ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 ニコキャノはレフ機があるから本気でミラーレスには取り組んでいないというのが通説だけど
実はすでに本気だしてて今の惨状だったりして・・・ しかしキヤノンのフルサイズミラーレスがどのマウントで出るのかは興味ぶかいな
おそらく新マウント70%>EOS Mマウント 25%>EFマウント 5%くらいだと予想する >>153
少し前キヤノンの営業に
「キヤノンはミラーレス売る気ないでしょ」
言ったら色を作して反論して来たから強ち窓外れでもないと思う 人生気合っす!って感じでブログをアップしてます、世界の!世界の!有名写真家のにながわみかです。
もう最近、森友、森友うるさいのよ、私は森友でなくモロダシさせました、沢尻エリカをモロダシヌードにさせて
世界の写真家になりました。安保よりチンポが好きで沢尻エリカをモロダシさせてチンポを突っ込ませました。
私が世界の写真家になれたのはコンタックスRX、G1、TVSと言うフィルムカメラのおかげなんです。今でも
レンズはアダプターはめて、要はフィルムカメラ時代のオールドレンズですがボデイにアダプターはめて、αにしかり次の
ニコン、キャノンのミラーレスでもすぐアダプターが出るでしょうが私は学生時代に使ってたミノルタMDのレンズ、コニカAR,エギザクタマウント
やベッサマチック用のデッケルマウントレンズも凄い性能が良いので使ってます、デッケルマウントのスコパレックス、ダイナレックス135mmは本当にいいわ
後ロシア製のジュピター12というコンタックスの原点のビオゴンのコピーとかペンタコン6用レンズもいいわ
初心者に優しいお店、博多カメラのゴゴー商会、広島ミッキーカメラ、岡山アサノカメラ、神戸はカツミ堂、大阪松本カメラ、京都は三條さくらや
名古屋は愛好堂、横浜は大貫カメラ、千葉はフラッシュバックカメラ、札幌駅前東急7階のカメラ売り場がいいわ エクステンションチューブでそのままレフ機のレンズ使える短フラEFとかなら面白いんだが、キヤノンがやるわけないわな >>158
それ面白そうだなw
レフに付ければマクロで遊べるし 今からニコンにミラーレス出されても
もう俺みたいに
マイクロフォーサーズに引っ越したやつとかソニーに引っ越したやつは戻らないだろ
そんなにばかすか買い換えできる人間ばかりなのか? ニコンにしてもキヤノンにしてもフルサイズミラーレス市場をソニーに独占されているのを見ぬふり出来ないだけで本音ではフルサイズミラーレス出したくないだろうね ニコンはFマウント、キヤノンはEFマウントでミラーレスを出して欲しい。 >>161
ニコンがEマウント出せば戻れるか。
まあニコンがEマウント機なんてあり得ないが。 現実的には実現不可能だけど、最強の一手がある。
ニコキャノで、フルサイズ・ミラーレスの共通マウントを採用する。
他社には非公開で、使えるのはニコキャノの2社のみ。
10年ぐらい経って、圧倒的にシェアを取った後は、
細かな仕様を、2社それぞれで独自に発展させる。
最低限の機能だけは、お互いのレンズも使えるけど、
フル機能を使うには自社レンズのみとする。
それぞれ独自マウントのように、ほぼ好き勝手に発展させるw
日本が誇るマウントという意味で、Jマウントとかの名前で。 >>165
そうなったらニコ、Canonどちらも買うね その場合ニコンはセンサーを自由に選べるけどキヤノンが内製に
拘るのなら色々悩ましいな
キヤノンが外部調達できるのならそっちにするわ >>165
両社の主導権争いで仕様が決まらずスケジュールは遅れに遅れる予感しかしない
新マウントの製品が世に出る頃にはソニーに圧倒的な差をつけられてるんじゃないかと ニコキャノが同盟組んで敵対するほどSonyって偉くなったの?
ミノルタ時代から3番手でいいやって使ってた俺はびっくりだ! CanonのフルミラーレスはG1Xm3みたいな直線的なデザインにして欲しいなぁ
PenFやDfみたいなレトロデザインだと最高だけど、それは無いだろうな デンソーがなくなると確かに自動車メーカーは困るだろうが、自動車メーカーが買ってくれなくなれば、困るのはデンソー。
握るとかどうとか、そんなのユーザーの単なる妄想。 確かセンサー分野でサムチョンがSONYを逆転すると息巻いてたような英文の記事を見た記憶があるぞ 初代α7買った俺ですら5年でここまでソニーがもってくるなんて予想だにしなかった。
周りが誰も使ってないってのが心地よかったのにこんなに使ってる人増えたらなんか気持ち悪いな >>174
写真始めて10年目だけど、当時はNikonがCanonに大敗するなんて思っても見なかった
そしてそのCanonがSONYに大敗するとも思ってなかった
むしろ二大巨頭がいるカメラ業界に、負け組ミノルタ引き連れて参入なんて、Appleに色々シェア取られて気が狂ったのかぐらいに思ってた
10年でこんなに勢力図が変わるなんて、不安定な業界になんだね
今から10年後、トップを取ってるのはどこだろうね? 10年後はキヤノンもニコンもソニーもカメラ事業から撤退してたり… >>175
ミノルタが負けたのはカメラ、レンズの性能が悪いからではなく、経営陣がその能力を活かせなかっただけ。
今のニコン見てると、それと同じような気がする。
いっそのことソニーと統合した方がいいんじゃないかって思えてくる。 ニコンはEマウントで出した方がレンズも本数稼げるし、ボディもそのほうが売れると思う。
ユーザーもEマウントなら嬉しいしWINWINだろ 将来ニコンはソニーのOEMレンズ製造メーカーになるかもな。ソニーのレンズ開発能力も上がってるからその立場も怪しいけど。 今完璧な純正F-Eアダプタ作れば、中途半端なEF-Eアダプタの天下を掻っ攫って、最高のアダプタ屋になれるのに >>180
完璧なというが、Eタイプより古いレンズはどこまで対応させるんだい? 当然アダプタにAFモーターと絞りレバー内蔵してカニ爪対応だよな(`・ω・´) カニ爪のレンズの絞り環をモーターで回してAEに対応できるアダプターを期待している。 ttp://digicame-info.com/2018/04/post-1054.html
いよいよ尻に火が付いたみたいだな キヤノンとニコンにまともなフルサイズミラーレス機が作れるのか?
ぽっと出でできるわけがない。
今さらα7レヴェルの物が出ても誰も見向きない。
安心してSONYに乗り換える踏ん切りがつくら てゆーかもともと2018年中という情報だったと思うんだが…
キヤノンは最近19年第一Qまでとか言う話出たけど ソニーのミラーレス一眼の光学系は、APS-Cをターゲットに作ったのを無理にフルサイズに拡大した感じ
よって光学系の性能が低い
フルサイズセンサーの性能をいかせる本格的な光学系のミラーレスをニコキャノが出せば、
画質重視する人は使うのでは? 今のニコンとキャノンの技術では初代α7レベルも出せない。
ニコンは、センサーとAF丸ごとソニーから買ってしまうというインチキはできるけどさ
キャノンのMシリーズなんてNEX-3ぐらいのAF性能だよ…5年以上前の性能… >>192
そうですね、カメラ持ってないんじゃないのかな191の人は。 初代7R持ってたけど中々の未完成度合いだった
剛性・強度不足、盛大なシャッターショック、UIの酷さ
オールドレンズの母艦として使っていたからAFは良くわからないけど
キヤノニコが出すならアレよりは相当に良いの出すんじゃないかな
特にFマウントの呪縛から脱するニコンには相当期待してる >>194
当然の事として単に初代ってだけで
今さらそんな古いカメラを基準にする必要ないね
当時のソニーと違って、CNのフルサイズミラーレス参戦は万全の態勢を整えて満を持しての動き
そうでなければ一眼レフから動く必要がなく、今のままで十分になる
つまりミラーレス市場を前座が暖めてきたから、真打ち登場って事だ >>195
アホか。
オリとパナがつき、ソニーがこねたミラーレス市場に満を持して投入したのがEOS-Mとニコ1だぞ。 既存ユーザーのすべてがレンズを買い直してくれる
それがミラーレス移行の最大の旨味でしょ >>196
どう見ても様子見だろ>EOS Mとニコ1
今度のKissMでようやく重い腰を上げてきた段階か キヤノンは都合よくMマウントのことはスルーすると思うわ >>196
そいつらは斥候みたいなもの
今はCNの本軍に招集がかかったところ
ソニーはこうなるまでに勝負を決めたくて必死だった
しかもキヤノンの場合は並みのメーカーの本軍レベルを複数方面に派遣できるだけの能力がある
つまりレフ機とミラーレス、ついでにコンデジと多正面作戦を継続可能
現に一眼レフで絶対的な存在の上に、軽い先行部隊でミラーレスシェアも大きく確保した あのキヤノンがこれほど少ないEOS Mマウントレンズしか出してないことを察するべき
社内では既に黒歴史化決定しちょるんだよ
新フルサイズマウント出して2〜3年後に.それをベースにした「新」APS-Cマウントを作る
EOS Mマウントは5年程度でフェードアウト EOS Mシリーズの型番の振り方からして数字少ない方が上級機というキヤノンのパターン外してるからな
EF-Sの2桁DやKISSと同じ普及機用の規格
初代とM2無かったことにしてM1追加してくる可能性はゼロじゃないがw ニコキャノが満を持してフルサイズミラーレスを出してくるので
ソニーを遥かに凌駕する性能と将来の展望が見えるものになっている
これはなのか幻想、現実になるか??
今わかっている事実は、
フルサイズセンサーの性能はソニーがダントツであること、
フルサイズミラーレスの市場はソニーの独壇場になっていること、
ハイエンドフルサイズレフ機の性能とレンズの資産はニコキャノの独壇場であること 今まで満を持して後から出た機種が、先行機を駆逐したケースってある??? 期待薄だということは歴史が証明しているとしても
大多数のニコキャノユーザーは
ニコキャノの技術力があれば、歴史は繰り返されないことを信じて待ってるんだろうね >>207
ミノルタ側の自爆も込みだがなー
先駆者が進む方向を間違えた結果後発に抜かれるのはよくある
ウォークマンを作ったソニーが著作権保護との折り合いをうまくつけれなかった結果iPodに惨敗とか
自動車産業に革命を起こしたフォードがT型に拘りすぎて新車をどんどん出す他社にシェアかっさらわれたりとか レンジファインダーから一眼レフへのパラダイムシフトに乗りそこねて倒産寸前まで行ったライツも
満を持して登場した後発に敗れた例と言えるか どちらにせよとても楽しみ
ニコン特許の52mm F0.9とか36mm F1.2って
値段は高そうだけどワクワクするじゃん いまだに可動液晶すら上位機種に採用しないくらい頭の固いキヤノンが今のニーズにあったFFミラーレスを出せるとは思えん
いままでのミラーレスに、満足しているか?と豪語しながら自信たっぷりにゴミ出してくる会社だからな キャノンとニコンの初代フルサイズ機でやらかしそうなことなんだろ?
SONYで言われているUIの問題なんか、現行機のものをそのまま流用すればオッケーでしょ。 >フルサイズミラーレスの市場はソニーの独壇場になっていること
他メーカーが出してないんだからあたりまえじゃん。 キャノンが出せたミラーレス Mシリーズ
キッスから一眼を取り外しただけのLVカメラ…
ミラーレスはポンコツと証明するためにキャノンが販売したが、なぜか売れてしまった。
ニコンが出せたミラーレス ニコワン
AFにこだわらったらセンサーサイズがミニマムになった。
画質が悪く市場どころか、ニコ爺様の間でも黒歴史 独壇場にしてしまったのは、ニコキャノの責任だろうね
エルグランドを腐らせて、エリシオンをやめてしまった他メーカーのせいで
ライバルなしの市場でアルファードにいいようにやられてるミニバン市場と同じ キャノンはEF-Mマウントでフルサイズだすんじゃないのかという悪寒がするんですよ。
マジで 小ささでは絶対にSONYに敵わないんだし、中版も見越した大きいマウントにして棲み分けしてほしいな
Eマウントはフルサイズには小さすぎるとネガキャンしまくれば勝ち目もある 俺の見たところ、キヤノンは下から順に揃えていく戦略を取っている
つまりフルサイズミラーレスもエントリー機から出てくるだろう
そして性能のわりに何故かそこそこ売れるだろう キヤノンは下位からミラーレス展開していって、2020のオリンピック直前に1DXクラスのプロ機を出してラインナップ完成っていつものパターンでしょう。
ニコンはそんな余裕はないから、オリンピック一発勝負にするかもね。(保険でD5のアップグレード版出すかな) ニコンもキヤノンもレンズをどうするつもりだろう?
新マウントにするとレンズ開発も一からのスタートになってとてもじゃないけどオリンピックには間に合わない
またそうなると切り捨てられた旧マウントユーザーがますますソニーに流れる下地ができる
とはいえその場しのぎに既存レンズと同じマウントにしてもボディのコンパクト化は事実上不可能になって新規ユーザーへの訴求力にはならない
新マウントでもAF性能フルに発揮できるようなマウントアダプター出しちゃうと秘匿したいはずの新マウント情報の完全開示になりそうだし
なんかジリ貧ぽいな
その点ソニーはEマウントの基本モジュールだけ公開して他社マウントの解析とユーザーの取り込みを事実上サードパーティメーカーに任せ
瞳AFに関するモジュールだけは非開示で自社レンズを着々と開発して拡充させつつあるわけだから
ぶっちぎりのセンサー性能と相まってかなり強力な先手を打たれているよな 瞳AFもそうかもしれんけどAF追従に関するモジュールもだな ぶっちゃけ両者とも新型ミラーレスをいきなり既存のレフ機に代わって
プロやハイアマのメインで使ってもらおうなんてこれっぽっちも考えてないので
オリンピック特需にわいたミーハーに売れる価格の最低限のキットレンズで十分 もうオリンピックに間に合わんよ
あと二年でレンズが一気に出るの?
無理でしょ 最初から全開でいかないと手遅れになっちゃうよ
もう手加減して様子みてる場合じゃない、最初からソニーに総力戦をしかけるくらいじゃないと >>226
カメラにしろレンズにしろ、そのラインナップを充実させるには、相応の時間が必要だ
焦りは禁物。無理をしても低レベルな代物を連発する無謀な突撃にしかならない
局地戦を続けながら戦線拡大以外に道はない オリンピックというかスポーツ報道なんて基本望遠しか使わないんだから小型化の需要はないしマウントアダプタで問題ない
MC11と違ってボディとレンズ同メーカーなら単なるエクステンションチューブでいいんだからAF性能も落ちんよ ニコンとキヤノンの場合、レフ機で一時代を築いた以上、
社内の力関係的においそれとミラーレスに軸足を移せない人事的な問題も絡んでるんだろうな
ニコンはSONYのお客さんでもあるから技術的な遅れは部分的にSONYに泣きつく事も可能
やばいのはキヤノンで、ハイエンドミラーレス用のセンサーを自力開発していくスピードとコストでSONYに対して勝ち目はない 社内の力関係なんて言ってると、ソニーの背中はどんどん見えなくなっちゃうよね
D850の戦略的価格を意思決定した経営層の、再度の英断に期待したいところ >>228
その自社製マウントアダプタなりエクステなりで完璧なAF動作させちゃうと
開発費つぎ込んだレンズの高度なAF技術が全て他社に吸い出される危険性が高まる
そうなると他社でも高性能AFレンズが安く開発できるようになって
結果メーカーが収益性の高いレンズ商売をできなくなるって話だろ 全然知らないんだけどマウントアダプターだとリバースエンジニアリングしやすいとかあるの? ニコン、キヤノンなんて明日からでもフルサイズミラーレス出そうと思えば出せるでしょ。
でもそうならないからこんなスレが立つわけでして、、、。 いきなりα9の性能を超えるプロ機を出して
さすがニコキャノ、技術の蓄積が違うってことを実証してもらいたいね >>232
マウントアダプターって言わばカメラ本体とレンズの通訳みたいなもんだからね
マウントの接点と接点との間に通訳がいると普段巧妙に秘匿してる制御系データが何かバレやすくなる
だからキヤノンもニコンもマウント情報は公開してないし
Eマウント情報開示してるソニーだって重要な部分は当然非公開 歴史を紐解けば紐解くほど「不変って何だろう?」となるFマウントさんには、
完全電子化も果たしたことだし今度こそ真に不変であることを示してもらいたい >>234
俺もそれを強く願っている
でもそれをあざ笑うかのように来年後半から再来年頭あたりにでもα9IIが出る気もする
α7SIIIに搭載されると噂の新型センサーはその前準備じゃないかと思う
そう思わずにはいられないくらい今はソニーのターンが続いてる >>237
ソニーの情勢から見てα9の後継機は、東京オリンピックに合わせて出るでしょうな
ソニーに限らず、各社そこが一つの山場に考えてる >>231
現状でテレコンもエクステもあるのにシグマタムロンのAFは純正に追いつくところまで行ってないからそこは問題にならんと思うぞ
キヤノンの位相差AFは特に最後の微調整無しに一発で合わせに行こうとするから相性の差が出やすい >>239
エクステとマウントコンバーターを一緒くたにして言っちゃったのは間違いだった
まあAF駆動に関する技術はカメラメーカーにとって秘中の秘ってこと テレコン、エクステは同じマウント同士を繋ぐ単なる中継器だからね
でもマウントコンバーターは違うマウント情報を共有するための変換機だから意味合いがまるで違う >>201
こう考えると戦国時代や三国志みたいで面白いね
C魏:圧倒的な支持者数 個々の戦力はSに劣るが、平均以上の性能を持った武将の数が多い(5D、Kiss、EFレンズ)
N呉:先代の教えを受け継ぎ(Fマウント)S(蜀)と同盟 支持者減少気味ではあるが、底力がある
S蜀:新興だが爆発的に支持者増加中 呂布、本田忠勝級の戦力(α7)を有する
個人的にいきなり性能でSに勝つのは無理だと思うから、α7iiとiiiの中間位のを15万以下で出して欲しい やはりいきなりソニーに勝つのは難しいだろうね
静止画と位相差AF、連写速度、レンズの性能は互角以上だとしても
像面位相差、手ぶれ補正、動画は負けてるのが現状だもんな
α9と同等レベルの性能を、Fマウントと同等価格で実現してきたら、さすがニコンなんだけどね >>242
個人的にはガンダムで例えるのも好き
キヤノン:ネオジオン系MS
ニコン:オーガスタ系MS
ソニー:アナハイム系MS
キヤノンは既存のEFマウントユーザーを無視できずサザビーのような大型機体になるのか?
それともソニーセンサーの技術を強奪してシナンジュのようになっていくのだろうか?!
ニコンは出せてガンダムMk-Vまでか?それとも一度は怒らせたソニーからセンサー供給を受けてバンシィまでいけるか?!
ソニーは次のα9IIで着々とユニコーンガンダム化しつつあるようだが果たして他メーカーは対抗できるのか?!
本当はミラーレスはF91やVガンダム世代MSに当てる方が適切なんだろうけど基本ファースト世代なもんで・・・ ニコン
1917年 日本光學工業株式會社を設立
1946年 35mmカメラの名を「ニコン」と決定
パナソニック
1917年 松下幸之助が電球用ソケットの製造販売を始める。
1997年 同社初のデジタルカメラ「COOLSHOT II」を発売
オリンパス
1919年 高千穂製作所を創業。顕微鏡や体温計など理化学計器類の製造・販売を始めた。
1936年 「ズイコー」75mmF4.5「セミオリンパスI型」を発売。
キヤノン
1934年 国産初の35mmカメラ「KWANON(カンノン)」試作
1946年 戦後初のカメラ新製品「キヤノンS II」発売
富士フイルム
1934年 「富士写真フイルム株式会社」を設立。写真感光材料の製造が始まる。
1948年 6×6判スプリングカメラ「フジカシックスIA」を販売。
ソニー
1946年 東京通信工業株式会社を設立。真空式電子電圧計などを製作
1988年 電子スチルビデオカメラ Mavica「MVC-C1」を発売 なんつーか、、
ソニーの企業としてのスピード感www ニコキヤノが遅れて出てきてソニーを凌駕て、あり得ない夢物語
そういう期待が大きいほど、現実を受け入れられない気絶レベルの結果になると思う ソニーがコンシューマでシェアを取るなんてプレステ以来の出来事なんだよ(´・ω・`) >>248
凌駕しなくてもわざわざマウント乗り換える程じゃないと思わせられれば当分は安泰だからなw ソニーの積層 vs パナの有機
に、もうちょっと経つとなるんだろうけど、パナがフルサイズ出しそうにないからニコンから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています