Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 72 [無断転載禁止]©2ch.net
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Nikonの次機種を楽しく語り合うスレッドです。
【公式】
Nikon
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Nikon新着情報
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【参考サイト】
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【前スレ】
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 71
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497075026/
・このスレはﾜｯﾁｮｲ禁止です、ﾜｯﾁｮｲを導入したい場合はタイトルにﾜｯﾁｮｲを明記してPart1から建ててください。 誰か俺みたいに職歴なしで一人ではどうにもできない、役所とかハロワとか行くのが怖い
でもなんとかしないとやばいって人いない？一緒に頑張ってみない？
誰か同じような境遇の人と話してみたい ニコン機のスレで写真の話しならまだしも今どき擦れっ枯らしのアフィは流行らんぞ 新ミラーレス？本当にフルサイズなんかね？とち狂ってAPS-Hとかやらかさんか心配になるわ ソニー！ソニー！
これからの時代はソニー！
ニコンもキヤノンもくたばれ >>2
資料を出してくれるところに
「ウチを使うとこれだけ写真が変わります」と
単価勝負で挑む以外にないだろ 御覧ください、ワッチョイバカのスレをｗ
ワッチョイバカはワッチョイスレ消費してから来いやー バーカｗｗ
Nikon ニコンの次の新機種は何か 68 （現在20レス）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495002954/l50
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 71（現在93レス）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497087764/l50 APS-Hならスーパー35相当になるからビデオメインだな
ある意味そこ選択したらすげぇよｗ こちらは荒らしのたてた隔離スレです。
荒らしのゴミ以外はこちらをお使いください。
Nikon ニコンの次の新機種は何か I AM 71©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497087764/ >>11
重複スレばっかり立てるﾜｯﾁｮｲ荒らしは消えろ 早くフルサイズの新型出してくれないとどうにかなりそう 次のD820は組み立て式
センサーは付いておらずα7R2を分解してセンサー取り出して組み付ける手順書付き >>19
モジュール式カメラ・・・？なんかそんなのがかつて存在したような・・・ 自分は親の年金に寄生虫の様に生きている、これからどうなってしまうんだろう 訴訟終わらないとろくに新機種も作れねーんじゃねーの？ 新ミラーレスとやらの前に何が出るのか
それが売れないとミラーレスどころじゃない ニコ爺どもは年金つぎ込んでニコン救ってやれよ
ニコンの救世主になれるのはもうお前らしか居ない！(鼻ほじ >>29
(´・ω・｀) 赤黄青の生地のやつ。
ワイドストラップ 2328 ってやつみたい。
他にもアローストラップも旧版のやつ欲しい。
市販されていたって噂のプロストも。 純正ストラップでまともに買うと高いよな
高いのはNIKONだけじゃないけど・・・ マイクロンがレキサーブランドのメモリー小売事業を止めるってよ
XQDヤバいんじゃね？ 他スレだとマイクロンは別事業が調子いいからそっちに注力して歴とかは売却、
売却先で手を上げてるとこもあるとかなんとか >>39
レキサーは他社が買って生産は継続するみたいね。
ブランド名は変わるかもしれないけど。 >>43
生産が続いてもメディア高騰とかになったらニコンは笑えんな >>44
事業継続なら現状維持でしょ
高騰させる意味がない >>45
現状維持も辛いものがあるぞ
元が高いからな キタムラのネットショップからレキサー全部消えてるんだが・・・ NTT-X箱蹴り職人仕様のXQD64G追加しとこうかなー。
2933なら即ポチしとくけど、1400なんだよなー。 D820後継がXQDという噂だから、メディアが高くなったら痛いなあ…
デジカメはニコンぐらいしか採用してないし、数がでないのかしら >>50
ニコン1社じゃなぁ。他のプロ向け謳ってるカメラが採用せんことにはどうしようもないわな
具体的にはキヤノンとソニー。 >>48
まさかこんな細かいニュースで殺到したりはせんだろ？ 820もD5のようにメディアスロット交換可能になったら嬉しいな 我々の預かり知らぬ事情でキタムラが下げちゃった可能性 新機種の確定情報って何かあったっけ？デジカメinfoでもいつもあてにならん噂しか出てこないし 確定はないけど、今出てるD820スペックの噂は、信憑性あるように思える
45～46MP・D5AF・チルト液晶等々
問題はいつ出るか、だなー 情報漏れて来なくてもD820が8Kモニターで黒帯が出ない画素数、D5AF、チルトぐらいは予想がつく
もしくはミラーレス >>58
飛道具的要素はなさそうだな
>>61
裏面ってだけじゃあまり意味ないけどな やっぱ連写は期待できないのかな？
秒10コマ欲しいんだけど。 46mpのセンサーなんてどこにも売ってないから無理じゃね 連写したかったら、D5かD500買えばいいんじゃないｗ
高画素連写は処理が追いつかなそう、α9やα99IIみたいのもあるけど 12bitの圧縮RAWに読み出し制限すればだいぶ変わるよ >>65
論理設計してFabに外注すればいいわけだが。 >>65
36MPも24MPも20MPも売ってなかったけどな。 46MPってまた微妙だなあ
据え置きかぶっとび高画素のどっちかにしてよ 秒10コマできるなら画素数微妙でも容認する。
撮り方が変わるような気がする。 46MPで秒10連写だったら秒あたりのデータ量はα9と同じくらいってことか？
やっぱりXQD要るよなそれ >>73
D3/3s, D4/4s, D5とNikon 1センサーはそうやって外注したセンサーだが。 ニコンみたいに36mpの14bitロスレス圧縮で5枚連射するのと
α99IIみたいに42mpで12bitで連射するのじゃわけが違うよ >>51
ソニーは動画カメラで沢山XQD採用してるから
メーカー毎に消費されてるメディア数としてはむしろニコン機よりだいぶ多いだろう >>68
論理設計って根本的な性能に直結する受光素子の性能には寄与しないから
性能確保しようとすると結局高性能センサー作ってる、技術力の高いFabに頼むしかない >>76
ルネサスは黒字転換したから、新規のセンサーの受注可能になったはず。
今だって、Dfのセンサーとフルサイズ顕微鏡カメラのセンサーは継続生産中。
黒字が定着するまでは、産革から新規受注止められたんだよ。 ルネサスはCMOSを作っているラインはなくD4のセンサーは限界の中でがんばって作った
でも一番の問題は設備が20mp以上の微細プロセスに対応してない >>80
いい加減な知ったかぶりすんなよ。
今時CMOSプロセスでないICって数えるほどしかないが。
てか、極一部のBi-Pola系でない限り、CMOSプロセスでないラインなんか有るわけないだろ。 ルネサスの設備はカレント用なので微細になったものに対応してないよ
それにカメラ用CMOSとしてのラインは持ってないしD4センサーのように転用が可能でもカメラ用の汎用CMOSの売り先がないので作ってない
ルネサスは車載用の最先端を追わなくていいものがメインだ D820発売後に30MPぐらいのD5ジュニア来たら泣くわ ニッコールレンズ搭載のAndroidスマホまだぁ？ >>86
フジノンとかツアイスとかってそういう小型システム向けのレンズやブランド供給してるのに、
ニコンってやらないよね >>83
キヤノンの発表したばかりのアレ見ると、それでいい気がしてきた >>85
D5ジュニアならD5と同じCMOSじゃないと許されないでしょ D5ジュニア・・・
ボティだけそのままで素子がm4/3ってのを想像したｗ レンズ屋としてコンタクトレンズ事業への参入はまだか？
ブランド名は「目ニコン」に決まってるのに それ以外で出されても目に入らないかズレまくって意味ねーだろ 世界最高レベルのFabを所有してるサムスンさえ最上位スマホのセンサーはソニーに頼んでるからな
論理設計だけしてルネサスとか適当なFabに頼めば同等の性能になると考えてる奴甘過ぎ 6D2が完全にD750の上位機種になってるからその下をくぐり抜けるD620出して初心者層を刈り取るしかない >>71
800万画素で毎秒30コマ、200万画素で毎秒60コマ記録できるらしいぜ！
ひどく圧縮されるけど D820の情報が出始めたね
モノコック構造になるのかな？ 6D2はAFエリアが狭すぎで、測光ユニットがショボすぎる
あれじゃあ動体は撮れないな
6D同様、実質AFは中央一点で静物撮りにしか対応してない
だったらミラーレス使った方がいいなｗ そんなに言い聞かせないといけないほど気になるの？w 6D2は6Dからすると劇的な進化だと思うがやっとD750と同じ土俵に立ったレベルだからなぁ。
エントリーフルサイズはこの辺が落とし所なのかもな。 フルサイズkissがフルサイズ8000Dくらいになったな >>106
気にして貰えてるのがそんなにうれしいの？
たった1レス2レスで喜べるとかピュアな奴だな Canonユーザーの買い替えには6D2はぴったりだろうけど他メーカーからの乗り換えにはあんましな感じだ >>110
このご時世キヤノンに限らずレフ機の新機種で他社からのユーザー流入なんて期待できんだろ。
せいぜい既存ユーザーの流出抑制にしかならないんとちゃう？ 既存ユーザーの流出の可能性があるなら、それはすなわち他社からのユーザの流入があるってことだろ。 >>111
そうだよね、6DやEF-Sマウントからの買い替えの受け皿としては十分な出来だよね、Canonはその辺は上手い印象だわ 一方的な流出はないって？w
それならミノルタやコンタックスが潰れることはなかっただろうな >>113
でもDPCMOSだから緑被りのゾンビ肌になってるんでしょ？ 6D2とD750の比較表
6D2 D750
フラッシュ なし あり
GPS あり なし
AFエリア http://uproda.2ch-library.com/972269kkT/lib972269.jpg
連写 6.5コマ 6.5コマ
画素数 26MP 24MP
液晶 ﾊﾞﾘｱﾝ チルト
抵光度限界 -3EV※ -3EV
AFセンサー 80Dの D7200の
安倍ぴょん https://twitter.com/today_gochisou/status/880070184874070016
ｼｬｯﾀｰ音 不快 不快
重さ 685g 750g
液晶 3インチ 3.2インチ
100万画素 122万画素
動画 フルHD フルHD
メディア SD SD
※中央F2.8対応測距点、ワンショットAF、常温、ISO100。
中央F5.6対応測距点はEV-2となります >>115
多分他のメーカーは選択肢にすらならないユーザー層じゃね？ 100周年記念グッズ、絶賛ぼったくり価格だな。
利益追求を目指すのはいいが、人をバカにしすぎ。 マップの人気ランキングからもあっという間に消えたなw 100周年記念グッズは、湯飲み＆羊羮だけは評価する
後はぼったくり、ストラップやバッグとか高すぎるだろ
つーか何のメーカーなんだよ、ニコン
まずはカメラとレンズを売れよ（あと羊羮） 羊羹は栗と抹茶とほんねりの新大三元で行くべきだと思うんだよね >>116
AFセンサーはD4S向けのだぞ
APS-C中級機向けに差別化されたヘボいAFセンサーとはモノが違うw
現に動体追従追従性能では5D3にすら圧勝だったしな AFセンサーはD7200とD750と同じものだよ！ >>124
嘘つき！
D4Sは3500FX、D750は3500IIじゃん >>124
センサー自体は基本全て同じ。セパレーターレンズのサイズでDX用、FX用が別れてる。
あとセンサー前にあるIRフィルター等も違うかな。
もちろんアルゴリズムは別の話 >>122
まぁ記念ものだから商品は何でもいいと個人的には思うんだけど、価格設定がね。まぁ商品も実際微妙だけど。
もう少しファンサービスしてもいいんじゃないの？と思うの。 リストラやってエンジニア放出して技術力下がって、
資金集めないとこの先ないからしゃーないやん それをもっと正当な方法でやってほしいわけ。
まぁ物好きがお布施してくれれば誰も困らないからいいんだけど。 >>124
まあフラッグシップの1DX2がミラーレスのα9にもボロ負けしちゃったキヤノンのAFとは
比べ物にすらならんなw 中国の通信機器大手・華為技術（ファーウェイ）の日本での初任給が40万円以上だと話題になっている。
リクナビ2018に掲載されたファーウェイ・ジャパンの求人広告によると、募集職種は「通信ネットワークエンジニア」
「端末テストエンジニア」「端末アフターサービスエンジニア」「研究職・アルゴリズムエンジニア」の4つ。月給は学士卒で40万1000円、修士卒で43万円に設定されている。
年に1回以上は賞与があるというから、賞与が月給2か月分だとすると年収は初年度から560万円以上になる。
「有給消化50％以上」「完全土日祝休み」ともあり、きちんと休むこともできるようだ。もちろん各種社会保険も完備されており、退職金制度も整っている。
「ファーウェイには安く買い叩いている日系企業をしばき倒してほしい」
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒初任給の平均は約20万円。同社の初任給は通常の2倍以上、ということになる。ネットでは6月30日ごろから、「ファーウェイの求人すごいね」と話題になっている。
「ソニーの今の修士初任給は25万1千円。ファーウェイ43万。残業代も出るし、
年収で倍以上違うよこれ。数年前、ファーウェイの横浜の研究所の求人出てたけど年俸1200万?だったしそりゃできる奴はそっち行くよね」
リクナビ2018で確認したところ、ソニーの初任給（2016年7月実績）は、大学卒で21万8000円、大学院卒で25万1000円となっている。ファーウェイには倍近い差をつけられている。
また、すでに募集は終了してしまっているが、ファーウェイの日本研究所（横浜市）の光学設計エンジニアが年棒1000～1500万円で募集されていたこともある。
https://news.careerconnection.jp/?p=37532
また、すでに募集は終了してしまっているが、ファーウェイの日本研究所（横浜市）の光学設計エンジニアが年棒1000～1500万円で募集されていたこともある。 ファーウェイのスマホのレンズの中はニッコールになるのか
胸熱 そもそも日本より上海の方が大卒初任給の平均で１．５倍高いからな 数が出ないのが分かってるから安くできないってのもあるわな >>127
セパレーターレンズのサイズでDX用、FX用が別れてる。
それは3500DXと3500FXの話では スマホのレンズは台湾Larganとか高いやつは日本のHOYAだよ ファーウェイは、高額賃金で釣って技術を吸い取りたいだけでは？
吸いきったあとはポイってことなんじゃ >>65
新機種なんだから、普通は「作る」って発想じゃないのか？ >>73
リーリース時期から予想すると、もう終わってるよ。 >>132
132はファーウェイ・ジャパンに転職だな。
ただ、本国の大半の社員は5万以下でって事じゃない。 >>70
有効45MPとかだと、ちょうどDXクロップが20MPになる。
今の技術で無理なく良好な高感度画質を出せる最適な水準
として設定された合理的スペックだと思う。
もしもDXクロップ時に秒間8コマ出せればD7500ユーザーが
スムーズにステップアップ出来る絶好のポジションになると
思うけど、そこまでは期待し過ぎかな。良くて7コマ程度か。 >>147
クロップだけでなくmRAWの時もコマ速あがるとD700難民も拾えると思うの。 >>147
DXクロップで8コマ達成できたら凄いな
買うのは確実なんだけどいくらくらいになるんだろ 上海バカにしすぎだけどサッカーの移籍金見てもわかるように
物価も賃金体系も日本円に換算しても１．５から２倍は高いんだぜ・・・ >>151
は？
ニコングループ？
はい、風説の流布でアウト！ ニコンは三菱グループの筆頭企業
御三家（三菱UFJ・三菱重工・三菱商事）よりも格が上ｗ D820のボディー単体の値段はどんなものだろうか？ 商事とかMUFGの人たちはビールと言わずにキリンというらしいね ニコンのミラーレスっていつ出るの?
フルサイズなんて大仰な奴じゃ無くて、APSCかマイクロフォーサーズサイズで出して欲しいけど いつからニコワンがミラーレスだと思っていた？
あれはレンズ交換式アドバンストカメラ、ミラーレスじゃないｗ 高画素D820と連写機D820sをどちらも35万円ぐらいで同時発売よろ。
手持ちのD700とD800を更新したいんだ。 月刊カメラマンのテスト見て火病起こしたキャノネットだらけだな
まあ1DX2のAFがあのザマでポトレの色再現までDPCMOS機が軒並みニコンに負けたから当然か 35万なんて夢見すぎだろ
5D4もRⅡも最初は40万越えだったのにニコンだけご丁寧に40万以下で発売する理由がない >>168
もうニコンのレフ機に値段以外に夢見る部分が無いんだからそれぐらいいいだろw
って、むしろ会社存続のために本体価格にお布施分上乗せされそうだけどな。 じゃあキヤノンのレフ機でワクワクするかっていうとそれもないしな
第一性能がニコンに負けてるか、勝ってる部分も色がおかしなDPCMOSみたいに
強烈な副作用を伴うかのどっちか
α9には可能性を感じるがニコンのフルサイズミラーレス出るのは確定してるし
マウントチェンジするまでには至らないな >>170
確かに。
今キヤノン行くとかあり得ない。
デメリットばっかで何のメリットもない。 ＞ニコンのフルサイズミラーレス出るのは確定してる
してたっけ？ >>173-174
http://newswitch.jp/p/8086
ニコンは構造改革中のカメラ事業について「早期に複数のミラーレスカメラを（投入し）ラインアップ化する」
との方針を示した。カメラ事業を担う御給伸好常務執行役員がインタビューに応じた。 >>177
それから４ヶ月、何も音沙汰が無いわけだが。
唯一のミラーレス、ニコン１の先行きも含めて・・・。 ニコンの「早期」が4ヶ月で形になるわけないだろ
ゆっくりと待てよ、2年くらいｗ
まあ実際、早くて年末～年明けだろ
レフ機後継すら、満足に出せないんだから >>177
そんなニュースはみんな分かってる
で、そこにはサイズへの言及が無いんですが 40万も50万もするフルサイズミラーレスで何撮る?
夕日とか影絵みたいな写真撮ってたら涙が出てくるぜ
野良猫とかゆる鉄とか落ち葉とか勘弁してほしい >>178
記事には2-3年後が目安って書かれてるけど来年には出るよ >>182
まあフルサイズは確定だろ
APS-Cで普及機まで出すかどうかはしらんが フルサイズミラーレス楽しみ
α9超えのAFを期待したい
像面位相差AFの動体捕捉はニコ１でもう実績あるし 40万で出すなら今までの三桁機とは別のクラスになる
通例なら初値27～30万円強だからいつも通りでお願いしたい >>187
両方所有してればわかるが
ニコ1のAFはα6500どころかα6000にさえ及ばない
当然α9と比較できるもんじゃない つか
5D4と7R2は機構的に被らないし
競合もいないから高いだけじゃね？ >>189
V3とα6500両方所有してるけど3年前の機種ってこと考えたらV3も悪くないし
α6500とそこまで言うほど差はないと思うぞ
第一ブラックアウト無しで20fpsでもAF追従ってのはα6500じゃそもそも無理だし >>192
ああ、ニコン向けはカスタマイズが入るから同じにはならないだろうね フルサイズミラーレスとは言ってないだろ
あくまで大型センサーのミラーレス
つまり6×9cm判だな
ちなみにニコワンはまじで終了して欲しい
ニコンユーザーだが、あんなものにリソースを使うのは絶対にやめて頂きたい >>195
ペンタのQが爆死してなければ有り得たかもねｗ >>187
V1からJ5まで各世代買ってたニコワンユーザーから
「その間にAF性能はほぼ全く進化しなかった」
ことをお伝えしておきますね。 割と本気で思うのだけど、ニコンはFEに参入するのでは？ >>197
あれ？
V1のときから20fpsでAF追従できてたんだ！？ >>200
V1が10fps、V2が15fps、V3が20fps追従でAF性能はちゃんと進化してる
>>197はネガキャンしたいだけのエアユーザー 202
そのAF技術、連写技術にα9のセンサー得たニコンが
どんなボディ作るか…見てみたい。 そもそもニコン自体がそのスピードは豆粒センサーだから実現できたが、大きいのは無理ってゲロちゃってる。
現にニコワン出てから何年もたってるのにその他の機種に技術移転が全く行われない。
とにかくミラーレス用技術がないのが痛いな >>205
勝手な思い込みで書くなよw
てかネガキャンのつもりなんだろうけど下手くそw >>204
a9がなんちゃってなら、お前の言う真のセンサーって何よｗ >>205
ニコワンのは、特許取ってるから他社がライセンスなしに真似したら、犯罪だろうが。
一眼の位相差に使い速度と精度出すには、ラインセンサーを撮像センサー上に形成する方式が一番確実。 α9のセンサーは14bit動作させるにはメカシャッターを使うかシングルドライブモードにするしかないポンコツ D820は35万くらいだったら売れそう
結構D750からのステップアップで検討してる人多いんじゃない？ >>200
>>202
精度とか暗所での合掌性能全然向上しなかったしグループAFみたいなモードも入らないしロックオンAFの追従性も上がらないし、増えたのはコマ速だけだよ。
お前らこそカタログに書いてある数値見ただけで全てを分かったつもりになってるエアユーザーだろ。
V1/J1の頃は動画と静止画の橋渡しをするようなただのスチルカメラではない新しいカメラのシステムを構築してくれるものと期待したのに、
約束してたマクロレンズも出さない、高感度の弱い小型センサーだからこそ必要な明るいレンズも増やさない、高速メモリーカードにも対応しない、バッファはいつまでたっても40/20(/10)枚止まり
そのくせレンズまで同色のカラバリとか、前モデルとの互換性捨てて連続使用時間も犠牲にするバッテリーの小型化を3代立て続けに強行したり（在庫管理の手間も無駄に増えるわな）
"ユーザーとNikon1というシステムそのものをニコン自身が舐め腐ってる"のが露骨すぎて愛想尽きるわ。 はっきり言って、ニコワンは既に死んでるから、どうでもいい
いくら長文で語ろうと、全く読む気がしない >>214
それとAFが進化してないって話となにが関係あるんだかw
ちゃんと進化してるじゃん
V1出たときなんて他社ミラーレスで10fps追従できる他社機は全くなし
唯一まともに動体撮れるミラーレスって評判だったし
V3やJ5の20fpsなんてようやくα9が追い付いたとこだ >>216
フルサイズのカメラと一緒にするのかね…
悲しくならない？ >199
以前そんな書き込みしたら、フルボッコにあったわ。 >>217
単にピクセルが大きくなるだけなのに
何いってんだか 早くニコワンのフルサイズ版出せればいいねー
何でニコワンなんて作ったのかね？ >>219
物理的にセンサーサイズが大きいと高速駆動させるための難度が高くなる
のは確かで、α9はそれなりに結構頑張って作られた物ではある。
ただし、ニコンが先駆的にNikon1で「ミラーレス機のあるべき方向性」を
示した事については「ニコンの設計力の秀逸さ」に敬意を表すべきだよな。
Nikon1は、販売成績が不振なせいで、本来的なコンセプトの良さの認知度が
低くて、世間で不当に見下された評価になりがちなところが口惜しい。 >>220
当時はまだレフ機でフルサイズが基本！ミラーレスはサブ！だったからね。
まぁせめてDX対応できるくらいの発展性があればまだ面白かったかもだが、
そうするとFX対応できない中途半端って言われてた気もするな。 >>220
レンズ含めてバランス良く小型化をするなら、1型センサーが最適解。
なまじセンサーサイズが大きいと、必然的にレンズも大きくするしかない
から、せっかく薄型にできるミラーレスでもレンズ含めるとトータルでは
ちっとも小型化できない。だったら従来通りの一眼レフでOVF使える方が
良いという話にもなる。
Nikon1は「ミラーレス機らしい長所」を発揮すべく良く考えられた設計。 ミラーレスの小型化ってそんなに求められているかな？
ミラーレス黎明期のマイクロフォーサーズが出た頃は小さいのを売りにしてたけど、
あれはセンサーが小さいから売りにせざるを得なかっただけで、
フルサイズの、それも中級機以上ならボディサイズは他の機能とかに比べると
ユーザーはそれほど重要視していないと思う >>224
>ミラーレスの小型化ってそんなに求められているかな？
小型化とか、動画撮影を多用するとか、そういうの要らないなら、
わざわざミラー無くす事の技術的な意義が希薄になる。
はっきり言って、従来型のシステムとして完成度高い「一眼レフ」
の方が優位という結論にしかならない。 いや小型化にしか言及してないのに勝手に話を膨らませられてもな…
動画やライブビューの快適さは必要だと思うよ
特にスマホ上がりの人達にとってはね
レフ機が優位でも良いけどさ、世間はそう思ってないよね ミラー有無の良し悪しは結局個人の結果論であって
ミラーレスがセンサー開発の成長を早めたのは明白だと思うけど 100周年の追加品ひでー
イージーラッパーなんて倍くらいするじゃん。
ゴールドシューカバーとか5500円…無くしそうで買う気起きないわ。 ライブビューで撮るなら、小さくて軽いことが必須だと思う
バランス悪いからね
ファインダー撮るならある程度大きい方がいいけどそれじゃあレフ機でいいじゃん、となる
Lvとファインダーのどちらを重視するか、じゃない >>227
動画撮るなら、やはり1型センサーくらいが被写界深度を考慮すると適切。
無闇にセンサーサイズが大きいとボケ過ぎて動画には不便。 >>227
>特にスマホ上がりの人達にとってはね
心底「わかってない人たち」に無理に迎合しても、すぐに飽きられる
のがオチ。下手に流行を追うつもりで、誰も得しない素人騙しのダメ
な製品を作るより、Nikon1のように製品自体は真面目に作って販売面
でもしっかり成績出せるように頑張るべき。 今更ニコワン持ち上げてそれが進化したらとか言ってるのがいるけど、
発売から何年経っても進化出来なかったのが確定した歴史なのをお忘れか？ >>233
AF追従連写の秒間コマ数とか、AFエリアの拡充とか、代を追うごとに
地道に進化してますよ？
もしかして「Nikon1ではない別の何か」と混同してないか？w >>235
「発売から何年経っても進化出来なかった」とかデタラメ言っておいて、
急に「最近は新機種が出てない」という話にすり替えるのか？w >>191
むちゃくちゃ差あるぞ
α6000ならともかくα6500に至ってはEM-1 IIより動体食い付くからな
動体捕捉じゃなくて単なるAF速度だけならV3もいい線行ってるけど
動体性能はやっぱり時代遅れだよ ここでどんなに主張しても売れないものは売れない
現実逃避しているようにしか見えない そういうことではなくて
レフ機は既存技術のブラッシュアップだけ
ミラーレスはニコワンだけでストップしていて、先が見えない
その間に他社ミラーレス機が大幅に進化してきて
レフ機の存在自体を脅かすような位置にあがってきて、ニコンの足下がやばくなってきたってことでしょう
キヤノンもライバルはニコンではなくソニーと見なしているんじゃないかな？ >>236
スペックの数字が増えてることが進化というならそれでいいけど どんなに進化してもユーザーが求める物でないと意味ないわな >>240
お前の国ではそれを進化と言わないのかw >>240-241
えーと、それって遠回しに
「キヤノンのEOS-Mは最低最悪！」
と言ってるのか？w センサーとか頻繁にかわるからなんでもいいんだよ
どうせ今最新のセンサーなんて1年後にはミドルクラスに落ちてんだから
問題はマウント何にするかだよ ここで他社を出さないと反論出来ないあたりが哀しいな そりゃそうだ
進化の度合いはライバルと比較してどれだけ優位差が確保できたかだもんな
ライバルがいなければ、進化したかどうかは単なる主観でしかなくなる
ライバルの進化が激しいから、ニコンが進化していないように見えてる
D7500も地味には進化してるが地味すぎる M5とかただでさえ何の取り柄もないのにこんな欠陥までw
カメラ知らないド素人にボディ設計させてんのか！？
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
ストラップが外れる落下事故が多発してるがメーカーでは有償修理しか受け付けていない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20831075/
コストダウンで三角環使わずに隙間のある変なDリングをプラカバーで覆ってるだけだから
プラカバーがゆるくなって取れるとストラップがリングの隙間から簡単に抜けてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/ImageID=2682508/
いくらコストダウンとは言えこんな欠陥構造は普通採用しないだろう
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
>>248
相変わらずキヤノンの設計は笑わせてくれるな
5Dでコストダウンのためにミラーを固定する爪を省いて
接着剤だけで固定するとか信じられない手法採用して
すぐに接着が剥がれてミラーが落ちて撮影不能になるとか
致命的欠陥設計はキヤノンのお家芸だ
しかもリコールしないどころかユーザーのせいにして
マッチポンプの有償修理で儲けるとこまでがデフォ ニコンはそのEOS Mクラスすら出せてないんですがね
新ミラーレス？はそこが最低ラインだぞ >>251
APS-Cにしか対応できない口径の新マウントとか
EOS Mみたいな失敗はしないからw >>252
DLシリーズをだす前に転けたニコンがやらかさないと言い切れるのか >>252
今となってはEOS Mマウントって完全に中途半端だな
物理的にフルサイズミラーレスが出せないキヤノン
あ、ペンタのK-01みたいなEFマウントでミラーだけ外したのなら出せるかw やらかしたらジエンドだもんな
力はいるよね、技術陣 >>254
それ、もうキヤノンはとっくにやっちゃったから
世界初のミラーレス一眼、 EOS 5D ！ >>251
EOS-Mって、各社ミラーレスの中でも最悪の部類だろw
せいぜい「PENTAX-Qには勝ってるかも」という程度。
Nikon1は、AF追従高速連写の他にも1200fps撮影や動画記録
中にもスチル撮影できるなど、色々と高機能・高性能志向で
ミラーレス機の中でもハイグレードな部類。
むしろミラーレス界で「最低ライン」を引くなら、せいぜい
「コンデジをレンズ交換式にした程度」でしかないEOS-Mが
最低ライン未満のダメな機種と言われる心配をすべき。 >>256
節子、それミラーレスやない
ミラーロスや 心配なんてしないよ。だって売れてるもの
どんなに美辞麗句を並べてもろくに新製品も出せず、
続けてくれるのかもわからんもののほうが余程心配だよ そう、J5は今でもコンスタントに売れ続けてる
デジタル一眼販売トップ10をずっとキープしてて
EOS M10とかいうヘボミラーレスよりも売れてる >>257
何を最低ラインの定義に据えるかは人それぞれだろうけど、多くの人はセンサーサイズなんじゃないの？ >>259
お前が言うミラーレスのクラス分けは
「売れたかどうか」でしかないのか？w
カメラ製品の良し悪しを評価する上で
「どのような活用シーンで有用か？」
というユーザー視点が欠落してるのは
キヤノン工作員だからですか？w 1インチみたいなセンサーサイズ小さいのは被写界深度のせいで
APS-Cやフルほどフォーカス精度が要求されないんじゃないの? >>261
別に、センサーサイズのみでカメラの良し悪しを左右するファクターには
ならないし、実際「高級コンデジ」ではなまじ大型のAPS-Cよりも1型の
方がトータルのバランスが良く、各社が1型に注力している。
「レンズとセンサー」のトータルでバランスが良いのが1型。 >>263
それこそ動画用途だと、それ自体が明確なメリットと言える。
何でもボケれば良いというものでも無いからなw >>260
他社より圧倒的に小型軽量だから店側もカメラ女子に勧めやすいんで売れてる
液晶裏返しにチルトさせて片手で自撮りするときとかEOS-M みたいなAPS-Cは論外だが
マイクロフォーサーズでも女の子が片手伸ばして支えるには重すぎる
売り場で自撮り試させると大抵J5をお買上げしてくれる ニコワンとEOS-M両方使ってる俺から言わせてもらえば、
ノイズの少なさならEOS-Mで、
ピントや操作性の機敏さならニコワン。
マクロやオールドレンズ遊びならEOS-Mで
望遠なら圧倒的にニコワン。
用途に応じて使い分けるべき。
最後に一言、SONY機は色味がクソなので売り払った。 ニコワンとEOS-Mの両巨頭を使ってるのって、ある意味すごいな
ミラーレスはさすがにソニーやオリンパスの方が良くないかｗ >>269
ソニーとオリンパは画像の色味が嫌いなので、
スペック以前に撮る気が起こらなくなって下取りに出した。 ソニーはツァイスにあわせてんのか、青っぽくてハイキーで彩度低めコントラスト高めって感じ >>271
RAWで調整しようとして頑張ったが、SONYの色はなかなかCanonやNikonの色にはならん。
>>272
SONYは青っぽくて彩度低めなのは同意。 >>275 違うけど俺の好みの範囲内。
>>276 叩くというより個人的に嫌いなだけ。 ニコワンとEOSMの超絶センスのない組み合わで持ってるなんて奇特な人やね ニコンはボディもレンズもフルサイズ化を推してきたのに、
ここでAPSミラーレスなんか出してどうすんの？でも、そ
れをやりそうで怖い。 APS-Cもフルサイズも両方出すんじゃね
どうレフ機と住み分けるのか知らんけど ニコンすれでいうのも何だが
EOS MスレでM5M6ストラップ取り付け金具の不良問題が起きてるな。
V1+J２+M3使いの俺は勝ち組かw レンジファインダーから一眼レフに移ったときみたいなもんだろ
SPとFの両方売ってた時期があった
どっちも選べるようにしてれば方向性はユーザーが決めてくれる >>277
個人的な好みでしかないのに
＞最後に一言、SONY機は色味がクソなので売り払った。
これか。たいしたもんだ 確かに下手に住み分けを意識して機能制限したりしたら中途半端になりそうだね
レフ機もミラーレスも全力投球でお願いしたい ソニーの色味って洋画っぽいよな
映像屋だからかもしれんが 本気で色味気にしてる人なら黄色被り時代にとっくにニコンを見限ってるだろ 色について言うなら、現行キヤノンの
「肌が汚いゾンビ色に写るキヤノン製DPCMOS」
は群を抜いて酷いダメな画質だと思う。 不思議な事に、ゾンビゾンビ言ってるのは一人だけなんだよね
そんなに気になって仕方ないのかなw まぁ思うのも主張するのも好きにすれば良いよ。
誰もついてこないのはかわいそうだけど、それが現実ってもの。 α7m2てマウントアダプター入れたら6DとかD750より重いんだな
ちょっとした小雨程度でダイヤルが接触不良起こしたりするし信頼性無さ過ぎ
何がレフ機の時代は終わっただ、終わってんのはソニーの強引なステマだろ >>290-291
重度のニコ爺にすらスルーされるお方ですよ？むしろ構いすぎです貴方達 >>294
そうか？
sonyは安価な糞レンズと高額な普通レンズしか無いからそれ選ぶのは初心者だけ
オールドレンズの土台にするかcanonかsigmaレンズを使うアダプター前提カメラ
一眼レフ使ってて小雨に振られた事なんて数回じゃないしその程度で壊れるカメラなんて
信頼性無さ過ぎて使ってられない、しかもすぐ浸水する糞設計なのに有償修理
それでいて重さがほとんど変わらないし電池は絶望的にもたない
メーカー純正電池は一つ8000円近くするし本体には充電器すら付属してない
モバイルバッテリーで本体使って充電できるとか苦しいフォローするやつもいるが
充電中は撮影不可だから絶対に充電器必要だし予備バッテリーも複数必要
こんなのステマじゃなきゃ誰が推すんだ 勝手に前提作って、壊れるような使い方して文句を言う。
クレーマー以外に言いようがない。
同じニコ爺として情けないわ。 他社のことはどうあれニコンにもUSB充電は欲しいとこよね
撮影しながらの給電まではいいから
あとコンパクトな純正充電器
カメラバッグに入れっぱ充電器がゴムで縛り付けて充電しなきゃいかん代わりに
とにかくコンパクトさがメリットの中華製充電器になってしまってる >>297
はぁ？勝手に前提だ？
100歩譲ってアダプタ使わずに無駄に高い糞レンズ買っても本体はたった100gの軽量化だぞ？
同じ糞レンズならnikkorのF1.8シリーズと比較するべきだよな
そうするとニコン機の方がカメラレンズのトータル重量軽くなるわけだ、わかるか爺
ニコンから100g軽量化と引き換えにすぐ浸水する糞設計のカメラなんて出したら
色んなやつからフルボッコで叩かれてそれこそニコンの信頼性に関わる一大事だ
それが何故かステマ全開ソニーならどんなデメリットも安全安心のアフターフォロー
カメラのキタムラで決まりですね！ってか？？？死ねよニコ爺気取りのステマ部隊 >>295
光学ベンチ見る限りはソニーの高価なGMレンズは普通どころかトップレベルみたいだけど。
比較的安いレンズも85f1.8とか55f1.8みたいな凄く高性能なのもあるし ソニー水没全損じゃない限り若干の侵食くらいなら無償でいくらでも修理してくれるが >>298
俺1桁機しか使ってないんだけどさ、あのでっかい電池にPCや
モバイルバッテリーから充電してたら満充電までに何時間かかるんだろうか。
実はそんなにかかんない？ >>300
光学ベンチマンセーで重量度外視するならsigmaで十分というかsigmaの方が優れてる
USBでピント調整も出来るしマウント変換サービスもあるしそれでいて糞ソニーレンズより安価
それにαの糞ボディに重量級レンズ装着するとバランスの悪さから重量感は半端ない
どうせ重量級レンズ使うなら普通の一眼レフに装着した方が遥かに軽く扱える
nikkorのF1.8シリーズも凄く高性能で有名なんですけど
糞ソニーのステマ部隊さんちょっと調査不足じゃないっすか？ ニコンスレでニコンそっちのけでソニー語るの好きだなこいつら まあみんなこれでも観て落ち着こうぜ
Hitler e la 6Dmk2
https://www.youtube.com/watch?v=8HltSuPNsMM
おもいっきりネタにされとる
Nikonやsony、D750の単語もでてきてる >>304
とりあえず現時点で一番目ぼしい乗換先だからでしょ
キヤノンに行く気があるならもうとっくに移ってるわけだし ちょっと自分と意見合わないとすぐステマステマって…幼稚すぎて笑える >>301
水没全損なんてどこのメーカーだって無償なわけないだろ
浸水の程度が若干かどうかなんてメーカー裁量で勝手に決まるのだから
無償修理か有償修理かなんてメーカー判断で自由自在なわけだ
ユーザーからすればまず浸水しない故障しないのがそれこそ大前提 >>301
全損でも、ワイドは無償で交換してくれるんじゃないの？
「修理による対応が不可能、困難または合理的でないと判断した場合には、無料修理に代わり、当社が選定する対象機器と同等の代替機(以下「本件代替機」といいます)を提供します。」 >>307
そう？ステマじゃないなら論理的思考の出来ない知的障害者って呼んでやるよ >>311
重量でも性能でも対して差が無いどころか電池は絶望的に持たない
すぐに故障する信頼性に劣るαシリーズを擁護する必要性なんて何処にあるの？
ここニコンスレなんだけど 100万回くらい話題出てそうだけど、αコーナーきてみてさわってフムフムと思いつつ、
レンズコーナー行くとグロテスクなレンズだらけで「ねえな……」ってなるのがソニー
実際NCに写りでは及ばないし、デザイン酷いの多いし、FE PZ 28-135mm F4 G OSS とか悪夢杉 >>313
ソニーのαはゴミって言われて困ることでもあるんすか？
知的障害者さん ID:wle3Un7o0 をソニオタ扱いしたらソニオタに迷惑だろう αみたいなゴミカメラ選ぶくらいならD600の方が遥かに実用的でCP高いわ、D750なら完全にα上位互換だけどな
まーどうせ金出すならD800系統や一桁機までいくとカメラという工芸品に触れる幸せすら手に入れられる
810後継機や6d2の対抗機種には期待せざるを得ない 王者D5で異論ないよな
75 : 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/06/22(木) 21:55:26.99 ID:F+X1zQPN0
>>81
月カメで比較があるってんで
結構面白いから興味あったら買ってみ
1dx2/d5/a9各スコア 条件
9.5/6/9.5 逆光ポートレートAFAE良否
3.5/5/4.5 AF-C総合評価（5点満点）
8.5/6.5/9 日中高感度ポートレート ノイズハイライト良否
7.5/8/9 日陰 雰囲気と肌色の再現の良否
8/9/8 ISO6400
D5はAF-Cですごいガチピン率だけど
1dx2さんはエリアオートだと遠ざかる車へのガチピン率9％というお笑い担当になってた ここニコンスレなんだけど、と言いつつソニーの話しかしない論理的思考の出来ない知的障害者
何と素晴らしい自己紹介！w >>318
俺がソニオタ？？？
さすが知的障害者は論理的思考能力に乏しいねぇ
>>317
それな
彼らはブランド名やソニータイマーを愛して止まない基地外だからな ネガティブな話題にすること自体も知名度を上げるためのステマなんだろうね
色んな手を考えるもんだ >>303
それいったらシグマに対するニコンレンズも同じようなもんじゃない？ 写真撮らずにカタログとネットの話題しか頭になさそうだから触れない方がいいよ >>320
スレ見返してみたら？canon叩きsony擁護はここの伝統なんだろ？ >>309
一回限りね
それやるとその時点で保証が終わるんよ キャノンは６D2が３年前のD750以下じゃそりゃ叩かれてもな･･･ >>323
糞ソニーレンズと違ってニコンは糞レンズに関しては軒並み軽いから全然違うよ フルサイズのミラーレスが現状ソニーとライカしかなくて
スタンダードで見ればソニーが引き合いになるのはしょうがないんじゃない？
事実無根のオナニー叩きはマジで関係ないけど >>312
ソニーの新型バッテリーは凄く持つぞ
数千枚撮影しても半分くらいしか減らない
まあ、今のところα9だけでα7シリーズは11月のα7IIIまでお預けなんだけど >>327
そうだな
じゃあなぜsonyは明らかに糞なのに叩くと擁護されるのかって話よ
悪けりゃ叩くのが当然てならαなんて叩かれて当然だろうに >>326
ワイド保証は何度も無償修理してくれるが >>333
全損つってんだろw
アホじゃないなら脊髄レスすんじゃねえ >>331
やはりレフ機が限界に直面してるのはあながち嘘でもなさそうだからね
ミラーレスくるだろうから期待してるけども >>334
走行中のバイクから落っことしたのと登山中に崖から落っことしたので2回ほど交換になったけど？
今は違うの？ >>295
7arii, 7asii,
充電器付いてる
予備バッテリー1個（バッテリー合計2個）付いてる
モバイルバッテリーでUSB給電中にも撮影できて、延々タイムラプスできる
ニコンF-SONY EのAF対応アダプタ250g付けてもD810より軽い
オマケに、VR無しのf1.4, f1.8シリーズを手ぶれ補正で使える
何言ってんの？ >>337
それがいつ頃の話なのか知らんけど修理不能診断が出て新品交換は終了
修理対応できるけど事情あり（パーツがない等）の新品交換ってのは稀にあるけどそれはまた別 >>331
デマの罵倒を否定したら擁護になるの？
α7シリーズってニコンやキヤノン持ちでも所有してる人多いよ？ 望遠系は知らんけど、広角系：
ニコン 14-24/2.8 980g, 16-35/4 680g
SONY 1635/2.8 680g, 1635/4 518g, 1224/4 565g
本体重量差、980gと625g加えたら、明らかにa7riiの方が
軽く上がるが？ 久しぶりにソニキチが暴れてるなあ
スレチのバカは今すぐ死ねばいいのに、タイトルの日本語すら理解できないんだから ニコンもSONYも使ってるが、いくらニコンスレでもウソで
SONY叩きはあかんでしょ FE PZ 28-135mm F4 G OSS
これシネマレンズなんだけど。
無知を棚に上げてグロテスクとか笑えるワ。 何故かソニーは叩きキヤノンは叩かず
オリンパかフジ辺りの信者が結構いるかね カメラ板と鉄道模型板は気違い率ほんと高いな
居場所があって和むw 今日もソニーのニコンユーザー誘導ステマ部隊は必死だねぇ
一体どこの風評被害対策会社かな？ ソニーは大手だから電通か博報堂あたりに丸投げだろうけどあいつら代理店マージン抜き過ぎなんだよなぁ
結局下請けはhttp://風評被害対策.net/こんなところで名前出てるような会社だったり 目潰しEVFのαはゴミ
一言でαを纏めるとこうなる
光学ファインダーのニコンは神機 ペンタックス「いやぁ、神とか言われると照れるなぁ」 ソニーはサポートで利益まかなってるイメージ
見積も高いしすぐ壊れるし持ち込み受付不可能
ユーザーに優しいのは明らかにカメラメーカー 半導体作れんカメラ作らせてもらってる
下請けとしての自覚が無いから始末が悪い HDR-SR11の修理が部品供給困難でFDR-AX40になって帰ってきてからソニーのサポートに悪いイメージは無い。 今更ミラーレスの土俵で戦ってっも勝てるとは思えないから、ニコンにはこれまで通り一眼レフの高級路線を突き詰めていくことを勧める。 新ミラーレス出しても、某キヤノンのEOS-Mみたいになりそうではある、ニコン
挑発的なキャッチコピーで勝負だな、「I AM 本当のミラーレス」とかｗ I am いままでのミラーレスに、満足しているか？ ニコンのミラーレスのキャッチコピーは
I AM 進化する
だよ 原点に立ち返ってミラーレス機はSマウントでプアマンズライカを狙ってはどうか。 今からニコンがフルサイズミラーレス機に参入するなら、D40みたいな
「必要最低限の機能で圧倒的に低価格」
の路線で行くべき。
D610の価格帯よりも一段安い8～9万円前後でフルサイズが
買えるようになれば、FマウントアダプタでFX対応レンズを
活用するユーザーが増えて、レンズの拡販につながる。 ここに書き込んでるじてんで糞ニに荒らされるの承知の上だろ
それが嫌ならﾜｯﾁｮｲ有りにいけば少しはまともだ
近いうちにデジカメ板もﾜｯﾁｮｲ強制になるかもな ニコンのミラーレス機ラインナップは、
「高機能・高性能路線のNikon1」
「格安フルサイズミラーレス機」
の二本立てで行けば良い。
「本命は一眼レフ」でミラーレス機はラインナップ補間的に手薄な
領域をカバーする感じで投入されるくらいが手頃。 >>365
そしてEOS M同様に手抜きミラーレスいらねとニコ爺がたたくわけですね
わかります >>319
月カメの記事は全く信用出来ない
書いている内容が前に書かれたのと大きく違う
AFでも1DX2の方が上と書いたり、D5の方が上の数値出したりと >>369
発売直後の1DX2とD5の比較はキヤノン使いのプロがやってたんだよ。
それも一点測距だけで。
普段使いなれてないカメラで動体を一点測距とかうまくいくわけがない。
オートエリアでやらなかったのは忖度があったから。 >>370
個別の性能はD5の勝ちだったが、総合判定のコメントで、
『1DX2はベータ機なのでこれからの伸びしろに期待』
とか変な理由つけて評点割り増ししてたんだよ
月刊カメラマン 2016年5月号
センサーサイズ別 新旧ライバル タテ×ヨコ対決！
Rd.01 フルサイズ・フラッグシップ一眼レフ対決！
①解像感
判定 D5 ＞ D4S ≧ 1DX2 ≧ 1DX
②AF-C連写
合焦率 D5；98% D4S；94% 1DX2；96% 1DX；92%
判定 D5 ＝ 1DX2 ＞ D4S ≧ 1DX ←！？
③高感度
判定 D5 ≧ 1DX2 ＞ 1DX ＝ D4S
④総合判定 1DX2 ≧ D5 ＞ 1DX ＝ D4S ←？？？
※参考；5月号の広告出稿量
キヤノン 10ページ（前月号 4ページ）
ニコン 4ページ（前月号 6ページ）
まあ、ある意味分かりやすいがw
ところでベータ機からの伸びしろってどこ行ったんだろねw >>371
あー俺の記憶違いだったか。
1DXとD4の比較だったかもしれん。 少なくともキャノネットの嘘まみれのレスよりは信用度高い 真偽の判別がつかない、ネット情報よりは信用できるだろ、雑誌の情報
実名で金とって書いてるんだから >>295
＞sonyは安価な糞レンズと高額な普通レンズしか無いから
これがソニーの最大の弱点だな ソニーのEマウントなんて大口径超望遠を造れないから可能性はないわな ソニーたたきはソニースレでやってくれ
そっちの方が燃料になって盛り上がるだろ？ ソニー叩きはソニースレで
ニコン叩きはニコンスレで >>380
>>381
実際にはキヤノネッツはニコン系スレでもソニー系スレでもキヤノン系スレでもソニー叩きやってるけどな
共通してるのは一緒に他メーカーの悪口も混ぜるけど、キヤノンの悪口は絶対言わないｗ 更なる高画素化に備えて、ニコン発進！
もっとレンズの質を上げてもらいたいぞ！
http://newswitch.jp/p/9579
びば！愛しのニッコールよ。 >>378
それが本当なら他社製の600mmが普通に(ベンチ的にはむしろ本来のボディより良好に)使えてしまうのが不思議だなw >>386
α9はマウントアダプター経由大口径超望遠だとAF合わないけどな >>387
アップデート後は普通に使えるようだか
Sony A9 Lens Test Canon 400mm & 300mm F2.8 IS
https://m.youtube.com/watch?v=5TSCjUlQsjE
Sony A9 +Sigma 500mm F/4 DG OS SPORT + Sigma MC-11 + Sigma 1401 focus speed test
https://m.youtube.com/watch?v=ZYW0mVK5Oec 何でこのスレはことソニーに関しては>>378>>387みたいに嘘ばっかり書く奴が沸くんだろうな 嘘吐き共の言うこと聞き続けた結果が今
センサーの開発出来ないから産業用レンズを
一般用に劣化転用…
そんな事やってて生き残れるわけがない >>369
月カメがゴミみたいなテスター使ってるからだろうな 毎回撮影した上での結果だから仕方ない
いままでゲタを履かせてきたちょんあべの支持率じゃあるまいし
ポンコツ機体貸し出してきた広報が悪いとしときゃいいんだよ信者は >>369
お前が無知なだけだよ。ソニーのレンズ開発者が2年くらい前にインタビューで
答えていた。周辺光量を十分に確保するのにはマウント口径が小さいことが問題だ
ということは常識。 >>395
369→389
噓と言う前にお前の無知を恥じろ。
マウントアダプターで使える超望遠の周辺光量が十分ではない。 周辺光量が減退するのも確かにあるがテレセンの一番の問題は色ずれだよ そもそもマウント径はFマウントもEマウントと同じようなもんだからな
(むしろ絞り機構とかある分Fマウント径のが明らかに狭い) >>403
？
径自体はフランジバックがどれだけだろうが変わるわけじゃない。
テレセンのこと言ってるならレンズ側の設計でどうとでもなるし、そもそもセンサーの進化でフィルムのように無理してテレセン性を確保しなくてもよくなってきている >>400
え、それを「できない」って解釈するの？頭悪すぎね？
普通は「課題はあるけど可能」だぞｗ いやフランジバックと後玉と径の大きさが関係するんで設計が難しくなるんすよね
例えばニコンの35mmより広角のレンズをαに付けると色ずれが果てしない
でもニコンのDfに付けてもそういう事はない Eマウントの接点とかすんげーギリギリじゃん
あれは制約になりそう >>406
馬鹿だろ
例えばキヤノンのEF11-24mmなどの超広角レンズをMC-11経由でα7RIIに取付けても光学性能は劣化しない。(むしろ5Dsに取り付けるより良好な数値をマークする。これは各種ベンチが証明してる)
フィルム用に設計されたレンズやデジタル対応が中途半端な昔のズームレンズならテレセンが余り確保されてない上にセンサーのガラスカバー厚での屈折も考慮されてないからアンタがいうような現象も起こり得るけどな >>407
誤解してる人多いみたいだけど、正面から見てセンサーに見える部分の全てが受光素子じゃない。
センサーの外周部は配線スペースで実際に感光してるのはもっと内側。
http://i.gzn.jp/img/2013/10/16/sony-a7/ILCE-7.jpg
だかこそボディ内手振れ補正を行うスペースが確保出来てる >>409
まあ、長らく「Eマウントでフルサイズは無理！」って吠えてる奴がいて、
その次は「Eマウントフルサイズで手ぶれ補正は無理！」って吠えてる奴がいて、
そいつらの言い草を信じちゃってるのがまだ残ってるんだろう。 Eマウントを語る人は、まずスレタイを音読しろよ
音読した上で、その発言がこのスレに相応しいか、熟考してくれ
問題ないと考えた人は、まぎれもないキチガイなので、今すぐ精神病院に入院してくれ
社会の迷惑なので、犯罪をする前にな なぜニコンスレでEマウントの話題になるのか
それは、Eマウントの課題を克服すれば、
ありうべき新ニコンマウントの姿が見えてくるからである ニコンの次のマウントは何か
それはEマウントの欠点を論じる事から見えてくるのである >>405
性能に妥協しなくては開発できないということだろう Eマウントの欠点なんて、ニコンの技術者が研究して、改良版を出してくれるだろ
ID:DUldvj4s0みたいな、ご丁寧に画像を貼って語るバカが現れるから、止めてくれよ で、ニコンは次何出すの？
>>411
「ニコンはEマウントに参入してみては」って話からの延長なのに、ヒステリックすぎだろお前
他社の話は悪口しかダメってか？ >>408
キヤノンレンズの像面湾曲がソニーのひん曲がりセンサーでうまくまぐれで
補正されただけでしょ
そのケースｗ ニコンに限らず、レフ機をメインとした技術蓄積のあるメーカーなら、トランスルーセントミラーを使ったレフ機の開発を行うのが一つの現実解だと思う。
ペンタプリズムの一面もハーフミラー化して、そこにAF/AEセンサーを配置することでOVFとの共存も計れる。
高速な撮像面AFに必要となる、フルサイズの裏面照射センサーを開発するよりは、はるかに現実的だと思う。 ハーフミラー化するならOVFいらないような気もするけど >>421
もちろん、EVFで構わないのであればその解がより現実的だと思いますよ。
ですが、ニコンユーザーにはOVFにこだわりを持つ方が少なくありません。
なおかつ、EVFにしてしまうとα99の後追いとなってしまう事も気になり、レフ機の雄であるニコンの独自性を、この点で示してみてはどうかという提案です。 >>431
＞EVFにしてしまうとα99の後追いとなってしまう事も気になり
トランスルーにしても後追いだろ
レフ機の雄にレフ機捨てろという提案ｗ コイツもう支離滅裂のクソバカじゃん
アホは黙ってろよｗ >>423
トランスルーセントミラーを搭載するので、レフ機ではあり続けることができます。
その点で破綻はしていないと思っています。
しかし、EVFまでも搭載すれば、ほぼ完全に後追いとなるという意味で書きました。
クイックターン機構を排除する事で、連写性能の向上は、レフ機でも今少し計れるのでは無いでしょうか？ >>417
画像(ソース)張ってるのはデマ(嘘)で叩く奴に見せるためだろ
他社のカメラ叩くにしても内容が無茶苦茶なんだよ >>426
それがスレチでウザイんだよな
正しいか正しくないかじゃなくって、Eマウントを語るのは、単純にスレチ
どうしても語りたかったら、ソニースレで自画自賛オナニーしてればいい 透過ミラーならフィルム時代にキヤノンがやってたで
EOS-1RSだったかな >>429
確か、EOS-RTだったと思います。
先進的なカメラでしたが、ペリクルミラーが高価だった為、普及させる事は出来なかった様です。
かつて死んだと思われた実験的な技術を、技術革新によって表舞台に登場させる事は、メーカーの地道な開発と発想力の結果だと思います。 422 : 名無しのCCDさん2017/07/05(水) 20:17:06.64 ID:sa7uMLCN0
>>421
もちろん、EVFで構わないのであればその解がより現実的だと思いますよ。
ですが、ニコンユーザーにはOVFにこだわりを持つ方が少なくありません。
なおかつ、EVFにしてしまうとα99の後追いとなってしまう事も気になり、レフ機の雄であるニコンの独自性を、この点で示してみてはどうかという提案です。 GKには残念だが、Nikonが手を組むのはかつてFマウント機をた出したこともある富士フイルムが最有力、次はキヤノン
いいじゃねえか、Ｅマウントにはタムロン製純正レンズとかコシナツァイス沢山あるんだし 100周年記念のニコンミュージアム新ユニフォームがすごいらしいね
サプライズになるようかなり金をかけて準備したらしく
24日のお披露目会ではニコ爺だけでなく若い人たちも欲情できるかもしれないって GFマウントくらいのマウント径あるといいかもね35mmで 噂サイトにフランスニコンの社長インタビューがあるが、100周年サプライズ期待して良いのかな？ D820はサプライズでもなんでもない、とっくに出して当たり前
D700後継とDf後継を同時発売するなら、サプライズ
今のニコンでは100%ないけど ttp://digicame-info.com/2017/07/post-952.html
この迷走感よ… >>438
やべえ、日本語で書いてあるはずなにに、内容が理解できないよ
D820はまだ待て、代わりにスマホ対抗の小型カメラを出す、と言ってるの？
ジ、ジーザス…Keymissionの失敗では、まだ足りないのか
これはマジ潰れるな、誰もそんなことは期待していない
どうしたらいいんだ… ソニーGKが、Aマウント崩壊の原因の1つになった中途半端なペリクルミラーを必死で勧めてるが、あり得んな
反射率や透過率を一瞬で変化出来てしかも光の損失や画質の劣化がほとんど無い画期的な技術が出ない限り採用不可能だ カシオの自撮りコンデジかDJI Osmoみたいなジンバル付きカメラをパクってSnapBridge(笑)付けたカメラでも出すんじゃね？ ニコンのようなミラーパタパタさせてるだけの企業に、スマホという高度な物は作れないから仕方ないｗ てかニコンはカメラを小さくすれば売れると思ってるのかねｗ スマホ対向カメラ？
一時期噂になった、appleとなんたらかんたらが製品化されるのだろうか。
なんにしても、完全にとち狂った迷走状態ですなぁ。 みせてもらおうじゃないか。ニコンのスマホ対抗カメラの性能とやらをｗｗｗｗｗ ソニーが前に出したスマホに付けるレンズカメラみたいな物かな
ライカみたいにスマホメーカーと連携してニッコールを組み込むという話なら興味深い ニコンもAndroid搭載デジカメをだしてましたよ
クソ重かったけどw パナですら泥デジカメがあのザマなのに何考えてんだNikonは。。。
Nikonの光学レンズを次期iPhone iPad向けにAppleに納入ってならまだしも ファーウェイかasusに作ってもらってoemすればいいんじゃ
レンズだけ供給して 100周年記念のニコン社員オリジナルダンスは驚いたな
数年で型落ちすることになる記念カメラを開発するよりは
こういう今後100年間自慢できることに力を入れる方が好感が持てる >>453
ファーウェイもAsusもカメラユニット(センサー、レンズ、光学手振れ補正が一体化されてる)はソニー性です… ダンス動画のこの感じがみんなに愛されてるニコンを象徴してると思う 三菱のケータイの型番はDだったな
D800iDS持ってたわw ニコンは、フィルムカメラのフラッグシップ機種はF6まで、
デジタル一眼レフもフラッグシップ機種はD6までなのかなあ。
なんかうまい事。
ミラーレスフラッグシップN1の登場はいつ。 ニコン若手社員によるダンスムービーとか気色悪いことよくやるな
レンズとD7100全部まとめて売っぱらっといて良かった >>464
D7100なら売ったって…なんだから残しときゃええのに 今更スマホ対抗カメラとか頭大丈夫か・・・？
本気で潰れたいようだなw 良い歳した大人が真面目に踊るこのダンスは評価されるべき
但しこの後潰れたら伝説の呪われたダンスとして語り継がれるだろう ニコンの発表をもはや誰も喜んでないｗ
ニコ爺ですら無理なのかｗ http://a-graph.jp/2017/06/27/27531
リストラやるほど深刻な状況なのに、こんなふざけた事やる企業ですよ？ 100周年記念のダンスしようと人文字しようとわざわざオーケストラ曲作ろうと、やることやってればいいけどさ
100周年記念機はカラバリしか出せず、レフ機後継機も出せなければミラーレスも出せない
リストラまでしといて、無駄金を使う神経が理解できない
どんだけおめでたいんだ、やることやってから遊べよ… D3出た時のような感動を期待していたのにね。
どうしても買うぞってもの出してよ。 D5を買えばいい
既に持ってるなら記念ボディの方を。 >>440
もうソニーに骨を拾ってもらえばいいや。
コニカミノルタみたいに。 ホント、危機感ない会社だなぁって思った。ライバル視してるはずのキヤノンは他の事業にも力(≒カネ)入れてるのに。
もはや余裕すら感じるよ…… ニコン社員ダンス…
リストラされた奴が見たら地獄のような感情が湧くだろうな >>477
あ、それ無事死んだぞ
東芝の件で欧州の逆鱗に触れ制裁金が売上の10%
それ受けて日本でも制裁見直しまであるだろ タカタ並のツケを受けるの？
それとも脅しレベルで終わる？ 上場企業って株主のために金稼ぎする事にもなるわけだろ
つまり株主がｱﾎみたいな爺のあつまりで、いまGoProはやってるから同じの作れとか
スマホはやってるから同じようなカメラ作れとか言いまくってんだろうなぁ >>482
汚い！キヤノン汚い！
そりゃ人肌も汚いゾンビ色に写るわな
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
>>483
必死使って得意気だけど
αとDfが好きなだけとは思えんのかね？
エビフライぶつけんぞ！って知らんかね まぁ・・・
シャドウボクシング好きなんだろうね
迷探偵ウンコナン君怒りの必死チェッカー
しかし相手はDfユーザー IDコロコロバレても、まーだコロコロしながら粘着してんのか( ；´Д｀)
これでバイトじゃなかったら逆に怖いな nikon社員は自主的にダンスを踊るだけだがお前らはnikonに踊らされている
この違い、わかるかねチミたち 臭いトイレの中にずっと長いあいだ居ると
外から言ってやらないと分からんときもある >>489
「自社の法律スタッフが２～３週間かけて主要国の独禁法を検証し、
最終的に法律上問題ないとの見解を得ていた」って
空白の１日事件の巨人とおなじ言い草やん
さすがはナベツネとマブダチの便所
類は友を呼ぶんやね EUで制裁確定すれば、競合のGEの肝いりで次はアメリカだよね。
内部留保を全て吐き出すことになり兼ねない。 ニコンダンス見た
若い世代が多いな
ジジババはリストラされたんだな >>472
腕時計のアニバーサリーモデルだってムーブメント新調なんてなくてバリエーション。これが当たり前 カメラグランプリに選ばれたくらいで漆塗りバージョンとか出してたんだよな・・・ >>506
100周年記念のカラバリはいいとしても、ニコン社員が後継機の開発もせずに毎日ダンス三昧なのが当たり前、さとは思いたくない…
あれをユーザーが喜ぶとおもって公開してるのかね、もしかしたら 年初来高値更新してるんだが何があった？
逆にキヤノンは暴落してるし．．． http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2017/0707_02.html
はい
これ見ると、安いカメラは作りません。
スマフォ向けのミラーレス出します
レンズ頑張ります
女性だけのプロジェクトチーム作ります。（ナノイー搭載カメラとか
誰か牛を止める奴はオランのか） スマホ世代向けのミラーレスというと、軽くて安い？
…ニコワン？ｗ
レンズは性能いいのはいいとして、これ以上高くなるのだろうか >>513
一眼レフの中高級機で勝負
↓
スマホ世代にはミラーレス！
↓
女性が使いやすい一眼レフ！
既にこのインタビューの中でもブレッブレで笑うｗｗ
要約すると、何も解決策が思い浮かばないからとりあえず踊ってみた。ってとこかｗ >>516
要は、今のニコンには本気勝負出来るミラーレスを作る意欲も技術も無く、ミラーパタパタ技術しか誇れる物がない、と社長自ら発言しているということですよね。
こんなことでいいのか～？
最後まで一眼レフにしがみついて野垂れ死する姿が目に浮かぶようだ (^_^;) 100周年のサプライズはダンスのみだったら逆にニコン大好きになるわ ニコン羊羹の100周年モデルは無いのか
虎屋とかゴディバとコラボ組んで あれは大田原事業所の前にある和菓子屋製だよな
そこで作ってる理由は、近いからｗ AF-Pレンズの第四弾はいつ、どんなものが出るのかな？
早くAF-Pレンズを充実させてくれー！ CIPAでミラーレスの出荷台数が増えてるけど
ミラーレスをラインナップできないとこがニコンの波に乗れてなさを象徴してるな >>524
ランキング上位の常連にJ5というカメラがはいってましてな？ >>515
ランボルギーニを止めるのはプジョー…！ スマホ世代向けミラーレスって
激しく期待出来んな...待っても無駄って事なのか
FXの本気ミラーレス出してくれよー α9見てこい。
まだまだミラーレスにする意味無いとわかる。 D820発表めっちゃ楽しみだけど値段は40万超えるだろうなぁ
これでAPS-Cミラーレスも来たら泣くわ でもよくよく考えてみると無音が必要な場所ってほとんど無いし、そもそもそういう場所で撮っていたわけでもなく
無音カメラ手に入れたからって撮りにいくかというと、さほど興味も無いわけで、やっぱ不要って感じじゃね？
防水カメラ買ったけど水中で撮ることなんて滅多にねーやって感じと似ているだわさ >>523
AF-Pレンズって、何気にEレンズじゃなくってGなんだよね
ミラーレス対応してくれるのかしら
>>530
スマホ世代＝軽くて安くする、というイメージが…
ハイエンドはレフ機で勝負を続けるのかなー ミラーレスのほうが
絞り羽根激しく動かす必要ないしな 俺の計画。
D820を最後のNikonカメラとして購入。
買い足すレンズはSigmaのArtライン。
SONYがNikonのシェアを超えて行くようならSONYに、足踏みするようならCanonにマウントを移行。判断時期は東京オリンピック開催前。
Sigmaのレンズもマウント変更。
途中で牛田が辞めて、Nikonのカメラ事業に勢いが戻るようなら考えを改めるかも。 http://digicame-info.com/2017/07/d810725.html
D810後継は7/25発表という噂だが
動きがトロいなあ、7月末発表なら発売は9月末だろ…
下手したら、最後の一桁機以外のレフ機になるかもしれないｗ >>541
自分も様子見の段階なのだがわざわざキヤノンに移行ってのもないかな。
現状ではニコンもキヤノンも似たようなもんだよ。
DPAF分キヤノン方が半歩ソニーの背中に近い程度の話。 >>509
開発してる連中の風貌はどんなか想像してごらんよ
特にレンズ設計してるのは学者然としてると思う
>>517
ミラーレスをメインに据えるようになっちゃ終わり >>544
現在東大で量子テレポーテーション等の研究で世界的権威の古澤教授も元ニコンの研究員だからな >>548
このブログ、突然閉鎖された特許ブログの人がやってるの? >>548
公開日からすると、1年ほど前には動作品・試作品は用意できているような。
練り込みが必要だから、次期製品に反映できるかは微妙だけれど、
各社それとな～く業界人が牽制し合っているので、そんなにも遅れず出るんじゃね。
ニコンの上のひともいってたしね。鏡面位相差でライン型はニコンの特許でしたよね。 ニコンは質の高いDSLRを作り続けたら良いんだよ。
デザインも変えよう。 ライカは質の高いレンジファインダーを作り続ければいいんだよ、と言って
一眼レフから目を背けたライカは時代に取り残されて、
ミノルタやパナソニックに技術提携してもらわないとカメラを作れなくなりました。 それ、「カメラメーカーはカメラ作ってりゃいいんだよ」と言って
結果、スマホに全て食われカメラ業界全滅と何が違うのか 25日の発表楽しみ
D820以外にレンズも来るのかな？新14-24とかなら盛り上がりそう >>549
デジカメ系ブログに書き込む常連さん
エガミさんが止めちゃったから、自分のブログで似たようなこと始めたのでは？ レンズは後は、フル用AF-P70-300と200-400/4だけのようだし
D820が7/25に発表されたら、もう楽しみはないかな…
100周年記念ダンスムービーで斜め上を逝ってくれたから、何かサプライズしてくるかもしれないがｗ ・。
20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい
その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください
↑
恥かしいのう～ ｗｗｗ ●北九州市民 ケツホモケーン 尻穴塩銀男 （失笑） W
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/555-580 7月25日はD810型の羊羹発売日だってなんど言ったら… ニコン社長からしてブレッブレだな
ハイエンド、ミドル一眼レフでトップ目指すよ
でもミラーレスも出したいな、他社を性能で圧倒するやつw
そうだ、女性向けも出したいなぁ 要するになんのビジョンもないんだろ
この無能が社長やってる限りニコンに期待できないわ やっぱりズレてるよねｗ
何でニコンが売れなくなったのかがわかってないよｗ
圧倒的大多数のハイアマ層が重いから離れていったのがわかってないｗ 性能面って何。スナップブリッジを使ったスマホ連携ですか むしろ、従来これほど販売戦略が下手クソなニコンにしては、意外に高シェア
を確保して来た実績がある訳だから、今さら社長が日和った事を言い出しても
毒にも薬にもならないように思う。
ニコン製品の良さを「わかる人」が勝手に買ってくれるから販売戦略が手抜き
になり勝ちという傾向は、良くも悪くも一朝一夕では変わらないだろう。 便利機能いらないから撮ることに特化したマシン出して欲しいって思うのは俺だけか？
動画いらね
Wi-Fiいらね
スナップブリッジいらね
GPSいらね
内蔵画像編集いらね
内蔵フラッシュいらね
ニコ爺の真の後継者はこんな感じが普通じゃねえ？ >>569
投資の優先順位を誤らせているのが牛田の問題。
デジカメが売れなくなることを前提に、DLの発売を止めて、Key Missionを売り出した。
デジカメに投資する予算をアクションカムに投資した結果の、惨状。
こいつが残っている限り、ニコンの復活は望み薄だよ。 >>569
初期はソニー他のセンサーの性能に乗っかって対キャノで高画質と言えたからね
と言うかただそれだけ
ペンタが同世代のセンサーを仕入れられるようになると画質で劣ることがバレ
ソニーが本腰を入れ出すとカメラ自体の性能で劣ることがバレた
しかし高シェアの一眼レフメーカーの地位はまだ残ってる
今すぐ小型軽量高性能高画質安価なフルサイズカメラと対応レンズを揃えれば大丈夫
むしろトップシェアすら狙える
100周年に相応しい発表が今月末にあることを信じてるよ デジカメライフより。
先週ニコンが " スマートフォンに対抗する小型カメラを開発中 " というインタビュー記事が登場しましたが、
フランス語から英語の翻訳する際の " 誤訳 " と判明しました。
よかったｗ >>571
動画機能無くしたせいで海外でDF爆死しちゃったからなあ >>574
マジか！
これは朗報だ
さすが天下のニコンさん アメリカは動画機能大好きなようだからなあ
ミラーレスランキングはソニーとパナが席巻、ニコンはすっかり不利になった
今更ライブビュー頑張っても手遅れっぽし、ミラーレスで取り返せるかどうか
>>574
開発中じゃなくって、デジカメとスマホの中間があるだろう、出せたらいいな、という感じかね 動画もO, Sの歩きながら撮ってもまずまずOKの強力な手ぶれ補正
見せられると、Nが今更頑張ってもいつ追いつけるか。 >>572 投資たってデジカメ事業の利益で
医療事業進出の為に投資しなくちゃならないんだから >>579
リコーは車載とかドローン載とかやってるのにな
技術的に未熟でも損害が無いから、カメラが一部技術のテストプラットフォームになってる
ニコンもやればいいのに Df、海外で厳しかったの?
ヨーロッパで試作機を披露したら、こんなもの1台も売れないって言われたとか。 Gフェロー「売れなくてもいいんです、私が満足できれば」 「光学と精密技術はなくせない」 ニコン社長に再生の道を問う
http://newswitch.jp/p/9613 100周年記念の羊羹って販売0時からだけど
明日の昼まで余裕で残ってるよね？
今日は葬式デートで疲れたからもう寝たい >>581
むしろあんなパケ写詐欺のような代物が何故売れると思ったのか >>579
そう、ニコンはカメラ事業で利益を稼ぎ続ける必要がある。でも、ユーザーは貢ぎ続ける必要があるのか？
「お前達はお布施を続けろ、そのお金は別の事業で使わせてもらう」と明確に言われているのだぜ。
大事なのは、ニコンは今後もカメラ事業にコミットするという姿勢だったはずた。
投資家の方を向いて、ユーザーを蔑ろにした。会社存続のためと考えたのだろうが、利益の大部分を稼ぐ事業とそれを支えるユーザーに冷水をぶっかけたんたよ。
言い方も、やり方も、もっと穏やかにできたはずだ。ユーザーにニコンについて行こうと思わせる事はできたはずだ。
今の社長は、その辺りのセンスが致命的にないんだよ。
ユーザーの離反は続くだろうよ。キャッシュを生み出さねばならない事業の寿命を縮めて、事業構造を変える前に会社がつぶれることになりかねないぜ。 GKはニコンの社長が名言した「他社に差をつけたニコンらしいミラーレス」が怖くて仕方ないと見えるなww 製品が魅力的だったら買う、魅力的じゃなかったら買わない、というだけだろ
意味もなく貢ぐ人はいないよ
ニコンはレンズは魅力的だよ、値段は高いけど
ニコンのレンズを使うためにはボディも使うしかないから、仕方ないねえ
あまり時代遅れにしないで欲しいけど、ボディ >>590
でも今のところLVのAF以外は時代遅れ感ないと思うけどね >>594
まぁそれはフルサイズミラーレスでさすがにリセットするでしょうが、制約あるが故に今までのニッコールが産まれた側面もあるんじゃね？ 「女性が使いやすい〇〇」ってよく経営者が宣うけど
そもそも女性は本当に〇○を求めているのかよく考えた方が良い そもそもFマウントでも使えるレンズ使えないレンズ、FX、DXとごっちゃごちゃなんだし
もうマウントなんかなんでもいいわって時代なのかもしれない
大口径リニューアルしたらどうせ皆買い換えるしな >>587
>ユーザーの離反は続くだろうよ。キャッシュを生み出さねばならない事業の寿命を縮めて、事業構造を変える前に会社がつぶれることになりかねないぜ。
もし本当にそんな因果で経営不振に陥るなら、ニコンの心配するよりも
「売上の10%をEUの制裁金に取られそうなキヤノン」
なんて倒産不可避と言われかねないレベルの話になってしまうのでは？w >>597
んなわけあるか
FXとDXが同マウントに混在してるのなんて他社も同じ
Fマウント廃止で全部買い替え必要なんてリスク以外無い
他社にマウント移行するのと変わらんからな >>598
まあ、どのメーカーも苦しいんだよ。カメラ売れないんだから。
ニコンも選択と集中するっていってんだから、それでいいんじゃね。
ミラーレスになって、ボディはこれこれのパーツでハイ出来上がり！
って事になったら、日本勢は皆沈没だろ。勝者なんて日本に居ないんじゃ無い。 先日マウント移行を検討するために大手家電量販店に行ってきた
大本命のソニーは触って使って論外だったので残るはキヤノンだけだったが
同じレフ機ならレンズ資産もあり使ってて信頼を感じるニコンが良いと感じた
離れるどころかニコン使い続ける気持ちが固まって58mm買って帰ってきたわ
ネット上の情報とは全然違ってニコンはまだまだ人気ありそうだったよ
レフ機終了とか騒いでるのはGKとか呼ばれるステマ部隊だろ >>599
まあ、その通りだな。Fマウント変えるんなら、他メーカーに行くのと変わらんわ。
新マウントで来るのなら、移行期はマウントアダプタでしのぐっていうてもあるだろうけど、
レンズの実力を引き出すのは難しだろうな。 >>601
ニコンは動画を軽んじてるから海外で受けないんだろ。
D90で初めて動画機能を入れたくせに、辛抱が足らんよ。
そういう点ではSONYは頑張ってると思うよ。
たぶん、大赤字だろうけどな。 1枚の写真の再現性を軽んじてる方が究極にヤヴァイだろ! >>601
参考までにソニーのどの辺が問題外だった？機種は？
そういや新機種ではメニューが大幅に変わったんだよねあれ？ >>606
そういう奴はタダ単に「ソニーはダメ」って言いたいだけだぞ こんなスレまで来て、わざわざソニーのフォローしなくていいのにｗ せやせや
このスレではニコン叩きだけしてればええんやで >>606
触ったのは初代α7とm2シリーズとα9、つまり全機種
メニューの操作性は使ってりゃ慣れると思ってたから重要視して見てない
レンズと本体の重量バランスが悪く持ち重りするしサイズ的にも本体が小さ過ぎて持ち難い
EVFはチラツキが少し気になるのと動体撮影するつもりでレンズ振ってると酔う
撮影した時のシャッターフィーリングとかに心地良さが全く無い
α9の高速連射なんて特に、撮ってるって感じがしなくて全然楽しくない
短時間の試用でそう感じたから長時間の実用には耐えないと判断したよ ソニーの進化が凄まじいから動かないニコンに不安を感じてるってのが現在
今はまだダメでも将来はソニーのほうがよくなりそうだというのは誰しも思っているんじゃないかな
世界陸上のプレス席にソニーの連写機が目立ち始めたらニコン信者も浮き足立つかもね 羊羹無事買えた
湯飲み楽しみ
>>589
葬式を口実に異性を誘うことだよ
年を取ると葬式くらいしか外出の用事がなくなってくる >>610
撮ってる感じがしない？鈍感くんかな？
めっちゃ動画撮ってる感じがするよ α9が撮った気しないのは無音でブラックアウトしないから分かる気もする >>615
そうなんよ、動画撮ってて瞬間を切り取った感じしないんよ
まぁ慣れたら逆にブラックアウトに違和感感じるかもだが 色んなカメラ使ってきたけどシャッター音って重要なんだなと思った。
まあ状況によることも多いけどさ。 >>617
E-M1 Mark Ⅱはあえてブラックアウトさせてるって記事を見た気がする
あれもシャッター音はほぼ無いけど
>>618
撮る側からすれば撮影のテンポ的には重要なんだけどね
記者会見とかでのシャッター音で騒がしいのは見苦しいなと思う時はある >>618
なんというかカメラ好きと写真好きでまた評価軸変わるのかも？
自分はなんだかんだでD3手元に置いてあるからカメラ好きなんだろうな >>619
藤井四段の対局の時とかはやっぱり無音撮影できるカメラで撮ってあげた方が対局により集中できそうだよなぁ 最近ゴルフでシャッター音がうるさいと問題になってるね フラッシュ炊いてる時点で、シャッター音は気にしても仕方がないのでは
シャッター音フラッシュ禁止にするには、ミラーレスが信頼されてなさそう
ゴルフは外だから、まだいけるかな >>623
今のフルサイズの高感度性能ならフラッシュ禁止でもいけるんじゃないかとも思う フラッシュは表情重視の陰対策とクソほど絞って撮ってるからだな >>610
んー？
小さくて持ちにくいってのならまだ分かるんだけど、ソニーのレンズってGMシリーズ以外は異様に軽量に作ってあるよね？
高価なGMや長物以外は他社ライバル機と比べても重量バランスだけはむしろ良い位だよね？(長物だと一眼レフでもボディのグリップだけで重量支えるような持ち方しないし)
量販店なのにサンプル全機種に高価なGMついてたの？ >>622
というかシャッター音のせいでカメラ禁止のゴルフ大会増えてるやろ
夜祭りでもフラッシュ・連写音禁止のところが出て来てるし
仕方ないから取材はビデオカメラのみになってたけど無音シャッター機ならスチルカメラでも使えるはず タバコと同じでダメだとなったら一気に一眼レフが締め出されるかもしれないな
ゴルフとか演奏会とか体育館とか俺には関係の無い場所だけど 演奏会に体育館はそもそも締め出されるところもすでにある 一眼レフのみ禁止、とはならないだろ
スマホ・ミラーレス含めて撮影禁止ならわかる サンニッパを付けて簡易イスになるカメラのことだろうね >>626
多分全てのレンズを好きに交換して試せる形で置いてあったんじゃないかな
誰に気兼ねすることなく全部のボディで重いのから軽いのまで色々試した結果だよ
ソニーのαはボディ小さくて持ち難いだけじゃなくて先重りが酷くてね
左手で支えて使ってもαシリーズは前に引っ張られるんだよ
長尺に限らず例えば500g程度の軽量な普通の長さのレンズでも持ってて重かったし
更に軽量なレンズでも長ければ先重りがあって手首に負担感があった
それ以下の軽量かつ短いレンズしか使えないんじゃマウント変更検討する余地なんて全く無い
同じ軽量なカメラならαより多少重いけどD750の方が遥かにバランス良くて持ち易かったな
どうせ重いレンズ使うならボディが多少軽くなっても持ち難いんじゃ本末転倒だと思ったよ >>635
俺も軽量ボディ持った時それ思った
ボディだけ軽いと逆にバランス崩して使い難い
まあ慣れもあるのかもしれないけど >>631
一眼レフ禁止じゃなくてシャッター音禁止な >>635
全部試せたならラインナップの大半を占める軽量レンズや縦グリップも試したの？
大半のレンズではニコ1と同等かむしろニコ1より前後バランスよくなるはずだか
何度も言うが、小さいせいでグリップに小指が置けなくてそれで力が入らないだけじゃないの？ >>639
残念！
俺は特定メーカーの機種だけ所有するタイプの信者じゃないんで 「ニコンはこういうミラーレスを出すのがいい」と話すのはわかる
でもソニー機を語るのは、分からないんだよなあ
それで「俺は信者じゃないから、スレチをしても構わない」と開き直るｗ >>638
重いのから軽いのまで試したと書いてるだろ
610に書いた通り持ち難さや重量バランス以外にも不満があった
不満を多く感じるカメラをどうしてそこまでして使わなきゃならないの
何の罰ゲームだよ
αは小型軽量と言ってもマイクロフォーサーズのエントリー機みたいに
コンデジライクに小型軽量なわけでもないし、中途半端でただ扱い難いだけ
フルサイズやるならレンズに釣り合った持ち易いボディはマストなんだと思い知った
結果的にフルサイズ小型軽量路線のD750がいかに完成度高いかを再認識させられた
ちなみにAPSCだから純粋な比較にはならないけどD5600の持ち易さは凄かったよ
あれこそ片手で楽々扱える小型軽量一眼レフの鏡だと思ったわ まぁ嫌なものをわざわざ使うことはないわなw
世の中レフとミラーレスのハイブリッドユーザーがたくさんいることを考えると
順応性に欠けてるだけという見方もできるけどな >>571
いらないといったところでたいして軽量化できそうもないものばかりだな
>>627
こないだの世界ふれあい街歩きでお姉さんがハッセルで野良猫撮ったけど逃げたりしなかった
>>632
ミラーレスじゃもはやニコンらしさを失ってる >>642
むかし、よそはよそ、うちはうちっていろんなこと諦めさせられたもんだ ニコンに限らずだけど
〇〇らしさ とか
原点回帰 とか
そんなん言い始めるときは大抵迷走中 >>647
時代はどんどん動いているのに経営者は過去の栄光にしがみつき原点回帰とかいうんだよな
そうなったら泥舟
早く逃げ出した方がいい＞社員 ニコンらしさって言えるほど一貫してるものあるか？
Fマウントミラーレスなんて出したらそれこそ終わりでしょ フルサイズ望遠ズームの今月中発表が確定したってことは
D820も今月一緒に発表される可能性が高いってことだよね？ >>649
フィルム時代の「ニコンらしさ」は今の製品には無いよ。
手にした時の圧倒的な安心感、凝縮感、高級感。これこそがニコンだったのに。
今のニコン製品は安っぽくてイオスと変わんないよ。
むしろイオスの方はフィルム時代より高級感あるくらいだよ。 ニコンが高級だったのは70年代まで。
値引きしないでも売れた。
今はキヤノンより安くしないと売れない。 ニコンらしさっていうのは､ブランドイメージだから重要なんだろうね
しかしニコンらしさってのがあるのかどうかが問題だね
いろいろ考えても、他社に誇れるニコンらしさが思いつかないんだよねえ >>652
その辺の強みとスマホ世代向けって言葉とは合わないよね
それと他社を性能で圧倒するとは言ってるけど、キヤノン以外のミラーレスはそれぞれ強みを持ってるしニコンの技術力で勝てるとは思えない
最近のズレた製品を見てると「ニコンらしさ」ってのも見当違いこと考えてそうだし、この社長は無能だと思うわ >>643
いちいち書いてることがフワッとしてるな
使いにくいとか重量バランスがとかその内容を具体的に言えよ
最新機種はメニューから変更されたから沢山触ったならその違い等もっと具体的に書くこといくらでもあるだろ
お前昔から良く見るコピペと同じことしか書いてないやん ニコンはフルサイズミラーレス出すならFEマウント参戦してくれ >>658
それはないだろう。
ニコンが出したミラーレスこ特許では、
マウントの通信プロトコルは独自方式(強いて言えばニコ1ベース)。 >>649
ミラーレス用のマウントの通信プロトコルの特許出してるから、
Fマウントでやらないだろ。 フルサイズでなくAPS-C新マウントで出してきてお亡くなりになりそう エイプリルフールにあったネタだけど、ニコワンマウントにフォーサーズのセンサーのっけてEXフォーマットとし、CXとの関係は、FXとDXとの関係になるってのは、現実的じゃない？素人の質問です。 ボディ内手ぶれ補正入れてくれれば富士爺の俺が買うよ マウントの縛りがあるんだから先にファインダー付の高級コンデジ出してくれよって思うの俺だけか
ちと前のライカみたいに >>666
DLやらかしたんだからもう二度と高級デジカメなんてクチにできないだろう。 DLは開発が遅れたことが問題であって商品性に問題があったわけじゃないと思うんだよな
今後もニコンは高級コンデジを開発する能力がありませんというならしょうがないけど 無いのは開発力だけじゃないだろう
1インチコンデジの売れ筋は高級モデルじゃなく
投げ売りモデルだったことすら認識してなかったほど
市場分析能力も無かったから
高くで売るの前提のDL開発にGoサイン出ちゃったわけで >>668
ニコン自身が開発遅れたら高級コンデジの時代終わっちゃってたみたいなんで発売は取りやめるよって言ってるが。 DLは1年以上遅れて競争力がなくなった＆コンデジ市場が崩壊してるから、中止でしょ
今更1インチ出しても、ソニー＆キヤノンに勝ち目ないし
止めない詐欺のニコワンよりは、はっきり言ったので、潔いんじゃない 1年遅れで競争力が無くなったのは確かかもしれないけど
そもそも1年も開発が遅れること自体が異常なんだよ
そんな会社がミラーレスでは性能で他社を圧倒すると言われても信用できる訳ないじゃん 開発が遅れたと言っているが、本当は開発出来なかったという可能性もある。 ミラーレスってセンサー勝負なところあるから、ソニー次第では十分いいものができると思うが
少なくとも某Mシリーズよりはマシなもん出来るだろ DLの失敗の原因は4K動画や高速連写まで欲張ったことだと思う。 先日の日刊工業新聞社の件もそうだけど、とりあえずユーザーを引き留めるためにミラーレス出す出す言ってるだけで、まったくもって具体的なビジョンや製品の姿が見えてこない。
製品開発が行き詰まってるから具体的な事が何一つ言えないんだろうなというのが滲み出てるよね。
そんなリップサービスよりも魅力的な新製品のひとつも出してみろって思うわ。 >>677
ニコンの株価は上がってるけどな。
お前には意味ないか？ >>675
ニコンはミラーレスはルネサスと組むんだろ。
その為に、ニコ1方式の像面位相差方式の低照度特性改善したセンサーの特許申請してるわけだろ。
低照度特性改善出来れば、ソニーの像面位相差よりも、
基線長稼げるから、精度と速度の両面で有利でしょ。 その魅力的な製品がどんなもんかで悩んでるんでしょう
もう一般層相手じゃあスマホ勢にら勝つのは無理だと思うんでマニアとかヲタ相手に100万円クラスの標準域単焦点とかの方がいいと思う >>678
株価が上がることは良いことだ。
ただあのインタビューでおまえは具体的にビジョンが見えたのか？ >>682
あのインタビュー、「レンズ性能で他社を圧倒する！」には、もはや乾いた笑いしか出なかったわw
産業用レンズの設計者が加わったぐらいで、ニコンだけ魔法のようなレンズが出来ると思っているらしいなwwwwwwwwwwww >>682
はあ？どこぞの社長が未発表の製品についてぺらぺらしゃべるんだよ。
TVドラマとか見過ぎとちゃうか >>683
半導体露光装置のレンズ解像度との比較だと、
ツアイスのOtusなんかもトイカメラのレンズだろな。 とりあえずD820発表してくれよー
ミラーレスは年末でいいからさ
まずはエントリーでいいので、フルサイズを見越して設計してくれ
最初はAFは期待できないだろうから、画質特価で >>670
それを言うならアクションカムの売れ筋はもはや高級モデルじゃなく、
中華投げ売りモデルであることをニコンは認識出来てるのかな？
ちょっと考えれば高く売るの前提で展開するのが一番おかしいジャンルなんだよね。
マウンテンバイクで崖を走り降りる→転倒して壊す
→１万円を切るようなカメラだから既に元は取ったと同じ物に買い換えるのが普通。 >>688
中華が伸びたけどそれでともGoProがまだシェア一位だよ
光学手振れ補正で他社機と一線を画するソニーのアクショカムに抜かれそうだけどな ニコン 後藤研究室が、6月末に閉鎖された事が明らかに Df 後継機はどうなる？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2017/0711_01.html >>690
研究室閉鎖で今は直接の部下がいないって干されてるじゃん >>693
1973年入社じゃ65歳超えてるよなあ。70歳まで居るんだろうか？ Dfは軽いフルサイズ一眼レフというコンセプトは良かったが、動画とれないから海外じゃまるで売れなかったようだからな
次はないかねえ…今のニコンには、遊んでいる余裕はないし Dfは日本での失敗が全てだろうな
動画はべつに無くても良いが軽くてチープに感じ叩かれた数少ない機種だった
そもそも 海外で売れるのって日本ではさっぱりなネオ一眼なんだろ
ある程度の大きさ厚みがないとダメとも言うし そもそも研究室から映像事業部に移ってるなら製品全般への口出しするようになったんじゃん
研究室はプロジェクトでしか予算も人も動かない部署だし そういう認識って古いんじゃ？
ニコンNo2！ミラーレスは欧米じゃ売れない！
→(特定月の販売台数とはいえ)ソニーがNo2でした
こういうのもなんらかの予兆はあったはずなのに情報がなか抜けしてたわけだし つまり、動画機能が重要なのであってグリップだのサイズだのは実は大きなポイントではないかもしれないってことでしよ 動画撮るために一眼買う奴なんてたかが知れてるだろ
ビデオカメラのシェアと一眼のシェア混合すんな 北米でレンズ交換型のビデオカメラっていうのは目新しい
GH系が売れてるのもそういう理由だ ニコンはミラーレス要らん！個性が無くなる！
みたいなレスがあるけど中途半端に手出して
結局一戦級のミラーレス出してないなら
全部作れない言い訳でしかないから
ニコンには頑張って欲しい むしろ大型のミラーレス出してほしい
フランジバックの長さとかじゃなくモードラ風縦グリやハンディカム風グリップに完全可動式背面液晶＆フリーアングルEVF
6K8Kゲタも出すべきだろう 動画の場合はリグとかスタビライザー使うからグリップガーとかは関係ないんだろうね Dfの作りが安っぽいと言えばフルボッコだったな。
そんな事ないとかこれが良いだのなんだのと。
重くなっても良いから金属使えと。高級感とか高品質感が欲しかったな。グリップとかの黒いところも本革とかカーボン仕様とかあれば渋かった。 本日13時から99歳最後の発表会
100歳最初に発売する新製品を発表します >>711
きんは100歳、ぎんも100歳、ニコンちゃんも100歳。 Dfはあとあと必ず評価されるよ
ずっと持っていたいと思わせるカメラだもん もうちょっとニコンのカメラ事業全体を考えてみなよ
ミラーレスなしでレフ機オンリーで突っ走って大丈夫なのか？
事業に失敗したら、皆さんの大好きなD5後継開発とかFマウントの拡充の開発費もなくなっちゃうんだよ >>714
君が上から目線で言わなくても、ニコンは「ミラーレス出す」と言っている
春にも言ってたし、最近は社長がね
出すことはもう決まっているので、安心しろ >>707
結局ミラーレスにしても、なまじセンサーサイズが大きいと、どうせレンズ
が大きくなるから、レンズ装着したトータルの大きさでは一眼レフと比べて
「ミラーレスだからこんなに小型になった！！」
とアピールできるような顕著な違いは出ない。「ミラーレスだから可能」と
言えるような方向性を追求するなら、レンズとセンサーサイズのバランスを
考慮して「1型センサー」を採用して超高速AF追従連写を実現したNikon1
は、よく考えられた秀逸な設計。
Nikon1は販売成績がイマイチだけど、設計とコンセプトは正しい。もっと
頑張るべきはニコンの販売担当であって、ニコンは設計力では業界随一と
言って過言でない。 本当にきてて草
それよりD810かD750の後継機まだー？ﾁﾝﾁﾝ >>717
ようやく来たか
これで、シグマの100-400に行きかけたのぐっとこらえて純正とじっくり比較するよ
それにしてもAF-Pで電磁絞りのEタイプは初だな 後藤研究室が6月末で閉鎖になった。もうDf2は出ない。 ぶっちゃけニコンが業績不振になろうがフジと合併しようがどーでもいいわ
魅力あるカメラ出してくれるなら ミラーレスっていい加減な加工精度で作れちゃうんだな
フランジバックだってオーバーインフでカバーして
平行出てなくてもフォーカスポイントにピントがあってりゃ写真が撮れる
こんなものがフラッグシップになることはない 後藤研究室無くなったとか・・・
ニコン最悪の一手で完全に詰んだよ AF-Pってことは、マウントプラスチックなのかな？ ニコワンも、センサーとレンズの開発がすすんで
1インチなのに高感度も画質も1年前のAPS-Cと同等くらいまで開発を継続すれば
状況は変わったのかもね。開発やめちゃったみたいだしね >>727
プラスチックのPじゃ無いからw
写真見ると金属ぽい EレンズをD3sにつけて撮るとExifがGレンズになるよ >>710
おじいちゃん、そんなに重いの無理してもったら落とすでしょ！
みんなニコンさんの優しさわかってないなぁ >>690
元の記事を読んだけど、後藤さん、言ってることが保守的だよね。
動画やミラーレスのことを「飛び道具」とか言っちゃうし。
ニコンらしさを考えて出来たのがDfか。うーん。 >>726
65才だっけか？
普通のリーマンは定年過ぎてるし仕方ないね 新70-300のフードのHB-82は70-200F4に使えないかな？
70-200F4のフードは花形じゃないから使えるならほしい AF-PはDXだけでやるもんだと思ってたけどFXも出すんだな DXで実験してたんだよ
でFXでも行けるって判断した Dfなんて酷い出来だったし、むしろ今のNikonを招いた元凶 >>319
9.5/6/9.5 逆光ポートレートAFAE良否
真ん中のD5のスコアは6でなく7だぞ Df出た時白黒2台買って、その後ゴールドのスペシャル出たらそれも買った猛者がいた
ゴールドは一度も使ってない観賞用と言ってた
ちなみにそいつのメインはD5とD810
ニコ爺と呼ぶにはチョイ早い50代のヤサグレオッさん >>743
全部で200万もかからないよなあ。
趣味としては安上がりなほうなんじゃね？
腕時計や車だともっとかかるだろうし。 本体だけじゃ撮影できないじゃない、レンズの方が金かかるし
鑑賞専門じゃなければｗ
頻繁に使うなら勿体なくないし、使わないなら無駄使いだな レンズ構成は新しいようだが、これに類似した70-300をタムロンが追加発表するのだろうか？
タムロンはこの前マイチェンしたばかりだが >>745
レンズ構成全く違うので新設計だな
旧70-300はタムとレンズ構成似てるけど、新は結構違う >>744
車は住む地域によっては仕事やレジャーの足として充分減価償却できたりするからな
都内だと只の無駄だけど >>748
あのマイチェンはサンプル画像すらそのままなレベルだったからあるかも？(笑) Nikon百周年記念発表来た！！！！！！
お前らもちろん買うよな
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/ キヤノンの70-300はナノUSMで液晶の距離目盛窓ついてるのにー。
ニコンの新型は完全に廉価仕様じゃないの。
ボディもレンズもどんどん安っぽくなってるな。 >>752
どうしてこう、本質的ではない商品しか出さないのだろう
ニコンイメージングは、カメラとレンズを売る会社じゃないのか？
>>753
貧乏人は我慢しやがって下さい
文句のある人は、70-200FLやサンニッパをどうぞｗ
（byニコン） こんなポスター誰が喜ぶんだよ。
まだ栗入り小豆アイスモナカ出した方がマシだよ。 >>752
ダンスといい羊羹といい、こんなんばっかだな 金出してこんなポスターつくるぐらいならニコンファンから公募すればいくらでもセンスいいのが集まるだろうに >>752
頭おかしい。。。
やることやってから遊べよと思うわ
とりあえずCoolpixAの後継機出すんだ 今後きそうな的外れ品
・百周年記念ラッピングバス
タイヤ部分をレンズに見立てたヨドバシラッピングのパクり。
トミーテック「バスコレクション」をニコンブランドの「ミニチュアラッピングバス」として発売。
・ニコントランプ、ニコンかるた
・ニコンカレー→ボンカレーとコラボ
・ニコンF、1/1プラモデル→タミヤとコラボ
・ニコンデンタルウォッシュ→ユーザーの年齢層から歯槽膿漏など歯周病対策として 満を持して始まったGR STOREも同じような匂いを感じる…… ・ニコン入れ歯洗浄剤「ニコデント」
・ニコン入れ歯安定剤「ニコグリップ」
・ニコン大人用紙おむつ「ニコンFパンツ」 大体「SDカードケース」ってのが意味不明だよな
CFとかXQDケースならまだしも 100円均一でよくある名刺入れ。なんと4000円。安いッ。 最近のEタイプレンズへのリニュは、Fマウントミラーレスへの布石と思っている。 >>769
マウントアダプターで動作するのはEタイプのみAF-Sの中央1点とかいう産廃出してきそう >>769
ニコン1用マウントアダプターFT1を出す前に
考えておくべきだったと思うけどな。 レンズキャッシュバックやってくれよ
貧乏人を見捨てないで！ >>757
ミラーレスが急速に進歩してるのに、何してんだよ！
ダンスやお色直しのぼったくり100周年で茶を濁してたら、
会社無くなんぞ。
コニミノ、ヤシカ、コンタ、なんたら、うんたら、ほれほれ.............. ニコン ってな！ >>776
ここの人って何でそんなに焦ってるの？
今ある機材じゃ写真撮れないの？ 早く潰れて欲しい、という願望をストレートに出すと怒られるのでこう言う形で発散しているのです。 愛する家族を殺した、憎い一眼レフがこの世から消えて欲しいという、願望を表しているから
それだけミラーレスが大好きｗ ふつうの人は一眼レフじゃなくてカメラ全体を憎むだろう
その時点でふつうじゃないか 25日の発表に向けて、期待値を徹底的に下げる作戦であって欲しい。 https://www.youtube.com/watch?v=kcBW2r8-abk&;t=135s Yamato's death 視聴回数 1,879,123 回
ニコン機限定戦争映画コンテスト何て同だ？？？凄い盛り上がりそう！ >>784
なぜ女性ユニフォームだけなんだ・・・
ニコ爺の目の保養のために金をじゃぶじゃぶ使うなよ >>784
＞ミュージアムスタッフの撮影は禁止となっている。
ユニフォームに金を出すなら
撮影OKのスタッフを金出して集めた方が良い宣伝になるのになｗ >>784
D750のシャッター点検修理の対象番号追加のお知らせが来たけど、これも100周年記念かな。 新制服が見所なのか…
ニコンミュージアムは1回しか行ったことないけど、受付のおねーさんは美人ではあるけど結構なオバチャンで、あまり期待は出来ないと思ったｗ そりゃ開発はしてるだろうよ
しかし発表までしたDLがあのざまだと
もう羊羹以外は何も信用できないｗ ダンスや記念品などニコンの自己満足企画ばかりで
ユーザーを喜ばす100周年企画が全くないのは残念 ニコンラーメン(しょうゆ味)
ニコンあんぱん
ニコン焼きそば
ニコーンフレーク ニコン電鉄(ニコ電)
にこ家(牛丼屋)
ニコンタワー
ニコン国際空港
ニコンマート(コンビニ) >>797
そういえば昔、ニコマートってあったなｗ リコーとニコンが統合されたあかつきには、ブランドはリコンになりますｗ
されたあら ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と仕様の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 新ミラーレスの発売は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | NikonもAdobeみたくトネガワとコラボするのか？ ミラーレスもいいんだけどさー
まずはD820を出してよ、ニコンさん
100周年記念Df2かジュニアD5もと言いたいけど、現状を踏まえて、そこまでは望まないからさー 8月にP900後継機。オプションでドットサイトも用意される
10月に大口径望遠レンズ
11月にフルサイズ一眼レフ
中判ミラーレスは2019年に発売予定
ニコワンは今年2月に発表予定だったJ6がDLと心中して開発が完全に停止してる >>813
それな。ニコ1マウントAPS-Cフォーマットとか出てきたら笑う。 エキサイティングなカメラ→Keymission
究極の光学なミラーレス→大きくなったニコワン
ぐらいはやりそうだなｗ 11mmでるのか
これだからNikonがやめられない D850はとんでもなくヤベェモデルみたいだぞ
なんて言っても100周年100万円だからな
810買っちゃった奴南無 噂のミラーレスには、是非ニコワン高速AFの技術を生かして欲しいもんだ。
あの優位性を闇に葬るのは、あまりにも勿体ない。 D850？は25日に発表なんかな？値段が早く知りたい マイチェンなら番号１つ増やすがフルチェンジなら5にするのが最近のニコンだな
5200→5300→5500
7100→7200→7500
なので
800→810→850
だな、きっと。
ついでに
600→610→650(実際はこれが750になったわけだが) D820じゃなくって850にしたら、型番枯渇が早くなるな
フラッグシップ以外のレフ機の余命は短そうだし、問題ないか…ｗ
100周年記念で100万は、記念モデルカラバリでやったから、もういいだろ
高くても40万以下にして欲しいところ 5D4より高いのは止めてくれよ
モノが良くても高かったら、売れない 噂通り4600万画素で50万なら、D5のAFが欲しいな。 50でも買うかは内容次第だな
でも出てくれれば嬉しい
このまま流れてしまうのが一番悲しい ちなみにaptinaことonsemiは裏面照射の像面位相差は作らずこの分野から撤退してます Dfがあるおかげでどんな新製品がきても大丈夫
Df2きても我慢できると思う‥たぶん
まあきたら買うけど、こなかったらDfを使い続けるだけのこと D820が5000万画素で50万だったら
今とりあえず発表待ってる多くの人々が半額の810買うだろうな～
等倍にしか使わないのに高画素機持ってても何にもならんよ
D700の純粋な後継が欲しいな 今更810買わんだろ
850か820か知らんけど50万なら発売から2、3ヶ月待って44万で買うのぎ大半だと思う >>848
自分はよほどコスパがいいか、よほどのイノベーションがないと買わないかな
後継機発売されたらD810は寝下がって20万切りそうだし、そっちに行くわ
正直2400万画素あれば十分で、D700の系譜が欲しいだけだから >>849
39万円かな？
俺のD810下取りに出して
30万円以下で買えるなら買え変えたいな >>849
30万円代で、ジャスト30万くらいで買えちゃったらD820買っちゃうかもな～
画素数多いの邪魔だけど D850は性能も価格もサプライズずくめのニコンの本気が見える機種になる
5D4とα7ユーザーが根こそぎ鞍替えするだろう。たぶん 4600万画素で6.5コマ40枚バッファを達成しているから高くなるのはしょうがないよ >>847
キヤノンの5Dsと同程度のスペックで値段が高いのに売れると思うのか 45～46MPが本当だとして、画素数は5DsRよりやや少ない
AFははるかに上、連写コマ数やバッファも上だとしたら、高くなるのかねえ
50万近くなったら「D5の方がいいや」となるのだが、5D4のように >>854
それが本当ならD500とほぼ同じ感度って事だな。 少なくとも動体が追える高画素機のコンセプトは進化しているよ
これは中判や他機種にはないメリットだ D5のAF付けて高くなるぐらいならAFそこそこお値段据え置きのほうが嬉しい >>855
少しくらいだけで使い物にならないカメラに興味はないんよ
画素数も3600維持か、正直減らして2400万画素でもいいや
感度や測光測距、シャッター周りに凄まじいイノベーションがあれば買うかな ボディ価格を35万円以下にしてくれれば手が出せる。 >>865
そんなの、何回か風俗行くのやめればすぐだろw >>866
君は行ってるのかもしれんが、僕は興味が無い。 >>866
風俗ｗ
そんな汚い女は金をくれても関わりたくないわ >>866
無理
風俗だと一年分だ
禁酒しても２ヶ月は無理 そこまで我慢しないと買えないようなものなら
そもそも最初からあんたには縁のないもんだから気にするな D820は7月発表9月発売だろ
もう一つ来るのか（D750後継あたり）、フルサイズレフ機？ D750はシャッターユニットを更新しただけのD760になったりして＿|￣|○ >>877
snap bridge対応とか、スロット一つになったりとか夢はあるよ。 D850買うかはフルサイズミラーレスの出来を見てからでも遅くないよな
その出来があまりに酷かったら、逆にD850は買わないかもしれんなあ 真由子「オマンコに挿れたいんでちゅかあ？」
真由子「ちーがーうーだーろー！そこはアーナールーだーろ！」 40万前半だったら何とか買えるけど50万だったら流石に無理 消費者金融を申し込みをして断られた貴方もこちらをクリック !
何件も断られた方が一発OKをもらえました
多重債務でも借りれる所 人生助けるのが使命です
ブラックなんて言わせない借りる事が出来るのだから 100周年というならF7出せるくらいの余裕があったらいいのに。
メーカーにしろユーザにしろ、ね。 世の中にはカメラをローンで買ってる人もいるんですよ
50万なら無理とか言わずに気合を見せなさい 隣の芝生は青く見えるけど、キヤノンは早々に6D2＆Kiss9を発売、ソニーは16-35/2.8＆100-400発売と、景気がいいなあ
ニコンもこの前3本＋AF-P70-300とレンズ出しているけど、今一つ地味
庶民派にも考慮してくれているけどｗ
100周年記念＆D820発表して盛り上げて欲しいが、値段次第ではお通夜になりそう >>887
D5かD820ベースでEやAF-P対応フィルム機が一番ニコンらしいとは思う >>887
100周年の時に赤字決済とかついて無いわな。 月末は100周年祝いと今後を担うミラーレスの発表
何のためにリークしてると思ってんだよｗ 100周年記念の祝いにD750のリコールが来たぜ
これで3回目だな >>896
そんなに高いわけないだろ。40万円は超えない。
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 45.2%
2. ニコン 25.5%
3. ソニー 10.4%
4. 富士フイルム 5.0%
5. オリンパス 3.6%
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経・IDC調べ）
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】です。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。
ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。
デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。
デジタル一眼は、本体が新しくなっていってもレンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
レンズが大事だとするとニコンボディを選ぶ必要がないよな >>899
おまえも北朝鮮のアサリとか食ってるから一緒だよ。貢献って意味では。 >>904
喚いてもEマウントにはタムロン製Gレンズとコシナツァイスしかねえよ >>899
でも日本の官用じゃ殆ど使われてないNikonの光学機器。。。
自衛隊向けでケンコートキナーやフジに負けっぱなしってどーなん？ 偉大なる同志元帥様は高性能な物しか使われないのです。 >>907
どうって
ただ単にいろいろな部分が劣ってるだけだろ 日本は予算カットありきだから、安物しか買わない
その点偉大なる将軍様は、一流の男なので本物を知っている 入札で負けてるだけで性能の問題ではないでしょ
将軍様は本当に良いものしか使わないからどれがいいのかは結論出てる 金日成→偉大なる首領様
金正日→敬愛なる将軍様
金正恩は元帥様 KCTVメディアによく出てくるスチルカメラマンは1D系とD※系の両刀使いだったりする >>632
ニコンらしさと言えば、信頼性と堅牢性だと思います。 >>902
Ｘ シェアが高いと高画質
○ シェアと画質は無関係
あなたの写真にとって必要なのはカメラのシェア？それとも画質？
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
ミラーレス欲しいなーって思ってるけどニコンはやめといたほうがいいのかな。
最新機種が2015年で後継機の予定も無いんでしょ？ >>918
言ってる意味がわからん
ニコワンならそうだ
フルやAPSCならこれからだ >>919
新ミラーレス、まだ素子の大きさも分からんでしょ ニコ1はミラーレスじゃなくて
レンズ交換式アドバンストカメラだからな笑 ニコン党にすら嫌われてるので誤解している奴多そうだけど、
ニコワンV3ってAF追従で秒間20コマ、1枚目AF固定なら60コマもいける高速機なんだよな
バッファすくねえけど どうやらもう駄目っぽいですね。。。
他社と比べてコンパクトで好きなデザインなだけに残念です。 100周年記念のグッズはニコ爺的に、羊羮と湯飲セットか？SDカードケースのどっちが良いんだろう？ 100周年は貧乏人を見捨てないでほしい
レンズキャッシュバック頼みますよニコンさん レンズキャッシュバックでたら70200EFL速攻ゲットだぜ 100周年記念対象のレンズを全て買うと100万円キャッシュバック >>923
ニコワンを出すなら新しいミラーレスなんて言い方しないだろうし ニコワンのマウントそのままに、マイクロフォーサーズのセンサーくらい乗せられないかなぁ。ニコワンのコンパクトさは、残してほしいなぁ。 ニコワンのマウント径的に、無理やりでもどこくらいのセンサーサイズ対応できそうなの？ >>922
それを理由にα9に匹敵する技術が5年前の時点でニコンにはあるとかデジカメinfoに書いてるニコ爺がいて吹いたわ >>932
マイクロフォーサーズ買えば良いやん
ニコンのミラーレス出ても、レンズ揃うまでどれくらいかけるんだか ニコンがミラーレスに進出するとしたら、
ニコ1マウントは廃止。
新マウント：仮称NikonFMマウント はAPS-CとFX双方対応。対象焦点距離は8mm～400mm。
最初はAPS-C型を2種類発売。しばらくしてからフルサイズ型を2種類発売。
マウント内径は48mm、フランジバックは20mm。
Fマウント：現行マウントは維持してFX専用となる。ボディは半透明ミラータイプやハイブリッドファインダー搭載のタイプを数種類発売。対象焦点距離は6mm～理論上無限大。 >>933
F値によるけどニコン1マウントの内径が確か36㎜だから
対角線長21.63㎜のマイクロフォーサーズくらいは可能なんじゃね？ キヤノンのマウントはフルサイズミラーレスでもいけるのかな
ニコンはキヤノンの出方を伺ってからフルサイズミラーレス発表すれば良いと思うけど >>932
＞ニコワンのマウントそのままに、マイクロフォーサーズのセンサー
誰も突っ込まんのか >>937
そこまでは入るのか・・・。もうすこし大きけりゃなぁ >>939
新マウントなのかね、やっぱり。
Fからミラーだけ取るとかもありそうだけど センサー自体はフォーサーズであって、マウントがマイクロか
どうかは無関係ってことを言ってるんだろうか。 フルサイズに行かないでAPS-CならフジのXマウント互換で良いんじゃね？
市場という絶対的なパイが減少してる以上、一定のシェアを確保するならレンズのシェアは大きい方がサードも動き易い
今更m4/3に参入は面子もあるから難しいだろうけど Mirrorless Rumorsではニコン フルサイズミラーレスって書かれてんのな
中判じゃないのか……残念
Fマウントくさいなぁ（現行レンズはフランジバック調整用のアダプター必須）
ああ、また混乱するぞ…… Fマウントならレンズはめられるってだけで、使えるかどうかは別問題なんだよね
そんなFマウントにいつまでも拘る必要あるのかねえ RX1みたいに最初のフルサイズミラーレスはレンズ一体型とかありそうな気がする >>949
マウントアダプターはEタイプだけ対応とかやらかしそうなんだよね 今でもEタイプは古い機種切捨てはじめてるし十分ありえるな 切り捨てって？
そもそも新しいボディで古いレンズが使えるってだけで古いボディで新しいレンズまで使えるなんて互換は昔から無いんだが？？ 純正Fマウントアダプター出さなかったら、また大コケするぞ
今でもマウントアダプタ（TPだけど）で手持ちのレンズが活か
せるからN, CからSへ流れてんのに フランジバック変えるんならＦマウントにする意味なさそうに思えるんですが ミラーレス出すなら、アダプターでGとEレンズとは互換性取って欲しいところ
それより昔は、切り捨ててもやむ無しだけど
Eだけだと厳しいな、数少ないし… >>956
ニッコールをαで使うアダプターならあるよ。 >>936
フランジバック20mmでハイブリッドファインダー用のミラーどうやって入れるんだ？ まあJ6は6Aの不具合でキャンセルになってるけどな
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 45.2%
2. ニコン 25.5%
3. ソニー 10.4%
4. 富士フイルム 5.0%
5. オリンパス 3.6%
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経・米IDC調べ）
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。
ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。
デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。
デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが、何よりも重要なことです。
ニコンからレンズを取ったら、何も残らないだろ
本体カタログスペックがカメラの全てだったら、今頃みんな、ソニーに乗り替えてる ニコンはレンズが強みといっても広角と高倍率便利ズームくらいでしょ
望遠はいまいちじゃない 200-500をタムロンに作ってもらったんじゃなかったのか 最新単焦点・70-200/2.8・望遠単焦点はトップクラスだろ
逆に今は広角が弱い気がする、14-24は古い、16-35/4はイマイチ
広角ズームだけは、軽くて小さいEマウントがうらやましい >>972
それがどっこい、赤字でも研究開発費は減ってないんだな。
ほぼ横ばいだけど。
結局、あのリストラは選択と集中だと思う。
株価も上がってきてるしね。
個人的には今後に期待してるよ。 望遠単焦点はCNしかろくに出せずCに劣ります
70-200は各社良品を揃えていて新型でも写りは並以下ですよ
サードパーティー製のレンズに全面的に負けているのは時代の趨勢ですから
仕方ありません
もう昔とは違うのです、残念ながら >>974
その古い14-24を抜く性能のレンズも無いんですがね。 Fマウントのままで今のミラーボックスのとこにダイクロイックプリズムぶち込んで3板式のミラーレスとかやってくれんかな >>977
どう考えてもFマウントレンズを使ってなくて、そう思いたいだけｗ
最近のレンズは素晴らしいものばかり、高いけど 105
28
70-200
どれも百年後も使える素晴らしいレンズたちです >>983
28は新型使ってないからなんとも言えないけど105と70-200は名作。
でも電子部品使ってるかぎり100年先はさすがにないわ。 >>987
お前もだろw
レンズは子へ孫へ受け継いでいくんだよ
俺を墓場に入れる金あったらレンズ買え >>977
新しい70-200は画質からAFの速さまで最高水準だと思う 俺の墓なといらぬ
俺の魂はレンズと共に生き続けるのだ >>994
確かに10年前ガラケーが無くなるなんて思ってもみなかったもんな
スマホが登場した時だって、ボタンの無いケータイなんて使えるか！って思ってた当時の自分を殴ってやりたい
10年20年先、攻殻機動隊みたいに頭脳とインターフェース取るのかな？ 昔のカメラは中で鏡がパタパタ動いてたんだぜ～
なんて言われる時代が来るんだろうか？ >>977
70－200 eは全70－200レンズの中で最高の描写性能で
キヤノン使いのプロ中西もキヤノンの現行は見劣りすると
書いているのにお前は無知すぎる。 どうせDXO辺りの数字見てソニー最高とか思ってる輩でしょ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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