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ライカ Leica M10 part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/18(土) 22:47:25.01ID:0IyhWDMd0
>>826
女に投資してもコスパ悪いハゲやブサメンほど若いうちから趣味に投資する傾向が強くなりがちだから、高価な趣味機材のオーナーにハゲやブサメンが多くなるのは必然だろ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/19(日) 23:43:24.80ID:/0WS6fj10
90mmレンズが欲しいけど、アポズミは高価なので自分と同い年（1962年）の3枚玉エルマーが
安いことも有り、これにしようかと思うけど、今更古いレンズは止めた方が良いかな？
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 16:08:26.26ID:MWr72H+V0
安いけど、ぜんぜん話にならないレンズではない
新しい90mm持ってるがそれなりに出番はあります
1960年代製というのは、作りの良さではむしろ「黄金時代」
気に入らなくても、売るときそれなりに売れる
曇り玉とか、精度がたがたになったやつをつかまされないように
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 16:13:54.25ID:y/ADF8Wj0
三枚玉は確かに安いし写りも非常に良いんだが、アポズミとはちょいと傾向が違う気が
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 21:18:21.76ID:fSClsnkW0
比べるものではないね。
アポのつかないライツ時代のズミクロンならさほど高くなく手には入るかと。
写りもアポが付かないだけで十分によく写る。
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 21:27:33.60ID:LW3qls+S0
7何ちゃらってとこの 50mmf1.1がすごく気になる
ノクチも持ってるけど重くてなかなか持ち出せない
持ってる人いないかね
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 22:28:04.72ID:CPM48a4U0
>>830
アポズミはでかいから俺は75mmが限界だな。
で、少し前に新同品のエルマリート最終モデルを入手した。
河田さんは一所懸命ズマリット持ち上げてたぞw
0839830
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2017/11/20(月) 22:34:06.87ID:lkORTfQB0
みんなコメント、有難う！
ふと、3枚玉でどこまで写るか・・・というのに俄かに興味が湧いて来たもので(^^;)
エルマリートの最終モデルは取り扱いやすさで、選択に入れておりました。
やはり、ズミクロンは大きいかな？
予算は十数万円以内なんですよ。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/20(月) 23:18:14.66ID:CPM48a4U0
扱いやすいのはテレ・エルマリート後期型じゃね？
フードが手に入るかが問題になるかも知れんけど。
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 00:42:25.66ID:LRO4H1xJ0
>>839
エルマリート最終型は90の中でも一番気に入ってる。一時は新同品が7-8万で買えたけど高くなっちまったのが残念だ。中玉曇ってるのがあるから気をつけた方がよいよ。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 01:14:28.95ID:I24J8W190
>>837
ノクチとは写りは違うけど、お値段以上によく写るよ。ちゃんと使える。
あと、軽くて何も神経質にならずに使えるので実用にはなる。
ノクチもってない人がプアマンズノクチとして買うのはオススメしない。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/21(火) 22:08:03.89ID:O+duxcFd0
>>837
あれ気になるよね。
どっかの記事の受け売りだけど中国ではボケ量のい大きい大口径レンズのニーズが高いらしく
APS-Cマウント用だとF0.85とかも出てるから、そのうちMマウントのF1とかF0.95とか来たら面白いな。
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/22(水) 07:37:13.66ID:CYskNBlY0
7artisansのは歪曲がデカすぎて諦めたけど、そこそこ程度に収まってればお遊びで買ってたかもしれん
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/22(水) 09:18:32.38ID:idOy5luM0
F1.1の大口径で値段を抑えようとすれば収差も残るのはまあ仕方ないわな。
個人的には設計製造しやすいF1.4かF1.8あたりで抑えて、実用性ガン振りのレンズでも面白かったと思うけどな。

自分は海岸で撮ることが多いから、風の強い日は飛んでくる砂粒が怖くて大事なレンズは使いづらいんだよね。
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 00:09:35.16ID:S1CVR5Z80
ライカCLって、M10のサブ機に良いかも？
アダプターでMレンズ使えるし。。。
今のサブ機は、夏木マリサイン入りのD-LUX(Typ 109)だけど。。。
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 02:10:37.96ID:hy/duIow0
俺もサブ機で欲しいと一瞬思ったが普通にM10だけで十分だった
50万ならレンズ買ったと思えばいいんだけどなー
嫁用に買っておいて自分で使う事にするか
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 07:55:58.88ID:ONf2J6PP0
レンジファインダーが使いたくてデジタルM型を買ったからCL含めライカのEVF専用機は全く興味無いな

アダプター前提ならどこのミラーレス機でもMレンズは使えるし、ライカの電子部分の技術は日本メーカーに遥かに劣るし。
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/24(金) 22:28:09.17ID:S8EwedxQ0
LeicaのMレンズはM型に最適化されてるからアダプター使うとクソレンズになるよなー
特にSONYα系
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 12:12:25.50ID:RNcVT74F0
CL速くて良かったよ。TLをサブにしてる人ならCLの方が
M系との相性もいいはず。安くはないけどよくできてる。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 12:53:06.88ID:lxzBn/fh0
>>855
αがひどいというより現状フルサイズの他社ミラーレスがαしかなくて、レンズが写すイメージサークルの中心しか使わないAPS-Cやフォーサーズではマゼンタ被りや周辺減光の激しい範囲が見えてないだけ。

ニコンもフルサイズミラーレスを投入する予定らしいけど、αと同じ問題が発生する可能性は高いはず。
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 13:14:45.92ID:RRrDEzNf0
>>855
Ｍマウントに最適化というより、フィルムに最適化されてるが正しいかと
ソニーよりライカセンサーのほうがフィルムに近いとはいえ、完全にフィルムと同じじゃあないからなぁ
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 14:12:55.47ID:79vZfmrv0
センサ集光口のオフセット調整の違いだからね。背面型センサ機なら井戸底が軽減されるから周辺改善されますよ。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 15:06:20.98ID:WpQSaLvt0
SONYセンサーはカバーガラスが厚いんで、
Mマウントの広角レンズは周辺描写がどがちゃかになるんでしょ。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 16:28:42.80ID:UEGVF38Z0
バリオと同じでCLはヤバい、マジでジワジワと欲しくなる様に出来てるわ
しかもレンズは単体で見るとどれも買えそうな価格だから気が付けばフルコンプリート一歩手前、いわいるTLシステムリーチまで逝ってそうだ。
まずはズームレンズ中心に揃えてからの～
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 19:07:42.03ID:cmyBmSGW0
>>858
M型に限らずフィルム時代のレンズはフィルムしか想定してないという当たり前のこと。

デジタル化に際しライカ以外は新しいレンズをセンサーの特性に合わせる設計にしてデジタル化したから
過去の資産を切り捨てられないライカはセンサーを古いレンズの特性に合わせる設計にしてデジタル化して、
デジタル時代以降に出てるレンズもセンサーがフィルムに近い特性が前提の設計になってる。

だから、センサー側が合わせてくれる前提の設計になっているM型レンズを
レンズ側が合わせてくれる前提の設定になっている他社のセンサーに組み合わせると、
お互い相手が合わせてくれるはずだと思ってる同士の最悪な組合せなわけで
結果、マゼンタ被りが派手に出たり周辺が流れまくったりで目に見えて描写が破綻する。

そんな最悪の組合せ同士でレンズの味を語ってるレビューもよく見るけどね。
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 19:18:21.10ID:yVC4dzoS0
貧乏人は「付けば」、「使える」と思うからな
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/25(土) 20:26:37.79ID:AkgPndrT0
MだけでなくSLやSでも敢えてセンサーの周辺データ切り捨てたりしてるもんね
だから同じセンサーのSONYα7系よりrawでも画素が少ないし微妙に絵も大きく写る
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 01:50:05.94ID:hK/6Odqq0
>>868
そうなの？
じゃあα7R3で適当にトリミングすれば同じだね
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 10:52:59.79ID:4PgwvtV00
となると、
嘘ついて騙すしか手がないわけだ、SONYセンサーの周辺の劣化。

なるほど。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 14:46:20.48ID:Vm2s/GK20
Mマウントレンズに合うように、センサー周辺のマイクロレンズを調整してるんだよ

それが何故嘘ついて騙す事になるの？
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 16:40:31.81ID:uANwUwWR0
ライカは元々カバーガラスが薄いし、マイクロレンズで周辺光を取り入れやすくしている
薄くし過ぎて問題が出ているのに、知らんのか？
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 17:39:26.79ID:2hI7gNZ10
レンズは最新の解像感も古いレンズの味も好き好きだからとりあえずM10買えばボディは解決
M9の色味が良ければそっちでもいい

レンズは無理して買ったけどボディ高杉って人多いよな、普通に考えればレンズも高杉だけどな

M10と同じくらいの値段で画質優先ならGFXも欲しいけど結局デカくて重いから持ち歩けないわ
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 20:13:19.89ID:37NWLd3Q0
240は動画も撮れるけど、ライカで動画をやるならSLだしね…
今から買うならやっぱりM10じゃないのかな
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 21:47:31.01ID:Ez1CBjlY0
240も性能的には良いんだけど、自分的には外観デザインが許容できなかった

・分厚くて重い　(M10は重いが薄い、M9は分厚いが軽い)
・面白みのないトップ　(M10はISOダイヤル、M9は肩のカットがアクセント)
・フレームセレクターがなぜか省略　(フレーミング検討するのが不便)
・採光窓も消滅　(これは必然だけど上2つの素っ気なさに輪をかける)
・邪魔で無駄な動画ボタン　(M10にもM9にも無い)

分厚くて重く手にした時のコレジャナイ感や、デザインのノッペリ感で違和感が拭えなかったな
でも正直、色味は240が一番好みだったりするから悩ましい
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/26(日) 23:08:44.24ID:uANwUwWR0
キヤノン用のOtus85mmをR2に付けたら周辺が乱れたそうだから、マウントアダプタなんて割り切って使うもんだ、って事だ
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 00:42:04.42ID:VIaUTqvc0
α7でのオールドレンズ遊びはライカ公式含めあちこちで何度もレンズ本来の性能も味も引き出せないと言われてるのに、それでもなけなしのカネはたいてやりたがる奴らがいるのが不思議
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 01:07:31.22ID:LJHmu+TR0
M(Typ240)すごく気に入ってるよ!!
ボディの厚みも気にならないし、見た目もかっこよくて飽きがこないと思う。
カメラの名前がアルファベット一文字の「M」だけってところも気に入ってる。
あとシャッター音がとても好き。画質も十分満足してる。

実用面だとバッテリーがすごく長持ちするところがいいね。
撮影中に予備電池へ交換したことほとんどないよ。
M型はできれば外でボトムカバー外してガチャガチャやりたくないもんな。
ホント、そこだけはM10よりもGoodだよね。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 01:21:41.96ID:VKyIwGWZ0
>>886
安物α買いの銭失いですね
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 02:45:57.53ID:s4e2hjfQ0
M10にEVF付けてオールドの国産レンズつけて取ってみてるが、これはこれでなかなか楽しいものがある。
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 05:33:13.22ID:2Ee6xEqk0
EVF付けたM10がオールドレンズ遊びの母艦として最も優れているんだよな。
ライカRのレンズ付けても良く写る。というかM10で使って初めてRレンズの凄さを認識できた気がする。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 07:57:52.62ID:19Vu1e530
A7の周辺がダメだと言うなら
APSCモードでクロップすればいい
マゼンタ被りも、ピンずれもキレイに無くなる
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 09:20:05.56ID:iOS6EQP+0
クロップw
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 11:45:06.70ID:19Vu1e530
APS-Cじゃダメですか？
フルサイズじゃないと写真じゃないですか？
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 15:10:29.40ID:u0Yk2V/l0
まぁα7Ⅲはだいぶ良いカメラだと思うよ
アダプター噛ませるとお互い性能発揮できないってだけ

デザイン嫌いだから買わないけどな
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 15:14:19.72ID:FR5oK/ao0
α7IIIなんてカメラは存在しないけどな
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 16:23:55.47ID:sXJlOgrH0
α7シリーズは現在のカメラ市場の技術革新をリードしている素晴らしいカメラだよな
あのサイズでフルサイズセンサーを搭載し、画質も機能性も申し分ない。
ただし、ちゃんと対応したEマウントレンズで使えばの話ね。

このスレでバカにされてるのはα7に適性の無いMレンズ付けてドヤってる連中のことで、α7そのものの本来の価値は誰も否定していない。
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 20:49:27.16ID:h1Oui+z00
まぁ適切云々と言い始めたらデジタルにフィルム設計のレンズは所詮合わない
精々どれだけ性能を引き出せる相性かだけなんだから、自分の線引きを他人に押し付けるなんて馬鹿馬鹿しいと思うけどねぇ。
MM使ってろっての
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 21:04:37.49ID:FR5oK/ao0
自分はα7R3にTECHART のAFマウントアダプタ経由でMレンズ使ってる
ライカMは使ったことないから、そもそも何が駄目なのかがわからない
現状に不満はないけど、それじゃいかんの？
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 21:51:01.48ID:ZDTxGjhc0
>>904
「ライカMは使ったことない」ってことはA7R3で使うためにあえてMレンズを買ったってこと？
何にも悪いことはないけど、その理由には興味があるわ。
ソニーやツァイスのレンズを差し置いてでも使いたかったMレンズっていったい何？
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 21:59:06.07ID:GOdGcNWj0
実際にM10買って撮り比べればわかるよつっても90万するボディ買う気力があるかってのが最大の問題や
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 22:11:45.39ID:FR5oK/ao0
>>907
ライカMを使わないのは買う金が無いからです
今は7R3だけど、元々はGXR+MOUNT A12から始まってます
GXRはAPS-Cなので、フルサイズで使ってみたくて
初代7Rにコシナのマウントアダプタを付けて使ってました
その後、AF可能なアダプタが出たのですが、初代7Rでは使えず
a6500を買いました
確かにAFが出来るようになって面白かったのですが、またもやAPS-Cに逆戻りしてしまったので
今回7R3を買ったという訳です
トータル金額を考えれば、ライカMが買えたのかも・・・と思いますが
レンジファインダーが苦手なので、自分のスタイル的には今のスタイルが気に入ってます
Mレンズですが、高いレンズを買う金はないのでコシナばかりです
唯一ズマリットの50mm/F2.5を中古で買いました
AFもいいのですが、EVFで拡大フォーカス、MFの手順も好きです
特に7R3は、その辺りの機能がとても良くて、これからとても楽しみです
正直言うと、画質云々でMレンズを使いたい・・というよりも
小さいから、というのが最も大きな理由です
ソニー純正レンズも使いますが、ボディがせっかくコンパクトなのにレンズがどんどん巨大化していて、仕方なく使っている感じです
Mレンズのようなコンパクトで高性能なFEレンズが出れば良いのですが・・・
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 22:43:22.09ID:KfqBWhQT0
>>910
ええなぁ～もう7r3手に入れたんかぁ
俺は今年M10とズマロン28買ってもう金が無いからアポズミ売って7r3と24105G予約中や
ソニストのステータスが入荷次第出荷のままや。。。
MレンズはM型で使ってなんぼやし
7r3はあの高画質連写や瞳AF使ってなんぼやで
本末転倒なことしても結局虚しくなるだけや
頑張ってM10買いなされ
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/27(月) 22:50:55.41ID:1eRQX1UX0
つか意味不明すぎるな。貧乏人の買い物下手、安物買いの銭失いを地で行ってるわ

しかもコシナレンズばっかりとか本当なんでライカM10スレに張り付いて長文で自己紹介してるのかサッパリ分からん
煽りじゃなくて素で何を考えてるんだろうこの人、って感じ。
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 00:11:55.40ID:tuVbh1gb0
>>912
先程も言いましたが、レンジファインダーは苦手なのです
外付けのEVFを付けてはライカMのデザインコンセプトから外れると思いますし
富士フィルムのようなハイブリッドファインダーか、レンジファインダーを止めてEVFになれば
全ての機材を売って、ライカMに行ってもいいと考えています

>>913
7R3は、とても素晴らしいです
買って良かったと、心底思えます
MレンズはM型でというのは理解していますが
前述の通り、M10を買うのは自分のスタイル的に合いません
勿論、有り余る金があれば別ですが
残念ながら裕福ではないので、M10をプラスするのは現状無理です

>>914
コシナのレンズがそれほど馬鹿にされる存在とは意外でした
ライカユーザーの方は、コシナも含め楽しまれているものだと思っていたので・・・
純正以外は認めない！とおっしゃるのであれば、ああそうですか、としか言い様がありません
正直がっかりです

>>915
SLは店頭で触ってみましたが、私にはデカすぎます
コンパクトなシステムを良しとする私のポリシーとかけ離れています
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 00:40:06.51ID:wo/VpfCP0
>>247
延々とどうでもいい話繰り返してる自覚を持ってね
スレタイ読んだか？
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 00:40:46.81ID:wo/VpfCP0
>>919
>>916
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 00:46:48.30ID:wo/VpfCP0
>>916
でせっかく7R3買ったならFE55とか85/1.8とかそこそこコンパクトで写りもまあまあなやつにすればいいじゃない
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 05:30:32.24ID:tuVbh1gb0
>>921
アドバイスありがとうございます

FE55F18Zは初代7Rの時に買いました
とても良いレンズで今もよく使います
85mmは昔EOSを使っていた時にEF85mm F1.2L IIを持っていましたが
α-Eにシステム変更する際に売ってしまいました
素晴らしいレンズでしたが、とても重かったのでSEL85F14GMの購入予定はありません
SEL85F18はコンパクトで写りも良いという話は聞きますが
現状中望遠はSEL100F28GMがあって、しばらくはSTFで遊ぼうと思っています

色々FEレンズは持っているのですが、とにかく巨大化が続いているので
コンパクトなシステムのライカMは羨ましく憧れです
M7は持っていますが、デジタルがいいんですよね～
残念ながら、ファインダーの件とお金がないので買えませんが・・・

長文駄文失礼いたしました
ハイブリッドファインダーのライカMが出たら、α-Eシステムを全部売って
是非購入したいと思います
その時は、宜しくお願い致します
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 06:00:09.24ID:7dtCnXAu0
>>922
自己紹介終わった？
ならα7スレかオールドレンズスレへでもお帰り

ポルシェが良くも悪くも911を変えられないように、ライカもレンジファインダーのM型を変えられない

色々と理由をつけてはいるが、本当に欲しいなら手に入れる方法はいくらでもあるが、あなたがM型を買うことはないだろう
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 06:43:56.28ID:tuVbh1gb0
>>923
聞かれたことに答えてるだけ
自己紹介とか帰れとかウザいから黙ってろクズ野郎
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2017/11/28(火) 07:45:43.46ID:yXT4wdQ30
>>924
聞かれたことに答えてるだけ（笑）

誰も貧乏人のプロフィールなんか興味ねーよw
遠回しに「帰れスレ違い」と言われてるのも分かんねーのかw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況