デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 以上は対240比ね
SLはベース感度50だから低感度の色再現ではM10に勝つんじゃないか？
高感度ではわずかにM10が上だろう
ソニーはさらに半段程度は上回るだろうが 高感度っつっても、iso12800以上が必要な
暗い状況でレンジファインダーはピント合わせられねーだろ。
そこら辺のアンバランスさががモヤモヤする。 正直ISO800でもホワイトバランスが暴れて怪しかったM9を使ってる身からすると、高感度での問題が減るのは手放しで嬉しい >>102
暗いシチュエーションできれいに撮りたいというよりは
速いシャッターが欲しいとか
もっとカッツカツに絞りたいとか
そのためじゃないかなと思うRFの場合
ちなみに改善といっても劇的な話ではなく
シャドウ部にも色がなんとなく乗るようになったとか
黒の濃淡で何が写ってるかわかるようになったとか
おそらくそういう感じ >>103
M10予約済みのM9持ちだけど同意。つーかISO320にするのも抵抗ある。あれはISO160固定で使うカメラだ。
>>104
俺は普通に光量少ないシチュエーションで使いたいよ。というか暗い場所のために別のカメラを同時に持ち歩かなくて良くなるのが嬉しい。 >>105
いやまあ
それはそれで文句言うつもりじゃないけど 低ISO感度が実際に役に立つのは、画素ピッチが大きく、ダイナミックレンジが広い場合だけだけどね。 なんだかんだで作り続けてくれるのは良いことか。
ただ海外のフォーラムなんかでも相当平均年齢が高そうで。M4から使ってました、みたいな。
この先も続けるなら、やっぱり値段を下げる努力はしてもらいたい。
そうしないと若い新規ユーザーは入ってこないから。
今は逆にプレミアム感だけの勝負になってるね。
いきなり100万じゃなく、中古のM9あたりをデジタル界のクラカメ的に使うのはありかと思う。ISOは400まで。
そんなスローなのも良いものさ。 ライカQを20万後半まで下げればいいんだよ
圧倒的な画質を味わえばもうライカからは抜けられない 正面切って戦えば一眼レフに惨殺されるというのが歴史の教えるところ
現代だとミラーレスか
エプソンもコシナも投げたしむしろプレミアム感だけで市場維持してるライカの努力と責任感たるやって話じゃないの？ >>110
＞正面切って戦えば一眼レフに惨殺される
君、35mmの歴史も知らんの？ >>109
「圧倒的な画質」なんて言ってる馬鹿が未だ居るんだ w 240借りたことあるけどRAWじゃないとダメなんかな
MMは圧倒的って感じはある。 でも画質云々は置いておいて、個人的に240のjpegはハマると独特の雰囲気あって好きだけどね。やたら渋いって感じ？
測光をクラシックにしてるからかだいぶピーキーでアンダー目ってかシャドウ潰れ気味になりがちだけど、DNGから同じ画作ろうと思っても出来ないんだよなー。
他のライカのデジカメ使ったことないからこれが240の特徴なのか、ライカ全般に言えることかはわからんけど。 >>ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039322.html
>なお、ライカM10は動画撮影機能を省略。2012年発表の「ライカM」（Typ240）を動画対応モデ
ルという位置づけで併売する。公式アナウンスはないが、直接的には2009年に発表された「ライカ
M9」（初のライカ判フルサイズを実現したMデジタル）の後継と言えそうだ。
結局M240って何だったんだろうね？笑 >>118
240が何ものかはわからんけど
とりあえず35mmの歴史について待ってんだけどはよ
風邪ひく >>118
M240はナンバリングなしのハイテクMという位置付けで続くみたいよ。M10系列がシンプル路線として続くらしい。どうでもいいけどM15とかもうどうでもいいよなw 240はSLと合流なんだろうな
SLが軽くなるなら大歓迎だが M10初期入荷は2月上旬、例により10台くらいか？
2月下旬に追加入荷がありそうだね。 >>122
M6TTLと比べるとやっぱりデカイなぁ M240系、投げ売り祭りが始まった！
ttps://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1 >>124
M6の誤表記では？
M6ttlは79.5mmでM10と殆ど変わらないサイズのはず
とはいえあと数mm、頑張って低くしてくれると嬉しい(´･ω･`) 軍艦部の厚みはM10とフィルム機でほぼ同じ。
M10の諸元で表記されてる厚みはサムレストやマウントも込みだから。
高さが3mm違うのが残念。 高さをTTLじゃないM6と同じにしてくれたらどんなことがあっても買う。 M9P売ってM10買うか悩むなぁ。
M9Pの絵は好きなんだけどね。 ごみ取りにはセンサー前に専用のガラス一枚追加する必要があったと思う
Mの場合周辺の結像の問題が... M10って、SLより高感度性能低いみたいだね。
新しいからって必ずしも良い訳じゃないんだ。 ライカ持ちでもたまにセンサークリーニング欲しいとか言うバカいるよな。 なんでバカ呼ばわりなの？
お前こそバカなの？死ぬの？ 私もわからん
ゴミなんぞで困った事が無いからな
あんなん撮影終わりに、ブロアしてれば困らんやろ >>139
ブロアじゃ落ちないゴミだか汚れが結構つく。
弱粘着性のスタンプみたいなのとか、ウェットな刷毛みたいなやつとかいろいろ試したが、それでも落ちない汚れがあるから、半年に1回くらい銀座のカスタマーセンターに持ち込んでる。 言われても気付かないバカか。
センサークリーニングは機構自体完璧じゃ無いうえ副作用ありの機構だ。
センサーサイズより充分大きいカバーガラスが必要なのに、フルサイズではそう言うものを置く場所がないので、効果は限定的。
副作用は解像度劣化。
そもそもM8以来、解像度重視で、センサー表面のIRカットフィルターさえ除去して来た考え方を持つライカからは、最も離れたプライオリティの低い機能な訳よ。
ユーザーならこの顛末をよく知っている筈。
そう言うのも知らずに無邪気に、普通に欠点、とか、欲しい〜、とか言ってるから救いようのないバカって事。
お前の脳みそが普通に欠点だわ。
それで？いつ？死ぬの？どうなの？ 顚末がどうであれ、欠点は欠点だから
それはただ言い訳してるだけ >>142
141だが、センサークリーニング機構を付けてくれとは一言も言ってない。
「ブロアーで取れる」という、恐らく使ったことないやつのコメントがあったので、「そんなことはない、良いセンサーだからこそしっかり手入れして使いたいが、それには手がかかる」と言ったつもり。 まあまあ、落ち着いて。
SLのMレンズのパフォーマンスは高感度以外はすでにM240をも微妙に下回っていて、その主要因が、ゴミ取りのために追加されたセンサーガラスのせいで最適化されないから、
という説明が公式にあったと思ったけど、ちがったかな？
なのでM10にクリーニングが付いてないのは理解できるが、そりゃ確かに、付いてるに越したことはないだろう。
ただ、Mだと個人作品のために単焦点つけっぱ、しぼり開け気味で使うパターンも多いと思われるし、画質を削ってまで機能追加するメリットは薄いという判断は正しいと思う。
むしろ、画質最優先という尖った要素がないと、訴求しないよね。
機能が少ないのは欠点であることには違いないが、正直この手のカメラに目を向けるのであれば、それ欠点と呼ぶのは人の主観だとして、揚げ足取りと言われても仕方がないだろう。 いや、欠点だろ
長所と引き換えの短所ということでいいじゃん
何で長文だらだら書いてまで意地でも認めようとしいんだろ センサーなんて自分でクリーニングすればいいじゃん。
それも楽しみの一つだろ。 やりたけどぺったん使ったことないから
取り返しにつかないことになりそう ぺったん使っても取れないゴミは確かに付くよね
ゴミ問題は間違いなく長所とのトレードオフと言う意味での弱点の一つだよ
センサークリーニング機構を付けるのが駄目なら、他にもゴミを付着させにくくするアイデアは考えられるはず
もちろんライカがこの辺のことを全く考えてないとも思わないが これはあれだ
ボディ内手ぶれ補正にしてイメージセンサーごと振動させよう
一応、M10ではセンサー前フィルターをシリコンから少し離したらしいよ M10はカバーガラスを前に少し出してゴミが写りにくくなったと記事では出てるね
今まではM9Pを使ってて、晴天とか撮った時にかなりホコリは気になったから年一回ペースくらいで掃除に行ってたけど 多少良くなるといいなぁ ズミクロン35mm ASPH買ったんだけど、保護フィルター付けると付属のフードつかない
これってライカ純正じゃないとだめなの？
ちなみに買ったのはzeta quint ズミクロン35は純正のフィルター(E39のUVaだったかな)なら問題なかったけどな 他のメーカーは使ったことないからわからんね マルミの一番安いUVフィルタ使ってるけど普通にフード着脱可能だったよ
薄枠は前後長詰める分厚み増すから干渉するのかもね 明確に副作用のある機能を採用しない、というのは、欠点では無くポリシー、考え方って事だな。
ライカの良さはピクセル解像度の良さなので、それを阻害するオートクリーニング機能など不要。
この件に関してはライカの判断に賛成。 SLがセンサークリーニング搭載でセンサー前のカバーガラスが厚くなった。
その影響で一部のMレンズ（28・35ASPH)で周辺の画質低下がフォーラムのSean Reidから指摘された。
ライカは2つのレンズの光学系に改良を加えた。 「しょうがないね」じゃなくて「不要」とか書いちゃうのがキモチワルイんだよなあ 貴方が気持ち悪いかどうかなんて誰も気にしてないから書かなくて大丈夫だよ SLを買ったときに、センサークリーナーの影響がとても気になったので、
ルクス35mmとアポズミ50mmを使って、M240とSLの撮り比べを何十枚と行った
経験がある。
三脚立てて、ISO感度や絞り、SSなど条件を揃え、開放から絞た状態まで
色々と試したけど、はっきり言ってほとんど違わない。
周辺も、拡大して重箱の隅をつつくような見方したけど、35mmでもほとんど
影響ない。それより、SLのセンサーの基本性能がM240のセンサーより良いと
いうことの影響なのか、SLのほうが画質が良いと感じる部分が多々あった。
ライカ直営に行った時にも聞いてみたけど、その店でも撮り比べしたみたいだけど、
理論的には影響があると言われているけど、実使用では全く影響ないと言っても
いいと言っていた。クリーニング用のカバーガラスと言っても極薄らしいし、
厳密な測定をすると違うんだろうけど、肉眼での確認や、通常の撮影では気にする
必要は全くないとのこと。
それより、完璧ではないにしても、クリーニング機能によるゴミ付着を最小現に
抑えられるということのメリットのほうが大きいと感じた。
ただし、クリーニング用のガラスがないということで、画質優先の機種であるという
安心感というか精神的な満足感はあるよね。 田舎者の自分には年二回銀座行くのも楽しみだったりします 重さは、M240とM10ではどうなの。
少しは軽いのかな。
M10を買うか、必ず出るであろう、M10モノクロームを待つか・・・ 3600万画素は欲しかったなあ
それだったらMM並に解像するだろうし だよなー。画素数がアレではなかなか入れ替える気は起きない。普通の感度だと240と全く差はわからんだろうからね。 M(Typ240)から採用されたTyp制度が終わるみたいなことを聞いた気がしたけど
M10もTyp3656っていうTyp名がちゃんとあるようだ。Typ制度は継続なのね。
M10はM9の後継機らしいから
Mの後継機はM(Typ○○○)みたいになるのかな？ ライカってこんな高いのに数年で型遅れの陳腐な存在になるなんてあり得んだろ、て人に言われたけど
クルマに比べたらまだマシだよな。
欧州車も最近モデルチェンジのサイクルがどんどん早くなってきてるし。 画素数は2400万画素くらいが一番使いやすいと思う。
手ブレによる影響も少ないし、データ容量も重くない。
トリミングにも十分な画素数だしね。
3600万画素って、活かせる場面てそれほどないでしょ。 「画素数」とか「手ぶれ」とか鼻垂れ用語使う初心者。 >>175
ライターさん、宣伝お疲れ様です。
写真はいいけどちょっと最近文章のノリがうざいです >>175
結局ちょっと薄くなったのと右側にダイヤルが付いた以外あんま変わってないということでOK？ でんでん M10に買い替えた知人から240を35万円で買った私は勝ち組でしょうか？ >>181
まぁまぁかな
M10との下取り交換でマップカメラで40万だったので 高額の取引できる信頼のおける知人は有り難いと思うけどね 昔銀座に専門店か代理店かわからんけど妙にコアなショップあったよね？
20年位前に一度行った記憶
うろ覚えだけど(当時はもちろんないけど)アップルストアから4〜5軒日本橋寄り
20そこそこの学生(見るからに客ではない)なのに親切に応対してくれたのが印象的だったんです
ググってもストビュー見てもそれらしき店が引っかからないってことはもう閉店したんでしょうか？ >>175
すげーな、ツイッターにもちょくちょく上がってたが
ググると公式より上位にフォトヨドバシがw >>188
そこじゃない
自分でレスしといてなんなんですがスレ違いなのでやめましょう
やほーで質問するわ ウィーンのショップに注文した。いつ来るのか楽しみ。 >>191
今回もヨーロッパとかには普通に在庫有ったりするパターンかな 並行輸入のライカでも日本で保証やメンテが受けられるの？ >>192
納期4〜6週間だそうだ。安いから待つことにした。 >>194
正規品でもメンテ受けられるのか・・
ライカＭ１０欲しい・・
>>195
円換算で何万円くらい安いの？
欲しいなあ・・ 間違えたｗ
＞正規品で無くてもメンテ受けられるのか・・
だたｗ 受けてくれるけど同じ修理でも並行の方が高くなるんじゃないかな >>199
平行物でも保証書に正規販売店印があれば、通常の２年保証と理解しているけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
