Sony α6300 / α6500 Part31 【本スレ】©2ch.net
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>>727
α9 ではバッテリー増量もあるけど、省電力化も効いてるようだから、バッテリーそのままでも、半導体やらの更新で良くなると期待はしてる。 そもそもメーカーの販売員が派遣されて来てるような
家電量販店って、
カメラに限らずほぼメーカー直取引でしょ
いったいどの国の話をしてるのだ？
http://biz-journal.jp/i/2012/07/post_451_entry.html メーカーと直取引する家電量販店は、無いよ。
販売員が派遣されてるのは都心部の大型店舗で営業活動してるだけ。 >>728
あのね、あなたが何を言ってもカメラの流通経路は家電とは全然違うの。
最近短くなったとはいえカメラは家電よりモデルサイクルが長くて何度も生産する。
特に一眼はセル生産になって一度に大量に作れないから、発売当初はフル生産でも
その後は流通在庫が切れそうな時期を見計らって、機種を入れ替えて何度も何度も
こまめに生産して作りすぎを防いでるんだよ。
造った分はさっさと出荷しちゃうからメーカー在庫は常に少ない、だから少し見込みより
売れただけですぐに品薄のお知らせが出るんだよ。在庫が少ないんだから倉庫代わりの
問屋も地方以外は必要ない。
稀にメーカー在庫が完全に払しょくすると次の生産待ちになって、問い合わせをすると
メーカーによっては次の生産開始日を電話で教えてくれることさえある。
大都市の独立系の大き目のカメラ店でも、新機種の発売前日あたりの夜に行けば、
メーカー販社の送り状が貼ってある大きな箱が置いてある。もちろん宛名は店舗直。
>>731
面倒だからヨドバシのカメラ館2Fあたりの店員に聞いてみなよ、たぶんすぐ答えてくれるから。 >>728
そうそう、前にも書いたけど、今は宅配網が充実したおかげで地方の問屋すらだいぶ必要なくなってきている。
それは修理も同じで、ここ数年で各メーカーが地方のサービス拠点をどんどん閉鎖しているのは修理品を
大きな修理拠点に全国から宅配会社を使って送るようにしたんで受付窓口が必要なくなったってこと。
最初はレンズメーカーがそうしたけど、ここ数年でカメラメーカーもそうなってきた。
「送料のコストが」とか言わないでね。宅配会社が大口法人向けに包括契約をするようになって配送
コストが劇的に下がってこういうことが可能になった。(おかげで今宅配現場が大変なことになってるけど)
さらに面倒だった在庫管理もオンライン化で今は簡単に可能。メーカーはシリアルナンバーで検索すれば
生産ロットから納品した小売店までの履歴がすべてわかるようになっている。
ただし小売り間で転売しされた先はわからないんだけど、激安店にはこういうルートで入るものがあるから
正規ルートの店より安い値付けができる。 単純な疑問なんだけどIDなしで書き込むの？
他の板にもたまにいるけど、だいたいキチガイ的な患者なんだけどw >>736
IDを消すのは2chの有料オプションを行使したからだけど
2chに金払うほどの2ch依存症がまともな奴のわけないだろう この板に出没するID無しはあのバカひとりだけだから、ID無しのお蔭で特定できてしまう。
ID無しにする意味あるのかあな？ もうID無しに付き合うのはみんなやめようぜ。 >>732
↑この間違った情報って何処が発生源なんだろ？
デジカメは蕎麦屋の出前じゃないから少数生産なんか出来ないのは常識。
ラインを組むにはそれ専門の部品から工員まで集めなきゃならず
1回ライン動かすなら大領生産しなきゃペイ出来ないのに。
なんつーかバカの情報源って何時も不確かなんだよなｗ >>739
お前まさか「セル生産」て言葉、今まで本当に聞いた事ないのか？ セル生産 デジカメ
でググるとキャノンのページ出てくるけど(´・ω・`) ソニーって未だに前時代的なライン生産してるってマジ？ ソニーは効率化にうるさそうだけど、
実際はどうなんだろな 2ちゃんに金払ってiD無し取得w
ものすごいバカ君wwwwwwwwww キャノンが日本で作ってた頃はセル生産してたけど今はコスト面からもう出来なくなってる。
「改善！」って有名なやつね。
クルマじゃねーんだから専門工員が機種ごとに必要になるセル生産方式なんて出来んよ。
海外の奴隷でも普通に組み上げられるライン生産方式以外でデジカメは作れない。 >>745
話の流れ、専門の問屋あるらしいからライン生産した矢先問屋が全て買い取ってくれるとか大儲けだね
そりゃキヤノンやニコンより先端だわな 逆にセル生産方式でカメラが出来ると思ってる奴は
一回α6500をバラシて再度組み立てて見たらいい。
どんくらい時間の知識、技術が必要なのかわかり、1日どんくらい作れるのか理解できるようになる。 大分キャノンはセル生産方式をカイゼンして工員をロボットに置き換えるそうだ。
ついに経団連から外れて日本人の雇用を切り始めた。
大分経済大打撃やな。 逆にカメラがライン生産方式で出来ると思ってる奴は
一回α6500をライン生産方式でバラシて再度組み立てて見たらいい。
どんくらい時間の知識、余剰人工、工程毎の技術者が必要なのかわかり、1日どんくらい無駄な工程を作れるのか理解できるようになる。 良し分かった、α6500をライン方式で組み立ててみるから、工員を集めてくれ。
では、最初に俺がアイピースを外す作業だけをして次に渡す。
2秒で外せた。
次にアイピースを外すα6500を回してくれ。 どうした、次にアイピース外すα6500を速く回してくれ！
ライン方式なら2秒でアイピース外せるから、1日に5000台は外せそうだ。
セル方式だとまだネジ回してるから、あのペースだと1日100台がせいぜいだな。 引っ込んでほしかったら謝罪しろよ。
無知でごめんなさいって。 でもセル方式に求められる技能って拳銃メンテ以上だよ。 すみませんアイピース裏のネジを外すだけの簡単な仕事って聞いてスポットで入ったんですが
普通なら2秒で外せるネジが30秒かかりました
一台あたり28秒遅れがでます
後の工程全て28秒毎遅れがでます！ 28秒遅れても1日の生産量は3000台は行くから大丈夫だ。
セル方式の100台よりはるかに多く生産できる。 セル生産側は他の工程が終わり手透きなったからと人が集まり出しました！
5000台出来るそうです
あっ！焦ってたらネジ頭全てなめてました！
ネジ在庫無いので取り寄せのため、後行程の全ての人工が損失になります セル方式で1日5000台出来る技術者をよく集めたね！
それだけの工員を教育する投資額でアップル買収出来るから、そうした方がいい。 と、まぁ不況や災害の経験からライン生産だと多品種生産時に何かあると一台も出荷できなかったりするリスクより、小回りの利くセル生産がいいよね、ってのが嗜好品の製造計画なんだよね
少数大量生産は違うけど 2chはないぞ、少なくともこのスレはもう5ch.netになった
あ、博之の方はまだクローリングしてるんだっけ 洪水で工場が沈む時はラインだろうがセルだろうが停止するわなｗ
逆に、専門職性が強いセル生産方式の場合、一人風邪ひいただけで生産性が下がるのに比べ
単純作業のライン工員は次々入れ替えられるため風邪程度では生産性は落ちないってのが大きい。
大災害と風邪、リスクが大きいのはどちらかバカでも分かるよね。 生産時に専門職性が高い工程があったらセル、ライン関係なく絡む
ラインなら結局止まる
セルなら負荷計画を見直すだけ
どちらがリスク大きいかばかでもわかるよね デジカメは専門職性が低くても組み上げられる製品。
だからラインなら単純工作員を次々入れ替えていけば止まらないが
セル方式で専門職性を高めると風邪程度でただでさえ低い生産性が一気に落ちるし
風邪引かなくても、高い教育費投じて育てた専門職性を身に付けた工員が他社に願った時、もっと大きな災厄がやってくる。
相当なバカでなければそんなリスクをデジカメごときで負うような経営はしない。 デジカメは専門職性が低くても組み上げられる製品。
だからセルなら普通工作員を次々入れ替えていけばOJTで技能も高まり新しい製品アイディアや工程見直しなど将来が見込める
ライン方式でOJTの機会を低めるとやる気の低下など不良工程機会が高く生産性が一気に落ちるし
落ちなくても、一つの工程不良がそのライン全ての製品不良になり社会信用というもっと大きな災厄がやってくる（リコールなど）。
相当なバカでなければそんなリスクをデジカメごときで負うような経営はしない。 >セルなら普通工作員を次々入れ替えていけばOJTで技能も高まり新しい製品アイディアや工程見直しなど将来が見込める
↑まず第一に普通工作員ではセルが務まらない。
それはお前が自分自身でα6500をバラシて組み立ててみればわかる。
何も見ずにα6500を組み上げられるようになるまでどれくらいかかるんだ？
その習熟期間、何も生産できないのにトレーナーの分も含め給与を払い続けるつもりか？
将来を見越してるってことは非正規じゃなく正社員がカメラ組み上げるようだがｗ
ライン方式なら教育も単純な手順を教えるだけなので、誰でも出来る＝いくらでも替えが効くからリスクが少なく
リコールが起きるかどうかを監視する側をさらに強化したほうが将来的にも製品は安定する。
アップルが膨らむiPhone8でえらい目に遭っても平気なのは、ライン式のコストが異様に低いからであり
リカバリーが容易であることを示している。 デジカメはセル生産できないと言い切りながら、キャノンが本家であることを知ると
今度はカイゼンを持ち出してくる。キヤノンのセル生産はもともとトヨタのカイゼンを
モデルにしたもので順序が逆だよ。ロボット化ってのは同じくキヤノンの試作レスと
同じでラインだろうがセルだろうが関係なく当たり前の流れで、結局少量生産なのは
変わりない。
それとキヤノンはエントリークラス以外は今も国内生産だからね。
ニコンはボディは主にハイエンドが国内なのでまさにマイスターによる少量生産。
俺はデジカメ板ならほとんど常識の範囲内の話しかしてないのに、IDなしの人は
頑なに認めようとしない。たぶん80年代以前からタイムスリップしてきたんだと思う。 あることを知ると、ってなんだよｗ
カイゼンって言われていたのはデジカメ板でアンチキャノンが生まれた創世記からで新しいものではないし
α6500はセル方式で作られていないのだから本当に関係が無いどうでもいい事柄。
ニコンのマイスター生産が度重なる不具合出してるってのもまた面白い話だが、これもα6500と無関係ｗ
デジカメ以前に家電の常識として、実店舗の営業方針からの話なのに
家電を生鮮食品とかクルマと同じと思ってるバカが引っ込みつかなくなって荒れ放題になってるだけだわな。 >>772
iPhoneは数が売れるんだからラインで大量に作るほうがいいに決まってるじゃない。
そのために固定費の安い中国で作ってるわけで。
カメラメーカーだって数の出るエントリー機は固定費の安い海外でライン生産するのに、
中級以上は市場の動向を見ながら少量生産する。
もともとこの手の少量生産は車業界が先駆けだけど、電気関係ではアップルがMacの
在庫を劇的に減らして有名になったもの。もはやMacはメインとはいいがたい店舗在庫品
以外は普通に受注生産だよ。少量生産以外の何物でもないでしょ。
ニッチ商品のデジイチを家電やスマホと同じに語ってどうすんの。
>>774
αがセル生産かどうかの問題じゃない。俺はたぶん違うと思う。海外生産ならラインで
繰り返し作るほうがたぶんいい。だがそれも他のメーカーと同じで切り替えて作ってると思うよ。
そもそも一つの生産ラインが一つの製品しか作れなかった時代はずっと昔の話なんだから。
それも認めないの？ YouTubeでも検索してみれば分かるがバラして戻す程度は1時間もかからない、素人でも
ライン方式でいくらでも換えがきくからと言ってやらされた結果、杜撰な管理でペヤングや神戸でかなり痛手を負ってるわけで、サムスンなんかその機種死んだ
ライン方式だと寧ろアップル程の少品数と販売台数がないとリカバリーが難しいことの証明になった 一つの生産ラインは一つの製品しかつからないからこそ、コストダウンができる。
わざわざラインを過去の製品に切り替えるくらいなら新製品の為にマイナーチェンジした方が商売になる。
熟練工1人がα6500をセル方式で30分に1台組む間に、
ライン方式なら60秒で1工程終える100人の単純工員が30分で30台生産してる。
コストは1/30だからいくらでもリカバリー可能、リスクヘッジ出来る賢い選択だ。
それをあえてハイリスクなセル方式にするメリットがまったく思い浮かばないんだよ。 45分で組み立てる普通工員50人セル生産したほうが将来もあるしコスパいいね
新製品の為のマイナーチェンジ期間のためのライン変更工事の無駄な期間の人件費も浮くし、手抜きのライン全リコールのリスクもない
ソニーの作った製品の長いサポートにも合ってるしライン方式にするメリットがまったく思い浮かばないんだよ。 >>777
メーカーは人件費の高騰と在庫リスクが何よりも恐ろしいんだよ。
先進国のメーカーは人件費を減らすために工場を海外移転したけど、
次は在庫リスクを減らすために少なく作って在庫を減らす事に血道を上げた。
セル生産が品質面でハイリスクだってのは俺も同意なんだよ、
でも現実には実際の企業はそのリスクよりも在庫を減らすほうを選んだんだよ。
交換レンズを考えてごらんよ。あれだけの種類をどう作ってると思う？十年以上
売る製品も普通にあるんだよ？最初に一回生産して十何年売れるわけないでしょ？
何週間～何か月単位で組み替えて別の製品を作るのは当たり前。
カメラメーカーはそういう生産にもともと慣れてるんだよ。
だからはじめからすぐ組み替えできるように生産技術者が計算してラインを組んでる。
あなたが言ってることは高度経済成長の頃のセオリーで内容も80年代あたりで止まってる。
いいかげんここまでの書込みを真剣に読んでくれよ。 >>779
強引すぎてなんの説得力も無いんだがｗ
45分で組み上げる工員は普通なんかじゃない、超エリート熟練工だし
それを50人も育て上げる期間のコストは、ライン方式の比ではない無駄な時間。
それよりラインでエラーが起きないように監視する上級トレーナーを育てた方が遥かに将来応用力が効くし
ここまで説明してもライン方式のメリットが思い浮かばないならもう経営者として致命傷。 別段単純工員100人に一時間一台作ってもらってもいいよ
一人に不具合でてもライン全部死ぬより低リスク >>780
その在庫を一手に引き受けてくれる存在が「卸問屋」なんだよ。
ライン方式で大量生産し、卸問屋へ一気に納入する。
これが斜陽産業であるカメラが生き残るコストダウンの必勝方程式だ。
交換レンズはデジカメと違って熟練工が必要な製品だからここで出しても意味が無い。
ライン大量生産からの卸問屋直行便というコスト削減しなきゃカメラなんてみんなライカと同じ値段になるんだよ。 >>782
ラインは一人死んでも即入れ替わるから死なないんだよ。
例えばお前がセルに配属されたとして、α6500を何も見ずに組み上げられるようになるまでどれくらいかかる？
お前が風邪で休んだ時、代わりにセルに入れる奴はα6500組み上げるまでどれくらい時間かかる？
逆に俺がラインに配属されて、ここのネジ締めてって言われても即対応できるし、風邪で休んでもネジの締め方は直ぐ替わりが入る。 >>781
監視した結果の一つが神戸だし、バブルで作れば売れた時代で無くなったのだから生産管理しなくてはならないわけ
そうなると多品目少数生産の嗜好品カメラはラインではなくセルに変わった、早く作りすぎて大量に出回ると安値合戦になって昔の二の舞になるから カメラ業界の最大手のキャノンが
ライン生産→セル生産→ロボット生産に進んでるのは
コストもリスクも抑えれるからじゃないの？
もうカメラ業界じゃライン生産を生かせないんじゃないかな。 >>784
精密機器のセルは図面が敷いてあったり映してあり、部品が小分けされて取る順番で並んでる
１日やれば覚えるよ
ネジ締めしかやらないライン工で成長出来ない資質のならわからないが カメラが本当にセルに移行したら、ライカのような価格になるし
そうでなくてもα6000→α6500で一般人とは縁遠い品物になった。
ロボットセルは熟練工育てる手間が無く風邪もひかない理想の生産方式だが、
そこには人間を雇用するという経済を回す行為が生じず、経済が悪化していってしまい
最終的にそのカメラ、誰が買えるの？っていう高価格なものになってしまうんやな。
その先兵がカメラを無店舗営業のネットショップで買うという行為だし
今さえ良ければ後は知らんっていう種もみ爺さんの籾食わせたい行動でもある。 >>787
成長はそんなところでする必要はないｗ
ライン工員はロボットが高くて買えない代替品だからね。
何も考えず、ネジだけ締めてればいいし、
1日かかって工程覚えるよりはるかに生産性が高い。 >>788
本気でウザいんすけど
新種の嵐か？
誰も君らの流通ネタ読んでないんだけどw
流通語る前に空気読め、空気をw たまには6300のことも思い出してあげてね(´・ω・`) 俺に言われてもなｗ
元々の荒れる原因を作ったのは、>>592なんだから、
荒らしだとしたらソイツだよ。 子供みたいな事言うなw
2人に言ってるの、あなたを含むお二人にw
1番アホが誰かなんてどうでもいい
とにかく流通ネタにウンザリ、ウンザリ、ウンザリなんだわ そう思ったら何かカメラに関する話題を提供すれば、みんなそっちに乗っかるわな。
話題もないのにウンザリしてるだけなら、黙ってろ。 >>783
現実を見ましょうよ。
◇現実は大量生産ではなくて少量多品種になり、受注生産に向かっている。
◇現実に大手は問屋を通さず直取引。
そもそもその不良在庫候補を押し付けられた問屋はいったい誰にいくらで売るんでしょうかね？
問屋はタダで仕入れられるんですか？ 問屋の倉庫代はタダですか？
在庫は資産ですよ？そのまま期末になったら問屋は大変なことになりますよね？
キャッシュを作りたい問屋は商品を放出しますよ、とにかく売りたいからとんでもない安値で。
安売り店がそれを仕入れて売ります、すごい安値で。
製品価格下落＞メーカー利益下降＞リストラ＞品質低下＞間に合わずメーカー身売り。
あなたの言ってるのはこういうことです、何一つ良いことが無いですよ。 >◇現実は大量生産ではなくて少量多品種になり、受注生産に向かっている。
向かってないよ。
逆に種類はどんどん減っていて、他社はもちろんソニーですら最盛期から半分以下の種類しか生産しなくなってる。
>◇現実に大手は問屋を通さず直取引。
大手だけ相手にしてても都心部のビックヨドバシLABIでしか売れないのはメインストリームではない。
全国津々浦々まで広く大量販売するなら問屋を経由しないと手間暇のコストだけで赤字になる。
そもそもの問題として、問屋が引き受ける在庫は、小売店からの発注数であり
メーカーが問屋に卸すのも、その発注数を超えることは無い。
在庫が不良化するのは小売店が販売数を見誤って、小売店に在庫が残る＝不良という意味なんだよ。
在庫は資産であり、常に税金と保管費用が掛かるから、小売店は投げ売りしてもそのコストを免れるのだ。
問屋は儲けるために存在してるわけではないのでキャッシュなんか要らないんだわな。
問屋の目的はスムーズな流通を確保して、メーカーは製造を、小売店は販売に専念できるよう仲介するサービス業だ。
だから問屋から安値で品物が出てくることなんて、無いのよ。
そして安値販売してもいいレベルのコストで出すために、ライン生産方式が取り入れられている。 >>797
なんか6300で撮った画像アップしたら、止まるかもよ？ そんなことより動画撮影中にスマホからタッチでフォーカスポイント変更できるようにしてくれよ
パナができるのになんでソニーできねえんだ？早くしろ まだID隠しのチキンが暴れてるのか…
つまらないことも平気で言うあたり、リアルでも相当なKYっぽいな
早く消えてくれないかな… >>796
＞そもそもの問題として、問屋が引き受ける在庫は、小売店からの発注数であり
＞ライン方式で大量生産し、卸問屋へ一気に納入する。
＞これが斜陽産業であるカメラが生き残るコストダウンの必勝方程式だ。
って自分で言ったのに、いくら大量に作っても問屋が注文分しか買わないなら
メーカー在庫になっちゃうじゃない。
＞大手だけ相手にしてても都心部のビックヨドバシLABIでしか売れないのはメインストリームではない。
おやおや？ いつの間にか大手が問屋を通してないの認めたんだ。
＞問屋は儲けるために存在してるわけではないのでキャッシュなんか要らないんだわな。
それぜひ税務署に言ってみて。
もうだめだこの人、さいなら。
皆さんご迷惑をおかけしました。 >って自分で言ったのに、いくら大量に作っても問屋が注文分しか買わないなら
>メーカー在庫になっちゃうじゃない。
は？
メーカーは問屋からの発注分しか作らないんだから、在庫になるわけねーだろ。
>おやおや？ いつの間にか大手が問屋を通してないの認めたんだ。
通してないのは都心部に「メーカー側から宣伝のため出向」してるだけ。
数的には数十個程度の販売数。
>それぜひ税務署に言ってみて。
税務署は常に在庫に監視の目を光らせてるわｗ
>皆さんご迷惑をおかけしました
よし、バカが間違いを認めて逃げ去ったので、これで終わりにしましょう。 この板どのスレでもこういう流れあるね
D850でも微ブレがどうのこうのと長いことやってた
本人たちは顔真っ赤なんだろうが当事者以外はどうでもいいのだよ
他人からどう見られているのか理解できない…それは実生活にも現れてるんじゃないか？ 他人にどう思われるかばかり気にして思ったことを言えないなんて
そんな社会主義国みたいなのは現実世界の日本だけにしてくれよ。
ネットの中だけは日本も社会主義者でなくてもいいんだから。 こういう人たちがカメラを握っているのは暗澹たる気持ちになるね
自制しないとネットにも居場所がなくなるよ
撮り鉄はいち早く鼻つまみ者になってしまった、次は自分たちだという意識を持たないと 撮り鉄みたいな無法と人の目を気にして自粛、萎縮する社会主義を混同すんな。 匿名で感情を吐き出してもあんまり状況は良くならないよ
特にもうネットはすっかりリアルになっちゃったし
そのエネルギーを写真に使いなよ
負の感情も作品として消化できるかもよ 状況変えるために本音ぶちまけてるわけじゃないしねぇ。
それとネットはネット、リアルでは無い。 たかがカメラのことで社会主義がどうとか
思想まで言い出すなよw 正しければ論破できる訳じゃないんだよ。
国会見てりゃ分かるだろ。
モリカケとか延々と無意味な話ループさせてギャーギャー喚いてる。 結論
ID無しは誰かとカメラ掲示板で争うことが生きがいのカス ID無しはリアルじゃ誰からも相手にしてもらえないから、ネットで奮闘ってとこでしょ ほんとどこにでも湧くんだなID無しのキチガイって
相手してる奴も大概だけど モリカケや安倍政権を倒すと同じ勢いなんだよね、
ID無しへの差別を推進するしかないレイシストって。
思想にかけてるというか、思考する能力が無いただのバカ。 ﾜｯﾁｮｲあっても荒らす気違いは荒らすんだから意味ないわな。 問屋ガー、にとって販社の立ち位置は？
問屋？メーカー？ >>818
ﾜｯﾁｮｲあった方が荒れ方はゆるいから推奨 スマホで2chmate使ってるならID空欄のままNG登録すれば見えなくなるから
他のアプリは知らんが、とりあえずID無しには関わらないようにしてくれ ホント、ID無しには勝てないんだから関わる奴がバカ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
