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Sony α6300 / α6500 Part29 【本スレ】©2ch.net
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2017/06/18(日) 20:52:29.85ID:wMx8bsk20
■公式サイト
◇α6300: 製品情報 http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6300/
◇α6500: 製品情報 http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/
◇Eマウントレンズ http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◇カメラアプリ http://www.sony.jp/camera/pmca/

※前スレ
Sony α6300 / α6500 Part28 【本スレ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495406725/

※関連スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497760307/

Sony α Eマウントボディ用マウントアダプター13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1467371804/

Sony α7 / 7R / 7S / 7U / 7RU / 7SU Part93
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497606330/

SONY α9 ILCE-9 Part 9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497263804/

Sony α6000 Part35
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491103929/

Sony α5100 Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419609608/
0317名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/26(月) 23:00:42.64ID:GO+EnP1b0
6500だけど最初はレンズ交換の際、回すのはかなり硬いけど最初だけだよ
2418zとかほんと硬い
0319名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 00:46:34.27ID:CM0p7RfE0
しかし配慮って何なんだ
簡易防塵防滴みたいな表現はだめなんだろうか

配慮だと防塵さんと防滴さんの気持ちをおもんぱかったかのようだ
0320名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 02:10:43.25ID:I0ckQTY10
最初よりスムーズに回るようになったけど6500のがっちりに慣れると7IIとか逆に心配になるくらい柔い気してくる
まぁ使用上問題はないけど
0321名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 02:12:44.36ID:ODR/03Re0
防塵防滴できつくなってるというより、Aマウントの重い望遠レンズでも大丈夫なよう頑強に作ったらしい
マウントの遊びがなくなってるんだと思う
0324名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 06:39:44.69ID:t4INyMDt0
Touit32持ちだけど
やはりボディ内手ぶれ補正は頼もしいね
暗いところでの成功率が全然違う
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 09:28:54.07ID:kJI3Bj9n0
6500買ったけど4Kこんにゃくエグいな
欠陥品レベルだろこれ
一昔前の謎の中華カメラ並みにひん曲がりやがる

失敗したわ
0327名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 09:42:05.01ID:2Jit4DK70
ニコ爺だけどスーパーサブに6500買ったわ。
真夏が不安だがやっぱ軽くて小さいのはええね。
0328名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 09:51:49.75ID:kJI3Bj9n0
>>326
買ってから半月経ってるし、
レンズも3本買ってしまったし

a9の価格が下がるまでの繋ぎで買ったけどミスったわ
0330名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:10:51.73ID:Vp9wS2Zw0
このカメラで4k撮影するなら、
フィックス繋ぎが当然だろ。
そんなの価格のレポートでさえタップリ読める。
何を今さらって感じ。

どうしてもならば、フルHDで撮影すりゃいい。
フルHDならローリングは殆どない
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:22:13.83ID:2Jit4DK70
それ調べてないのと変わらないような。
デカセンサーのグニャグニャ4k動画はツベでちょっと検索すれば分かりそうなもんなのに。
0334名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:25:52.94ID:MQ4L6zuz0
>>328
レンズよりカメラ本体が安いからね
使い方次第ではバーゲンプライスだから
カメラの特性に合わせた使い方をしないと
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:32:04.74ID:kJI3Bj9n0
>>333
まあ甘く見てたな
まさかSONYが無名中華カメラみたいなこんにゃく出るとは普通想像できないからな
0337名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:47:35.98ID:Vp9wS2Zw0
a9で動画? それで45万円?

動画ならa7s2買ったほうがいい。a9は1.2倍クロップだからフルの意味がない
0338名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:50:45.76ID:Vp9wS2Zw0
logもppもない。動画は積層使わないのでローリングはa7シリーズと変わらない。

動画でa9買うってアホかと。どこまで情弱なんだよ。。。ちっとは調べろ
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 10:59:33.40ID:MQ4L6zuz0
動画でα9買うのは無いな
それなら、あと少しプラスしてFS5とかのカムコーダータイプにしたが良いんじゃない?
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:00:03.64ID:kJI3Bj9n0
>>336
ちょっとでも動きあるダンス撮ってみ?
被写体が縦に横にブヨブヨするから

>>338
いやスチルムービー兼用で考えてるから
a9が最強だろ

しかし、お前さっきからエラそうな口叩いてんな
0344名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:14:18.83ID:MQ4L6zuz0
>>341
α7R2も良いかもね
動画はS35モードで、スチルの画質も文句ないだろうし
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:14:45.48ID:ZI6D44iZ0
60Pで撮影した動画をあとから音ズレ無しで正確に30Pに変換できたりするんですかね?
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:20:37.94ID:Vp9wS2Zw0
>>341
フィックスならそれはない。

娘のチアダンス発表会を三脚フィックスで後から構図調整するために6500の
4k30pで撮影する機会が多々あるが、
全く問題ない。

カメラを振ればローリングは顕著だが、固定で撮影しているなら、人間のダンスくらいじゃ問題ない
0348名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:24:38.02ID:kJI3Bj9n0
>>344
a7r2も考えたけど、写真データの保存が大変らしいし止めた
オートフォーカスもa9のが上だし

まあ今回は失敗した
0350名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 11:54:43.17ID:cHzZGzOB0
固定カメラ動画は
あとで見返したくもならないような
残念な記録しか残らないよね…
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:09:03.33ID:Vp9wS2Zw0
被写体追っかけても三脚つかって普通のカメラマンが視聴考慮して見やすいようにパンする速度ならそうでもないはず。

手持ちで近い場所からカメラ激しく振ってPVで数秒だけ使う様なカット撮りで
ダンス追っかけて撮るなら、そもそも30pじゃあかんやろ。
フルHDで60pで撮影すべきだわ
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:11:16.20ID:MQ4L6zuz0
>>350
それは、そのままで使うからだよ
4kで撮っておけば、センスがあるなら編集でどうにでもできるし
仕上がりがフルHDとかなら拡大縮小もある程度できるからね
ヘタクソはどんなカメラで撮ってもヘタクソだから
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:22:36.90ID:2Jit4DK70
固定撮りじゃない4k動画だと1インチセンサーのハンディカムでもローリングが気になるレベルだから三脚使って慎重にとるか
気楽に使いたいならいっそ普及版の4kハンディカムつかうべきだよ。
0356名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:28:27.05ID:demG2YV10
DVD画質で何ら問題なく昔の映像楽しめてるが
わざわざ技術未熟なクニャクニャ映像の素材残しておいて
後から解決するものかね
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:40:59.72ID:64GKa/NV0
いまはストレージの問題含めて1080/60pで素材撮るのが将来へのユニバーサルフォーマットとして一番強い
1080/60p→4k/60pへの変換は難しくなく現状のも既に殆どの条件で見分けつかない
逆に4k/30pは4k/60pに出来ない(将来はフレーム補完できると思うけど完全には無理)

例えば今テレビを見ていて60iの中に30pが混じると古臭い過去の表現に感じるのと同じように
将来への投資的に今4k30pで撮ってるつもりでも、後で見たら結局は30pのせいで余計に古臭く感じてしまう
将来60pベースになった時に、HD60pからアプコンする方が確実に素材として混ぜやすい
将来どうのこうの言ってるやつは迷わず今HD60pで素材は撮っておけ
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:43:18.40ID:jPaaQJH70
そんなメンドクセーごたく並べなくても
コンニャクになりにくいってだけでも2K60pでしょ
0360名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:52:14.72ID:Ztfsr+rS0
> 1080/60p→4k/60pへの変換は難しくなく現状のも既に殆どの条件で見分けつかない

それは全然違うだろ。
1080と4Kは違うよ。
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 12:54:56.54ID:iclR6j0U0
解像度2xというのは
映像編集では最も簡単な部類
反対にフレーム補完2xは困難を極める
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 13:03:28.61ID:Ztfsr+rS0
>>361
変換しても解像度は上がらない。
1080と4Kの解像度の差は大きい。
FHD60と4K30は、メリットとデメリットがあるが、解像度の差はどうしようもなく大きい。
動きまくる場面ではFHD60を利用して、そうではない場面で4K30が正解。
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 13:22:10.33ID:64GKa/NV0
違うよw
解像度補完は既に進んでいて、殆どの素材で見分け付かないよって話ね
単純なx2ズームの話じゃない
それは最終デバイスが結局液晶だからって事もあるだろうけども
だからユニバーサル的にはHD60pが現状最強って話
あとから「ここスローで行こう」って言われても問題なく対応できるしさ
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 13:26:35.77ID:Ztfsr+rS0
>解像度補完は既に進んでいて、殆どの素材で見分け付かないよって話ね

変換しても解像度は上がらない。
見分けつく。
0366名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 13:34:36.37ID:nAO5HVCe0
自分なら最先端の技術の見分けが簡単につくし
使いこなせるに決まってるという精神病
0371名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 14:54:44.32ID:5wnZTJWH0
解像度補完処理を「見分けつく」とか言ってる人間って
圧縮動画のイントラフレームじゃないところ見たら卒倒するだろうなww
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 16:40:50.46ID:JRIOZRvx0
>>357
>今テレビを見ていて60iの中に30pが混じると古臭い過去の表現に感じる

テレビCMは29.97p撮影素材を編集後
完パケ作る時点で59.94iへ変換してるんですが・・・
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 16:48:37.43ID:BcskfW2G0
キモは何でも違って見えるんだよ、わかるんだよ。
自分で感じたら、何でも。

おぉこわ。笑
0377名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 18:24:52.93ID:Ztfsr+rS0
そうだな
CMは全部30pだが、番組本編からCMになったとたん、 うわ!パラパラだ!とか言う人はいない。

俺は昔は30pは嫌いだった。
それには理由があって、解像度が変わらず、もしくは少しだけの違いで、60iと30pに分かれていた。
DVDの480/60iと480/30pの選択で、30Pを選ぶなんてとんでもない。

過渡期の小型ビデオカメラだと1080/30 と 720/60の選択だったりした。
その場合は絶対に60pにしていた。

4Kの場合は話が全然別で、解像度が圧倒的に違うので、
動きが激しい場面では60pを選び、フィックスの割合を多く撮影できる場合は4Kがベスト。

いつでも絶対に4Kにしろとは考えていない。
0378名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 18:27:35.59ID:ZO9Yhrz50
この板には肉眼で液晶のリフレッシュレートが点滅で見えるような超人がいる
軽はずみな発言は気を付けた方がいい
0381名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 19:40:06.98ID:/5xIxrSH0
>>378
見る人により訴える動画の規格を研究したところ、fpsを上げるのが効果的だった、というのをその昔テレビで見た。
これ以上のことは覚えてないのだけどね。
1フレームづつ認識できなくてもそういうことはあるのかも。
0382名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:06:40.34ID:ezaEtRdS0
液晶ディスプレイの120Hzのデモ見た時に60Hzと明らかに違う滑らかさだったから
撮影対象や人によってはわかるのかも
0383名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:15:00.02ID:0RcgZT9n0
発表の場でウットリしちゃってそう思い込んだウキウキ効果だろw

古くはメルヴェーユ、といいます
0384名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:30:38.59ID:/5xIxrSH0
ゲーマ向けPC用ディスプレイには120Hz対応製品もあり、60Hzのディスプレイと並べて見ると違いははっきり分かりますけどね。
アキバの店頭なので特にウットリするような状況じゃないですし。
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:39:35.75ID:/5xIxrSH0
>>385
あくまで、60Hzと120Hzを2台並べて同じCG動画デモを表示していたときのハナシ。
120Hz1台だけ見て分かったかどうかは何とも言えないね。
0388名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:41:48.22ID:zcenD39d0
>>387
そんなもん分かるでしょ
ニュース番組とかヌルヌル動いてるのに対してドラマとか確確してるっしょ
0389名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 20:42:15.53ID:2gpmguzv0
撮影したり動画鑑賞するときも
60Hzと120Hzの同じ動画を
並べて比べて見るんですかー?
0400名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/27(火) 21:17:28.41ID:fXK2idBF0
君の脳内では
フルマニュアルのフォーカスマンが別途つく
シネマなんかヨガの荒業並みですな
0401名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/28(水) 04:18:39.04ID:Y0sDG66u0
コマ数について質問
24pは映画っぽい映像になる
60pは動きがスムーズに見える
なら30pはどういう需要あるの?
0402名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/28(水) 05:22:14.77ID:4QomT6yR0
非日常感を出しつつも24だとパラパラしすぎる時に30を使う。

例えばよくある撮影方法として、都会の大交差点を撮影する。
60だとただのドキュメント映像だが、24や30にして、さらにシネライクガンマをかけると
一気に非日常的なシャレオツな映像になる。
その際に、引きの画ならば24でいいのだが、望遠レンズで圧縮効果を出して
人の行き交いを撮影して、色々な人間が思い思いの人生を行き交っているかのような
ああ、たくさんの人生がそこにはあるんだな、と感じさせる手法がある。
この寄りのカットでは、24だとパラパラ過ぎて、何が何やら分からないバタバタした画になってしまう。
そこで、パラパラを抑えていい感じにするために30が使える。
0403名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/06/28(水) 05:37:14.14ID:B4fIA0H80
バカの思い込み、ここまでタップリ含有してドヤ顔かww
ただの規格の違い。

PALなんぞ25p、50iだが
映画と明確に違う表現と言われたことなど一回もないwww

非日常的とかww
昔どこかに書いてあったにせよ
いつまでドヤ顔で他人にそれを振りかざして得意になってるんだかwwww
0404名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/06/28(水) 05:44:00.91ID:6xShhpUF0
https://www.youtube.com/watch?v=40sMS27Ql_w
ホビット 思いがけない冒険 48fps

安っぽいと思わない?
色も奥行き無いしディテールも飛んでる
そこ無視しても
ハイフレームレート安っぽい コミカル 

60fpsが好きな人は、他に何が好きなのか教えて欲しい
ゲーマー? スペック追求型? 
聞いてる音楽は? 
0406名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/06/28(水) 09:47:03.40ID:ROEhaGtW0
動画のフレームレート=コマ数の感触の違いが理解できないヤツは中古CRT買ってそれで見てみろ
ブラウン管で見ると一目瞭然で、上の方でダラダラ書いてる事が感覚的に解る
液晶だと所詮は前のフレームの画が残った状態で次が載ってくるから、60pの画をパネルに与えてるはずが
明快に60枚分離して見えないもんだから60と30の違いすら分からない人が増えていて
こうやって議論が空中分解してしまう

理解するにはブラウン管で60枚の画を今一度見て体感するしかない
ここにはブラウン管で映像見たことない人すらいるだろうしな
0408名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/28(水) 11:00:15.46ID:DJGDjKh30
フレームレートが高くなればなるほどモーションブラーを抑えられて
後から一枚一枚を静止画で切り出そうとした時に静止画として成立してるというメリットも有る
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/28(水) 11:00:55.29ID:MHp7ucWk0
CRTはプログレッシブスキャンだから
インターレースのテレビ放送画面と全く違うよバカ?
0411名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/06/28(水) 11:02:48.41ID:DJGDjKh30
ああ、これ延々単発で同じやつがレスしてるだけなのか
まともな反応が帰ってこないし相手しなきゃいいのに
0412名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/06/28(水) 11:11:14.22ID:ROEhaGtW0
>>409
お前は悪くないし受けた教育や先輩が悪いんだけども、
60iも60pも1秒間に60コマの映像を写出しているという点では同じで、
今問題にしてるのは液晶の残像が1/60秒間内で完全に解消しないから
前のフレームが微妙にオーバーラップする事で、見る人が60コマを真の60コマ分は感知できず
体感的に50以下程度しか認識してないから30コマと60コマの見分けが付かないという説明をしている

その差異の体感の為にはマイクロ秒単位で写出した画が消えて次の画が来るCRTで見るしかないと言っている
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