ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 >>816
グローバルシャッターが標準になるまでメカシャッターとは切り離せないだろ >>829
カッコ悪い子供のような汚っさんだなぁお前は >>846
ああ11mmにできない無能設計のソニーの信者をやってる人だね
暑いから狂っちゃったんだね >>850
ゴキブリはカメラだけじゃなくてありとあらゆる所に存在する害虫だからね >>808
ニコン1 旧製品扱いになった。短命のマウントだったな。 >>824
同格じゃないだろう、安物 プラスチック クソEVF クソ液晶 お金ないから9買えないバカ タムロンズームで喜んでるバカ7m3ユーザーは来るなよ。本当はカメラ持ってないくせ >>851
もちろん電子シャッターの幕速が今の一眼レフ並みになるかあるいはグローバルシャッターに
なることを前提で書いてる。
今売られてるミラーレスはどれもまだダメ。 センサーシフト積む限り機械的故障からは逃れられんぜ
EVFの視度調整も機械的にレンズ動かしてるし >>859
あーたしかにレンズ側にしろボディ側にしろ手ぶれ補正機構は故障の原因になるな
だからあんなものは要らない
好むと好まざるとにかかわらずうちにもVRレンズが増えてきたけど、すべて切ってる。
まー自分の撮影スタイルにはそもそも不要なものだし。 未だにデジタルはダメって言ってフィルム使い続けてる人もいるくらいだし、そーいう人がたまーにいても良いんじゃない? どれだけのリソースを投入してるかはわからないけど
ニコンよりも資本力も開発力もあるキヤノンのほうが、後出しなら有利かもね
AFのスタートでも満を持してEOSシステムをリリースして、その開発力に舌を巻いたしね ニコンもキヤノンもだけど、D5や1DXM2のミラーレス版を出す気があるのかどうか、
出せるだけの技術があるのかどうか、だよな。
ソニーはα9という形でひとつの可能性は示したけど。 >>863
キヤノンのLVはそこそこ動くけど追従ダメだし、あのままミラーレスでフラグシップとか出されたら失笑しかないよなw ここ数年、キヤノンのカメラがテンデ冴えないのはフルサイズミラーレスの開発に全力を注いでいるからだ。
キヤノンから発売されるそれはソニーを遥かに凌ぐはず。 ニコキャノがSONYに勝つ可能性より地球に隕石が衝突して人類が滅ぶ可能性の方が高いよ >>865
そうなったらいいね
俺は7M3を使って5D3や80DのAF追従性能が低いことを初めて知ったんで
余程良いもの出さないと戻る気ないけど 実を言うとニコキャノはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。 今年度にミラーレスの
発表があります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの全面広告が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。 しかしSONYが軟弱ボディでよかったよな。
あれでハード使用ができるカメラならプロユーザーをごっそり取られてただろ。
そうなってたら致命的だった。
SONYと違ってマウントサイズにも余裕があるだろうし、これからニコンの巻き返しを見物させてもらおう。
キヤノンのことはしらん 各所にソニーバカが出没するたびにこの事を訴え続けようぞ あそこが良いけどここがダメとか
世の中うまくバランスが取れてるよね
なんなんだろなこれ まあSONYが売れた理由は室内フィギュア撮りやコスプレ好きに受けたってとこだろ。
これだけ売れてるらしいのに不思議とそんなに見かけないからな。
いろんなものを撮りに出て見かけるのはやっぱキヤノニコが圧倒的だわ。 >>875
一般家電としてのランキングじゃそうなるだろうね
カメラ好きのランキングとは違うでしょ
株主でもなければ「だから何」では
自動車の売り上げランキングで一番売れてるのはプリウスですって言われても
車好きにとっては意味をなさないのと一緒 プリウスは自動車史的にもエポックメーキングな車なんでKissM程度と同列にはしてほしくないかな…… >>869
5D3と80Dじゃねー、比べるカメラが違うだろう ソニーじゃなくニコンのミラーレスにするメリットってレンズ少ない間は堅牢性きにしない人からしたらほぼないけど、何をウリにするつもりだろうな ソニーを使いたくない人にとってはニコンのミラーレスっていうだけでいいんじゃない。
最初は機能で劣るだろうけど未来は明るそうじゃん。
それにフルサイズミラーレスに移りたいのに現状買うカメラが無いんだから。 特許にあった58/0.9とか36/1.2みたいな
大口径レンズが使えそうな点じゃね? >>881
アンチSONYはSONY製品買うと死んでしまう病気に感染してるらしいよ >>884
おまえみたいなのがいるからSONYは嫌われてるんだぞ 52/0.9な。
おそらく既存のFマウントレンズ使えるアダプタも出るし、レンズラインナップ揃うのにさほどの時間もかからん。
別に「ミラーレスカメラ」に特別な思いがあるわけではないんだが、世の中の流れがそうなるなら、今自分の持ってるメーカーのカメラが使いただけ。 >>886
まあ今自分が使ってるのが最高って思いたいよね
大抵は気のせいなんだけどねw >>887
それは一つのマウントしか買えない経済事情がある奴の発想
つまり君のことだけど 俺はニコンとキヤノンが共通のミラーレスマウントを発表すると信じている。 >>889
それならいっそFEに統一してくれるのが一番ありがたい
まあそんな事ありえないけどね 新マウントと言っても旧レンズ使うのが前提なんだからセンサーのガラス厚は変わらんしな >>889
ボディとレンズは両メーカーで排他的だが、ニコンボディとキヤノンボディ、ニコンレンズとキヤノンレンズはドッキングできる世界初の共通規格マウントで行こう α9の瞳AFと連写
ニコンのAF精度と画質
キヤノンのUIとボディデザイン
FUJIFILMのフィルムシミュレーション
パナソニックの動画機能
OLYMPUSのIBIS
phaseoneの中判100mpセンサー
をボディサイズと重量はAPSCの一眼くらいでまとめたミラーレスカメラが欲しい
レンズはニッコールとフジノンからお願いします。 >>893
世界初じゃないだろ?
m43は共通マウントだぞ >>894
キヤノンのUIとボディデザインってクソじゃねーか >>894
キヤノンのUIなんか最悪の部類だろ
キヤノンで良い所はAFの初速のみ
AFCならニコンに惨敗だけど最初の一枚目のみの速度ならキヤノンが一番速い UIはニコンとソニーに慣れてるけど俺はニコンが一番かな。ソニーもカスタムすれば悪くないけどね。
FEマウントになったらソニーとニコン併用の俺歓喜なんだけどなーならないだろうから残念 ニコンは一眼レフが縮小してステッパーも駄目なのに、
ニコ1の失敗に何も学ばず、今更フルサイズ独自マウントなんて
でっち上げようものなら、会社存続の危機になるだけ。 ミラレス専用マウントを作らなければ追い詰められて終わるだけ
Fレンズはマウントアダプター出せばいい
G以降に対応しとけば充分
DはMFで頑張れ 部外者が必死な理由が分からないな、どうにもならないだろ普通 >>899
「ニコ1の失敗」と言うが、何が悪くて売れなかったと思う?
ニコ1は設計が良くて、製品自体は優秀。EOS-Mとか言うクソ商品でさえ
そこそこシェア獲得してしまう「キヤノンの営業部隊」が、もしもニコ1を
売りさばいたら、今頃は
「ミラーレス市場シェア40%以上」
を余裕で達成できただろうと思う。
ニコンは設計が優秀なのに、その反面で「販売戦略が下手過ぎる」のが残念。
「ニコ1」自体も、今までの販売成績を見ると失敗と言えるが、今からでも
遅くはないから、販売戦略を改善すれば大いに成功するポテンシャルがある。
それに、ニコンが今ここで
「ニコ1撤退」
とか言い出したら、
消費者から
「新製品のフルサイズミラーレスもどうせ長続きせずに止めるんだろう」
と疑われて、新商品の売れ行きが鈍る。
そういう心理的影響を含めた販売戦略が下手だと、結局フルサイズでも失敗
するだろう。
ニコンは、フルサイズミラーレス新商品の話題性で注目を集めておいて、
一方で購入予算の少ない大多数の消費者層に向けて価格の安い「ニコ1」
を大量に売ってシェア獲得をしつつユーザー囲い込みにつなげるべき。
「フルサイズとニコ1」の併立はミラーレスラインナップを相互補完する。
今こそ「ニコ1の再起に絶好のチャンスだ」と気付かないなら、ニコンは
フルサイズミラーレスで失敗するだろう。 >>902
D850やD500が売れてる理由はニコワンやDXの廉価モデルが確実にニコンユーザーの掘り起こしに成功しているからだ。
偶然降ってわいたニコン人気でも、他のメーカーと比べて取捨選択でニコンが選ばれてる訳でもない
既に何かしらのニコン製品を使っているニコンユーザーがニコンを信頼しフラッグシップ機を支持している結果なのだ >>895
そう言えば、microの付く前の4/3の時に「デジタル時代の標準規格」とか
言って鳴り物入りで登場したけど、イマイチ普及しなかったよな。
既に経営状態に陰りのあったKodakに騙されて、当時にKodakが持ってた
CCD製造装置で量産可能なサイズが4/3だっただけなのに、オリンパスと
パナソニックが規格に賛同して苦戦した。結局、他社APS-C機の低価格化
で、低価格商品としての立ち位置さえ埋没してしまった。
なんか、かつてパソコン界でMSXが「標準規格」を名乗って、アスキーの西
に騙された家電メーカーの死屍累々だった歴史を思い起こす。結局、本格的
なIBM互換PCの低価格化で、低価格が売りだったMSXは埋没している。
どちらも「パナソニック」がババ掴んでるのが笑えるところかもしれない。
「低価格帯の標準規格」とかいうコンセプトがパナソニックの琴線にふれる
のだろうか?
微妙に諦めの悪いところもパナソニックの悪い癖で、MSXで各社撤退する中
で「MSX2」を投入したのと、4/3が苦戦をする中で「micro4/3」を投入した
のが印象として被る。
いわばm4/3は「フォーサーズ2」規格。
でも目下、苦し紛れに動画に特化したm4/3機は、MSX末期のTurboRよりは
多少はまともに売れる商品たり得てる様子ではある。 >>905
まぁでもD300sの後継機を長らく出さなかったり、D700の後継機を未だに出さないあたり
掘り起こそうと思えばすぐ掘り起こせるのにその動きすら見せないことも多い
D700後継機なんてD810のボディにD4のセンサーを乗せればかなり需要を満たせるのに
ニコンとしては出しちゃいけない機種なんだろうけど、ミラーレス移行期のレフ機の最後っ屁として
後先考えず出したりして 10年後のニコンは一眼レフだけのニッチ企業で、
売り上げは1/10になっているだろう。 ニコン1て1インチだろ?
コレ買うのはコンデジ買う層じゃないの?
つかレンズ交換式コンデジ >>910
ニコン1は1インチのコンデジより画質が悪いという評判が定着してしまった。 >>906
全てのRPGを過去にするPSUとか
コスパ最高マハーポーシャとか
お値段以上とか
デカイ前置詞付いてる奴は大体微妙な物を雰囲気で釣って行く!!ってデキな気がする
例えるならヤンヤンつけボーとかねるねるねるねみたいな子供向け駄菓子のCM的な >>908
D700は、数が出ない「D3用センサー」の総生産量を増やしてセンサーのコスト単価を下げるのが目的だった機種。
現行機種D5のセンサー生産量がコスト的に問題なければ「コスト目的」では出す動機が無いと言える。
現行D750は、事実上は「D6x0系の上位モデルのようなもの」であって、DXで言うとD3x00の上位の「D5x00」に
相当するもの。D700の存在感は「フルサイズ版のD7x00」のようなものだったが、このポジションは現行では不在。
場合によっては、フルサイズミラーレスが想定数より売れなかったら、フルサイズミラー用センサーを流用した
「D700のようなポジションの一眼レフ」
が投入されるかもしれない。
でも、そうなった場合は、像面位相差センサーに依存してライブビュー使用時だけAF追従高速連写性能が発揮される
「低コスト一眼レフ」として設計されそうだから、かつてのD700ユーザーが素直に喜べる代物ではないだろうな。
正味かつてのD700ユーザーは、現行ラインナップでは基本的に「D850」で事足りるんじゃないかと思うし、
たぶんニコンが「D750では納得しないD700ユーザー」に向けた最終回答が「D850」だろうと思う。 >>911
1インチのコンデジはさ、コンデジとは言えその機種専用にチューニングされたレンズが載ってるんだから
ある意味、コンデジの守備範囲でレンズ交換式一眼レフを超えることがあっても不思議ではないんじゃない? >>912
最近だと「いままでのミラーレスに満足しているか?」か EOS-Mが売れたのは、キャノンにとっても誤算だと思う。
初期のMはKISSから機能を省いてタッパーに入れた程度のカメラだったのに、
ロングヒットとなるとはだれも思わなかっただろうw >>910
ソニーの1型コンデジ「RX100」「RX10」シリーズは、
「下手なキヤノン製APS-Cセンサー機」
よりも画質のベンチマークスコアで上回るほどで、
1型センサーは充分に高画質を出せるサイズ。
その1型で「レンズ交換式」である事は意義深い。
ニコン1の当初のモデルは、Aptina社が作ったセンサーだったので、
ソニー製センサーほどには画質が良くなかった。
そのせいで最初の印象で
「ニコン1は画質が良くない」
と思われて、画質で訴求する売り方の出来る商品ではなくなったのだが、
せっかくの「無理なく動画も静止画もこなせる設計の良さ」とか、
「レンズ含めても小型軽量のバランスの良さ」とか、特筆すべきは
「AF追従高速連写」で当時としては異次元級の性能を誇る特長があったのに、
アピールすべきポイントを売り込むのが下手で目立たなかった。
今でも、いわゆる「運動会向けのカメラ」として売り込むならば
「Nikon1は最強」
だと思うんだが、ニコン自身が「運動会用」としてNikon1を宣伝した形跡が
まるで見当たらない。
ニコンは売り方が下手。 動体へなちょこなKISSのほうが、運動会カメラの定番だもんな…
キャノンは商売がホントに上手。
NIKONはカメオタぶりすぎるんだよね。気取り過ぎ。 >>918
そんないいもんじゃ無いね
センサーサイズから来る被写界深度の深さでAFがあってるように感じるだけ >>920
それを含めて、結局はNikon1の設計が「ちょうど良い被写界深度」であって、
実用上の話として運動会などで最適と言える訳なんですよ。
本当は、世間の多くの人が「運動会が使いたかったカメラ」と思うであろう
最強のカメラがNikon1のはず。 ニコン1は高感度かなり弱かったんじゃない?
手振れ補正もレンズ式のみだし。 死んだマウント語っても仕方ない
想い出は美化されるが、ニコ1の実際の姿はm43に負けて退場なんだよ 小さいのは全部終わった
m43も小さいシリーズは終わった 小さくて高性能でスマホの画質を凌駕する機種が売れる Nikon1 が APS-C規格だったら少しは光が見えたのか 未だにD700後継ガーなんて言ってる奴の話は説得力なくて聞く必要なし。 >>921
動体歪の少なさは長所だった。結局それを諦めて日常の画質を優先したJ5を出したわけだ。これでやっと並レベルの画質。 >>926
うーん、COOLPIX AががAPS-Cで駄目だったからセンサーサイズだけでは・・・ けどさ、フルサイズセンサーがD850並みで出るとすれば、ニコ1で培ったAFやらなんやらがもうちょっと性能アップして新しい売るサイズミラーレスに搭載されるとすれば、何の問題もないじゃないか。
ま、像面位相差をどう扱うかもあるだろうけど。 この層に求められるのはコンパクト&高画質よ
レンズ交換とか不要 >>924
デカいコンタックスNマウントだってとっくの昔にオワタ 最近α以外ならもうどこだっていいような気がしてきた 巷の大衆的消費者が
「なんかミラーレス流行ってるらしい」「買ってみようかな?」
とか思って販売店に行ったら
そこで
「高性能フルサイズ機は30万円くらいです」
とか言われて、
「え?そんな高いの?5万円くらいで買えるのないの?」
という反応になるはず。
そこでNikon1があれば、店側も
「話題のフルサイズ機では無いんですが、小型で価格もお手頃なNikon1はいかがでしょうか」
と言えるのに、
Nikon1が無いと、販売店は「予算5万円クラスのミラーレス客」には全部
「キヤノンEOS-M」
をおすすめするしかなくなる。
その状況で店員が
「キヤノンだから安心ですよ(何が安心なんだろう?w)」
とか言いつつ
「5万円で買えるのはこれだけ」
とイチオシすれば、
そういう客は大体が
「じゃあ、それ買います」
ってなるぞ。
このままだと、低価格ミラーレス市場は根こそぎキヤノンのEOS-Mに取られる。
結果、良貨が悪貨に駆逐されて、
ミラーレス市場は
「画質とか性能とか関係無えよ、売れりゃいいんだよ!」
というキヤノン流の大勝利に終わり、
真面目に性能の良さを訴求しようとするメーカーは全滅する。
キヤノンが支配的な市場になったら、真面目に性能を求めるユーザーが大損する話になる。 >>933
俺は望遠系はニコン、それ以外はソニーだけどなんでα嫌なの?ここの基地外信者のせいとか言わないよな?
ニコンのカメラがソニーを超えてたら嬉しいけど現実的には不可能だと思うんだよ ニコン一発目のフルサイズミラーレスの性能はあれだろうが、4代目くらいでソニーと正面切って戦えるカメラになるんじゃね
お前らはニコンの技術力を過小評価しすぎだ せめて2代目で使えるものになるだろ
1代目はお布施と思って買ってやる 初めからニコン版α7RV、α7Vがでないと失望も大きいと思う。いきなりソニーには追い付けない、とか悠長なこと言える状況じゃないし 間もなく発表があったとしてもEFマウント並みにレンズがそろうのはまだ先の話だし
その頃にはボディは3代目くらいになってるんじゃないかな
人柱希望じゃなければのんびり構えてていいと思う しかしあのSONY基地外はSONYに訴えられてもいいくらいアレルギーを増やしてるよな 一般ユーザが何を「待つ」必要があるのかね…
Fマウントユーザは、出てくるであろうマウントアダプタで直ぐに楽しめるでしょ。
俺はA7R2でCommliteのアダプタを使っているけど、AFやDMFを捨てたプアな環境でも十分有用。
その環境からオールニコンネイティブな環境を想像すると
一般ユーザにとっての現状のEマウントネイティブな環境レベルは、直ぐに用意できてしまうと思う。
ただし動画を除いて。 マウント径が大きいし、もしかしたらm4/3のレンズさえもアダプターで使えてしまうんじゃないかと妄想してみる
x2クロップになるけどEVFなら違和感なしで使えそう >>944
マウントアダプタは用意されるだろうがレンズにより何らかの機能制限があるかもしんない
キヤノンと違ってFマウントはAF化の際にマウントを変えなかったんでややこしい
絞り連動もカニ爪とかAiとかCPUとかいろいろあるしAFモーターもレンズに入ってたりボディに入っていたりバラバラ
ま〜最近のレンズなら大丈夫なんじゃね?くらいのノリ
ttp://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm >>945
径は十分だからボディ内にめり込ませる方式でも良いかもね
付けるだけならソニーEにも付くくらいだし
とは言っても絞りもフォーカスもコントロールできないと思うよ
それができるアダプターの開発資金をねん出できるくらい売れるわけないもの
でかくて重いFFミラーレスに何が悲しくてM43レンズ付けるねん? >>947
そりゃm4/3のレンズもそこそこ持ってるから
レンズ小さいのってかなり快適
まぁでもフォーカスはMFで良いけど、絞りのコントロールは無理か
Gタイプみたいに手動に出来たら良いんだけど >>948
バイワイヤじゃなければMFできるとは思うけど
ボディキャップレンズをどーしても使いたいとか・・・ >>946
Fマウントユーザだからわざわざ説明してもらわなくても知ってるわ…
現行のレフ機でさえDタイプを切ってるのに、フルの互換性なんて不必要でしょ。
ましてEマウントの環境を考えれば、Gタイプ以降でラインナップは十二分よ。
LA-EA3みたいにMFと割り切って、オールドレンズのフォローは別でやれば良いわけだし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。