デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ギクッ！あ、あたしはねぇ、プライドはまあまあ高いよ
けどそれ以上にM3DSが無敵すぎるのよねえ どっちもしつこそう
ライカ使ってるやつこんなんばっかだろ 人から嫌われてるのを自覚してないタイプの人でしょう
オフライン対人なら配慮されるからねぇ…… こういう時に、なりましてフォロー入れてくる人の動機って何だろうね。 パナがデジカメ撤退らしいが、Mシリーズは大丈夫か？今後のファームウェア更新とか。
ライカをサポートしてた部門はライカに引き取ってほしい。 撤退なんて言ってねーよ。
デジカメ事業部が別の事業部の傘下に入るって話だろ。 ライカの低価格()コンデジがパナ製だからといってMシステムにはパナのデジカメ部門は関係ないでしょ Leicaのレンズ、カメラのセットで初めて新品買った。いつも中古だったが、中古がなくて。 いっそのこと，デジタルカメラ事業をライカに売却したらいいのに。 >>409
GH5が超堅牢ボディになって80万円とかになるぞw 手放したM8を3年振りに買い直しました。
やっぱりイイですね。
みなさんの常用レンズって何を使ってるか教えて下さい！何だかんだでこれが1番出番多いなぁってのをお願いします。
自分はM8.2にGR28です。 >>412
MapCamera企画のMS-OpticsのREIROAL 35mmを使ってる。コンパクトで描写も魅力的ですよ。 >>413
レアなレンズをお持ちですね。
M8、M9どちらで使われてますか？ >>414
M8です。開放での淡い色がとても良いです。画角も47mmと私にはちょうどで、愛用してます。 初めてのライカにM10とズミルックス50mm買ったらはまってしまった。手持ちのCanonちょっと売って広角のオールドレンズでも買おうと思うんですが何かオススメ無いですか？ちなみに予算は出せて12万… 自分ならコシナの新品ビオゴン28mm/2.8か、ライカにこだわるならエルマリート28mmを中古から選ぶかな。 途中で送っちゃった。オールドと言えるかは微妙だけど、Gビオゴン28mm改かな。新品ビオゴンじゃなくて。 >>415
おぉM8でしたか。なかなか中古で出会うチャンスも無いでしょうけど、参考になりました。
>>416
20年前のレンズじゃ、まだまだオールドと呼べ無いかもですが、GR28も良いです。
私もGビオゴンも好きでした。コンタックスGシリーズは全部処分済みですが…。 M9で、ベストな50mmレンズはどれ？というスレがフォーラムを賑わせてるね。
人それぞれで面白い。 SUMMILUX-M 1:1.4/50 ASPH. 低予算でオールドの広角の定番はズマロン35mm/3.5だと思う。
外観は古いけど程度が良ければ予想外によく写る。
ただし、Lマウントだからアダプタが必要。
Mマウント限定ならズマロン35mm/2.8。
ただし程度次第だけど12万じゃちょっときついかも。 Mマウントのレンズって割と新しめのVMシリーズとかでも防滴じゃないですよね？
なんでボディ側だけ防防仕様なんでしょう……
貧乏性なんで雨が降ると途端に持ち出せなくなってしまう ヤフオクでM8.2黒 バッテリー2個付きで\502,200で落札されてる…。 このスレではM9-Pとかはなかったことになってるのか？ M9もM240もブラックペイントだけど。知らなかったの？ これだけ技術が発達しているのだから
たとえばSummilux 50mmをまんまコピーして
安く作ることは
技術的にできるはずだとおもうのだが
Summilux 50mmのレンズをまんまコピーして
FマウントとかEFマウントのレンズを作ることは
なぜできないのかな？ Summilux 50mmのレンズを研究し
新しいFマウントのレンズとして再現しました
50,000円です
とかできないのはなんでなんだろう
中途半端にオリジナルなものを作るより
すでにいいものがあるのだから
それをコピーすればいいのでは 基本はSummilux 50mmで
50,000円のFマウントと同じ精度でつくっても
それなりの写りになるのではなかろうか
50,000円のFマウントレンズの精度がメチャクチャというわけでなし コピーの意味がわからない
単純な設計のコピーならバックフォーカスが足りないので一眼レフ全く使い物にならない
ましてレンズ部分の完全なコピーであれば材料費だけで5万円を大幅に超える
また違う設計で、現行レンズの収差等を似せて作るとなればそれは単なる 良いレンズ にしかならない
もし安い硝材で作ったとしても態々使えないFマウントやEFマウントにする意味は無い
となるとミラーレスのEマウント辺りかMマウントで特許の切れてるような古いレンズの収差を再現する道しか無い
既にフォクトレンダーが半世紀前のレンズの再現品を販売している まずライカのレンズが高価なのは数が売れないのが前提、つまり多数の設計者を養い何年も計算させ、少量の古典的なレンズを作らせるに足る価格な訳で
もし技術が十分にあるからと他者が作り上げた設計を剽窃し、少ない需要を奪うとなればこれは「貴方達設計者の作品は盗みました、報酬は出さないので転職するか首を吊って下さい」と言う事と同じ
無論そんな事をすればRFレンズなんてニッチ製品をリスク負って設計しようとするメーカーなんて今後居なくなるし、それ以前に知的財産権や最低限のモラルを知るまともな人間の考える事では無い
所謂割れ厨と同じ思考と言う他ない
まぁ硝材さえ入手出来ればほぼ同じレンズを作れる国産メーカーはあると思うけどね 30万円くらいは研磨代だからなあw
35万円にはできても5万円には出来ないだろう 研磨自体にはそんなにかからんでしょ
ライカレンズは割と内部機構凝ってるからその辺の加工が結構工程掛かってそう
硝材は言うまでも無くクソ高硝子 >>432
たぶん、コシナがやっているのがそういうことじゃないの。 昔は職人技だったとは思うが
現在は機械が相当の精度をもってるのでは？ >>443
機械の精度で作ってるのがその他大多数のメーカーだろうと レンズの一部がOEM説もあるが、ライカは研磨工程の大部分を機械で行ってるらしい
初期ノクチルックスの非球面レンズが製造困難で手作業で行ってたのは有名な話だけど ライカはレンズの溶融からドイツ本国で行っている。
日本国内のようにNikonとCOSINAの二社たらい廻しとは訳が違う。 ライカレンズってそんな凝ってるか？
2重ヘリコイドなんて普通の技術だと思うが(例えばマイクロメーターヘッド)
大口径レンズを中心に採用が進むフローティングも
RF以上の近接性能を求められる一眼レフやミラーレスでは現状かなり一般的
あと複雑といえばズームレンズな
まあ研究というなら
各社はライカレンズ『も』あきれるほど分析し続けてると思うぞ
その上で各社自らの考えや基準のもと
レンズを設計し製造して売ってるんやね ヘリコイドの繰り出し量が距離計に連動する100年くらい前の仕組みを今だに引きずってて、向こう100年くらいメンテナンスできることも考えながら、フローティングやらダブルヘリコイドやらを手で組み込むのはやっぱ大変なんじゃないの?
あとはメーカーが公差をどのくらいに設定しているか。モーター内臓のAFレンズだと、レンズの個体差も繰り出し量の制御でカバーできそうだし、日本のメーカーはそういうところでコストダウンをするのがうまそう。 コシナといっしょだよそのあたり全部
ヘリコイドってようするに台形ねじだからね(見る限り)
フローティングってカム筒だし
まあそれ以上のものにすべきでもないが
公差は結局機械(というか工具)なりにしかなんないのよ
測定っつっても毎回3次元かけるわけにもいかないし
というかそういう品質管理じゃなさげなのは現物みりゃわかんじゃん
フローティングを電気的に連動させるのは
パナが(高価な望遠レンズで)最近ようやく始められた程度だなけっこう高級な技術なのよ
とはいえライカのすごさってのはようするに
本質的に作りにくく売りにくく使いにくく普及させにくいRFというジャンルをほとんど一社だけで存続させていることでさ
そのスモールスケールで色々やり切ってるんだから多少物語を振りかざしてんのはさらっと流してさ
新品のボディなりレンズなり1個だけでいいから目つぶって金払うのがオタクの嗜みだと思うなあ
そのへんわかってるからコシナは一歩ひいた商売してたわけでしょ？
だいたいもしボッタクってんなら潰れかけたりいっときでも買収されたりしなくてさ
他業種の事業バンバン買い取って一大帝国みたいなの築いてるはずじゃん
結局のところカメラの黎明期に多大な功績をなしたドイツの...というか国際無形文化財みたいなもんなんだと思いたい俺は まったくその通りと思うよ。
ただ組み立てやら品質管理は彼らなりに時間と人的コストかけてやってるんじゃないかな。
この動画を鵜呑みにするならだけど。
http://blog.leica-camera.com/2011/07/11/the-leica-manufacturing-process/ 2年位前のパナソニックの記事で、今はモールドの技術が進んで、直径72ミリまで作れて、精度は東京ドームの大きさに拡大しても、厚さ5ミリだと書いてあった。
そういえば、その頃から安くても出来の良いレンズが沢山リリースされるようになった気がする。
案外、ライカレンズもモールドで安く作ってるんじゃないかと思う。
特にQなんて安いしパナソニックだしね。 いや、M系もパナソニックだってばw
パナソニックとライカの関係はトヨタのレクサスみたいなもん
パナソニックが事実上の出資者だからw 職人技に頼っていたものが
コンピュータや機械でできるようになったら
安くなるはずだよな 20年前のアポと今のアポを撮り比べて見なよw
コンピューターで何を得たのか一目で見えるから M系はパナソニック無関係。そんな事も解らんのか？外道が。 たまたまパナと協業したモデルが有るからって、パナと言えば貶せると思ってんだよ。馬鹿だよなぁ。 冷静に指摘するなら
ライカよりパナのほうが総合的に技術が上だしな
ライカのスケールなら
最先端設備より職人の方がたぶん安い...
つかまあ設備を扱うエキスパートも
(一部は)職人みたいなもんなんだけど 業務提携により、パナの欧州企業が生産を請負とあるな ライカに勤めるドイツ人の給料が高いから、製品があんなに高くなるんだろうが。
コシナ見てみろ。似たようなもん作っても圧倒的に安いわ。 そもそもコシナは他社のレンズ生産とか請け負ってるメーカーだろうが
最初から業務を行う上での生産能力が高いから自社製品作っても安いんだよ
今のライカにそんな力は無い そうだよ。ライカの生産能力が低いって事は、相対的に固定費が高い、つまり給料が不当に高いって事だ。
ドイツだけに徒弟制度の名残だろ。 日本企業の社員の悪い部分だけ掬いとった様な奴だなw 頭が良過ぎて逆に理解し辛いのかもしれないけど、安くレンズを作るコシナと高価なレンズを作るライカが同時に存在出来ている事自体、不当に高く無い根拠みたいなものだろうに
何処ぞの国に気触れた革命屋崩れみたいな事を言う レンズにもよるが
メカ的には価格ほどの価値はないと思うよライカ
ボディ側は...その限りじゃない気もするが
でもあの値段で売らないと死んじゃうんだよライカ結局RFは
どうしても許せないってんなら
中古を買えばライカに金は行かないよ
でもオタクの姿勢としてそれってどうなのよ？ コシナはライカと似たようなレンズ作ってるというけれど両者のコンセプトって結構違う気がするんだが コシナだって、Otusみたいなコスト感覚を無視したようなレンズも作ろうと思ったら作れる。ただそのOtusであっても、製造コストを下げるべくZeissから出てきた設計図を書き直したという。
コストパフォーマンスを重視するのもしないのも、消費者としてはどちらが正解と言うものはない。選択肢があることがただただ幸せに思う。 >>471
職人じゃなくてそれまでの技術の蓄積の差じゃない？
ちなみに職人といえばドイツじゃなくてイタリアのイメージ
不器用なドイツ人は設計の方で頑張って
属人的な要素の薄い工業化の進んだ近代以降
産業分野で決定的な差がついた感じ ドイツは工業分野でもマイスター制があるじゃん。イタリアにはない。 器用だからこそ制度とか規格とかいらないんだよね
トレーニングも生産物も現物合わせ
工業分野ではポルシェとフェラーリの違いでしばしば説明される
(現代のフェラーリは別物らしいが) それをいえば
ボディなんかなんでこんなに高いのか？
入ってるもんはたいして変わらんのに
手作りの撮像素子でもなかろうに コシナによると一眼レフとRFじゃ生産性が120倍くらい違うそうな
RF1台作って売る間に一眼レフ120台作って売れるとなると
開発費も金型や生産機械の償却費も120倍違ってくる
人件費も120倍
それ以上に問題になるのがキャッシュフローで
一眼レフ120台作って売る間にRF1台しか作れない売れないわけだが
だからといって売り上げが120分の1になられちゃ会社の運営そのものが覚束ない
だからまあ高くせざるをえないわけだが
使いにくい上に高いわけだから
RFは一眼レフの前にケチョンケチョンにヤラレて
一時はライカごと沈みかけた
まあ↑はレバーとバネでミラーかちゃかちゃやってた頃の話で
今の一眼レフはライカなんか問題にならないくらい高級なデバイスを山ほど積んでるから
事情はいろいろ変わってるだろうが
ともかくももはや1DやD5のせいぜい1.5倍くらいの値段なんだから目をつぶってやれ 120分の1ということは
実質EOS Kiss程度の内容ということか Kissは樹脂部品を多用してて金型の総数がおそらくかなり多いし
AF関係の設計開発もある一方
ライカMは削り出し部品多用してて金型少ないし
距離計関係の生産設備の償却もかなり進んでるだろうし
その距離計の基本設計も昔と共通だし
開発費そのものは120倍とは言わないまでも十倍以上とか違うんじゃない？
まあコンパクトカーのモデルチェンジには1000億かかるみたいな話だけどさ
まあ生産性の差は覆せないどころかますます広がってるまであるが
そのためにパナに色々作らせてるわけでな
あと最近.95とかいうノベルティ作らせてなかった？
そのへんで日銭かせいで運転してる感じ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html
コシナの15ミリ最新3型は良いレンズだね。
初期のLマウント 、ビオゴン系？から3世代へて、デジセンサーに適したトラセン性の高いレンズへの改良が進んでいる。
銀塩でのレンズ設計では、デジに呈したレンズが作れないことが一番分かっているメーカのように思う。15ミリレンズの3世代改良にそれが現れている。
VMからEマウントへの移行も、将来の市場を読んでいるように思う。
15mmのIII型をα7r2でスクエアーフォーマットが好きだな、4000ドット角の画質が得られる。
ハッセルのSWC、コシナのチョンマゲファインダーには15ミリのアダプラーが付いていた。 >>484
そうじゃなくて、コシナ製の一眼とRFの売り上げの話してるんでしょ M10実物ようやく見たけどクロームなのな
ペイント版あとから出すのかねM10-P とか ライカ横浜でが「今月中には……」なんて言うから、現行ズミルクス35mmとエルマリート21mm ASPH買っちった >>494
ライカのレンズ嫌いでも選択肢は沢山あるじゃない シュナイダースーパーアンギュロンを買うかどうか迷う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
