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Canon EOS 6D Mark II part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001!id:ignore (ワッチョイ caa2-E5jr)
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2017/10/28(土) 07:27:04.76ID:fmPg0oSS0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
撮りたくなる“今”がある。
心を揺さぶられたその“Live”な瞬間が、
思いのままに写真になる。
バリアングルを搭載したEOS 6D Mark IIのスレ

■製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/
■スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/6dmk2/

※前スレ
Canon EOS 6D Mark II part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1505886352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b1e-KYoS)
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2017/10/30(月) 03:28:47.97ID:biRZ3+4G0
後からぶつけるなら、少なくとも最新技術を盛り込むべきだったな
後からきて凡庸で値引きなしじゃ、割高感は否めない

Canonてミラーレス参入でも同じ事やってるよね
それで今一感が否めない なんでだろう、外との勝負より内輪の事情を優先させた結果に
見えちゃうけどどうなんだろう
0009名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-x72a)
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2017/10/30(月) 08:28:36.60ID:yjHEFlw8d
いくら日本製でも肝心のセンサー性能がこれでは…

6D2夜景撮影レビュー
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
6D
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-noise-at-5-isos.jpg
6D2
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-mkii-noise-at-5-isos.jpg

・暗所性能は 6D>6D2でISO 1/2段分くらい6D2が 悪 化 している。

・画素数は6D2の方が多いので、ノイズが増えやすいことは確かだが、これまでの製品では
 例え画素数が増えたとしても、ノイズ性能が劣化することはなかった。

・例えば、2012年に発売された6Dは、2008年に発売された5D2よりも1/2段ノイズが少なかった。

・6D2は開発に5年もかけたのだから、6D2よりノイズ性能は向上していて当然のはずだ。

・なのに、6D2はノイズ性能が『 悪 く なっている』

・6D2の性能はずっと安い6Dに 劣 っ て いるので、6Dからの移行ではアップグレードにならない。

・低ISO&アンダーで撮影した暗部を持ち上げると、酷いマゼンタのノイズが発生する。

・パフォーマンスはD750>>>>6D>6D2だ。

・6D2買うなら6Dを買ったほうが絶対良い。

・キヤノンにこだわらないならD750の方ががずっとオススメできる。


だめだこりゃ
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41b3-AYwW)
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2017/10/30(月) 12:24:43.08ID:GiWUCC1o0
>>11
横からだが例えばピーカン時に山間部の川辺なんかで撮影する時は極端な明部と暗部が出来る
DRの狭いセンサーだとオーバー目に撮ると白飛びするしアンダー目に撮ると後で持ち上げた時ノイズだらけになる
こういう状況でHDR撮影もできないとなるとDRが広い方がいいということになる
0014名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-x72a)
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2017/10/30(月) 12:27:07.86ID:zfaHqKF9d
>>11
プラス補正して撮ったら白飛びするだろ。
白飛びってのはRAWに書かれてる明るさの値が全部100%で塗りつぶされて元の明るさや色合いが記録できなくなる現象。
これが起きるとどんなに高度なレタッチをしても絶対に元の階調を復元出来ないから、白飛びを避けてわざと露出アンダーで撮るんだよ。
0015名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-x72a)
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2017/10/30(月) 12:29:00.55ID:zfaHqKF9d
最大1kgまでの重さまで計れるバネ計りで1.1kgと2kgの物体の重さを計ったら、どちらも計りの指示値は1kgになるよな。
その計りの指示値を見ても、どちらの方がより重たいかどの程度重たいかなんて判断出来ない。
白飛びもこれと同じだ。
計測限界を超える明るさが入力されるために指示値が振り切って計測不能になるんだ。
それが元々どんな明るさでどんな色合いだったかなんて絶対に分からない。
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b358-o90Y)
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2017/10/31(火) 12:53:26.81ID:rqfDKqKX0
センサー、ハード的に問題あるのはわかるけど、ファームウェア更新とかでなんとかならんかな。
せめてマゼンダ上のノイズだけでも・・・。
ダイナミックレンジも同様に少しでも改善されるような神ファームウェア2.0を期待。
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb06-PSAV)
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2017/10/31(火) 14:35:58.69ID:WxkNkVjN0
7D2持ちだけどファームはバグ修正だけで終わってしまった
今更サプライズで機能、性能アップデートがあるとも思えないし
5D4も持ってるけど今の所めぼしいファームアップはないな
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b1f8-828u)
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2017/10/31(火) 15:24:14.05ID:7RT5UD6q0
>>22
消極的というかできるやつが社内におらんのだろう
ソフトウェアが外注してんだろ
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 014f-nE1B)
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2017/10/31(火) 16:27:12.28ID:+RqcxO3R0
>>26
1DX、1DX-2、初代7D、5D2とかは神アップデートあったな
DIGICは専用ASICによるハード処理なんで、あとからちょっと直すってのは
難しいんだろう。

7Dのver2.0とか、あれ全部いちから書き直したって話だぞ
そうじゃないとRAWバッファとか増えるはずないしな
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/10/31(火) 22:53:11.23
>最大1kgまでの重さまで計れるバネ計り
↑この前提がおかしい。
半導体の計測範囲は一定なので、ノイズが計りに混ざるような、そんな例え話にしないと。
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 014f-nE1B)
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2017/11/01(水) 02:45:17.11ID:DHTqNUMJ0
キヤノンが本気出すのは、1Dとkissって昔から言われてるもんな。
kiss X4は市場が大パニックになった。
7Dとおなじ1800万画素センサーぶち込んできて、DIGIC4でフルHD動画も撮れちまう。

当時のほかのメーカーは、全く対抗することができなかった・・
0037名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9198-0QAE)
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2017/11/01(水) 13:25:52.81ID:IGubLwKv0
>>33
当時のほかのメーカーは、全く対抗することができなかった・・
現在はほかのメーカーに、全く対抗することができません・・
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/01(水) 13:25:59.13
Kissって今、3000万画素になってんだ?
キャノンのラインナップで興味あるのはX7と7DMK2、そして6DMK2だけだから他見てなかった。
0039名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 131d-nSmn)
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2017/11/01(水) 14:32:28.12ID:tSkpdGzD0
乾杯〜♫ から
完敗!! へ
0040名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1358-o90Y)
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2017/11/01(水) 14:39:06.52ID:xDixxpzX0
6Dよりは画質を除いてAFやその他機能など良くなったとは思う。
それでも20万円は高い。
それよりも問題なのは買って他の人からよくあの6D2買ったね〜とからかわれそうで躊躇する自分がいる。
もちろん他人のために買うのではない、自分自信納得して買うとしても
6D3が出るまで劣等感がずっと付きまといそう。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1358-o90Y)
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2017/11/01(水) 14:52:21.32ID:xDixxpzX0
言えるね。特にニコ爺から。
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 014f-nE1B)
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2017/11/01(水) 16:31:09.36ID:DHTqNUMJ0
値段を下げるために80Dの部品と、5D3のセンサープロセスを流用してるんだから、
結構努力はしてるよね。
高感度のノイズなんて、5D3でも右下が赤くなるとかでやらかしてるのと同じだしな。
5D3っぽくて楽しいじゃん。
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41b3-AYwW)
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2017/11/01(水) 16:38:58.86ID:GFCp+aJu0
せいぜい15万円程度の実力しかないカメラだからそれくらいの価格になればもっと売れるようになるだろう
それにしても店舗購入ならまだしもヤフオクなんかで18万円とか出して買う奴なんかは心底馬鹿にしか見えない
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-7D0c)
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2017/11/01(水) 18:13:11.36ID:uyFkfdgSM
>>46
性能上がっても納得してないじゃんw
5D4なんて現在canonで最高評価のセンサー
なのに高い高い連呼じゃん。
0051名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/01(水) 19:52:55.46
6DMK2が適正価格だと思えないくらい貧乏にはなりたくないものであるなぁ。
貧乏人ほど価格以上の性能を求める傾向があるってのは本当だ。
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/01(水) 20:48:41.82
メインがニコンだっつーのになんで信者になるんだろうかw
サンニッパやニーニーは全部Fマウントだが、6DMK2は適正価格だと思ったら買った。
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad58-P0ds)
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2017/11/02(木) 09:51:05.23ID:oJEuufu30
EVFってなんか馴染めないんだよなぁ。
ネオやコンデジで比較して申し訳ないが、パナFZ1000やRX100M3買ったけど
結局、違和感あるかして、ビュー使わず液晶画面で使っている。
こんな旧式なおいらはまだまだ一眼から逃れられないのだろうね。
OVFで撮ったあとの露出等の確認が妙に楽しいってのもあるのかも。
0060名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc2-zi4r)
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2017/11/02(木) 12:08:16.90ID:63Dxi+zpd
>>59
FZ1000が、一眼で無いとでも?
0063名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 42c3-iDmw)
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2017/11/02(木) 13:22:01.83ID:O/4I4kKl0
後ろを伸ばしてレンズと完全同軸にEVF置くスタイルは有ってもいいような気はするな
液晶画面はビデオカメラ的に横開きのバリアングルで
0065名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 063b-uhMA)
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2017/11/02(木) 14:15:52.24ID:DPaPEZtq0
>>59
生でやるのとゴム着けてやるのに似てる。

俺は断然生派。
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad58-P0ds)
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2017/11/02(木) 17:21:43.68ID:oJEuufu30
>>60
ネオ一眼ということでネオと略した。配慮できずに、すまん。
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad58-P0ds)
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2017/11/02(木) 17:26:46.63ID:oJEuufu30
>>63
ハンディカムのように縦長のレンズ交換式一眼ってのもありかもしれないね。
あのビデオの持ち方でうまくできるかどうかはわからんけど。
結局、従来の一眼の持ち方でないとって言うのだろうな。
京セラのサムライを思い出した。
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK6d-MIgl)
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2017/11/04(土) 10:24:47.31ID:E0dNJyHdK
秋が深まり、里山の紅葉撮影が楽しい時期となってきていますが、
このフルサイズで紅葉を撮影する場合、順光、逆光どちら側からが
より印象的に撮影することができますか?
また、現地の天気があいにくの天気だった場合の対処法を教えてください。
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 794f-9Rqp)
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2017/11/04(土) 13:22:09.60ID:kzYVRxu/0
マナー守ってたらいい写真撮れないもんな。
中井精也も草刈りして極限の世界に挑んでたし、俺らもギリギリまで攻め込まないとあかん
敷居を超えてからがスタートラインやで。
0081名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd62-8zBy)
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2017/11/04(土) 13:54:01.04ID:9HGYOskQd
新品の5d3が税込で26万か
買うか悩む
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4168-CNyv)
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2017/11/04(土) 14:20:42.58ID:S8J9Bvoe0
>>79
何が極限だ。ただの自分勝手の迷惑野郎だ。
刑務所の敷居を超えて出てこなくていいよw
0086名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 061e-ltyY)
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2017/11/04(土) 15:49:49.51ID:NBbB8VZz0
発売3か月の6D2を750相場に合わせて、
急激に値崩れさすのはやばいぞ
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 99b3-zM96)
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2017/11/04(土) 16:51:17.44ID:HyFNwuLi0
最近では5D4なんかがそれで初値42万が3ヵ月後には35万にまでなってたし
かつては60Dなどキタムラ初値11.5万が3ヵ月後には同じキタムラで6万円台になるほどの暴落ぶりを見せたこともある
逆に80Dなんかは発売後3ヶ月経っても10万をきらない人気ぶりだった

キヤノンは発売後3ヶ月経ってからの価格がその機種の本当の初値
0093名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa69-1Xqt)
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2017/11/04(土) 18:09:15.10ID:NUoINOe1a
>>81
発売日に税込28万でK'sで買ったからね。
今だったら差額を考慮してもIVしかないよ。
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 99b3-zM96)
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2017/11/04(土) 18:33:44.98ID:HyFNwuLi0
>>92
何撮るかにもよるけど連写7コマとバッファの多さはかなり重宝するよ
タッチパネルは使い勝手がいいしフリッカーレスも地味にありがたい
個人的にはリーダーの接触エラーが怖くて基本カード挿しっぱなしなんでUSB3.0の爆速ぶりもありがたい

あくまで個人的な感想だけど上記の点はカメラとしての使い勝手の良さをかなり向上させてくれている
両機を撮り比べたことないから画質評価はわからないけど、仮に似たり寄ったりだとしても今の価格差なら使い勝手の良さで5D4に軍配が上がる
というわけで長く使うにしろちょっと使って下取りに出すにしろ5D4と5D3だけの話なら5D4を買う方が満足度は高いと思ってる

・・・て、あれ?
ここ6D2スレだったね
スレチなんでこの辺で失礼
0096名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/04(土) 20:33:52.18
>>91
↑これの意味がまったく分からんのだが・・・。
問屋へ卸した後はキャノンの儲けはゼロなわけで、
そのご祝儀何とかで儲けてるのはキャノンでも問屋でもなく、小売店なのだが。
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 061e-ltyY)
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2017/11/04(土) 20:56:50.99ID:NBbB8VZz0
仕入れ下回る売値の下落、小売りも氏んじゃう
その場合は、メーカーキックバック保障があるのかな
結局メーカーは儲からんと
0099名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/04(土) 21:17:07.59
キャノンからの販売価格は卸に卸す時の卸値だけで、それは一度の取引で変動することは皆無。
キックバックだのが出来ないから、キャッシュバックというので調整しようとしてるわけで。
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/04(土) 21:17:53.22ID:eEyKED7V0
>>90
人気は関係なく
シェアを取る為にバラまくかどうか
プリンターと同じ。

60Dと80Dに人気の差はない。
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/04(土) 22:35:15.12
プリンターと同じなのは他社も同じ。
本体を安価にバラ撒いてレンズというガラス玉売って儲けるビジネスモデル。
0103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 061e-ltyY)
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2017/11/04(土) 23:35:22.94ID:NBbB8VZz0
発売3か月は、まだ初期ロットだろ
在庫掃けないうちに3年前の機種並みの売値レベルの
極度の値崩れは、マジで厳しいだろ
メーカー仕切値からの価格調整なんかそれとも
いづれにせよ予定からみたら、想定外の事象には違いなかろうて
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 061e-ltyY)
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2017/11/04(土) 23:39:38.35ID:NBbB8VZz0
最初から、値崩れしないようなものをちゃんと作れと
値崩れは、これから買う奴にはいいかもしれんが
既に購入した奴にとっては背任行為だよな
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e2aa-vQZY)
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2017/11/05(日) 00:01:25.11ID:w2SVvtp40
メーカーの人間じゃないから、値崩れはもっとやってくれてかまわんぞ
ボディ15ぐらいまで頑張れ。

ご祝儀価格で買う人は、値崩れなんて気にしないぐらい金持ってるだろ。
金もないのにご祝儀価格で買っちゃう人は…何考えてるのかよく分からん。カメラ壊れかけてたのかね?
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/05(日) 00:29:06.30ID:aqqfKl5z0
>>102
説明したけど理解出来ないバカ?
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK85-MIgl)
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2017/11/05(日) 07:33:00.26ID:D+Yo8NMoK
「西武新宿」×「快速急行」を再現したかった…車両表示器を使用不能にした“撮り鉄”少年2人を逮捕

 西武鉄道本川越駅(埼玉県川越市)構内に侵入したなどとして、埼玉県警川越署は建造物侵入などの疑いで、東京都中野区の無職少年(18)と東京都西東京市の男子高校生(16)を逮捕した。

 逮捕容疑は7月24日午前1時〜同4時25分ごろ、埼玉県川越市の本川越駅構内に侵入し、電車の行き先を表示する前面表示器の歯車部分に接着剤のようなものを付着させて使用できなくし、さらに電車内から合図灯(時価約1万円相当)を盗んだとしている。

 同署によると、2人は行き先表示を、存在しない「西武新宿(行き)」「快速急行」の組み合わせにして、その写真を撮りたかったという供述をしている。実際にこの組み合わせの写真を撮影したという。西武新宿線の快速急行は平成24年に廃止されている。
0110名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 10:23:41.53
値崩れはメーカーの与り知らぬ場所で起こってるんだからどうしようもないわな。
最近ソニーはそれを短期間で新機種乱発して併売するという手法で解決しようとしてるが
あれだと新機種の受注が極端に少なくなって都心部以外で実機を見ることもできないという弊害が起こる。
どっちがいいかねぇ。
0113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e9c3-dVlt)
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2017/11/05(日) 12:27:36.59ID:ovVnJzZw0
キヤノンは初値を敢えて高値で設定しているからある程度の値崩れは最初から想定済
15万ぐらいの適正価格に落ち着いてからの売れ行きが想定通りになるかどうか
まあ、ラインナップの穴埋め的に後継機を出さざるを得ないから
しぶしぶ出したやる気のない機種だからヒットするとは思ってないだろ
0116名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 99b3-zei2)
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2017/11/05(日) 12:46:57.17ID:ojLiK3pk0
6D3はフルサイズミラーレスにしよう
もともと動体は苦手なんだからミラーレス化によるデメリットも無いし
6D、6D2は軽量コンパクトっていってもまだ全然デカイから中途半端
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e9c3-dVlt)
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2017/11/05(日) 12:48:10.12ID:ovVnJzZw0
>>110
α7シリーズは1から2はすぐだったが3は3年近くかかっている
しかも3型はRのみしか発表されていない
どの機種も経年とともに値下がりはしているが値崩れしてるといえるのはR2だけだ
ソニーの場合は常時キャッシュバックで値下がりを抑えている感じだな
0119名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa69-RmDO)
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2017/11/05(日) 13:16:12.76ID:BoeZOcNYa
ニコンは赤字とシェア激減で後がないから、機能の出し惜しみがない上にバーゲン価格。
ソニーはエンドレスキャッシュバックでお得感を演出しようとしている。
キヤノンは圧倒的なシェアを背景に殿様商売。
0120名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 14:16:57.06
殿様ねぇ。
その殿様とやらが本当だとしたら、そんだけ人気があって広く大勢に認められてるってことだわな。
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-UEzH)
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2017/11/05(日) 14:43:23.08ID:QVMfS+hrp
キヤノンの4年周期のバージョンアップって最近気付いたんだけど
もしかすると、2年周期のニコンとかより開発能力が
あれなのかな
今まではそんな事考えてなかったんだけどここ最近の機種を見てしまうとそんな考えが
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c21e-ltyY)
垢版 |
2017/11/05(日) 18:28:51.34ID:enQJI9pm0
何時までも出来ると思うな殿様商売
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/05(日) 20:00:50.21ID:aqqfKl5z0
>>111
>>113
まあ15万円以下が適正価格だろうな
0127名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d1f8-ZnBf)
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2017/11/05(日) 20:06:20.69ID:C7w0t5f20
>>115
指をくわえてただひたすら耐えるの
0128名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 20:21:57.79
15万円が敵デイ価格君は、自分の給与がその程度の評価しかないって暴露してるのと同じなのに。
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/05(日) 20:42:38.00ID:aqqfKl5z0
>>128
よくわかったな

1日必死に働いても15万円にしかならない
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 99b3-Ab9z)
垢版 |
2017/11/05(日) 21:46:26.08ID:dtTuMDnC0
>>119
>ニコンは赤字とシェア激減で後がないから、
>機能の出し惜しみがない上にバーゲン価格。

地獄絵やな
0131名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd62-/L3h)
垢版 |
2017/11/05(日) 21:54:48.84ID:mdPc4dyfd
>>130
ニコンは今期黒字に回復でこないださらに上方修正したばっかだし
フルサイズのシェアはキヤノンがた落ちだし
地獄絵はAPS-Cにも劣るダイナミックレンジの最新センサーを高値で掴まされた人達なのでは?
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
垢版 |
2017/11/06(月) 23:21:10.86ID:EmVZKxGX0
>>134
別荘もらった
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c21e-ltyY)
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2017/11/07(火) 05:16:00.20ID:p/teTrbh0
固定資産税かかるし、メンテ費用も掛かるし
転売は困難、不良物件と厄介者を押し付けられたんじゃない
大丈夫?
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKf9-MIgl)
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2017/11/07(火) 10:42:17.81ID:O0nGiVcHK
昨日本日と続けて秋晴れ、バリ順日和です。しかしあいにくの平日です。
こんな日はネクタイを外し、仕事を放り投げて
このフルサイズと赤鉢巻きを携えてススキの輝く秋の里山を散歩したいです。
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKf9-MIgl)
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2017/11/07(火) 12:32:44.71ID:O0nGiVcHK
純正は機種名が刺繍されていますから、周囲に無言のカメラ自慢ができますね。
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKf9-MIgl)
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2017/11/07(火) 22:30:11.64ID:O0nGiVcHK
ボディ前面のロゴも指で隠した方が良いでしょうか。
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/07(火) 23:41:00.36ID:Jrvtz1EM0
>>147
純正ストラップって使ってて使わなくても
査定変わらなくね?
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c258-P0ds)
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2017/11/08(水) 16:42:58.32ID:f7L2ZLWb0
一般的な相場だけど、価格コムであるカメラの価格の推移みたら、
11月中旬を過ぎたくらいから価格がじわりじわりと上昇しだして
ピークはクリスマスくらいだったと思う。
まだまだ下がると思うけど、正月休みに使いたければ今が買い時かなと。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e99f-7T4N)
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2017/11/08(水) 18:46:35.15ID:Nw7HJ2qY0
>>154
うんうん。
個人的には3月が動向を読み辛いかな。
期末決算と卒業シーズン、入学シーズンの揉み合いだから悩ましい。
余談だけど昔、知り合いが初代プレステを3月3日購入して手書きの保証書を8月8日に書き直して無料修理に出してた。
もちろん購入1年経過後のプラスαの期間に
問題なく無料修理されて手元に戻ってきたよ。
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c258-9Rqp)
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2017/11/08(水) 23:44:24.01ID:f7L2ZLWb0
>>155
ソニータイマー回避行為だなww
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c258-9Rqp)
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2017/11/08(水) 23:49:52.48ID:f7L2ZLWb0
そうだね。キャンペーン終了や期末決算を控えた1月末から3月にかけて確実に値崩れしそう。
新製品の発表D750後継?などもありそうだし。
ただ正月にほしい病が・・・困ったもんだ。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 82a9-uhMA)
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2017/11/08(水) 23:52:24.66ID:day7Arci0
>>158
12月に15万円で
2月に13万円だな
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f58-Kfl6)
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2017/11/09(木) 00:01:31.43ID:kJMUOi3O0
>>159
国内も出てるよ 1.03
アクセサリーシューに一部の他社製アクセサリーを装着した際の誤表示を修正しました。
0165名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-KHUG)
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2017/11/09(木) 02:22:23.56ID:nJTFJexia
http://youtube.com/watch?t=887s&;v=7AY1-avCloY

このまんま、また使わずお蔵入りか?
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f1d-17i+)
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2017/11/09(木) 15:47:28.35ID:/lLnc7uf0
シャッターユニットトラブルがあったようだが永久無償交換?とかでカバーした現状
フルサイズ機の撒き餌としてD750は性能と価格面で強力な魅力があるのは客観的事実に見える

6Dの安さでフルサイズエントリー狙いの層を吸収できる可能性も
6D2がお店から6D 減らしていく自滅になってしまった
0174名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ff8-lhLH)
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2017/11/09(木) 16:20:37.83ID:LPujhPFk0
>>167
全角だろ
いちゃもんつけるならちゃんとやれ
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f23-uZPj)
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2017/11/09(木) 18:24:59.07ID:eOuQtsZz0
>>175
常に日本語入力モードで入力していて、英数字への変換はIME任せというスタイルだと、
本人が意識せずに混在していることはよくある。

>>176
表示環境がプロポーショナルフォントだと、老眼でなくても半角と全角をぱっと見で
区別するのは結構難しい。等幅フォントなら区別出来ない方がおかしいけど。
0179名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/09(木) 19:35:12.34
そういう無神経でガサツなメール送ってくる取引先はさっさと切り捨てた方が良い。
仕事も自然と粗いものに仕上がる。
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ff8-lhLH)
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2017/11/09(木) 20:51:41.09ID:LPujhPFk0
>>178
いくらでもいるとか関係ないから
見苦しいんだよ
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f1d-cGGQ)
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2017/11/09(木) 23:51:02.42ID:/lLnc7uf0
痛い さすが痛スレ
0190名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-H+94)
垢版 |
2017/11/10(金) 12:20:14.35ID:Strsis55d
いくら日本製でも肝心のセンサー性能がこれでは…

6D2夜景撮影レビュー
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
6D
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-noise-at-5-isos.jpg
6D2
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-mkii-noise-at-5-isos.jpg

・暗所性能は 6D>6D2でISO 1/2段分くらい6D2が 悪 化 している。

・画素数は6D2の方が多いので、ノイズが増えやすいことは確かだが、これまでの製品では
 例え画素数が増えたとしても、ノイズ性能が劣化することはなかった。

・例えば、2012年に発売された6Dは、2008年に発売された5D2よりも1/2段ノイズが少なかった。

・6D2は開発に5年もかけたのだから、6D2よりノイズ性能は向上していて当然のはずだ。

・なのに、6D2はノイズ性能が『 悪 く なっている』

・6D2の性能はずっと安い6Dに 劣 っ て いるので、6Dからの移行ではアップグレードにならない。

・低ISO&アンダーで撮影した暗部を持ち上げると、酷いマゼンタのノイズが発生する。

・パフォーマンスはD750>>>>6D>6D2だ。

・6D2買うなら6Dを買ったほうが絶対良い。

・キヤノンにこだわらないならD750の方ががずっとオススメできる。


だめだこりゃ
0193名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-SyQV)
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2017/11/10(金) 12:46:48.80ID:V7vweyHqd
キャンペーンの品やっと届いた
キヤノンの中の人はあの派手なストラップを使えというのか…
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-9JVD)
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2017/11/10(金) 13:00:02.76ID:26k0WnfD0
今のキヤノンの体たらくたるやひどいもんだけどそれも今が底だと思いたい
そんな底辺機種と成り下がった6D2は地の底まで値下がりするかもしれない
でも俺はそんな(安くなった)6D2を買って真打である5D5の登場を待とうと思う
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-9JVD)
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2017/11/10(金) 13:10:14.06ID:26k0WnfD0
>>194
AFを含めた部分が80Dと同じならかなりいいと思うから手を出してもいいかもよ
6D2は持ってないしシグマも24mmF1.8しか持ってないけど
それまでMFでしか使えなかった24mmF1.8が80DならAFでも驚くほど速く合焦するようになって俺の中で一線級のレンズに昇格したし

他のシグマレンズでの動作を保証するものではないのであしからず
0201名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-UvXr)
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2017/11/10(金) 13:26:51.06ID:KklZceled
これを機に自社製センサーはもう諦めた方がいいのかもしれんね。

と言っても、5D4や5DRを見ると意図的にセンサー性能を下げてそうだけど、それなら余計に意地糞悪いなw
0205名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/10(金) 13:58:56.17
エントリー機ってのはそういうもの。
KissX7のように静かにロングランを続けるのが正常な姿。
0216名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/11(土) 04:02:24.25
義務教育を受けた普通の日本人は、酷い体たらくとは言うが、体たらくが酷いとは言わない。
0217名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-x1WI)
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2017/11/11(土) 04:10:42.18ID:vk9GpJ9x0
>>216
体たらくって有様や様子というのが本来の意味だから有様・様子たるやひどいと置き換えたところで何も間違ってないようだけど?
体たらくぶりがひどいとかなら明らかな誤用だけど
0218名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/11(土) 04:18:41.93
間違ってるよ。
体たらくという言葉を使いたくてしょうがない小学生の間違い。
有様や様子が酷いと言いたいときは、そういうべきで、体たらくが酷いなんて言い方は義務教育では言わない。
朝鮮学校だと普通なのかもしれんがw
0223名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-BP9d)
垢版 |
2017/11/11(土) 06:25:45.40ID:q4R0cmdB0
http://d.hatena.ne.jp/kazsa/touch/20141004/1412407770

> 「ありさま」を強調した「体たらく」は「ざま」といいかえられます。「なんという体たらくだ」=「なんというざまだ」ですね。逆にいえば、「ざま」といいかえられない「体たらく」は誤用です。「ざまぶり」では意味を成しません。
0225名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/11(土) 12:10:00.55
ゆとり中年が6DMK2へのヘイトスピーチを抑えらずスレを荒らしている、っていうことがポイント。
正体見えてきたな。
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ポキッーW 5ff8-lhLH)
垢版 |
2017/11/11(土) 15:05:39.21ID:G4dg0c6n01111
>>187
フリップをフィリップ
フィーチャーをフューチャー
も言ってるな
0236名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-x1WI)
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2017/11/12(日) 06:55:28.81ID:gKLMH3oB0
>>223氏のレスにもあるように本来体たらくとは様子やありさま、ざまという意味をあらわす名詞です
よくある誤用は体たらくぶり、体たらくさ、といった形容詞的な用い方のことを言います

したがって「今のキヤノンのざまぶりはひどいもんだ」「今のキヤノンのざまさはひどいもんだ」となる文章では誤用となりますが
「今のキヤノンのざまたるやひどいもんだ」は用法としての誤りはないと言えます

しかしながら言葉はその意味や用法が時代と共に変化したりもしますので今後は上記の誤用例がそのまま世間に浸透していく可能性はあります
(貴様や姑息、ヤバいとか全然とか様々な言葉が本来と違った意味で世間に広く用いられていることですし)

ちなみに私は>>195氏ではありませんのでこれ以上の論戦に参加する気はありませんしスレチなのでこれにて失礼します
引き続き6D2スレをお楽しみください
0237名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 07:04:23.34
まずさぁ、低学歴や義務教育受けてない奴って
例外なく句読点がまともに打てないからすぐ判んだよね。
0240名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f1e-XxGz)
垢版 |
2017/11/12(日) 08:19:36.02ID:m6FTaiw30
おい、中年世代はゆとり教育実施以前の世代だろ
ゆとりの意味も分からないのか、ゆとり教育世代は
最悪だな 甘やかして育てると碌なことがないという典型ですか
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f58-Z7lb)
垢版 |
2017/11/12(日) 11:22:44.95ID:FU0z6Ncx0
ここの板は6Dmk2の人気の無さで過疎っていたせいで平穏だったけど、荒れてきたねぇ。
ここは価格コムに次ぐ情報源だっただけに残念。
0251名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-dLnI)
垢版 |
2017/11/12(日) 15:59:14.99ID:lE/Ek5HMd
今日の関東は天候に恵まれていたな。

かくいうわたしも仕事の疲れから起きたのが昼でね。
最近、土日が狙われたかのように天候不良だったのに惜しいことをした…

三峰神社か長瀞あたりにでも行きたかったよ。
0252名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 16:09:24.86
今日は一日イベント参加で机に縛られっぱなしだった。
これで打ち上げの後みなとみらいか中華街近辺で夜景でも撮りながら帰るかな。
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f58-Z7lb)
垢版 |
2017/11/13(月) 17:48:39.99ID:e+PCRBOY0
キャッシュバック今日で終わり。さあ、価格はどうなるかな。
三星カメラの深夜価格をウオッチしてるけど数日前から結構値上がりしてるし。
キャンペーン終了で価格は下がりだすか、それともこのまま年末商戦を控え、上昇しだすか。
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f65-bJtK)
垢版 |
2017/11/13(月) 22:42:00.63ID:bVbJHWw30
値段下がらないね
0261名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 14:02:16.09
実際使いだすと値動きなんかどうでもいいなぁ。
紅葉シーズン真っ盛りなのに雑務で休日潰れるのが一番ダメージデカい。
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK83-isUP)
垢版 |
2017/11/14(火) 14:30:01.47ID:4A3xdz8CK
◇□■◇▽▲○▲◎△○撮り鉄の決まり▽○□▲◎▲◎△■○□

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fc3-SyQV)
垢版 |
2017/11/14(火) 14:40:11.92ID:mGv/gL0F0
>>261
こないだの連休が本番で早めにAFとかに慣れておきたかったので値下がりは想定内で10月頭に買ったけど、ズルズル価格が下がるなか毎週末雨降りだったのは辛かったw
0266名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-6mXn)
垢版 |
2017/11/14(火) 20:29:40.78ID:8KjITTvIa
>>186
ペンタックスなんてメーカーまだあったの?
0267名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 20:30:59.04
旧世代カメラと思ってるのに荒らさずにはいられないっていうツンデレ気違いw
羨ましかろう?
0274名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hf3-l+iR)
垢版 |
2017/11/15(水) 11:28:59.43ID:CiAtpzmHH
RICOH IMAGINGの傘下であるPENTAXの個人的な最強の製品は645Zです。
https://i.imgur.com/4YPhsJn.jpg
「センサーの大きさは正義」の名の元に中判デジタルセンサーを搭載し、5140万画素、常用ISO204800を達成しています。
https://i.imgur.com/KqZY3C9.jpg
自分は庶民なのでこんな高いもの買えませんが、6D2をバカにする皆さんならこんなもの余裕で買えますよね?
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/
0276名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd9f-H+94)
垢版 |
2017/11/15(水) 12:27:33.12ID:aOj9hUM/d
6D2がバカにされてるのは中判に劣ってるからじゃない。
同じ値段とか下手したらこれより安い値段で買える他社フルサイズ機と比べて、センサーが余りにもボロいからだよ
0284名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 00:11:54.00
裏面照射なんて極小画素でしか役に立たないからなぁ。
ソニーから5000万画素センサー買って60万円で売り出す感じだろう。
0302名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 18:21:09.96
バカかコイツ。
自演するメリットがあると思うなら言ってみろ?
もちろん、言えないと知ったうえで追い込みかけてるんだけどねw
0307名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 20:38:12.66
ああいうバカは何も考えてないからどっちのシナリオでもなく、
そのまま自演して荒らし続けるだけだろう。
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31f8-rrRJ)
垢版 |
2017/11/18(土) 12:02:20.04ID:v0FW/Bty0
完全にスレが過疎ってるw
0315名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 13:06:21.66
でも奴が枯れ木に花を咲かせてるのは確かだし、
実は荒らしに見える自作自演だが、一番スレの事を思ってる奴なのかもしれん。
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31f8-rrRJ)
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2017/11/18(土) 13:06:59.06ID:v0FW/Bty0
>>313
これはひどい
ちなみに6Dはどれくらいなの?
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31f8-rrRJ)
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2017/11/18(土) 13:10:35.80ID:v0FW/Bty0
調べたら12.1Evsで6Dの勝ちだったら
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31f8-rrRJ)
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2017/11/18(土) 13:11:11.07ID:v0FW/Bty0
でもそれでもKissに負けとるやんw
0322名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/18(土) 13:53:53.92
買いたいけど朝日新聞(DoX)の社説に怯えて買えないんだと言い訳する貧乏人の嫉妬が渦巻くスレ。
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2d81-8q77)
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2017/11/18(土) 18:01:12.32ID:fcpHi2sq0
買っちゃったら書き込むネタないわw
5D2以来EOSフルサイズ使って丸9年経ってるからもう使うレンズ構成も固まっちゃってるし
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 42a9-wbjA)
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2017/11/18(土) 19:09:01.06ID:9UG7ovZM0
15万円まで下がれば売れるよ。
0333名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa49-PR+V)
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2017/11/18(土) 20:31:13.97ID:PDghWcwba
被写界印度ボタンは銀塩時代の名残とも言えるかも知れないね。
0334名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2d81-8q77)
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2017/11/18(土) 20:32:07.53ID:fcpHi2sq0
>>331
SETボタンに絞り込み割り当てることはできるようになってたわ
三脚据えてマクロとかなら使えそう、普通に構えてたら無理だな
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2d53-xFaz)
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2017/11/19(日) 01:51:12.73ID:2Tw5MaTU0
6Dは水準器なくても余り困らないわ。
AFポイントが狭いせいで被写体が中央に寄るので周りに余白が多くできる。
仕上がる写真としてはトリミングで余白を切る、ついでに角度も調整出来る
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821e-buKb)
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2017/11/19(日) 09:07:56.34ID:wfs9lWhm0
いいカメラですよ

5年前の6Dよりは
0349彼氏募集中@はるぽっぽ (HappyBirthday!W 6e67-e1bg)
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2017/11/20(月) 00:29:36.54ID:c0VcDalf0HAPPY
結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか?
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか?

膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。

合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか?
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。

ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ!

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0354名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 021d-oZA7)
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2017/11/20(月) 18:34:26.79ID:crtJIege0HAPPY
高速化されたライブビュー撮影なら50mmLなども実用だろうか?

6DだとAF遅すぎて拡大してのMFとなるが
これは動きがある被写体だと全体のバランス見ながらピント合わせることができないので
イマイチ
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02c3-8CPN)
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2017/11/21(火) 13:39:04.13ID:zmulUyPL0
>>361
大半はカメラ持ってない外野が騒いでるだけだから気にすんなw
ネガ出るのは輝度差広い場面で暗い部分のRAW現像追い込む時くらい
まだ割高なのは確かなので急がないなら早くてもキャンペーン終わる1月後半まで様子見た方がいいのは確か
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/21(火) 14:27:52.93ID:XU93rKIM0
>>361
不評なのは値段だけ。

15万円を切れば買い。

予想は年明け
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e06-RuWE)
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2017/11/21(火) 17:15:14.57ID:vkewyvO10
アメリカ人はメーカーへのお布施とか信心そういうのあまりないよね
レビューを熟読して、実機を触って一番いいと判断した物を購入する
レンズ資産があっても全部ショップに下取りに出すか、オクで処分するだろうし
向こうの人はドライ
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 17:27:41.17
アメリカはローンで買って、使い込んでも飽きたら返品できるんだよ。
下取りとかヤフオクとか、返品出来ない日本だけのガラパゴス文化。
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f9b3-EvbJ)
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2017/11/21(火) 21:15:47.08ID:zNAnWa+A0
5D4が24万円はほぼ100%ないでしょ
あと1〜2年待っても28〜29万円がせいぜいじゃないかな

6D2も割と早くに15万円くらいまでは値を下げそうな気はするけど
13万円はさすがにモデル末期あたりになるまで無理かと
0378名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 21:41:24.80
6DMK2が15万円って、そんなに貧しいのか・・・。
日本は不景気だと聞いていたけど、そこまでとはねぇ。
0386名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 22:25:28.77
富裕層の感覚だと6DMK2の適正価格は30万円。
軽く取り回しやすいフルサイズ入門、エントリー機として申し分ない。
でもそれでは庶民離れしているので20万円というのは苦渋の決断だったろう。
0390名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 23:26:46.89
FマウントはD100から使ってて最終的にD3Xにサンニッパやニーニーまで逝ったけど
結局体力が付いていけなくなってD750にも58mmしか付けない日々。
そんなD750+58mmよりも軽快な6DMK2の方ばっかり使ってる。
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/21(火) 23:36:22.53ID:XU93rKIM0
α7Uが10万円だからな

これが20万円って
はあ?ってなるよ
0392名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 23:40:31.09
α7IIも持ってるけど、まったく使ってないな。
ソニーは新機種乱発しすぎててα7IIが10万円って聞いても高っ!って思ってしまう。
何年前の機種だよ・・・。
0394名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/21(火) 23:46:04.33
ライカって写真が趣味じゃなくてカメラをロレックスと同じだと思ってるような奴が買う機種。
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e1b3-rAAp)
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2017/11/22(水) 01:04:55.64ID:rl1XpWhk0
広角厨な俺にとってニコンには16-35F4Lや11-24F4Lに相当する性能のレンズがないのが致命的
食わず嫌いなだけかもしれんけど、いくらハードが良くてもフルサイズで周辺がイマイチとかはやっぱ嫌
0401名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-KdD3)
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2017/11/22(水) 07:29:05.08ID:CzEsTH2ud
>>396
>>387以外にも三脚やら買っていたら今年は90万ほど使ってしまったが、6D2は15〜13万円くらいまで下げてくれないと玩具として買う気にならん。
D810がCB時21万まで下げていたのに今の性能の6D2が18万円台は無い。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/22(水) 08:43:17.39ID:ndcYgPgB0
>>396
じゃお前はあと30分で半額になる
スーパーの弁当を定価の500円で買うのか?
0403名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/22(水) 08:43:49.20ID:ndcYgPgB0
>>394
え?

ロレックスって写真撮れるの?
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/22(水) 08:44:32.09ID:ndcYgPgB0
>>400
1画素1円で計算だな。
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02c3-DD1m)
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2017/11/22(水) 09:56:16.95ID:eEeK4wij0
>>401
モデル末期の安くなったのしか買えませんて言ってるだけじゃねえかw
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e1b3-rAAp)
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2017/11/22(水) 10:10:51.08ID:rl1XpWhk0
>>400
競合他社に同クラスの製品があれば多かれ少なかれそれと比較するよね
6D2に関してはニコンから3年前に発売されたD750より画質性能等多くの点で劣る
だから価格もD750以下が基準になるのはいたしかたないかと
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 02fc-wbjA)
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2017/11/22(水) 10:26:23.85ID:ndcYgPgB0
まあ現状安いフルサイズ買うなら
ボディだけで手ぶれ補正が効く10万円のα7Uか
11万円ほどのD610だな

これに20万円の価値はない
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 25f1-x/r4)
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2017/11/22(水) 12:22:42.57ID:Yiikfvy/0
>>379
その思考が貧乏なんじゃない?
同じレンズ使えるCanon同士の比較なら
分かるけど、他機種はマウント変えなきゃ
使えないし、マウント変えたときの追金を
考えたらそのまま6D2買った方が安くつくと
思うけど。

スペックに文句言ってるくせに安くなるまで
待って買うとか言ってる人多いよ。
結局値段w
0419名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e06-RuWE)
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2017/11/22(水) 12:28:11.95ID:HTsiFCcn0
>>416
キヤノンのレンズ資産は捨てられない
他メーカーにはあまり魅力を感じない
5D4は高すぎる
6D2はスペックに対して高すぎる
しかし安くなったしても性能的にやや微妙な面がある
かと言って後継機の6D3が出るのは何年後?

結論としてキヤノンのフルサイズを買いたいが魅力的な商品が存在しないため買えない
逃げ場のない不満や怒りをスレで発散するしかない
こんなところかと
自分は5D4に逃げて一応満足している。バリアンがないのが唯一の不満だが
0420名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 13:04:33.86
でも貧乏人のお考えでは、腐りかけて半額になった弁当の方が美味しいんでしょw
残飯処理は貧乏人の仕事だもんなぁ。
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 222e-JPbU)
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2017/11/22(水) 13:37:43.64ID:qwfMj3Xo0
>>418
買えない人が文句を言ってるならいいけどな
もし買った人が文句を言ってるなら終わりだからな
盲目的にキャノンを信じて6D2を買った信者が次はニコンかソニーにマウント変更も視野にはいるわけだからね
0422名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 13:42:40.12
盲目的な信者脳しか持ってないならニコンだろうとソニーだろうと、最終的には文句を言って買い替えていく。
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae8c-XtdW)
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2017/11/22(水) 15:28:44.33ID:03cDDUZb0
>>408
6D2は性能を徹底的に落としてコストダウンを狙ったらしい

具体的には、
80D、1Dx2、5D4と採用したオンチップADCをコストダウンのために廃止して性能後退、特に低ISOでノイズ増大

80DのAPS-C用AFポイントをそのまま流用しコストダウン

視野率98%

安っぽいプラスチックボディ

これで安く売るならいいが、
他社よりずっと性能の悪いものを他社より高く売り付けようとするから批判される

消費者はバカだから、フルサイズに憧れて高い金を払うと思われてるんだろう
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e18a-0812)
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2017/11/22(水) 15:48:12.01ID:VkR+9wGL0
まあキヤノンはブランドにあぐらをかいて落ち目に

日本企業必敗のいつものパターン
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 42a9-wbjA)
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2017/11/22(水) 19:25:43.03ID:VLHLK8fe0
>>427
コストダウンしまくってるのに
全然安くない。
0430名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-CeWs)
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2017/11/22(水) 19:36:36.56ID:OIcqz/6Gd
Kissの安売りでシェア稼ぐビジネスモデルがデジカメ市場の飽和で崩壊したからな

5D4と6D2の高価格機種を値上げして1台あたりの利益を稼ぐ方向にしたのはいいが
問題なのは値上げ分に見合った付加価値がないこと

6D2なんてフルサイズで一番プライオリティの高い画質が6Dより退化してんだから
ユーザーを舐めてるとしか思えない
0432名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 20:38:38.99
朝日新聞が自作自演で煽っても、結局6DMK2しか売れてないっていう現実がなぁ。
もうちょっとさ、その朝日新聞魂を他で発揮した方がいんじゃね?
0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 41bd-DesR)
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2017/11/22(水) 21:16:26.11ID:jLMfvPN70
6D2オールラウンドでいい機種だね。画質はいいし、軽くて肩肘張らずに使える。ただコシナツァイス買ったらMFがしやすくボディ内手ぶれ補正あるα7系欲しくなってきちゃった。ショールームで触ったRVいいわ。
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 41bd-DesR)
垢版 |
2017/11/22(水) 22:03:50.05ID:jLMfvPN70
α7系買っても手持ちのシグマとツァイスのEFマウントレンズしか使う気無いけどね。6D2は売らないよ。
用途としてはR2でもいいんだけどカメラ屋しょっちゅういくんでR3でないと後悔しそう。半分機材集めが趣味なんで。
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f1d-w0qi)
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2017/11/23(木) 04:43:52.35ID:sZ1AMtZP0
コンデジはまともにセンサーいれて
フルサイズで手抜き

これはもうCanonじゃない別の何か
そう情弱 Came on だったのだ
0440名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sadb-ebfE)
垢版 |
2017/11/23(木) 08:07:23.59ID:DgR5i8oia
6D2のスペックやら値段に固執してる人って、ホントにお金がなくて買えない人なんだね。フルサイズ機が欲しくてしょうがないけど、まずは値段が大事。

そもそも6D2はフルサイズで最軽量、バリアングル付き。

ファインダーが視野率98%になったのも、大きさと重さのため。

6D2はフルサイズ最軽量バリアングル付きというスペックにお金を払うのです。

AFエリアとかセンサーがーとか、知ったこっちゃぁないんです。
写ればいいんです(笑)
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2758-0F+Y)
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2017/11/23(木) 12:13:21.71ID:fiM5/Ji70
5D4は高い重いバリアングルなしで残念。DPRAWなど使えない機能いらん。
6D2はご承知のとおり残念。実用上は問題なさそうだけど高い。
買いたい機種がない!
結局、自己満の趣味使いな俺には、昨年6Dに追加した80Dで十分な感じがしてきた。
APSの弱点、高感度はMサイズ以下で撮るかリサイズすることで鑑賞に耐えられるかと。
ほんと80Dは軽いし、AFもよく撮影もテンポよく撮れて使っていて楽しい。
しばらく6Dと併用で我慢するわ。
0445名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/23(木) 13:08:14.86
つか値段を気にするから6DMK2なんだわな。
こんな安い最新のフルサイズエントリー機、他に無い。
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f1e-pOpk)
垢版 |
2017/11/23(木) 15:20:20.15ID:iQTlVzNc0
足早な値下げは儲けを毀損して
会社をドツボに落とすよ
最初からそうしないで済むものを作る
これが遠回りに見えて実は成功の近道

手抜きにつながるコストダウンは結局信頼を失うだけ
アメリカのMBA思想に毒されないが勝ちよ
0462名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2758-sSls)
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2017/11/23(木) 20:48:23.35ID:fiM5/Ji70
>>444
すべて上回ってる?
5D4は高い、重い、バリアングルないやん。
性能やダイナミックレンジなどは殆どは勝っているのは認めるけど。
それと6Dと併用ってのは所持しているだけで、撮影に持ち出すのは一台だよ。
2台も首からぶら下げるほどの使い方は重いからしない。
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 07b3-10Fe)
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2017/11/23(木) 22:31:27.56ID:JZblD3z+0
任意の方向に指動かして押し込むかその方向に指を曲げるかだから結構違う
移動の億劫さは一緒、でもスティックの位置もあってストレスが違う
あと真ん中押しで中央/指定位置切り替えは優秀
0472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f1e-pOpk)
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2017/11/25(土) 06:38:25.48ID:fKVc8sK20
750が出たのが3年前、それと同時期かそれ以前にこのスペックだったら大絶賛

結局、商品開発時期、発売時期というのも
商品の価値を決める大きな要素だろ

ライバル機並みか、劣るスペックを3周遅れで
10万弱高く売れば叩かれるのは最初から予測できたし予測すべきだった
それを平気で、2017年の新機種として出したことが問題
結構、根が深いかもよ
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f1e-pOpk)
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2017/11/25(土) 06:42:24.54ID:fKVc8sK20
そういうことに敏感じゃ無くなってる
ミラーレスの展開も似てるよね・・・
0488名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47b3-l6Tq)
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2017/11/25(土) 16:15:28.48ID:1oA0HOd40
>>487
それはないんじゃないかな
5D4はむしろ後発のD850やα7R3発売までの期間が短くなる分高値で売れる期間も出荷台数も振るわない結果になってただろうし
6D2はどう転んでもD750に勝てないから両機で共倒れになってた可能性の方が高い
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 47b3-iedl)
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2017/11/25(土) 17:49:49.16ID:v/Yphv+O0
センサー性能とかほどほどでいいんだけど、たまに仕事で撮る身としはダブルスロット化がないのが駄目だった。
今どき20万越えのカメラがシングルスロットってどうかしてる。
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47b3-l6Tq)
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2017/11/25(土) 19:13:53.84ID:1oA0HOd40
ノイズは少ないに越したことないしDRだって広いほうがいい
でもそれより6D系に求められるのはコンパクトで使い勝手のよい金額とサイズにあると思ってる
そういう意味では6D2は価格さえ下がれば要求を十分満たす良いカメラになると思う
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fa9-ShUP)
垢版 |
2017/11/25(土) 21:49:24.75ID:9MT5DY2G0
結局中途半端な値段だから不満が出るんだよな。

フルサイズkissがコンセプトじゃなかった?
0493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f58-sSls)
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2017/11/26(日) 00:09:39.76ID:jVsPFLEH0
>>491
そうだと思う。
0494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf93-tQSU)
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2017/11/26(日) 00:21:52.43ID:CcfQzBph0
α7r3か6d2にするか悩むなあ
ボディとレンズ合わせて頑張れば40万までなら出せるけどα7r3はボディが高過ぎる
春あたりまで様子見しながら予算組むけど当初20〜30万くらいで済ませる予定だったのに
0496名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf93-tQSU)
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2017/11/26(日) 00:36:25.51ID:CcfQzBph0
>>495
α7r3ならfe55f1.8で合計40万くらいのイメージ

最初はバリアングルと手軽な6d2に惹かれたんだけど
そのタイミングでα7r3見てしまってやられたんだわ
α7r2の電池のショボさとかタッチパネルの操作性とか改善それてるし

性能的には5d4やら850d比べるのは分かるけど
ある程度はシュッとしてないと持ち運びがきつい
0497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf64-kg3Z)
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2017/11/26(日) 01:16:07.79ID:Wrkn8VBU0
>>496
5518は良レンズだけどもさすがにそれ一本は不便だよ
それにレンズが中古でも42〜3万はかかる

いろんなシチュエーションで撮るなら
最低24-70Z出来れば24-105Gか24-70GMあたりも
もっときたい

6D2なら24-105STMキットでも22万ちょいだし
半額だ
0499名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 272e-wOFv)
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2017/11/26(日) 03:26:14.54ID:a7I0WeCz0
春まで待つと7D3の新センサー情報が出てくるぞ
もしそのセンサーが良かったらそのセンサーのフルフレーム機を待つ羽目になる
それが来年出てくる保証もなし
いつまでたっても買えんぞ〜今買えすぐ買え
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f06-pnlc)
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2017/11/26(日) 05:55:08.33ID:mPhGIJ9E0
6D2とα7RV買った>>482
だけど、あくまでEVFでMFレンズ便利に使いたいってのが主目的。α7U、RUあたりと迷ってどうせなら新しいのと思って奮発した。
α7RVはソニーレンズで運用すると神機かもしれないけど、レンズが高いし、動体も人も動画もあまり撮らない俺には正直オーバースペックかな。
MF以外で6D2に不満は無い。これまたかなりレベル高い万能機、いいカメラだよ。レンズも安いのから高いのまで選択肢豊富だしね。
0502名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD4b-kg3Z)
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2017/11/26(日) 12:18:28.00ID:DzOgBxAgD
>>500
レンズが高いって事はMF運用って言っても
新しめのツァイスのド級レンズでの運用じゃなくて
オールドレンズを使ってるの?

それで4200万画素キッチリ解像するん?
このスレで聞くことでもないけど‥

しかし羨ましい環境だ
自分もα7RIIIと6DIIでの運用を検討してるので
0503名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sadb-pnlc)
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2017/11/26(日) 12:39:07.65ID:esz0vD6aa
>>502
α7RVは主にコシナツァイスのクラシックラインMakroPlanar50/2とDistagon28/2向けに買った。どっちも中古で一桁万円だからGMレンズよりは安いよ。
特に前者は写りすごい良くて気に入ってるんだけど、マクロで寄って撮るとピントが薄くて、、。撮影技術が足りないと言えばそれまでなんだけど。ライブビューもなんか撮影リズム的にしっくり来なくて。
まあ、MilvusやOtusほどの解像度ではないからα7Vが出てればそれでも良かったかも。
0504名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ff2-ppch)
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2017/11/26(日) 14:26:11.29ID:oP46Jbrw0
両方持ってる人は軒並みMF派なのか…

α7R3で瞳AFを活用しまくったあとに
6D2の下記撮影方法を試した場合、体感としてどんな差を感じるのかを知りたいのだが

・ファインダー撮影(従来型位相差AF)時の色検知AF
・ライブビュー撮影時の顔検出+追尾優先AF
0507名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MMeb-sIQm)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:02:57.66ID:y5OGn4yXM
女の子の写りがこれじゃなあ

435 名無CCDさん@画素いっぱい 2017/11/25(土) 15:48:38.52 ID:Rod4FzZU0
α7R3で撮って出しをtwitterにアップしてる人の写真とか見るとなんかイマイチだな
人肌の発色や背景ボケ処理もあんま良くないなぁ
https://pbs.twimg.com/media/DPcziWeV4AEH4BM.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DPdTI3jVwAEpmTA.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DPcziWiVQAExXyZ.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DPcziWdVwAAMfiv.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DPc0NNmVQAECW0F.jpg:orig
https://i.imgur.com/PgloHHB.jpg
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 07b3-PrD/)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:08:33.52ID:+0HIFOvF0
>>507
撮って出しなのか何なのかわかんないから全く参考にならんなこれじゃ
それに、「背景ボケ処理」って何?
0516名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1b-/zy7)
垢版 |
2017/11/27(月) 21:07:02.58ID:3voLvVsAK
■◇▽▲□○▲◎△○撮り鉄の決まり▽○□▲◎▲◎○△□

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 47ab-xBVX)
垢版 |
2017/11/27(月) 21:35:50.43ID:ctStXZey0
>>515
セールとはいえ発売3ヶ月で初値半額以下の10万切り?
アメリカ人はシビアだね〜
10万以下でようやく「お買い得」ってことかw

でも日本でその価格にはしないだろさすがに
日本は雑誌でもべた褒めだし、6D2で十分って
ユーザーも多いからな
散々な言われ方してるアメリカと同じ価格にする
必要がないよ日本じゃ

まあ満足してるユーザーも多いし、キヤノンに投資
すると思って今すぐ買っちゃいなよ
0518名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 21:51:00.92
アメリカは散々使い込んだ後でも「飽きた」って言えば全額返金で返品できるんだから
買い物にしピアも何も無いわな。
むしろ安値で買うのは返品前提じゃない業務的なサブ買い。
そこまで認められたってことだね。
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fa9-ShUP)
垢版 |
2017/11/27(月) 23:12:52.75ID:ecVkr80h0
何というアクロバット擁護

このカメラは10万円程度の価値だよ
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 07b3-jIKr)
垢版 |
2017/11/28(火) 00:03:43.88ID:fbMdRso/0
6D2が10万円とはフルサイズ市場の強烈な撒き餌ボディになるだろうけど
裏を返せば海外ではそれだけ苦境に立たされているということか

まあ俺の固い頭ではAPS-C市場も荒らして自分の首を絞める行為になりそうに感じるけど
それはそれで6D2は究極の天下り機として語り継がれることにもなりそうではある
0524名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 00:23:30.73
単純に言えば、海外にも価格コムみたいな見せ金でランクアップ計る詐欺サイトがあるってこと。
>>519
↑こういうバカがよく釣れる。
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fa9-ShUP)
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2017/11/28(火) 00:44:50.51ID:p6h1IlzF0
>>524
はあ?

価格com買えるけど?


バカなの?

チョンなの?
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5faa-9pXZ)
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2017/11/28(火) 12:12:38.38ID:9X/JQsyy0
>>529
俺も超円高の時にレンズ・三脚とか色々買った。
日本では代理店価格で高いやつが半値以下になってて旨かったな。

日本では手に入らない海外機材も買える良ショップ。撮影機材の個人輸入に興味ある人は皆知ってるような店だね。
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47b3-l6Tq)
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2017/11/28(火) 12:50:36.72ID:/RpC3vrY0
超円高時代のB&Hはウマウマだったなぁ
あまりに安かったんで三脚やらリグやらマーリンやら衝動買いしてたな
今回のセールは手間がかかりすぎるんでスルーしたけど魅力的なショップだわな
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0781-auSu)
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2017/11/28(火) 14:11:41.92ID:IgvmyWVg0
B&Hは、直接行って買い物をしている。
私は、英語があまり上手じゃないから、たどたどしく話して、スタッフに電話番号を伝えると「何だ、お前!うちで買い物をしているじゃないか!」って、ビックリされる。

そうなると、フレンドリーさが増す。
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47b3-l6Tq)
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2017/11/28(火) 20:50:35.18ID:/RpC3vrY0
B&Hの抱き合わせ&キャッシュバックはなかなかのインパクトだったね
日本ではせいぜい予備のバッテリーと二束三文のおまけ程度なのがさみしい
まあでっかいシワシワ箱押し付けられるよりはマシか
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2724-s8cX)
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2017/11/28(火) 23:01:05.74ID:KeU4/fc10
>>507
こりゃひでーなw ソニーもSTFやGMレンズあるけどこれ普通に70−300とかで撮ったんかと思うレベルで
ボケが酷いし色も最悪だな  いいカメラがあっても撮影者がこの程度のレベルじゃなぁ・・・
0541名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-auSu)
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2017/11/29(水) 09:24:13.34ID:4WkW3ryVd
>>536
うん、ありがとう。
結構スタッフは、ノリが良いので、話すと楽しいよ。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2aa9-JxP6)
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2017/11/30(木) 09:03:20.13ID:LZrfZSKJ0
日本人を1番バカにしてるのが日本企業。

ハワイとかに行けばだいたい日本の半額で売られてる。

10年くらい前の液晶テレビは日本で30万円だったのが
ハワイじゃ5万円だった。
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/11/30(木) 12:59:20.85
今や経済的に後進国になってしまった日本の物価が高いのは当たり前だろが・・・。
中国人が爆買いで日本に来ていたように、これからは日本人がアメリカに物を買いに行く時代。
0548名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-nS8X)
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2017/11/30(木) 16:24:43.01ID:jphgu8S/0
このあいだ6D2とD750、α7R2(3はなかった)を触ってきた
D750はシャッター音がちょっと好みだったのとαは良い意味でよくできたレゴブロックを触ってる印象だった
ただD750は操作系がわかりにくく感じたしαはやはり俺には小さい

持って一番しっくり来るのは6D2だった
5D4同様厚みのあるグリップは握りやすいし感覚的に使いやすいUIは安心感がある
その点D750はグリップと言うより板を握ってる感じだったしαに至っては完全にコンデジ感覚だった

でも新しいおもちゃを持つ喜び的なものはαだし、シャッターきって「お!」と感じさせてくれそうなのはD750なんよね
その点6D2は持った感じがまんま下位機種の80Dなだけに、その感覚で価格を見るとどうしても悪印象になるのは残念
とはいえ道具としては一番使いやすそうだから値段さえ下がったら買いたいとは思った
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3958-0/3r)
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2017/11/30(木) 23:22:17.88ID:iSwTrVSX0
>>542
そうよ。他社に行こうかと思いながらもこれといったものもなく。
そう考えているうちに、フルサイズいるか?って自問自答するようになり、
何だか、カメラ自体に興味がかなり薄れてきた。
長年、散財してきたカメラ趣味に見切りをつけれそう。
お蔭だよ、キヤノン。
0554名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/01(金) 13:05:03.48
意味不明なのはお前が日本人ではないから、
あるいは日本の義務教育を受けられなかった身の上だからだ。
どっちなの?
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ae1-GQwd)
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2017/12/01(金) 13:47:35.89ID:cFaYalJ00
【価格.com】一眼レフのクチコミヲチスレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1505035522/159
159 名前:反フリチべパナウェーバー (ワッチョイ 53e1-GQwd [211.131.25.147])[エロゲ制服衆院登校希望41早生 ttp://i.imgur.com/4DcwmMP.jpg] 投稿日:2017/12/01(金) 13:45:52.94 ID:cFaYalJ00
警察が動き出した模様株価もあと75分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2aa9-JxP6)
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2017/12/04(月) 20:48:23.22ID:3ljSa83p0
α7Uと同程度の10万円が妥当な金額
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2aa9-JxP6)
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2017/12/04(月) 23:58:53.40ID:3ljSa83p0
生きてたよ。

こんなボロカメラ買って
どんどん値下がりしてる気分はどう?w
0565名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d1d-ceEX)
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2017/12/05(火) 01:50:09.45ID:kIOj5PX80
ノイズはともかくいい写真撮る道具としてはなかなか使えそうな気はする
非日常なアングルは既存の写真にはない新たな一枚になりやすい
しかしフルサイズは大きく重くやりにくい
そこで6D2だ
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-nS8X)
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2017/12/05(火) 11:35:31.14ID:wq/H4bco0
6D2は15万くらいになったら買うかなぁ
6D、80D持ちからしたらすぐに買う必要もないからのんびり見守るわ

どっちかというと今はカメラ買うよりも超使いやすくなったフォトショCC2018に感動してそっちを使い倒すのに夢中だわ
さすがにCS6からだと隔世の感がある
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-nS8X)
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2017/12/05(火) 14:13:49.08ID:wq/H4bco0
イラレとかはあんまし感動しなかったけどフォトショはCS6からだと色々かゆい所に手が届くようになって超快適になったんよね
フォトショCC2018とMacBookPro15"の組み合わせは出先でも寝ながらでもどんなシチュエーションにも対応できて最高
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2aa9-JxP6)
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2017/12/06(水) 00:22:14.63ID:i08MkvLg0
MC-11があればキヤノンレンズ使えるから

10万円のα7Uを買おうかな。
0578名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/06(水) 00:29:49.39
6DMK2の良さは軽快さと水準器がでかいね。
スナップの正確さというか、いい加減な構図が減った。
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 898b-L6cJ)
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2017/12/06(水) 01:17:58.22ID:M6jtNZEV0
6D2持ってちょこちょこ撮ってる
ワイ素人やから、良いのか悪いのか分らん
http://iup.2ch-library.com/i/i1873236-1512490338.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873237-1512490362.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873238-1512490491.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873239-1512490521.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873241-1512490583.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873242-1512490616.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1873243-1512490647.jpg
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2aa9-JxP6)
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2017/12/06(水) 10:05:26.49ID:i08MkvLg0
>>579
サンプルありがとうございますm(__)m
やはり入門機は使い物にならないみたいですね。
これで安心して5D4買えます。

皆さんさよなら(ToT)/~~~
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1106-bpph)
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2017/12/06(水) 11:07:51.87ID:42enB9Ib0
>>579
カメラがどうこうじゃなくて撮影が正直上手くないのと
画像編集?がおかしいのと、ロダにアップするときにjpg圧縮しすぎな気がする
妙にアンシャープマスクが強い割りに、画像全体がピンが来てないみたいにボケボケ
ブルーインパルスはトリミングして500%くらいに拡大したみたいにボケボケになってるし
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6a1a-yCdX)
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2017/12/06(水) 12:02:47.83ID:voRr1RPO0
俺も良い写真だと思う。アップありがとうございます。
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f1f1-VWpS)
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2017/12/06(水) 12:14:55.25ID:8vFKmtGD0
出たー!作例あげずに批判する奴w
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK81-/sO/)
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2017/12/06(水) 13:14:06.26ID:QLkNHtmdK
■◇■◎○◎●○□■◇ロマンスカー撮影ならまずはここ・富水の踏切脇の撮影地の確認です○■◇◎○◎●○□■◇

富水駅のホーム栢山方から見える、駅至近の栢山6号踏切の脇で
鉄道撮影の四大原則を遵守したVな写真が撮影できます。
富水駅を西口から出て、線路に近い道を歩きましょう。
迷う間もなく踏切が見えてくるはずです。

各種ロマンスカーが直線から緩やかなカーブに差し掛かった瞬間を狙いましょう。午後にバリ順となります。

※狭い場所です。踏切を通行する人の迷惑にならないよう、
品行方正に振る舞いましょう。
※シチサン専門員向けの撮影地です。風景派の方は他の場所で撮影しましょう。
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 898b-L6cJ)
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2017/12/06(水) 23:42:10.66ID:M6jtNZEV0
異様に反応あってビビル

>>581
スマンな。素人だからexifとか言われても分らんの

>>585
色弄ってないし、トリミングもしてない。結構動き物食い付いてくれる感じ

>>587
exif分らんのだけど、6D2で間違い無いで。尚、うpの為にフリーの画像変換ソフトで圧縮はしてる

>>589
オレだって撮影上手くなりたいよ!!!
0600名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-Yip/)
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2017/12/06(水) 23:43:05.57ID:EQHXc+s1M
ここに、上げても下手くそな奴らにケチつけられるだけっスよw
0603名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saeb-HyeS)
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2017/12/07(木) 07:38:43.18ID:sfv9whLda
6d2でもいいような気がしてきた
afもa7iiよりいいかも
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp8b-qD7z)
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2017/12/08(金) 19:51:31.40ID:umPIEER5p
>>612
頭のレスポンス悪すぎ 出直して
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/08(金) 20:11:45.06
慌てる乞食は貰いが少ないっていうが、
そこでいうライブビューが良好ってのは速度じゃなくカバー範囲でしかないからな。
0619名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/08(金) 22:28:54.74
被写体によって変えてるけど
よほどポートレートとかほかの部分に合ったら困る時以外は多点オートにお任せだな。
0623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b781-B2h8)
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2017/12/09(土) 01:09:45.40ID:Mu8SVXJh0
人は前後左右に微動しながらバランスを保っている。
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK2b-cM+Y)
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2017/12/09(土) 12:26:12.32ID:h2UAcsPEK
▽●◎▽○●□◎△●○□■◇ロマンスカーと富士山撮影・秦野ご尊顔ポイントの確認です○●△◇■◎○●▽○●■△◇

秦野から渋沢に向け西に真っ直ぐ伸びた線路、その先に富士山の流麗なご尊顔を正面に望む絶景ポイントがあります。
秦野駅北口を出て、スキップしながら左に進みましょう。
200mほど先で再び左に折れ、小田急線の線路脇に近づきましょう。
踏切の手前で右に折れて線路脇の小道に入ります。
歩みを進めるたびに美しいご尊顔を真正面に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は10分弱となります。

※周囲は住宅地です。静粛に品行方正にふるまいましょう。
※天候により富士山が拝観できないこともあります。その場合は駅至近の箱根そば・ドトール・マクドナルドなどでおくつろぎください。
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 378b-rxUg)
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2017/12/11(月) 01:50:06.73ID:cJALjAh+0
近所の池(車で30分程度)の写真撮ってみました。
15時くらいの日が差す中での撮影です。
https://i.imgur.com/gS7VNhK.jpg
https://i.imgur.com/HXj5fdB.jpg
https://i.imgur.com/XjGAVZA.jpg
https://i.imgur.com/cXPvA4e.jpg
PLレンズ使用してます。

ダイナミックレンジで色々言われてる機種ですが、光の反射等はどうなのでしょうか?
正直、私は撮影やカメラ・レンズの詳細な性能に詳しくありません。1500円くらいの本読んでるくらいです。
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 571d-ALFA)
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2017/12/11(月) 02:32:43.00ID:LzJE7rUD0
PLフィルターとLレンズ?
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff93-f0yR)
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2017/12/11(月) 03:01:57.77ID:MCcgRzYA0
この程度ならDLうんぬん言ってるレベルじゃないだろう
ネットの声を気にせず存分に写真を撮り、カメラの勉強をした方が良い
あなたが思ってるよりそのカメラは良いカメラだよ
0631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff93-f0yR)
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2017/12/11(月) 03:02:54.94ID:MCcgRzYA0
すまんDRな
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 57bd-f0yR)
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2017/12/11(月) 05:35:58.35ID:c3KsXuU00
>>628
ダイナミックレンジの広さが問題になるのはもっと明暗差がある場面だよ。
カメラで撮影前でも後でもヒストグラムってグラフを表示できると思うけど、それでみて両端に二つ山ができるような写真。
1枚目の太陽の反射は光が強すぎてどんなカメラで撮っても色が残らず白飛びする。
0644名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/12(火) 23:59:57.29
どれどれ・・・うおおおおおおおおお!!

EOS 6D Mark II [ボディ]
価格: ¥220,530(税込)
ポイント: 22,053ポイント(10%還元)(¥22,053相当)
お届け日: 在庫残少 ご注文はお早めに!
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc7-0l8p)
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2017/12/14(木) 18:18:37.10ID:TrIJYkNdp
IDナシくんは時代に取り残されたカメラを
定価で買っちゃった本物の情弱だから
ここに篭って自己正当化し続けるしかないんだよね(´・ω・`)
富士とかを凄い勢いで荒らしてたりするけど、6D2ってフルサイズなのにセンサー性能富士以下だよね
なんでこんなカメラ買ってもうたん?(´・ω・`)
0654名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/14(木) 18:20:09.33
えっ、富士の守護神と言われてるID無しが?
でもそういう風な言われ方するとフジヲタは殺さなきゃならないなぁ。
0655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/14(木) 18:20:25.29ID:LKwsxH+C0
手ぶれ補正と瞳AFが効く
α7Uが10万円だからな。
10万円程度だよ。
0656名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/14(木) 18:27:27.15
α7IIも持ってるけどもう一切使ってないよ。
でかい重いレンズがアンバランスすぎてソニーは方向性を間違えた。
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-ZRi2)
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2017/12/14(木) 18:33:42.88ID:0SyzUayCM
>>639
どっちもどっちだろw
ここは罵り合ってる、僻んでる、ネガキャン
してる奴ばっかりでまともなやり取りなんて
わずかだよ。
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df1d-NFxn)
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2017/12/15(金) 01:39:52.63ID:NARZbp1z0
一応写真の価値は同じ素晴らしい写真撮れても先に撮った方が価値があり
二番煎じの価値が低い一面がある
バリアングルが表現領域を拡大する以上高値スタートの進行は妥当では?
ニコンやソニーでも出てくれば価格はその通り12万とかになると思う
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 921e-SS9t)
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2017/12/15(金) 07:18:51.47ID:D+YiuQIf0
出たばかりなのに
すっかりケチが付きましたな
自業自得ですが
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/15(金) 17:05:05.75ID:FJb75+4y0
タムロン買えばいいじゃん
0671名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/15(金) 17:06:26.44
EF28-300は本当に使いどころが難しい。
たぶん近日中に100-400みたいな回転式になってリニューアルされると思ってる。
0672名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/15(金) 18:43:18.72ID:+FHCNCPja
>>660
>最近Sonyの一眼レフやばいと思った・・・
スレチだけど・・・
『レフレックス』の意味や対象機の構造さえ理解してないアホがドヤ顔でカメラを語るんだから世も末だと思う。
どうしてこんな世の中になってしまったんだろう?
0677名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-c+hX)
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2017/12/15(金) 21:03:02.14ID:OkBUlGFxd
>>676
ニコンはリストラの退職引当金の特別損失で最終利益が赤字になっただけで
カメラ事業も会社全体も本業の儲けを示す営業利益は赤字になってないし
今期は最終利益も黒字に回復だぞ

カメラ事業はリストラ効果と高額商品のD850が絶好調で上方修正は確実だ
0678名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 21:05:21.75
絶好調というD850が一切店頭で見かけないという不思議な現象。
何処の家電量販店に行っても必ず置いてある6DMK2とは対照的だ。
いったいどこの誰が宣伝見て買ってるんでしょうね?
0680名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 21:19:47.11
ここでおなじみ電通の先輩から神の箴言をひとつ。

「CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。
この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。
世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。
そしてそれが日本の『普通の人』だ」
0685名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-+Izi)
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2017/12/15(金) 21:32:43.67ID:oIplpNyid
>>677
会計基準変えないといけなかった背景を知ってれば
そんなアホな発想にはならんのだが
黒じゃないとやばいんだよ、次に赤字になったらリストラしても
営業利益から引かれるから本業赤字回避できない

ニコン本当に崖っぷちにいるんだ、買い支えてやれ
0686名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 21:36:35.31
>展示機をヨドやビックにバラ撒く余裕が無いのかな?
それもあるけど、40万円もするカメラを買う人が極端に少ないから置いても無意味ということもある。
だからソニーも展示機置いてるのは投げ売りの初代α7のみ。
52万円のα9なんて都心部の数店舗にしか置かれていないのが現実なのよ。
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 731e-iA8U)
垢版 |
2017/12/15(金) 22:13:17.58ID:Dlgukj8H0
一般財団法人日本カメラ財団が主催する「歴史的カメラ審査委員会」は、2017年の「歴史的カメラ」6機種を選定したと発表した。
なお、今回発表した6機種の選定機種リストは、順位を表すものではないとのことだ。
今回の審査は、「歴史的カメラ審査委員」として、委員長・森山眞弓氏(日本カメラ財団)、市川泰憲氏(写真技術研究家)、河田一規氏(カメラ評論家、写真家)、河野和典氏(カメラ評論家)、
豊田堅二氏(カメラ評論家)、中村文夫氏(カメラ評論家)、萩原史郎氏(写真家)、山本晃氏(東京工芸大学名誉教授)の8名によって行われた(50音順)。
選定された6機種と選定理由は以下の通り。

instax SQUARE SQ10(富士フイルム)
GFX 50S(富士フイルム)
α9(ソニー)
D850(ニコン
PowerShot G1 X Mark III(キヤノン)
0692名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 22:40:31.39
えっ、お前はまさかエントリーカメラが歴史的カメラに選ばれるとでも思っていたとか?
まさかなw
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d69f-mLIQ)
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2017/12/15(金) 23:23:18.09ID:GiF9xdvt0
てかDPReview Award、6D2はどの部門でもノミネートすらしてないんだな。
存在自体が無かったことにされてる
黒歴史だから名前を挙げない方がむしろ新設とか思われたのかな
0696名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/15(金) 23:27:22.13
オタクに全くリーチしない入門機だからな。
だがキモイオタク以外の一般人は誰でも店頭で見ることができるから存在を知っていて購入候補に挙がるカメラ。
それが6DMK2。
0699名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd32-kkrP)
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2017/12/16(土) 00:48:55.22ID:xgtsp1N0d
日本のバッタ屋はそんなに安くないだろ
頓珍漢な奴だなお前
0705名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/16(土) 03:03:09.39
6Dは85F1,2や50F1.2用の、目的を明確に持った撮影用、
6DMK2は24-105キットで普段の日常スナップ用。
どっちも忠実設定なので、同じ色だよ。
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cba8-kkrP)
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2017/12/16(土) 03:06:53.43ID:Y9gKMDbA0
画質良いのに日常スナップ用かよw
0707名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/16(土) 03:08:45.91
画質がいいから日常スナップなんだわな。
家族やペット残すなら一番いいカメラで撮っておきたい。
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKdb-NQ4e)
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2017/12/16(土) 06:10:45.09ID:l6HAimKEK
▽●◎▽△○●▽△◎△●○■△◇ロマンスカーと富士山撮影・秦野ご尊顔ポイントの確認です○●△◇■◎○●△▽○●◎■△◇

秦野から渋沢に向け西に真っ直ぐ伸びた線路、その先に富士山の流麗なご尊顔を正面に望む絶景ポイントがあります。
秦野駅北口を出て、スキップしながら左に進みましょう。
200mほど先で再び左に折れ、小田急線の線路脇に近づきましょう。
踏切の手前で右に折れて線路脇の小道に入ります。
歩みを進めるたびに美しいご尊顔を真正面に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は10分弱となります。

※周囲は住宅地です。静粛に品行方正にふるまいましょう。
※天候により富士山が拝観できないこともあります。その場合は駅至近の箱根そば・ドトール・マクドナルドなどでおくつろぎください。
0712名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/16(土) 11:51:17.34ID:uYS7HhfZa
>>690
赤字で縮小してゆく企業が売り出した最後のマシなカメラってことで歴史的だと先読みしてるんじゃないのかな?
というか、マジでニコンは大丈夫か?
ここ5年ほどデジ一眼のシェアでどんどんキヤノンから差を広げられてるじゃん。
上の方に「本業のカメラ事業は好調」みたいな書き込みがあるが、それって他部門のように赤字には至っていないという程度じゃないの?
経済誌をめくるとマジで悲観論しかないのだが・・・
かつてのミノルタのようになってしまうのか・・・
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワイエディ MMea-5k/R)
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2017/12/16(土) 20:11:46.21ID:Nwqfux5mM
三年前の750のほう魅力的ってなんなんだよ
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/16(土) 20:37:07.51ID:a8EcF50X0
>>717
理論的にありえない。
0722名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/16(土) 20:52:40.53ID:pjQghvy6a
ニコン最高とホザくジジィが多い割には、実際のニコンのシェアが貧相なのはどうしてだろう?
スポーツの国際大会などでも使われているカメラは圧倒的にキヤノンが多い気がする。
キヤノンはプロに対するサポートが充実しているというが、ニコンに同様のサービスはないのか?
京都の観光地でも一眼レフを首からブラ下げてる外人のほとんどがキヤノン製を持ってる。
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d682-9zCl)
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2017/12/16(土) 21:32:44.17ID:bsoLMfhu0
性能はともかく、ユーザーが多い方がなにかと頼れる
ユーザー少ないのに声でかいとソニー信者のα推しみたくなるし
初心品購入相談スレでキャノン機がいいです、って奴に三連チャンでα薦めてるのは笑った
0727名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/16(土) 21:47:30.03ID:pjQghvy6a
>>723
要するにニコンは商売が下手だから赤字、リストラというダメ企業の王道を走ってるってこと?
しかし、プロから見放されてる現状を見ると、「物が良い」なんてことは幻想でしかないんじゃないの?
某氏が「心臓部であるセンサーをアウトソーシングするようなメーカーはダメだ。一見、予算をかけずに
完成品を短時間で世に送り出すことができるが、いずれボディブローのようにその欠点が出てきて
市場に見放される。センサーベンダーの仕様変更に振り回されて、短期間でモデルチェンジする破目
になり、末永く使ってもらえる製品にはならない。」と言ってたのを思い出した。
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffbd-exlo)
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2017/12/16(土) 21:48:42.01ID:Kh8sX23i0
>>717
俺も両方持ってて、80Dにシグマ18-35Art
、6D2にシグマ24-70Art付けて画角合わせてiso100で比べたことあるけど、ほとんどわからなかった。微差で6D2かな、って感じ。高感度は大きな差があるけどね。
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e7bb-5k/R)
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2017/12/16(土) 22:47:23.36ID:yon5epxI0
>>729
マックのハンバーガーとコカコーラは世界で売れまくってる
だからマックのハンバーガーとコカコーラは世界で一番美味い
0734名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/16(土) 23:05:07.55ID:pjQghvy6a
世の中で最高に美味いかどうかは別として、資本主義の社会では買い手に選ぶ権利がる。
価格に納得できないなら、別の商品を選べばいいだけのこと。
マックのハンバーガーとコカコーラに多くの消費者が納得して金を払っているから、世界中で売れまくる。
その結果が市場におけるシェアとなって表れる。
ニコンのシェアが下がり続けているのは、消費者がニコンの製品と価格に納得していないだけのこと。
0735名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/16(土) 23:06:48.20
>>733
実際それ、的中なんだよね。
何処にでも売ってる安いマクドナルドは超黒字で
高価なモスバーバーは超赤字。
0740名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/16(土) 23:38:55.59ID:pjQghvy6a
問題なのはニコンはマクドナルドのような大衆向けだけじゃなく、プロ向けの分野でも落ちてるんだよね。
そもそもニコン信者は少数派だったのに、他社に乗り換えてる脱ニコン者が結構増えている。
0741名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/16(土) 23:45:48.31
マクドナルド、めっちゃ旨いけど?
リカちゃんの時はハッピーセットばっかりだったが今はグラコロ。
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e7bb-XSIK)
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2017/12/17(日) 11:26:00.62ID:+zM7YO3c0
>>748
ほら横浜のお土産のアレ
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/17(日) 13:37:43.55ID:O/qG2Z3hp
この売れ行きの悪い裏切られたフルフレームカメラで匍匐前進しながら
キハを上手に撮るにはどのようなコツが必要ですか?
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/17(日) 13:54:29.53ID:O/qG2Z3hp
>>754さん
そうですか……残念です。
喧嘩はやめましょう!
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/17(日) 14:01:45.75ID:O/qG2Z3hp
撮り鉄にカメラは関係ありません。6D2に劣等感を抱く事なく
仲良くキハをとりましょう。いすみ鉄道集合です!
0757名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/17(日) 18:22:35.20ID:u8PSveNCa
>>749
確かにキヤノンにとっても良くないと思うよ。
やはり好敵手がいないと成長が止まってしまうし、独占禁止法もチラついてくる。
かつてアップルが破産しかけた時に必死になって救ったのがマイクロソフトだったが、
結局は独占状態が維持されたことでウインドウズ8のようなクソ商品が出た。
キヤノンにはそうなってほしくない。
ニコンのカメラ部門はフジに吸収されるのがベストだと思う。
0762名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/17(日) 20:02:42.63
googleと戦い続けるアマゾンのどこがやりたい放題なんだろうな?
さすがグローバルな視点は狭くて素晴らしいwww
0763名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/17(日) 20:54:42.30ID:O/qG2Z3hp
撮り鉄に独占禁止法などという物はありません。喧嘩をなさらずに、皆で肩を寄せあいながら渾身の一枚を競い合いましょう!
0770名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/18(月) 00:34:19.80ID:ay5g15kFa
>>767
クソカメラしか作らないキヤノンが業績は黒字、シャアは圧勝で現在も差を広げてるのに、
素晴らしいカメラを作るニコンはシェアはジリ貧、赤字で創業以来の存亡の危機なのはどうして?
この点を論理的に説明してよ。
論理的に説明できないなら無理にとは言わないが・・・
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12e3-ZKEQ)
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2017/12/18(月) 01:16:16.25ID:M+ZIbxXM0
>>770さん
撮り鉄はしてますか?喧嘩はダメですよ!
以前のCanonは純粋にNikonと競り合ってマーケティングでも
勝っていただけですよ。
その時に掴んだ層がいまだに根強くいるだけで、最近ではNikonの方が進化が著しいのは
認めざるを得ませんよ。ただCanonの皆さんはそれを認めたくないだけですよ。
そんな事で喧嘩をなさらずに、千葉の房総半島ではキハが年末に向けて多忙しです。
肩を寄せ合い、傑作の一枚を共に撮りに行きませんか?行きますね?
さあ、手を取り合い肩を寄せ合い、匍匐前進ですよ。
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1e26-XSIK)
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2017/12/18(月) 01:34:52.95ID:SKW6pLO80
d750と迷ってる
荒らしとかじゃなくマジでどっちがオススメ?
レンズ資産は無し
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1e26-XSIK)
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2017/12/18(月) 01:35:23.34ID:SKW6pLO80
肌色が綺麗なのはやっぱり6d??
0777名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12e3-ZKEQ)
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2017/12/18(月) 01:46:36.89ID:M+ZIbxXM0
>>773さん
千葉房総半島ではキハの雄姿を収めるべく、各地から
撮り鉄の皆さんが肩を寄せ合ってます。
773も素敵なカメラを購入した際には是非キハを撮りましょう!
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12e3-ZKEQ)
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2017/12/18(月) 01:58:45.99ID:M+ZIbxXM0
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-sb80)
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2017/12/18(月) 02:14:49.50ID:Ge/IOMX20
>>773
基本的に>>776氏に同意
俺もD750とですごく悩んだけどニコンにはEF16-35F4Lみたいな軽くて周辺まで使えて風景から人物まで撮れるお手軽高性能ズームがないっぽいから断念した
あと個人的な感覚ではグリップの握りやすさも6D2の方が断然好みだった
0782名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-c+hX)
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2017/12/18(月) 08:16:47.59ID:xgVptrUgd
>>776
え?
Death People CMOSで緑被りのゾンビ肌なのに?


これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ!
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ!!

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg

詳しくはココで!!
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1ee9-aqEu)
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2017/12/18(月) 18:40:22.24ID:G24la5AO0
昔、カメラを仕事にし出した時プロショップの機材はニコン中心に回ってた。

EOSのプロバックも中古の安いの探すの大変で
出物の多い「ニコンにしとけばよかった」と、よー思った。

デジタルになってからは「キャノン」でよかった、と思ってたけど
最近、思いに変化が・・・
0790名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/18(月) 18:43:13.69
仕事でカメラの選択制限されるプロはキツイね・・・。
アマチュアはキャノンだろうがニコンだろうが好きなものを思いのままに選べる。
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spc7-jIoc)
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2017/12/18(月) 19:02:10.76ID:iw2dntazp
>>789
ニコンがD2とかD200の時代はCanonに総取っ替え本気で考えたもんだけど金が無くて我慢した。

今は、具体的にはD800以降、Nikonで良かったと心底思う
SONYもいいなぁ
0793名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/18(月) 19:40:03.15ID:92Eg02Nra
>>791
俺の友人はカメラ史上初のダスト発生機構を内蔵したD600から全てを捨ててキヤノンに鞍替えしたよ。
鞍替えしたとたんに「ニコンのデザインってどうしてこんなにダサいんだろう!」と過去を総括していた。
別の友人も「キヤノンのレンズの赤い線はカッコいいけど、ニコンのグリップの赤はダサ過ぎるよな!』と言ってた。
0796名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/18(月) 20:17:56.65ID:92Eg02Nra
>>794
別に二枚舌ではなかろう。
ニコンしか使ってなければ、そのダサさになかなか気付かないものだ。
ニコンを離れてそのダサさに気付いたから、その感想を率直に述べただけだろう。
正確には「ボディのデザインをEOSと比べたら、マジで『ジジィのニコン』だよなぁ・・・」と言ってた。
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spc7-0l8p)
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2017/12/18(月) 20:47:10.32ID:TEFEc2Bqp
>>776
人肌の色はD750の方がより自然だけど
どちらにせよフルサイズで人撮るならRAW現像は避けて通れない
撮って出し(笑)の色でカメラ選ぶのは愚かすぎる

DRとか色深度、ノイズ耐性で選ばないと後で後悔するだけ
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/18(月) 21:06:12.00ID:4emGGJtp0
おやおや、またまたNikon党とCANON党で喧嘩ですか。
千葉房総いすみ鉄道では喧嘩は御法度です。
仲良く肩を寄せ合い、傑作の一枚を皆で共有しています。
方や駄作の6D2、方やおじじデザインNikonではありませんか。
両者との競い合い反対します。
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK63-NQ4e)
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2017/12/18(月) 21:42:50.29ID:SrC/WkbiK
■◎□■●△▽●▽■●▽△■△ロマンスカーと富士山撮影・秦野ご尊顔ポイントの確認です△●▽■◎○●△●▽□●▽■◎▽

秦野から渋沢に向け西に真っ直ぐ伸びた線路、その先に富士山の流麗なご尊顔を正面に望む絶景ポイントがあります。
秦野駅北口を出て、スキップしながら左に進みましょう。
200mほど先で再び左に折れ、小田急線の線路脇に近づきましょう。
踏切の手前で右に折れて線路脇の小道に入ります。
歩みを進めるたびに美しいご尊顔を真正面に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は10分弱となります。

※周囲は住宅地です。静粛に品行方正にふるまいましょう。
※天候により富士山が拝観できないこともあります。その場合は駅至近の箱根そば・ドトール・マクドナルドなどでおくつろぎください。
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/18(月) 22:40:16.82ID:4emGGJtp0
>>799さん
ロマンスカーに正面から匍匐前進は危険な行為です。
そこで住宅地での匍匐前進をご教示下さい。
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83bd-0l8p)
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2017/12/19(火) 06:59:40.52ID:hm0KRpP40
>>800
撮って出しのクォリティはD750>6D2

まぁ、5D4だろうがa7R3/D850だろうが
まともにやるならどれもRAW現像は避けて通れない

だけど、このカメラを買って満足できるのは
撮って出しでしか使えないような初心者や情弱だけだろなぁ
シャドー持ち上げただけでノイズまみれで使い物にならんからな
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 10:47:10.70ID:m5J0sQsG0
3年も前の750に勝手に因縁付けられては困ります。駄作であっても大切に扱えば自分にとっては最高の愛機になります。
そこで皆さん、千葉房総いすみ鉄道では年末に向けてキハが大忙しです。老若男女のみならず、小さなお子さんまでがニコニコ笑顔が絶えません。
お手元の愛機で傑作の一枚を期待してます。
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 10:54:14.82ID:m5J0sQsG0
シングルスロットのこのフルフレームカメラで撮影する際のコツは露出解放ですね?
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 10:55:28.50ID:m5J0sQsG0
喧嘩と荒らしは退場願います。
0809名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb3-0dCS)
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2017/12/19(火) 12:23:52.19ID:GDdx7WCjM
この機種、Dpreview awardで、
何も受賞出来ないのは当然としても、
ノミネートすらされなかったからな。

存在そのものを伏せたくなるほどの酷評カメラ。フルサイズでここまでコケた例はほかに知らないな
0812名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 13:47:51.37
その4万円のって昔の古いボロカメラでしょ。
そんな2017年も終わろうとしている今ゴミクズになった骨とう品持ってこられてもなぁ。
0814名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 13:57:20.80
朝日新聞がねつ造しようとしても、そういうことは一切ないからなぁw
センサーも2017年のエントリー機種レベルだよ。
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 14:02:52.82ID:m5J0sQsG0
喧嘩と荒らしは退場願います。どちらも良いカメラですよ。
千葉房総いすみ鉄道では寒空の下に皆が肩を寄せ合いながら談笑しています。
皆さんも見習って欲しいものです。
0817名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 14:05:32.08
うーん、このフェイクサイトに騙されるバカって、トランプ大統領も名指しで呆れる奴だな・・・。
朝日新聞、NHKを鵜呑みにするとああいう風になる。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
垢版 |
2017/12/19(火) 14:07:38.77ID:m5J0sQsG0
絞り解放ゆるゆるでお願いします。
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 14:14:08.71ID:m5J0sQsG0
露出の設定をご教示下さい。
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 14:34:36.49
実際フェイクなんだわな〜。
インチキな印象操作でエントリーレベルの脅威を封じ込めようとするフェイク。
まぁそこまで6DMK2を怖がる理由も分らんでもないがw
0823名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/19(火) 14:45:59.53ID:PbBXG1aE0
正直6D2って安い以外の価値は無いし
その値段も安くない。

つまり何の価値もない。
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc7-0l8p)
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2017/12/19(火) 14:58:19.59ID:Nmvzm5WKp
>>822
そう信じ込みたいのは分かるけど
もしマジで言ってるのだとしたら
精神疾患級の基地外だよ?

dpreview以外のほぼ全てのレビューサイトで
DRと高感度ノイズにおける低パフォーマンスが指摘されてるのに
それら引っくるめて全否定するってことかな
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/19(火) 16:27:21.18ID:PbBXG1aE0
ボディ内手ぶれ補正が効くα7Uが10万円だから

10万円じゃないと勝負にならない。
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 16:52:14.27ID:m5J0sQsG0
>>821さん
私のカメラはコンデジです。
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 16:59:42.20ID:m5J0sQsG0
喧嘩は御法度です。緩やかにお願いします。
0831名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/19(火) 18:51:33.78ID:vz5Oh9Lba
>>809
フルサイズでコケたと言えば、ダスト発生装置を内蔵したニ○ンD600が代表格だろ。
センサーを自力生産できないが故の突貫設計と突貫トライアルで世に出したものだから、
修正不能の不具合と後継機種への無償交換という空前絶後の伝説を残している。
酷評にさえ値しない。
こんなものを出す会社は赤字になって潰れればいい。
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/19(火) 19:00:01.28ID:PbBXG1aE0
あれ?

ミラー落っこちたあれは?w
0833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a7b3-bf1E)
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2017/12/19(火) 19:06:40.07ID:wgEox71z0
値段が新品で5桁だったら評価されるのかねえ?
0835名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 20:36:29.86
つーか値段が高いと叩いてるつもりになってる貧乏人って、
実は自分の稼ぎが6DMK2買えるレベルに無いっていう怒りでしかないんだよな。
そんな貧乏人の自虐的な怒りに付き合っても何も得るものがない。
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/19(火) 20:45:27.22
ズバリ年収が低いことを突かれると信者レッテル、かw
前も言ったけどキャノンというメーカーは信者がいないんだな。
カメラを偶像ではなく、ただの写真の道具としか見ていないから。
0840名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-c+hX)
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2017/12/19(火) 22:21:38.84ID:MIammoY1d
半年前に出たAPS-Cにも劣るフルサイズって存在意義あるの?

EOS 6D Mark II のダイナミックレンジは EOS 80Dに劣っている。
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html

この結果は(ダイナミックレンジが)初代6Dのレベルに逆戻りしていることを示唆しており、おそらく初代6Dよりも更に少し悪いだろう。

6D Mark II のセンサーは、dpreviewのテストでは、旧型からダイナミックレンジが改善されておらず、APS-C機(EOS 80D)にすら劣っているというかなり厳しい結果になっている。
0842名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/19(火) 22:40:10.32ID:vz5Oh9Lba
>>839
有り得ないレベルの欠陥の次なんだから不具合なんて無くて当たり前のこと。
別に評価することではない。

ところで、ニコン会計の特別損失の退職引当金の増大って、早期退職希望者が予想以上に多かったことが原因らしいな。(笑)
転職できる社員が先を争って沈みゆくボロ船から逃げ出してるってことか?
マジで近いうちに身売りか?
0844名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83bd-Rk2M)
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2017/12/19(火) 22:52:37.51ID:1k04pG3Z0
>>841
ID無し君って、富士スレで富士信者を避難している時は
一部の理がある人間なのかと思ったけど

キヤノンスレだと現実直視できない最低レベルの盲信者に成り果ててしまうのか
クッソダサいね君

センサー性能が数年前のカメラなのに
事実は全部フェイクニュース扱いして、あげく貧乏人認定?
議論ができない人間の典型みたいなダサくて腐臭がする人間だな
0845名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-c+hX)
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2017/12/19(火) 22:54:01.83ID:MIammoY1d
>>840
キヤノン自身が6Dより画質悪いの認めてるのに何言ってんだろ!?

キヤノン公式サイトで6D2は従来機種の6Dより高画質って言い切ってたのに
6Dより画質悪化してるのがバレてこっそり修正されたぞw
 
いろんなサイトで6Dよりも画質悪化してるのが検証されてしまった結果…
DPREVIEW
http://i.imgur.com/6qJBobk.jpg
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range
PetaPixel
https://c1.staticflickr.com/5/4422/36175079850_c0f611ee3f_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4432/36433625671_81635d5bea_o.jpg
https://petapixel.com/2017/08/14/canon-6d-vs-6d-ii-heres-high-iso-noise-comparison/
 
最初は従来機種(6D)と比べて高ダイナミックレンジと低ノイズを実現って書いてたのに
いつの間にか『従来機種』って文言が消されてる!!
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/feature-fullsize.html
http://2ch-dc.net/v7/src/1502893904457.png
 
ヨドバシやビッグの商品概要には最初の説明文が残ってるw
http://www.yodobashi.com/product/100000001003617788/
http://2ch-dc.net/v7/src/1502893950917.png
http://www.biccamera.com/bc/c/camera/eos6d/index.jsp
http://2ch-dc.net/v7/src/1502894004098.png
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/19(火) 23:07:09.26ID:m5J0sQsG0
皆さん退場!仲裁する私も大変なんです!
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-+wuU)
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2017/12/19(火) 23:10:07.58ID:bjLFhlhL0
>>843
>ダイナミックレンジの狭いD5

その代わりに高感度が化け物級だけど?
0849名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sa07-mLIQ)
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2017/12/19(火) 23:21:12.47ID:vz5Oh9Lba
ま、オーディオの世界でもそうだが、ダイナミックレンジなんて指標の一つに過ぎないんだよな。
最も大事なのはトータルバランスであって、これが最大の評価ポイントになる。
命とも言えるセンサーを他社からの供給に頼るようなメーカーの製品を礼賛する輩には死んでも理解できないだろうけど・・・
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-GTZb)
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2017/12/19(火) 23:46:40.46ID:Dv9J7sw3M
APS-Cから念願のフルサイズにと思いここに来たら、色々と沸いてんね!

メインは子供撮りで、旅先での建物をちょろっとと言う私は6Dmk IIで十二分と思うのですが

わざわざここに来てネガキャンするのは、相当嫌な思いしたんですか?
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538b-E7Ol)
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2017/12/19(火) 23:52:44.59ID:WHLIyYLG0
ワイが正直カメラ詳しく無いんだけど、本当にコスパも悪く酷い性能なら信者はおろか、アンチも居なくなってスレも進まんだろうに
アンチが必死になるくらいの性能はあるんだろうな
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/20(水) 00:02:13.68ID:kOCqte+70
どっちかっていうと失望した人が文句言ってる。
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538b-E7Ol)
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2017/12/20(水) 00:11:05.07ID:Cy/YrSvk0
>>852
期待して買って失望した人ってならいつまでも恨み続くだろうけど、買わんで失望したって人は
1回自分の意見を言えば大抵収まるもんでしょ。不満は言い尽くしてる訳だし。買ってないからデメリットは無いし

買っても居ない性能の低い作品にいつまでも拘る、それも3ヶ月以上拘り続けるって、諦めが悪過ぎないですかね?
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-sb80)
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2017/12/20(水) 00:31:47.29ID:r9IfvQ5u0
>>850
たぶんちがうと思う
思ったほど性能が良くなかったわりに価格は強気なもんだからボロクソに貶してその後の暴落に期待してるんだよ
なんだかんだで利便性は良いしトータル性能としてはまずまずだから安くなったら買うつもりなんだよ
0862名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-sb80)
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2017/12/20(水) 01:59:04.61ID:r9IfvQ5u0
>>861
マジで?!
でも俺は24-105レンズはL・非L問わず使わないんよね・・・
とりあえずシグマの24F1.8は70Dや6DではAFが全く使い物にならんかったけど80Dでは劇的に使えるようになって感動したんよな
だから80Dと同じと噂されてる6D2のAFも俺には必要十分だと思ってるんだけど
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb3-1ut0)
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2017/12/20(水) 02:09:40.66ID:X0iRLDkb0
>>862
まあ中央一点だけだけどな
もちろん全点クロスな時点で総合的にはIIの方が良い
俺も同じ理由でサブ用途に80Dから買い換えた口で実用(スポーツ等)では比較出来なかったけど
最初の方はこんなもんだったっけ?ってなったがストレスはなく使えたよ
近くなると80D同様グワングワンしちゃうけどね
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb3-+wuU)
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2017/12/20(水) 03:11:04.89ID:9YTY6cM10
>>865
ホントそう。自社生産なら低性能でもイイのか?
どっちが宗教的なんだか
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 121d-NFxn)
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2017/12/20(水) 04:40:38.37ID:G/4FIHl40
>>865
6D3?「今までのセンサーに満足しているか?」
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
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2017/12/20(水) 04:56:31.09ID:WUcMFTA80
私はコンデジです。
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f1e-SS9t)
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2017/12/20(水) 05:56:41.17ID:j0u+Ltox0
稲盛経営哲学はキャッシュフロー主義だったよな
それって内部資源の効率化という意味以上のものはなくて
企業存立の基本中の基本の
市場の求めるものを供給するという大事な物が抜けてるんだよね

だから市場の声を第一に聞かないしニーズに答えられる商売ができない
信頼感の裏で、商品の周囲が常に不満の声に渦巻くのもそのせい

商売、経営は内部構造の構築、効率化だけで成り立つのではない
外部や環境変化との調整こそ大事なのに
もっとも中核の視点が弱い
だから顧客満足を得られない内向きな独りよがりの商品を多発する ことに繋がる
0873名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 06:00:42.52
市場が常に求めているのは高性能で高価格なカメラではないからね。
キャノンはそこをよく知っていて、とにかく安く誰でも手が届く値段に抑えることに長けている。
他社が金を出さないマニアの戯言に耳を傾けてしまうとのは正反対の商売。
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e4a-GhPI)
垢版 |
2017/12/20(水) 07:31:24.49ID:PMLmewA50
明らかにボッタクリだよなあ
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83bd-Rk2M)
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2017/12/20(水) 07:43:11.07ID:fNpEdEp20
>>857
狂信者くん、もう貧乏人認定しか反論できなくなっちゃったの?
センサー性能がD3400以下って、フルサイズ使う意味皆無に等しいんだけど
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83bd-Rk2M)
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2017/12/20(水) 07:46:32.61ID:fNpEdEp20
>>873
a7R3/D850の方が5D4より安くて性能が段違いにいいし
a7II/D750の方が6D2よりも安くて性能が良いんだけど
信者的には「市場が求めているのは高くて性能が低いカメラ」って言いたいの?
正直アホみたいだよね
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83bd-Rk2M)
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2017/12/20(水) 07:48:59.54ID:fNpEdEp20
>>881
その3つの中に明らかに周回遅れで低性能なカメラが含まれているのはなぜ?
D810やa7R2にも太刀打ち出来ないでしょう
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/20(水) 07:49:55.56
>a7II/D750の方が6D2よりも安くて性能が良いんだけど
型落ちの旧型じゃんw
低性能な古いのがいいってあたりが低所得者層特有の価値観。
0886名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-c+hX)
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2017/12/20(水) 08:20:18.37ID:+f4Wx+bMd
旧機種より画質低下してるのにこれがボッタクリじゃなくて何なんだ?w


EOS 6D Mark II のダイナミックレンジは EOS 80Dに劣っている。
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html

この結果は(ダイナミックレンジが)初代6Dのレベルに逆戻りしていることを示唆しており、おそらく初代6Dよりも更に少し悪いだろう。

6D Mark II のセンサーは、dpreviewのテストでは、旧型からダイナミックレンジが改善されておらず、APS-C機(EOS 80D)にすら劣っているというかなり厳しい結果になっている。
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/20(水) 08:23:43.69ID:LQrKdQlgp
キハを撮る際のシャッタースピードをご教示願います。
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/20(水) 08:31:26.78ID:LQrKdQlgp
皆さんは朝方から喧嘩ですか。喧嘩と荒らしは退場願います。
千葉房総いすみ鉄道ではいよいよ年末に向けて多忙しです。日曜日はクリスマスです。皆さんは聖夜にご自慢の愛機でどんな傑作を撮るつもりですか?
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/20(水) 08:47:58.77ID:kOCqte+70
>>854
そんな事言ったって
70年前の敗戦の議論を今でもしてるし。
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
垢版 |
2017/12/20(水) 08:48:58.84ID:LQrKdQlgp
傑作の一枚を期待してます。
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/20(水) 08:50:46.64ID:kOCqte+70
20年後にはキヤノン没落のA級戦犯にされてるかもな。

あの時6D2を本気で作ってたらって
0893名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-ngMC)
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2017/12/20(水) 09:31:21.09ID:Cz7hlMXgd
>>883
2つ以上持って使って言ってる?2台使ってるがどっちで撮ったか正直分からない位だぞ?
夜景に関しては5D4の方がノイズ少ないし、ちゃんと使ってるのかね君は。君の使ってる物見せてくれるかな?
0894名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/20(水) 09:38:41.23ID:LQrKdQlgp
喧嘩は御法度です!全員退場!
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/20(水) 09:51:58.95ID:LQrKdQlgp
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b706-mLIQ)
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2017/12/20(水) 10:05:41.81ID:8QHJXXSl0
>>895
5D4使いだけどこれピントが合ってないだけかと
普通に解像するレンズ使えばA7RIIIと同レベルで印刷の粒々ちゃんと見えるよ
それ以前にAPS-Cの7D2でもちゃんと粒々見えるくらい解像する
アンチの人はよくこの画像持ってくるけどキヤノンのカメラ持ってないんだなぁとしか
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5394-4pIx)
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2017/12/20(水) 10:07:49.46ID:snHn0Z5s0
3000万画素の写真を4000万画素超えの写真を比べて「精細感が〜」とかって言われても「そりゃそうだ」と思う他ない。
画質云々が問題なんじゃなくて、同価格帯に並べてしまったことが問題なだけだ。
0903名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-4qFl)
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2017/12/20(水) 10:21:00.77ID:7GajH+RZd
>>79
あんたは別所隆広だね?
0905名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd32-uT7k)
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2017/12/20(水) 11:11:07.42ID:Ciw43qcGd
もう次スレは「カメラ雑談すれば part12」でいいだろこれw
0906名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f2aa-CWos)
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2017/12/20(水) 11:27:11.24ID:S/3SN+Sz0
>>895
それ見て最初に思うのは色味の違いじゃないか?

やっぱニコンは血色悪く見えてポトレには向かんなぁ と思いました。
ソニーの色もあんまり良くないね。
印象の良いのはフジ。キヤノンはフジに近い印象だけどアップになりすぎててよく分からん(笑)
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spc7-DSdq)
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2017/12/20(水) 12:02:20.21ID:LQrKdQlgp
退場!全員退場!
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7b3-od5V)
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2017/12/20(水) 12:07:18.22ID:LEN7PboY0
>>895氏の画像って5D4は有り得ないピンズレ具合だしフジもわずかにピンズレしてる
レンズだってわからないしこういう画像見ても悪意を感じるだけで全然参考にならんよな

>>902氏がα7R3とキヤノン機(5D4?6D2?)持ってるなら公正な比較画像上げてくれればすごく参考になると思う
レンズアダプター持ってるなら同じレンズでの比較だと尚ありがたい
0911名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebf1-UzNS)
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2017/12/20(水) 12:18:17.86ID:ib8WaYOV0
>>900
所詮アンチだからね。
事実はどうでもいいのだろうよ。
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK63-NQ4e)
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2017/12/20(水) 12:18:42.04ID:iwTkFlqOK
▽▲□○▲◎△○撮り鉄の決まり▽○□▲◎▲◎□

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7b3-od5V)
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2017/12/20(水) 12:31:58.35ID:LEN7PboY0
>>910
いやいや、あんなバイアスがかかったような画像を出す人の言う事はちょっと信用できないよ
ユーザーが直接比較画像出してくれるのが何よりの反証であり参考にもなるからありがたい
0917名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
垢版 |
2017/12/20(水) 12:56:10.00ID:kOCqte+70
>>906
その血色のいいキヤノンの写真見せて
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
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2017/12/20(水) 13:03:20.17ID:kOCqte+70
>>918
やっぱ信者ってキチガイだねw
0923名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/12/20(水) 14:35:07.49
D850やα7R3が高いのは解像度じゃなくて、販売価格だよ。
めちゃくちゃ高価格。
とてもエントリースレで語るような値段じゃない。
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spc7-0l8p)
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2017/12/20(水) 15:15:28.67ID:rwBW/7MOp
>>927
3年前だからなんなの?3年前のカメラにボロ負けしてる方がキツイわ

6D2ってあらゆるサイトで↓みたいなレビューされてんだぞ

■6D MarkUに買い替えても画質は良くならない。
■ノイズは悪化する。
■6Dの方が安価かつ若干ノイズが少ない。

■非キヤノンユーザーでより低ノイズを求めてフルサイズの導入を検討されている方、ニコンD750を推奨。

http://www.dmaniax.com/2017/08/15/canon-eos-6d-mark-ii-vs-eos-6d/
0931名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 15:35:46.85
慰安婦捏造と同じで、ここでフェイクニュースを許すと未来永劫たかられるからね。
早めに粛正しておくのが吉。
0933名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 15:39:40.03
アンチでも狂信者でもなく、写真趣味の道具として6DMK2使ってる極々普通の一般ユーザーだよ。
現状、最新機種でこれ以上良い選択肢は無いエントリーフルサイズ一眼レフだ。
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spc7-0l8p)
垢版 |
2017/12/20(水) 15:43:27.54ID:rwBW/7MOp
>>931
DXOはフェイクニュースサイト
Doreviewもフェイクニュースサイト
ePhotozineも他の6D2を低く評価してる
すべとの著名なサイトはフェイクニュースなんだろ?

そしてお前のたいかんwだけが正しいんだよな

おめでたい頭してんな、ほんと
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spc7-0l8p)
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2017/12/20(水) 15:45:55.34ID:rwBW/7MOp
>>933
最新機種でって何?

3年前の機種にボロ負けしてるから
「今年出たエントリーレベルのフルサイズ機」っていう競合ゼロの世界で一番になろうとしてんの?w
ほんとおめでたい頭してんな

つーか、明らかに6D2なんて買ってもいない
6D2貶めたいだけのアンチが自演してんだろうけど
0936名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 15:48:47.89
3年前の機種、例えばα7IIやD750も持ってるけど、さすがに古臭くて今では使えない。
だから最新で軽快に動く6DMK2しか選べないんだなぁ。
今後α7IIIやD760が出たら、そっちも買うけど、現状は6DMK2しか存在していない。
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7b3-od5V)
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2017/12/20(水) 15:56:39.95ID:LEN7PboY0
>>922
あの流れで俺の書いた文章鵜呑みにして俺に噛みつくとかどんだけ安知能なんだ
そんなだからIDなしにもいいように遊ばれるんだよ
本当に他のカメラ持ってる上で6D2に何も問題ないならその根拠となる検証画像があげられるだろうが

まあ俺にはフルサイズのバリアン機があると便利だから欠点もわかった上で安くなったら買うけどな
0941名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 16:01:39.93
日付が新しく、動作も機敏、画質も素晴らしいから6DMK2を使ってる。
古臭い3年前のカメラではモチベーション自体上がらない。
0943名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 16:08:39.23
フェイクニュース信じる気違いのデタラメな思考能力は興味深いなw
6DMK2の強みは最新機種なだけじゃなく、最新エントリーフルサイズなのに激安で
動作が機敏、トレンド機能を出来るだけ入れていて使いやすく、高画質。
0944名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
垢版 |
2017/12/20(水) 16:22:32.81ID:kOCqte+70
>>927
今キャッシュバックやってので10万円
価格には9万円購入の報告もあり。

こんなボッタクリのゴミカメラとは違う。
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2a9-ygyt)
垢版 |
2017/12/20(水) 17:21:02.67ID:kOCqte+70
大金持ちの人はこんなボロカメラに20万円も出せるんですね。

僕も一度でいいからそんな無駄遣いをしてみたい。
0952名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-4qFl)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:16:26.69ID:CiAbjmCgd
6D売っちゃったけど、シャッター音だけに惹かれて6D2欲しい。
5D4はシャッター音が嫌いで写欲がわかない。
αなどミラーレスのキシュンって音は論外。も少しまともな音にできなかったんかいな。
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spc7-0l8p)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:19:57.02ID:rwBW/7MOp
>>952
IDナシの気違いネガキャンよりはよっぽどマシな理由だね
確かにこのシャッター音は好きな人は好きかも

ただA7R3からシャッター音が大きく変わってて
キュルシュン から カシャッ っていう乾いた音に変わってるんよ
かなり音が良くなってる
0954名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-4qFl)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:22:16.36ID:CiAbjmCgd
>>953
R3の音は未確認でした!一緒くたにしてごめんなさい。
デモ機触ってこよう
0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:00:50.80ID:WUcMFTA80
オススメのコンデジを教えてください。
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83bd-Rk2M)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:15:12.22ID:fNpEdEp20
>>962
粘着IDなしの言うゴミを買ったらアカン
大人しくソニー行くか、富士のX100F or リコーGRII行っといたほうが良い
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:23:48.10ID:WUcMFTA80
>>963さん
傑作の一枚を撮る際のコツをご教示願います。
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:56:23.70ID:WUcMFTA80
喧嘩は御法度です。退場願います。
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DSdq)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:59:44.43ID:WUcMFTA80
千葉房総いすみ鉄道ではキハが年末商戦に向けて多忙しです。
そこでご自慢の愛機で皆さんはどんな傑作の一枚を撮りますか?その際の設定は絞り、露出、置きピンなどのコツをご教示願います。
喧嘩と荒らしは退場願います。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e4a-GhPI)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:16:38.26ID:PMLmewA50
6D2はキヤノン自身が6Dより画質悪いの認めてるんだよなあ

キヤノン公式サイトで6D2は従来機種の6Dより高画質って言い切ってたのに
6Dより画質悪化してるのがバレてこっそり修正されたぞw
 
いろんなサイトで6Dよりも画質悪化してるのが検証されてしまった結果…
DPREVIEW
http://i.imgur.com/6qJBobk.jpg
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range
PetaPixel
https://c1.staticflickr.com/5/4422/36175079850_c0f611ee3f_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4432/36433625671_81635d5bea_o.jpg
https://petapixel.com/2017/08/14/canon-6d-vs-6d-ii-heres-high-iso-noise-comparison/
 
最初は従来機種(6D)と比べて高ダイナミックレンジと低ノイズを実現って書いてたのに
いつの間にか『従来機種』って文言が消されてる!!
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/feature-fullsize.html
http://2ch-dc.net/v7/src/1502893904457.png
 
ヨドバシやビッグの商品概要には最初の説明文が残ってるw
http://www.yodobashi.com/product/100000001003617788/
http://2ch-dc.net/v7/src/1502893950917.png
http://www.biccamera.com/bc/c/camera/eos6d/index.jsp
http://2ch-dc.net/v7/src/1502894004098.png
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 13:08:19.48
価格コムのバッタ屋で詐欺商品置いてても売ってることにはならんよ。
引きこもりじゃなかったら実際に店頭に行って見てこい。
ほとんどの家電量販店ではもう6Dは6DMK2に置き換わってる。
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3b3-Rnko)
垢版 |
2017/12/21(木) 13:12:37.69ID:Dgqndo450
>>974
ID梨君はネットに弱いからネット通販で扱う商品は全て正規品じゃないと思ってるんだよ
なんせB&Hですら詐欺サイト扱いしてたくらいだから
きっとネットに弱すぎて過去に痛い目にあったからここでも浪人買ってるどこまでも養分要素満載な人なんだろ
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
垢版 |
2017/12/21(木) 14:42:08.36ID:Y4Nn5idr0
イジメと荒らしは退場願います。
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
垢版 |
2017/12/21(木) 15:09:23.91ID:Y4Nn5idr0
オススメのコンデジをご教示願います。
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
垢版 |
2017/12/21(木) 20:27:55.65ID:Y4Nn5idr0
>>981さん
キハを撮る際の設定をご教示願います。
絞りは開放とします。
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
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2017/12/21(木) 20:40:19.22ID:Y4Nn5idr0
>>983さん
Pモードですか…
生憎コンデジを買うお金がありません。作例をお願いします。
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff62-GjB9)
垢版 |
2017/12/21(木) 20:42:56.97ID:q7dvpIiU0
このカメラってなんで測距点が中央に集まりすぎてるの?
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
垢版 |
2017/12/21(木) 21:05:14.31ID:Y4Nn5idr0
生憎ですがソニーのコンデジを買うことにしました…
オススメの設定をご教示願います。
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp87-DYzk)
垢版 |
2017/12/22(金) 09:26:17.07ID:pJ9MsyNxp
いよいよ年末も近付き、ボーナスの時期でもあり、各社クリスマス商戦に向けて多忙な日々を過ごされています。
そこで皆さんは今週の土日の貴重な休日は何を撮影されるご予定でいますか?
ご自慢の愛機で傑作の一枚を期待しています。
土日に予定がない方は是非千葉房総いすみ鉄道に集合願います。
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp87-DYzk)
垢版 |
2017/12/22(金) 09:30:21.11ID:pJ9MsyNxp
逆光の場合の絞り、露出、SSの設定をご教示願います。
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp87-DYzk)
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2017/12/22(金) 11:12:23.09ID:pJ9MsyNxp
>>991さん
それは残念です。病院へは行かれましたか?
千葉房総いすみ鉄道では皆さんが寒風の中で撮影に勤しんでます。
撮影に夢中になり過ぎてインフルを撒き散らされては困ります。
0994名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 13:09:36.97
出力結果の比較しかしないのか。
持ってみて軽い、速い、取り回しやすいとかそういうのが写真機だと重要なのに。
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33c3-DYzk)
垢版 |
2017/12/22(金) 13:49:53.04ID:Zm8wezU40
軽い、速い、取り回ししやすいオススメのコンデジをご教示願います。
0997名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-gXBG)
垢版 |
2017/12/22(金) 14:41:48.65ID:ZgpwDEKQd
EVFじゃないとピントも合わせられない底スキルαユーザにはもったいないカメラ。
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff1d-Slii)
垢版 |
2017/12/22(金) 15:09:46.34ID:sk4OU2Tx0
>>990
1/1000, f8 , ISO100
まずこれで様子見
0999名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK47-IdzB)
垢版 |
2017/12/22(金) 15:20:46.55ID:we1iWCBpK
>>968さん
○▲◎△○撮り鉄の決まり△■○△□

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
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