X
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/02/28(火) 22:32:03.38ID:bvqNmekU0
5D4や1DX2の色は今までのキヤノン、5D3や1DXの色と明らかに違う

オートホワイトバランスの傾向が変わったのかとも思ったけどプリセットで合わせてもやっぱり違う

それぞれの機種スレで色が変と言うと、RAW現像もしないで文句言うなって叩かれる

けどオートホワイトバランスのJPEG撮って出しで使えるのがキヤノンの良さだったのでは？

なんで変なのか、どうすれば撮って出しで今までキヤノンの色と合うのか教えて！！
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/02/28(火) 22:40:28.65ID:IQ2QYu9R0
5D3と5D4比べると確かに色が違ってて困る
自分はAWBが雰囲気優先とホワイト優先に別れたせいだと思ってたけど
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/02/28(火) 23:08:22.71ID:Fd6GazHu0
一種のライトフィールドカメラだから仕方ない。
光の利用効率も半分になってしまうしレフ機にDPCMOSはあまりいいことない。
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/02/28(火) 23:33:07.90ID:ii2F/BbP0
ソニーもGALAXY向けには同じ技術で作ってるセンサー卸してるけど、画質への影響考えてかデジカメには転用してない
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 00:41:18.55ID:R9y4Vvyr0
X-Transはカラーフィルタのお話でしょ
あと通常の像面位相差はセンサーの数%をAF用に間引き、
一方DPAFはほぼ全画素を分割化できるようにしている
知覚できない僅かな間引きより全画素を分割する影響の方が画質への影響が大きかったってことかね
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 00:44:10.37ID:VRSLHVaK0
色がおかしくなるのはDPCMOSの原理的な問題だけどね
像面位相差用の専用画素がないからRGBフィルターのかかった画素で測距することになる
すると必然的にフィルターの着色を薄くしないとまともに測距できない
結果として色分解に問題を抱えてる
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 01:03:22.61ID:JeMjCJDH0
>>12
どこかのカメラ雑誌の開発者インタビューで見たな
RGBカラーフィルターのかかった画素で測距して低輝度まで大丈夫なのかという質問に
フィルターの色を薄くしてるから問題ないって答えてた
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 01:45:32.87ID:SgEOFO1d0
カラーフィルター薄くすると色分離は確実に悪くなるな。
5D3と同じ色味ににならないのはそういうことか。
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 08:04:18.14ID:znP4a+p10
ブーメランだなw
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 08:19:02.19ID:vi9lCuck0
ほかの像面位相差に比べて、画像劣化しないというのが売りのはずなんだけれどね

べつに他社の画像が分かるほどおかしいわけではないのに、こっちは分かる程度に
色がおかしいんじゃ本末転倒だなぁ
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 08:30:23.04ID:L1+81XAb0
2個あるAWBのうち雰囲気重視のほうつかってんじゃね
前と同じにしたければAWB W使えばええ
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 09:39:44.86ID:TT0WhCFF0
>>20
キヤノンの説明では雰囲気優先が今までのAWBなんだけどアンバーよりで違うんだよな
ホワイト優先だと今度はシアン転びするしどうしたらよいものやら
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 13:23:45.78ID:7pgZVSQZ0
マイクロレンズギャップも、詰めるたびに色分離が悪くなっていたような気がする。
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 19:15:11.12ID:PuYTqgBv0
>>21
WB補正じゃダメなの？
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/01(水) 19:36:20.15ID:tdFlMybJ0
>>24
補正したその時は良くても条件が変わるとまたずれるからなあ
ずれ方がいつも一定じゃないのが困る
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/02(木) 20:28:21.81ID:RR3YqN3J0
光源の状態で差がわかる時とあまり気にならない時がある
という気がしているw
3までと違うのは確かだけど悪くなったとはまだ言い切れないかな
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/02(木) 21:48:53.06ID:ipt9IsbD0
色がいいからキヤノン使ってんのに
ライブビューのAFごときのために色が出なくなるのは本末転倒
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/02(木) 21:57:05.13ID:+LSNbqfg0
>>29
その文章、当時のニコンD800の色叩きと全く同じ
あまりいい趣味じゃない、というか気違いっぽいからやめた方がいいよ
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/02(木) 23:26:32.39ID:977Dtr3a0
>>27
>［デュアルピクセル CMOS AFとは］
>CMOSセンサーの1画素を2つのフォトダイオードで構成。

>「1画素から2つの画像信号を検出」　し、

>位相差AFを行うことにより、フォーカスの移動方向と移動量を算出します。


それとこれかなぁ

http://cameraman-does-not-exist.blogspot.jp/
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/02(木) 23:52:49.85ID:9d+UGGWC0
>>32
いやフィルタが薄いと色が取れないという話だろ
薄い色に無理に彩度上げるとのっぺりしたみたいな不自然な雰囲気になるし
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 01:33:00.91ID:Y2IkU8g00
>>34
アナログに考えすぎｗ
基データから画像を生成するにあたって、どうデータを扱うかが問題なわけで、
更にはその基データも2画素使用で問題無いってことだから
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 08:01:35.96ID:7+2JTcHC0
ニコンより色が黄色い5D4ってなんなの？
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 08:52:49.17ID:UgSmUgPN0
あら探しも大変だね。
80Dで黄色いなんて騒いでないけど。
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 08:56:08.32ID:axDr9LNd0
AWBの件は雰囲気優先というニコンに寄せたAWBが加わった
ニコンは白優先を加えただけ
ホワイトバランスがわからない層がいつの時代も騒ぐんだよね
それとは別に色のりが悪く薄いのはDPの問題と指摘されてるのは各種海外サイトレビューのとおり
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 09:27:18.25ID:pHLtewZH0
>>33
> DPCMOSでは2画素の信号に演算を行って1画素の結果を出しており、
> 仮に片側の画素にばらつきが出て信号のレベルが上がっても
> もう片側の画素との演算ですくい上げることができる

フォーカス面以外では左右画素の得ている情報はまったく違うから、
そのblogの考察しているようなことはできない。
そもそもそれがボケシフトやAFに使える理由。

フォーカス面だけは左右画素が一致するので合成処理可能だけども、
少しズレると合成できずノイズレベルは倍になる。
だから基本的にトーンは半分の面積のセンサ並で光の半分は捨てられる。
これはライトフィールドカメラの一般的な特徴。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 10:33:05.68ID:P0JnPpDg0
色が変だというのは事実だからね
キャノニコで煽り合ってたのが馬鹿らしくなるくらい5D4の色はおかしい
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 15:13:16.16ID:WFV4uW+00
5D1,2,3,4と使っているが特に撮って出しでWBがおかしいとか気になるところは無いがなぁ。ホワイト優先ね。
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 17:13:04.57ID:hR6LxkIq0
キヤノンの説明だと雰囲気優先が今までのAWBでホワイト優先は本当に真っ白にしたい時用ってことだけど
雰囲気優先は今までよりアンバーに転ぶしホワイト優先だとシアンに転ぶんだよなあ
しかも転び方が一定じゃなくて状況によって変わるのかなんとも…
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 18:00:56.47ID:aVKqehaw0
>>35
補正は万能じゃない
補正元のデータが無いとソフト側で推測して色を作らないとどうにもならん
だから不自然になるんだよ
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 18:35:15.37ID:WURSzNoU0
DIGICもこれまでのベイヤー配列のCMOS前提に作り込んできてるからな
イメージセンサーの作りが違うのを、補正係数で誤魔化したんだろ
パナが肌色ピンクに飛び安いようなもので、簡単には治らない気がする
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 19:10:21.50ID:nXIRiFdo0
DPCMOSなんていらないから元のキヤノンの色に戻して欲しいよ
5D4のDPCMOSなしバージョン作ってくれないかな？
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 19:18:10.04ID:VQYS0Min0
D800から5D4に移ったんだけどキヤノンの発色ってニコンと変わんないじゃんって思ったらそういうことかorz
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 19:29:20.39ID:nDFb1tYP0
>>53
ドツボに嵌まったなw
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 20:21:05.62ID:qrpIomnh0
光が充分回ってる環境なら気にならないけど
ちょっと暗かったり日陰での色が薄く感じる
Lレンズ使うとちょうどいいのかもなw
70-200しか持ってないわ
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 20:31:40.46ID:Y2IkU8g00
>>55
そういう人達ってカメラ弄ってないんじゃないかと思う
自分が求める色がオートで出てこないことに文句を言ってるようにしか思えないし、
実際自分で5D4使っていて、以前の機種との差は感じるけど、
自分の出したい色が出ないかといえば　「出る」　からｗ

つまり実体験ね
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 20:46:34.58ID:+e/e/yRN0
実体験？
以前の機種と色の差が出てるのを感じているなら
いちいち嬲らないと以前の機種と色が合わない不便さを
感じていないはずがない
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 20:49:12.99ID:Np2Jh7oX0
JPEG撮って出しが使えなくなったキヤノンに魅力なし
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 20:54:44.98ID:GL2P/uxV0
雰囲気優先だと肌色とか妙にくすんだ変な色になるんだよな
ホワイト優先だと青白くなるし
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/03(金) 21:55:30.87ID:P0JnPpDg0
本当に十分なデータがあればいいんだけどな
6D2でちゃんと修正されているといいんだが
5D4は産業廃棄物レベルだから早くまともな機種を出して欲しいものだ
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/04(土) 00:38:15.27ID:0WBRks1Z0
終わったなキヤノン
撮って出しで色が変なキヤノンとか使う意味がない
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/04(土) 06:43:52.67ID:H2huT5ra0
しかも普通の像面位相差より精度や動体追従性が高い訳でもないという
誰得AFというアホらしさ
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/04(土) 12:08:10.29ID:oeuW3vCa0
黄色いAWBを何とかしてくれ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/04(土) 12:10:57.68ID:ae+AA1C70
そんなに気になるなら従来機使えばいいんじゃないの？
文句言いつつも新機種使ってたら直そうとなんてしないと思うぞw
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 10:27:01.05ID:qkMOVEvb0
センサー自体はなんら問題ないわな。
問題が出るとしたら左右から来た光をふりわける
マイクロレンズに仕込まれたプリズムですわな。
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 14:42:34.85ID:/vNwLZNK0
いや、センサーのRGBフィルターの着色を薄くしたせいで
色分解の精度が低いのが原因だから
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 15:19:42.63ID:Lvl7DVpV0
キヤノン終わりの始まり
撮って出しだけが取り柄で下手でもそれなりに見えてたから良かったのにオワタ
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 15:33:22.79ID:R2AFifTO0
いや、RAWもいいよ
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 16:03:09.38ID:pd2Wqtrq0
5D4も1DX2もデュアルピクセルになってから飛躍的にセンサースコア伸びたね
色云々は単に映像エンジン処理の味付けをいじっただけの話

デュアルピクセルはまだまだ発展する余地を残した新技術
ミラーレスも動画も、やがてデュアルピクセルセンサーが席巻するのは確実
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 16:34:51.92ID:tqzwE+EU0
Dxo（笑）のスコア気にするやつは最初からニコンかソニーでも使ってろよ
何でキャノンが選ばれていたのかを考えろ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 17:27:44.70ID:qYdefV4a0
>>1
5DmarkⅣからじゃなくて5DmarkⅢから色がニコンに比べておかしかったからな

NikonD750と5D3のyoutubeの比較写真(25:10～)でも
D750のごく自然な発色に対して5D3は色味が明らかに
変だって言われてたんだよね(ニコン機の画質が上なのが一目瞭然)
↓
http://i.imgur.com/TkQOApX.jpg

Nikon D750 vs Canon 5Diii Epic Shootout Review
http://youtu.be/EsZtUZvoeO0
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 17:33:48.08ID:tqzwE+EU0
>>83
それな
白人の肌が黄色く健康的に見えるニコン機で黄色人種撮ってみい、真っ黄色になるでｗｗｗ
キャノンは白人の肌が白く不健康に見えるが、黄色人種には丁度ええんや
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 18:41:56.12ID:y1+ddB7P0
ここでグダグダ言ってる奴はどっちにしろ5D4
も1DX2も買えないんだから気にしなきゃいいのに。
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 19:40:18.05ID:qYdefV4a0
キヤノン1DX・1DX2とニコンD4・D5の写真を比べて見ても、
やっぱりニコンの写真の方が色味に癖がなくて色再現性が
段違いにキヤノンより優れてるのが誰でも分かるんだよな。

1DX(600mmf/4LⅡUSM+1.4×Ⅲ)
https://1x.com/images/user/6fdb19168ec662a104f0aa3319089bc6-sd.jpg
1DXmarkⅡ(500mmf/4LⅡUSM+1.4×Ⅲ)
https://1x.com/images/user/7c4a7f2fc21f6170bc3fb49eaf7e252f-sd.jpg

D4(300mmf/2.8)
https://1x.com/images/user/7389dbc89cc7ab974a325fe777c0a5ef-sd.jpg
D5(300mmf/2.8)
https://1x.com/images/user/31fe93d7c715fa33a941070868ffe8d6-sd.jpg
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 22:23:14.88ID:R2AFifTO0
えっ？
透明感皆無なんですがそれは、、
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/05(日) 22:50:36.35ID:2h+xV1q10
>>86
やはりキヤノンで正解だったと改めて思った
まあ、1DX2のが売れてるから当たり前と言えば当たり前だが
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 00:51:42.08ID:1ZryPFsw0
こんな変な色のセンサーにしてどうすんだ！？
もうソニーに頭下げてセンサー売ってもらわないとダメなんじゃないのか！？
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 01:00:54.82ID:CccYm03v0
いやちょっと待て（笑）
ソニーセンサーの方が色はよっぽどおかしいわ（笑）

キヤノンがソニーセンサーなんかにしたら魅力ゼロっすわ
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 02:00:52.72ID:8PLJ3+qV0
仮にDP CMOSで色再現の悪化があったとしても画像処理で辻褄をあわせているはずだから、どうなんだろう
オート補正のAWBじゃなくて、色温度固定で比べてみれば？
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 07:45:59.36ID:G9McypvT0
RAWでなんとかなるなら、DIGICの味付けパラメータの問題になるが
以前と傾向が変わってる？
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 08:04:17.73ID:byZIcoNs0
価格で信者が必死に黄色くないと騒いでいてウケるわ。
マーク４のホワイトバランスは黄色いっつーのwwwwwwww
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 09:33:02.83ID:/Uct3B4F0
だからホワイトバランスとかどうでもいいから
RAWならいいんだろ？
>>95
の言ってることの方がよっぽど大事やわ

もしかしてニコンの色が黄色い、汚い問題の時もホワイトバランスの話だと思ってたクチか？
違うよ
RAWからして使い物にならなかったんだよ
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 10:39:27.07ID:9RVSyYd20
>>97
じゃ単純なWBじゃなく、センサーに起因する発色がおかしいのをDIGICの味付けでなんとかしようとして、副作用が出たんだろ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/03/06(月) 10:52:19.17ID:EuDQ/34J0
ニコンの話は関係ないと思うけどな。
だいたい、D750 で色味変えてきたし。

DPCMOS機と普通のCMOS機両方持ってる人の
同条件の撮り比べが出てこないとなんとも言えん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況