RICOH GR series part 154
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フルボディ画質はシグマ。
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/
Foveonセンサー独特の豊かなトーンとグラデーション、しっかりとしたテクスチャを感じさせる「フルボディ」画質は、
光の情報を垂直方向にまるごと取り込める世界唯一のセンサー方式、「フルカラーキャプチャシステム」によるものです。 GRD3でFlashair使ってる人っているかしら?
ちゃんと使えてる? >>475
FoveonでGXR再開したらどうだろう
あれくらい癖の強いセンサーならユニットカメラの意味も理解できるぞ >>476
今も使えるかわからないけど2年ぐらい前は使えてた >>477
現実的には無理だろう
発熱と電力消費の問題がありGRとしても使えない いいからフルサイズコンデジ早く出せって
そこそこリーズナブルな奴な
はやくすれ >>485
なぜやすさを求めるww
今時やすいもの作って売って買っても
誰も得しないじゃん >>477
リコーとペンタックスがこれまでさんざん失敗してきた、
「そもそも需要が無いから他がやらないことをやるのが独自性と勘違い」
をさらに重ねろと? リコーが資金提供してフルサイズFOVEON作らせよう
それをGR、GXR、Kシリーズ一眼レフに採用すれば天下とれる KマウントでFOVEON採用がいいと思う
センサーの性能を限界まで引き出すのに長けたペンタならFOVEONの新しい側面を見せられる
ペンタにとっても新しい付加価値になる
互いに良い話 数値評価に頼り切らないPENTAXの感性重視のノウハウはSIGMAに一番欠けてるものだな。
PENTAXが協力したら凄いのできる。 フォビオン、フォビオンと、、、RICOHとシグマに何か具体的な動きでもあったのか?
また何れにせよ、ペンタックスの出る幕ではない。 >>315
そらあんた、やっぱりズームが便利よ。
クオリティもどんどんよくなって短焦点つかう意味ないもの どんだけ前から引っ張るんだか、
となれば少し早めにコピペしとくわ。
> 現実無視の無理を謳いあげると1インチの持ち味を殺します、ほどほどにしましょう。
>
> ニコルの同社比で計算しますが、APS-C 28mm機ほにゃららAは実焦点距離18.5mmでした。
> 同じく1インチ機ニコン1の28mm相当交換レンズは実焦点距離10mmでした。
>
> 同じ画角を得る焦点距離の2乗が、センサー面積の比率になります。
> 計算してみました。
>
> 18.5×18.5÷(10×10) = 3.4225 です。
>
> 1インチセンサーを6畳間に例えるとAPS-Cセンサーは20.535畳間になることに。
>
> □□□
> □□□
>
> vs
>
> □□□□□
> □□□□□
> □□□□□
> □□□□□
>
> この違いですから。昨日はRicoh GRスレにばか爺が特攻してきて、
> 1インチセンサーマンセイを語って大恥掻いています。注意してあげてください。 >>491
シグマはカメラ事業はセンサー含め赤字だから
そこからセンサーを買っても損するだけ >>497
株式非公開で報告義務無いけど赤字ですと申告してるの? >>494
GRはポッケに、ニコ1は望遠付けてバッグに、
てやると捗るんやで仲良くしようず あ、GXRはたすき掛けで
GXR A12 50mm の作例見ててちょっと欲しくなってみたり GXRみたいなオワコンよりペンタが良いよ
KPの高感度は最強 ソニーとフォベを選べるようになったらペンタックスは最強過ぎるだろ。
シグマが弱いメカをペンタックスが担当したら一気に上のステージへ行っちゃう。 >>504
SIGMAのサイトで公開してるは違うの? インタビューでカメラ部門では利益出てないと言ってたような
レンズを作る為の経費みたいなものだ >>498
社長が何かのインタビューでそう答えていた GRII購入検討の最終段階なんだけど2教えてほしい
ゴミがよく入るらしいけど掃除はメーカー保証内で無料でやれる?たぶん無理だよな・・・
あとはRICOHのrawってLightroomでいじれる? 在庫が枯れてきて価格が高騰してる今あえて買うの?
何もないかもしれないけどせめてCP+待ったら?
あとRAWはいじれるよ ありがとう
Lightroom CCっすね サブスクリプションのやつ
CP+まで待ちたいんだけど3月までカメラなしがつらくて・・・
RX100Mk3と迷ってるっちゃ迷ってて >>511
rx100もいいぞ
M3ならコスパも良い
自分はM5だけどな!
でもみんなの言うとおりCP+を待つべき 単焦点でスナップが好きなんだけど
rx100にしたらそれはそれでいろいろ撮れて楽しそうだなあとか思ってなー
現像ソフトが他にもあるのはもちろんしってるけどLightroomCCが好きなんです ソニーに1インチの28ミリ単焦点を作ってほしい
RX0の大きさをみると、GRDのサイズに防防と手振れ補正とファインダーぶち込めるんじゃね? 技術的には楽勝で作れるけど、単焦点じゃ売れないのよね 何でか価格のGRD3にギズモードの提灯記事が入った
今更?
写真も八年前の載せてきてるし。
ああでも、確かにGRD3はいいなぁ GRIIIかX70sのどちらかだけでも出てもらいたいものだ GR IIのセンサーをFOVEONに変更したGR Directを作ってくれ >>525
画質は良くなるけど、バッテリーが持たないぞ。
ただ、今の画質だとiPhone Xの方が良いのかな? fobeonは暗所高感度が壊滅的だから無いわ
KPのセンサー載っけてAF強化周りか防塵対応で十分だな スマホカメラが台頭してきて一番衰退していくのはGRじゃないかな。
さっと取り出せる、パンフォーカスメイン、フィルターがけ…全てスマホが得意とするジャンルばかりじゃん。 >>528
その上ネットに繋がる防防。
カメラ的操作とセンサーサイズくらいしか勝ってる要素がないよな。
すぐに噛み付いてくるバカがいるけど。 携帯音楽プレーヤだって無くならない。スマホじゃ物足りないからさ。
コンデジだって無くならない。 コンデジは無くなりはしないよ、高倍率とか超望遠用途は需要あるだろうね。
GRは完全に食われて淘汰されるだろ、てかもうされてるしw GR無くなるのか、じゃあやっぱりペンタに乗り換えよう レンズ単体型カメラになってスマホに同化するんだ。
抵抗は無意味だ。 いっそSIMフリースマホ化してくれたら電話ごと乗り換えるのに
初値10万だとスマホ性能次第だが
7-8万ならそれなりにニーズあるんでね? APS-Cへの変更が大躍進過ぎてブラッシュアップぐらいじゃ
満足されなくなってしまったのだろうか。
モデルチェンジなんて5年に1回でいいんでないのか。 ナンバのビックリカメラでGR2がおよそ74000enに値上がりしてたお(。・ω・。)
年始の元日ではまだ64000enだったんにおよそ10000enのアップ
これだどビックリカメラなんかぢゃなくドッキリカメラだぉ、 ペンタのテクノロジーを本格投入した新GRによほど怯えてるんだろう >>528
カメラアプリと実機は全く別物だと思うけどね
まぁアプリの画質で満足出来る人はそれで良いんじゃない?
スマホは常に持ち歩ける、サッと取り出せるとこまでは最強だけど、その先がゴミ過ぎる
ホーム画面からアプリを探す手間
アプリが立ち上がるまでの時間
持ち辛い形状
シャッターを押す為に被写体から視線を外す必要
逆光&暗所に弱すぎ
ボケな過ぎ
出て来る画は塗り絵
撮る人も見る人もスマホで十分な層が多数派だからカメラ業界が斜陽なだけで、実機を買う層や良い写真を見たい層にはまるで関係無い事だよ >>536
君はsh-01gを買ったのか?ん?
俺は買ったぞ? >>547
その通りだけど、マーケットの縮小は如何ともしがたい
従来のGRの路線を発展させるだけではビジネスとして成立するかどうか
GRの操作性や画質を踏襲した上でより利便性を上げるか、別の方向に舵を取るかのどちらかしかない、
そう考えているのではないかと
でなければ、去年の内にGRIIIが出ている >>548
まさか、サーティファイドは
1モデルでオワコン? >>550
い、一応02Gも出たから…
リコー的にはあの制度どう思ってるんだろうな
あれから写りの良いスマホが多量に出たけどついぞ名前を聞かない
mate10pro欲しい >>549
いやぁ深読みし過ぎでしょw
去年出せなかったのは、単にRICOHの技術不足だと思うよ
GR1から2でも進化させれなかった訳だし
GR1から5年、既存ユーザーが納得する正当進化としては、現状の本体サイズを保ったまま
・ゴミ問題解決
・AFの正確・高速化
・手ぶれ補正
・F2.0以下
・4K動画対応
この辺りを実現する必要があるんだろうけど、それが出来ないから出せないだけでしょ 今でも電子補正に頼らないとレンズをこのサイズに収めきれないのに
ここからどうやって1段明るくした上に手ブレ補正まで積めるんだよ
そんなユーザーは無知すぎるだけ なんでそんなに明るいレンズが必要なのか、なんで明るいレンズにこだわるのかさっぱりわからん。 明るいレンズは無条件で良いレンズと考えてる初心者は珍しくない
実際は明るさほどほどに抑えたほうが描画性能や実用性は高いんだけどな gr2の中古良品が5万ちょっとだからものは試しにって考えてるんだけど
買っちゃっていいかな >>557
表現の範囲が広がる、条件悪い環境でiso下げられる。
その他色々。 >>556
今でもって言うけど、現行と性能同じの初代が出たの何年前だと思ってるんだ
期間があったんだから、それなりに飛び付きたくなる要素が無いとユーザーの食指は動かないって言いたいんだろ
どうやって積む?知らねーよ、何とかしろw
技術的に無理ってのはリコーやレンズ、センサーメーカーの言い訳であって、ユーザーには関係無い
お茶濁し機や要望に沿わない機種を出したって、スルーされてドツボに嵌るだけ
>>557
>>558
明るく撮るって選択肢が増える事を否定する意味が分からん
パキッと撮りたきゃ絞ればいいだけ
まぁでも個人的に性能はGR2でほぼ満足なんだよなぁ
フルサイズ化でデカく高額になるなら意味が無いし
だからこそGR2で、ゴミ問題とAFの遅さを何故改善しなかったのか悔やまれる 失敗したから後継機なんかでない。
なんで当たり前のことがいつまでも理解できないんだろう。 やる気があるならこんなにGRUを放置してないだろ。 >>564
賭けてもいい
今年の中盤、4〜6月くらいに発表されるよ
当たったらなんかくれよな 実現できるかどうか知らねーよ、何とかしろ!なんて馬鹿でも言えるわけで
何の役にも立たない長文書くのやめてほしい 何年たとうが、レンズを明るくするとデカくなるのは変わらん。 何年か前と違って撮像面を小さくすればレンズはいくらでも明るくなる。 >>557
それはあなたがISOを何ぼでも上げられるようなカメラを使っているからですよ ブログやめてアップデートもやめて
斜め上で始めたストアも放置。
これでよく後継機に期待出来るな。 最近のペンタレンズの評判からすると
あの制度の中の人はペンタレンズのチェックに回ってそう ブログやめてアプデやめてストアも放置、、、出来の悪いソシャゲか、、、
なのにスレの勢いは板の中では上の方
何故なのか GRって歪みの少ないレンズが売りだったと思っていたんだけど今は違うのかな? GRブログを止めた(休止だっけ)時点でGRのグループも解散したと考えるのが妥当じゃない?
イメージ戦略が重要となるこの手のカメラで、GRとGRブログは不可分だと思う >>579
まぁ今時歪みなんてソフトでどうにでもなるし >>583
スマホの薄さをみると技術的には難しくないと思うけど、GRを耳にかざして電話していたらシュールな光景だw >>563
単焦点だからなんとか機密性あげて防塵防滴仕様になれば良かったよな。そうすると現場監督カメラに近くなっちゃうけど >>579
GRDと同じくらいにはGRも歪むというだけ もう今のGRの大きさでポケットに入れるの限界なんだが、フルとかやめて欲しい >>581
それはないかも
担当部署が全く違うんで
んで事業部も広報もそんなにお互いに影響できないから
最後にアドいったのだいぶ前だから
なんか事情変わってたらごめん >>563
ほんそれ
ゴミ混入対策しただけの新型でも、俺は飛びついて買うがな >>592
本当そう
フルサイズなら一眼使うからGRにそれは求めない
センサーデカくなると寄れなくなるし フルフレーム14bitは空気の密度が違って見える。
今のGRにはそれが足りてない。
GR-Eに期待している。 RX0をスナップカメラにするというアイディアが面白そうな気がしてきたのでポチる前に新型はよ >>592
なんでポケットに入れたいの?
ていうかあれが入らないってどこのポケット? ズボンのポケットに入れて上着で膨らみを隠すのがオシャレ >>602
ズボンの前ポケットに入れて、ジャケットで隠して女性の反応を見る楽しみ ズボンに入れて上着で隠せるのって秋冬ならいけるけど
それなら上着のポケットに入れればいいだけじゃねって思う
夏にポケットインは蒸れとモッコリで死ねる (ストラップでは)いかんのか?
ポケットにiPhoneやタバコ入れてるし重さで歩きづらいからバッグの取り出しやすいとこに入れてるわ
基本的にゆったりしたパンツ履いてるからポケットの膨らみは気にならんけど重いよね
GR1ぐらい軽くて薄ければな 新卒時のマナー講座で
ポケットに入れて良いのはハンカチの厚さ・重さまでって習ったのを
何気に今も実践しているなあ こんなゴツいの入ってもポケットには入れんわ。
それにポケットの中とかカメラにとって良い場所じゃねぇだろ。
バカなの? >>609
会社で嫌なことでもあったのか?落ち着けよ >>608
スマホってハンカチ畳んだくらいしか厚みないだろ
財布は場合による >>606
カメラ提げるとかだっせえことやって気にならんのかよ
ポケットに入れろよ >>613
俺はバッグに入れてるって書いてんだけど
お前も落ち着けよ 例えば24MPで手振れ補正を搭載してボディの厚みが+2ミリ、初値9万くらいでGRIIIが出た場合、どれくらい売れるだろう?
新規のGRユーザーは大して望めないから、おそらくGRおよびGRIIからの買い替えが主になる 今となっては買い替え需要も期待出来ないと思うけどな。 ちょっと教えてください。GRD3持ちです。
ビューファインダーGV-1はプラスチック製ですか? もはや買い替え需要とか10万円とか言ってるような奴らは相手にしてないのがわからんのかね。
発売するのはGR3ではなくGR-Eだろ。
価格も20万円前後。
今までとは違う顧客層を狙ってる。
キミらが買い替えることなど最初から計算外だな。 >>619
GV-1はしりませんが、CV-2なら珊瑚海に沈んでます >>601
592です。
> なんでにポケットに入れたいの?
GRはスナップで使ってるのですが、ストラップ付けない派なのでさすがにずっとは手に持ってられないので。一時待避所としてポケットに入れてます。
> ていうかあれが入らないってどこのポケット?
シャツの胸ポケットです。シャツによってはGRがキツキツなんです。 >>625
付けない派だと言ってるだろう
おまいはノーブラ好きの男の彼女が巨乳になったらブラジャーを勧めるのか? じゃあポケットがでかいシャツだけ着ればいい
カメラ買い換えるより安いし問題も解決だ >>608
スマホとかも入れるとしても一時的かも
それになんの意味があんのか知らんけど
服飾の知識ゼロだしスーツ屋の親父もそれでいいっていうからなんとなく
写真撮りに行くときはダウンとかカジュアルなジャケットが多いから横ポケに入れますな
このストラップつけて使ってる
https://i.imgur.com/TJnGEaV.jpg >>624
さすがに胸ポケは…
もの入れること自体あまりないなあ
と思ったけどよく考えたら胸ポケあるシャツをそんなに持ってないだけかもw 「GRにストラップはつけるな」
チョートク師の教えです。 日をまたげばID変わって当然だろ
次スレはワッチョイでもつけるか? ストラップいいと思うけれどな
毎回スナップって訳でもないし脱落防止にもってこい
個人的には、ケース買ってカラビナつけて腰にぶら下げるのがオススメ 一眼レフはほぼ皆ストラップだしね
特別ダサいとは思わん 堂々とデジカメぶら下げてると不審者らしい風体に見えちゃう人いるからなぁ
で、そういう人ってカメラケースとかポーチも大体似合わないからデジカメの携帯にすごく困る
まあ、俺のことなんだが >>645
だからポケット使えよ
GRはポケットに入るってのが謳い文句でアイデンティティだろうが で、ホコリが入ったと言うと「ポケットなんかに入れる奴が馬鹿」とか叩くのがGRist ポケットに入れようが、カラビナで吊ろうがホコリ入るときはどうしようもない。
特殊な使い方してるわけでもないのに、3年で2回もホコリでサービスセンターのお世話になってる。
フルだろうがAPSだろうがこれだけは、改善して欲しい >>642
まあGR自体がダサいからポケットにしまっておきたくなる気待ちはわかるよ >>646
そんなことサイトにもパッケージにも書いてなくね?
誰が謳ってんの? >>647
でもポケットに入れてホコリがーとか言うのはバカとしか言いようがない。
ちゃんとしてて入ったのは気の毒だが。 >>652
その割にポケットに入るサイズがーとか騒ぐGRistってどうしようもない馬鹿ってことだな。 買ってから1年位経つけど、まだゴミは入ってないみたい
てか、どうゆう使い方すると入りやすいの?
純正ケースにカラビナ付けて、ベルト穴にいつもぶら下げてるのは大丈夫? ポケットに入るのは必須
ストラップ穴なんか無くしていい 生産完了になったとたん値上がりして人気ランキング上がりまくってて吹いた
CP+で後継機の情報出なかったら10万くらいまで上がりそう >>654
まんまそのやり方…
絞って白い壁を撮るとわかってしまう、かも? 可動部が多いリトラクティングレンズシステムである限り、ホコリ混入は避けられないんじゃないか?
対策として固定レンズにして可動部をなくす(減らす)か、モーターではなく手繰り出しにしてシーリングを強化するか
前者は厚みが増し、後者は片手で操作できなくなるデメリットがあるけど
まあ今までずっとリトラクティングレンズシステムを採用しているということは、メーカーとしてはホコリ混入は大した問題とは考えていないのだろう >>630
ゴム製(?)でいいならキャンドゥで売ってた。
耐久性は知らんけど。 わてはベルトタイプのストラップ付けられるようにして欲しい。
細い糸じゃ心許ないよん。 今のGRはリトラクティングレンズシステムじゃないだろ? キヤノンやニコンならともかく、リコーはソニーの眼中に無いと思う >>661
GRはリトラクティングじゃないぞ
適当な知識披露すんなよ >>651
まじでか気をつけるわ
他にも何個もあるし
ただもう何年も経つから紐の方が先に終わりそうな気もするけど >>663
一眼使えばいいだろ
ストラップで一眼提げてだっさい姿晒してろ GRD2が壊れたので、GRD4を買いました。
よろしくです。 このスレの人はLeica Q買うくらいの金は持ってる。しかしポケットに入らないんじゃ買う気しないんだよな >>665
>>668
リトラクティングだとかそうじゃないだとか言葉はどうでもいいんだよ
レンズに可動部があることが問題なんだよ
可動部のせいでホコリ混入してるのを放置しているメーカーが悪い
言葉をネタにマウンティングして楽しいのか? リトラクタしていた初代GRDから
リトラクタしない今のGRになっとるがね。放置してないじゃん。
そこへもってきて使いまわしのネガキャンしておいて、
よくも放置しているなどと言えたもんだ。
アホの放置はおまいだ。ばか〜w retractする、retractingする、retractionする
これをカタカナにして
リトラクトする、リトラクティングする、リトラクションする
とは言うと思う。でも、
retracterする
とは変じゃない? 人の揚げ足取りつつ自身にもツッコミどころを用意するGRistの鏡
まあぶっちゃけ、ホコリ混入なんて滅多にないし
そんな小さなリスクよりも沈胴式のメリットの方が大きい
改善を放置してるメーカーが悪い!とは流石の消費者様(笑) >>676
埃混入した!って叫ぶ奴が多いだけで
実際には大したことないんじゃない?
よくググると同意見が沢山ある!多い!
っていう勘違いしちゃうことあるし 埃入ってるけどF8ぐらいじゃ分からんから放置してるわ 最近買ってエンジョイしてるんだけどひとつ教えて
ピンポイントAFでフォーカス枠が緑になってるのにピントがあってないことがあるのはなんでだ
合掌後にカメラ動かしてるとかいう落ちはないんだが…
距離が近い対象の時によくある >>685
コントラスト検出方式のAEだとまぁ時に見られる現象。
狙った位置でピントを前後してコントラスト最高点を探し出すAEだから、
その位置の前or後ボケが強い輪郭を持ってしまうと
そこをピント位置と誤解ちまう。
撮影された写真のその位置には
絞りのカタチのボケがくっきり写っていたりしませんか。 >>687
要するに、AFとAEの違いも理解してないくせにドヤ顔で講釈垂れるのがGRistってことか >>675
それ
ポケットに入るGRがフルサイズでライカQ並みの画質だったら60万でも全然安い
別にフルサイズじゃなくてもAF精度が上がって防塵とか付いて高感度画質がIS6400まで常用なら、
60万でも買う >>688
>二回書いたけどただの打ち間違い。揚げ足取るなや!
>>689
>二回書いたけどただの打ち間違い。揚げ足取るなや!
あははははははは、あははははははは。 >>690
つまりGRがα6500のセンサーになったら60万でも買う、と。
https://www.dxomark.com/Cameras/Leica/Q-Typ-116
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6500
前世代フルサイズに対して今のAPS-Cは画質面で上回るところあるからね。高感度だけは新しいAPS-Cでも前世代フルサイズにまだ追い付いてないけど、ダイナミックレンジや色は勝ってる。
あとはレンズがセンサー2400万画素を活かし切れるかだけ。 >>679
どこがツッコミどころ?
それより、改善を放置してるじゃなくて、放置するのは問題点だよ
問題点を放置して改善しないとか書かないと >>695
フルサイズにAPS-Cで勝てるわけないだろアホか
貧乏人はフルサイズに無縁でフルサイズの凄さが分からんみたいだが、
フルサイズはもう異次元の高画質
レンズも大事というのだけは正しい
ぼけぼけ28mmFEやずるずる35mmFEみたいなのじゃどうしようもない >>690
60万のカメラをポケットに入れられるか・・・ >>698
それならストラップ使ってろよ
ダサいけど >>696
retractorのスペルじゃね?
しかし、おまえさんもネチネチやね reactor式なら電池いらず
ところで先日GR IIのセンサーにホコリ混入して当日修理やってもらってきたよ。
そしたらレンズの解像にも不調が見つかったそうで調整してくれたよ。
後者は気付かず、こんなもんなんだと思って使ってた。
修理後に撮った画像がカリッカリでビックリ。GRD4に比べて色や画はソフトに
振ったのかな、とか勝手に考えてた。
チラ裏的報告ですた。ダイナミックレンジが広がったことにばっか喜んでたけど、
今さらながら凄いレンズだったんだね。 >>687
ありがとう
コントラスト方式のAFの場合にみられることがある現象ってことなのね
あとは自分で調べてみるよ >>697
勝つとか勝たないとかで選ぶの?
変わってんなー “何を撮ったか”ではなく“何で撮ったか”が大事な世界に住んでいるもの
もう病気よ 「何を撮ったか」よりも「何で撮ったか」よりも「誰が撮ったか」が重要視される。
特にTwitterやSNSでは。 テザリングとかWi-FiでSNSに直接アップ出来る機能を付けたら売れると思うの。 >>708
SONYレベルで十分便利だけどな
NFCでタッチするだけでスマホに転送してくれる >>698
値段は関係ないだろ
入れられる大きさかどうかが全て
でかけれはどんなに画質が良くても10万でもいらんし
コンパクトなら60万でも買う 実際60万で出たら買わないでしょ
わかってるくせに そら皆が皆買うわけじゃないよ...人によるよ... >>705-706
センサーの各性能は「勝った」「負けた」で話できる分野じゃない?
DxOのことや世代によらずフルサイズにAPS-Cが全面的に劣るかはともかく。
って書くと、フルサイズの被写界深度がとか値段がとか言い出しそうでまた混乱するんだろうけど。 値段も勝った負けたでしょ。
安くして多く売った方が勝ち。
売れなかったらそれだけで負け。 話はライカQフルサイズとDxOの総合評価が同等のAPS-Cセンサーがあるってこと。
フルサイズだからAPS-Cより絶対に良いというわけではなく、センサー性能に話を絞っても世代や使ってる技術でセンサーサイズの間で逆転がある。
フルサイズは多少型落ちしててもやはり高いみたいだから、同じように金を掛けるならα6300やα6500クラスの最新APS-Cセンサーにしてくれた方が、
カメラは小さくなるし性能も良いから嬉しいなというのが俺の意見。 画角と焦点距離の差はどうやっても埋まらないわけだが。 フルサイズ連呼してたのはニューヨークちゃんこと奈良の多レス爺だったんか 自分は安倍政権自民党支持者だが、憲法第九条改正とGRを使い続けることが日本の平和へ繋がって行くのだと思う。 買う買う詐欺も甚だしい。
これならあれなら言う奴は買わない。 前に来たときはもっと建設的なスレだったのに
GR-Eの噂がでてからおかしくなってしまった…
最近買って楽しんでるから少し悲しい >>727
2chは人が減った上に
ワッチョイとかくだらない事を導入してキチガイしか残ってない。 フルサイズの噂が出る前からありえないスペックを挙げては
これが実現すれば買うってダラダラやってた気が たしか彼の説ではAPS-C18mmとフルサイズ28mmじゃ画角が違うんだっけ?w
寄り引きでレンズの画角が変わるとかも言ってたな 悪いのはすべて朝日新聞だろ。
安倍首相は悪くない。
もちろんRICOHも悪くない。 >>730
レンズによってはピント位置で画角変わるのあるよ
特に望遠 合焦距離で画角が変わるのとは別の話をしてたよね。なんか謎の絵を描いて。
寄ると画面内で被写体が占める面積が広がるから画角が広がると言いたいと俺は読み取ったが、それはレンズの画角じゃないから。 定期的に洗ってる清潔でホコリもほぼ出ないポリエステル製の巾着に入れて持ち歩いてる俺でもセンサーへのホコリ付着はたしかに経験してる。
これはF5.6くらいから見えるのとF11くらいから見えるのとある。
ちなみにフルサイズにして、センサーとレンズのユニット交換でセンサー汚れへの対応だと修理代も高くなるはずだがいいのかな。 先代から数えて幾数年、私たちはいつまでホコリ問題と付き合わなければならないのか X70は発表当初、センサクリーニング機能搭載って書かれてたよね
発売直前にしれっと仕様一覧から削除されたがクレーム来なかったんだろうかアレ 少し前のニュースだけど話題にすらなってなかったんで
ユーエヌ、RICOH GR II用にグリーンのシューカバー - デジカメ Watch (2017年10月6日 12:11)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084829.html
なんで今さらとかは知らんw >>739
こんなん出てたんか。w
こんなのにGOサイン出した奴頭おかしいわ。 何も考えずエアブロアーでゴミ飛ばしたりしてたから中に入ったわ センサーにゴミ4つくらい乗ってるけど、
保障切れてるからそのまんま使ってるわ
正直ピーカンでなければそれほど気にならない ニコンもアルミ製のシューカバー出してるけど、ダメなの? センサーの受光面とカバーガラスの距離をなるべく長くしてゴミを写らないようにする設計もあるよ >>751
でかくなるな
ならもうちょいデカくしてRX1とかでいいや
…と思ったらあっちもゴミがつく上に11万かかるんだと。
6800円で済むGRでいいわ
分解清掃はどっちにしろしてもらって損はない LEICA QやX100は沈胴しないからゴミ付かないだろ
SONYはぽんこつだからRX1には付くんだろうが、ふつうは沈胴しなきゃゴミ入りようがない >>753
(X100はファインダーにすらゴミが入るよ…)
各種主要機種名+センサー ゴミ
で検索したが、まぁ散々たる有り様だな
どうせ入るんだから、それ込みで運用しろってことだろ >>754
ばかGK、ご自慢のRX1にゴミ入るのがバレてるからって他社もゴミ入ると道連れ悪評立てようとしてやがる >>751
出っ張るよー?
GXRがそうだけど
意外と気になるよ レンズ駆動部無くせばいいって言ってる意味分かってないな
ピント固定絞り固定にしろってことだよ 俺の考える最強のGR
・フルサイズセンサー
・28mmレンズ
・素通しファインダー内蔵
・ピントは5mくらいで固定
・絞りF11で固定
・シャッター速度1/125秒で固定
・ISOはオートで固定
・背面液晶無し
これで電源オフ不要なレベルで電池の持つ最強のスナップシューターが安く作れる
写真の世界に革命が起きるぞ ネガフィルムでも銘柄はそれ用のになってやっぱり画質悪くなるのにデジカメでシャッター速度固定は無理あるだろ
シャッター速度調整だけはしようぜ >>763
ようこそこちら側へ
長く愛せる機種になるといいね >>765
ありがとうございます!
お散歩しながらの撮影たのしみです >>760
最強のGRじゃなくて、最強のデジタル版写ルンですの間違いじゃないか?
というか、最強とか幼稚な感じだな
せめて最高とかじゃないのか >>767
>最強のGRじゃなくて、最強のデジタル版写ルンです
俺も思った。 高級写ルンですいいじゃん
求めてるのもだいたいそんなもんだろうし
色々やりたい時は一眼とか引っ張り出す 自分も今日GR2買いました。これは素晴らしいですね。 俺も俺も
GR2は開放から良く写るし操作性も良いですね
昨日買ってきたんだけど気に入ったわ \( ˆoˆ )/\( ˆoˆ )/ 現行機十分いいからね。
ソニーみたいに世代変わっても併売してくれたら嬉しいな。 まだ買ってない
新機種出て併売なら3万くらいで売らざるをえないと思うから助かる >>758
初代GRだけどセンサーにゴミついてしまってたんで挑戦してみようかな… もう作ってないんじゃない?
売れないカメラに工場動かす必要もない
今は新型の生産に集中すべき もうソニーが1600万画素センサーを製造してないんじゃないか
GRみたいな小口の客のためにラインを維持するとは思えないし >>787
最小に近いんじゃねえか?
俺らみたいな変わり者以外に売る要素があるとは思えん
たまたまリコーのような
カメラ以外に稼ぎのある大企業が製造元だから作っていられるだけで >>758
簡単そうだけど
メーカーに修理に出したらいくらいるんだろ? >>789
7000円くらいだと聞いたことがあります。症状によるかもです。 SONYにとってRICOHは大口だろうが小口だろうが客には違いない。 客も選ばれる側にいることを知った方がいいぞジジイ共 >>785
iPhone画像と変わらないなあ。の間違いでした。 >>796
F1のメルセデスもレッドブルやマクラーレンがどんなに欲しがっても
PUを提供しなかったがマノーF1チームにはやったんだ。
リコーはデジカメ界のマノーなのかもしれない。前途は明るいぞ SONYが部品屋の分際で客を選ぶとはチャンチャラおかしいなw 真面目な話ソニーはデジカメよりソーシャルゲームにシフトした
ソニーが出資してるFateGoっていうゲームがリコーの10000倍稼いでる >>796
頭大丈夫か?αに回す分は全部他社に出したのだが 俺が昔予想した通りになったろ?
悪貨が良貨を駆逐する
GRっていう最高のカメラの後継機が出なくなって、
皆iPhoneだけで済ますようになる
iPhoneはGRより金かかってないのに本体価格10万円だ
iPhoneが10万ならフルサイズGRは30万でも安い
良貨がちゃんと評価される世の中なら、GRは30万でも売れまくる
人類の良心にかけて高品質な30万のGRを出してくれ
中途半端な性能、品質で10万切りのフルサイズとか要らない
最高のGRを出せばみんな買うよ >>802
ニコンは知らんがソニーとオリンパスの話は有名じゃね? ソニーからしたらリコーは客なんだから一番いいセンサーを回せってのな
客は神様なんだよ
社会の仕組み学べよな ニコンのD3000が思いの外売れて、ソニーは供給止めてニコンは渋々モデルチェンジして東芝製に変更
ニコンを潰すために東芝のイメージセンサーをソニーが買収、ニコンが燻っていたところでソニーはα7シリーズ連発、去年になってニコンはようやくD850を出せた
リコーイメージングなんてソニーにとってはカスですらない、ニコンに頭下げた方が早い 東芝のイメージセンサーは優秀だったな
特にD7200 リコーが超絶最高センサーを自社設計すりゃいいじゃん
製造請け負う会社は結構あるし、なんなら会社買ってもいい
センサー作ってるだけでデジカメででかい顔してる会社をこれで叩きのめせる
半導体なんかライン回せば作れる機械の大量生産品
そのライン持ってるだけでデジカメトップ狙えるんだからボロい話しだよ >>808
いつか出るんだろうなぁ…オールドレンズの味わいとかフィルムの粒子も画像処理でもっと真に迫ってきたら… なんでフルサイズなのかな?画質が良くなるわけでもないのに
ボケ?それ求めるカメラじゃないでしょ
今でも十二分なボケだよ
キヤノンやニコンの入門一眼レフとキットより遥かに上品なボケだよ
APSCで完成しているよGRは
それよりも防塵とか明るいレンズを使うとか
高感度により強くなるとかネット接続が速いとか
そこだけだよ >>812
ボケは関係ないと思っているのは少数派なのかも知れないよ
同じく広角のスマホではピンボケを使った大口径風写真が大好評ですしおすし
広角だからってみんながパリッとした風景撮ってると思うのは
30年遅れてるのかも知れない… あーあ、GXRも全部サポート終了かあ。
最後の製品がA16 24-85の2012/03だったから最後の製品発売から6年弱。
いつまで作ったか分からないから発売月までの初回ロット分だけとしても6年に達せずサポート打ち切り。
リコー公式ではミラーレス一眼として売ってたが、
家電屋SONYとPANAの7年、8年よりサポート短いのは確実か。
つうか補修用部品保有期限を公表してないのがそもそもヤバいよな…… >>814
当時APS-Cセンサー搭載してるコンデジってあったっけ? >>813
だからGRで十二分だろ
フルサイズでデカく重くなるならそっちの方がGRらしさを失うわ >>812
フルサイズが欲しいのは高感度が一番でしょう。
iPhoneやGRで昼間は似た写真が撮れても、暗い場所の写真が撮れないんだよ。 >>814
まだサポートしてたんだw
とっくに打ち切られてると思ってた
壊れたら捨てる派なので問題なし
というか最近出番なしGXR
X100Fに完全移行済み 店頭に置いてあったGXRパンフ見てるけど写りいいなーって思うけどソフト調整してるよな 高感度は欲しいけど仮にフル化したとして、巨大化を抑える為にレンズはF4ですとかなら、今と劇的には変わらないしなぁ
毎日持ち歩く物だし、小型化とAF性能向上の方が嬉しい
あと液晶タッチでピントとシャッター切れるといいかも >>807
熊本の震災でSONYはイメージセンサーの供給ができなくなった。
それだけのこと。 手ぶれ補正と
最新のセンサー2000万画素か2400万画素
素人でも簡単に分解できてセンサー清掃出来る構造
この3つでいい
センサーのゴミ問題はコンデジの致命的欠陥。 12bitから14bitにして欲しい。
これだけでもいい。 こんな時代遅れの骨董品でも探せば新品が買えるってだけで感謝しないとな
予備含めて3台大事にしながら余生を送るわ >>824
2000万画素の最新センサーなんて既製であるか?
>>825
COOLPIX Aが14 bitだぞ リコーだって K-S1、K-S2 で APS-C 2000 万画素の供給を既に受けているよ つまり14bitRAWのCOOLPIX AがGR II後継だな >>817
GRらしさってなに?
なきゃいかんもんなん? >>835
GRらしさ だけで売ってたカメラだからね〜 次期GRに欲しいのは高感度と暗所で迷わないAFなんだけど、実現するにはフル化しか無いのかね?
現行サイズでASP-CのままF1.8とか高性能AFは無理かね? GXRは先進的だったなあ。
全面にレンズユニット、背面にスマホをはめ込むようにして
もう1回やってほしいわ。ただの夢だけどさ。 >>841
それソニーとオリンパスがやって
どっちも美しくこけた ディスプレイ不良の格安ジャンクGET!(予想通りdispボタン押せば写りました)
grd2から3の進化具合って凄かったんだな
ハードとソフトどちらもスゲー差がある GRからGR2への進化の乏しさは既存ユーザーに買い替えを強要しない配慮だったらしいけどなw >>815
当時っていうかそれ以前だとDSC-R1とかDP-1とか GRもCMやれよ
流行りに乗って吉岡里帆にGRであ〜る♪とか言わせりゃ爆売れだろうに GRの前に自分のセンスの無さを心配した方がいいと思う
恥ずかしくないのかな むしろこれはセンスあるだろ
吉岡里帆ってこんなん言ってあざとい笑顔振り撒いてるのがメインじゃん >>847
なんで爆売れするのかわからんけど
売れると何か良いことあるの? 5月に張掖丹霞地貌に行くのですが、GRをサブとして持っていくつもりですが、
メインの一眼はどれが良いですかね?
フルサイズで解像度トップなものが良いのですが。 >>853
フルサイズじゃ無いじゃん ww 。
>>852
1億画素のデジカメがあるのでそれで。 フルサイズ最高画素のカメラと解像抜群のレンズを組み合わせればいい
5DsとEF135mm F2あたりかな あのGR贔屓のユリシーズがGR/GR2用カバーの製造をやめやがった
ここから考えられるのは
A RICOHを見限った
B 後継機の情報を得た(形に変更がある事を知った)
さあどっち さっき久々にページ見に行って、結構なショックを受けた
ほんと。
長年の戦友を失った気分。
元カノが結婚してた気分。 >>857
売れないからでしょ。
カバーつけたらポケットに入らなくなるから。 装着したらもとより小さくなるカバー開発すればよくね? >>855
35mm版フルサイズではないけれど
4の5版フルサイズだ!
屋外で風景撮るならかなりいいと思うんだけどな645z >>857
そもそも生産続けるようなもんじゃないもの
数出るカメラじゃないから
初期ロットがはけたから販売も終了しただけだよ
大量生産されるようなものと一緒に考えちゃダメだよ リコーは数売ろうと考えるな
儲けなくてもいい
GRを続けろ
最高最強のGRを出せ >>865
4の5版フルサイズ???
4x5判の90x120ではないし、645判の42.5x56でもない
645Z使ってるか少しでも興味あって見てたら、銀塩645のレンズをそのままの画角で使えないのは分かってるはずだが、
もしかして全然知らなくてかなりいいと思うんだけどなとか言ってる? >>867
今のRICOHには無理だろうね
本業がアカンことになっとるから・・・
とにかく儲かる商売やらな会社が危ない CP+2018のリコーのセミナーステージで『GRist 鈴木光雄が語るGRの魅力』のセミナーを担当します。日程は3月1日(木)と2日(金)。ご来場の予定がある方は、是非足をお運びくださるよう、よろしくお願いいたします。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/news/cpplus2018/index.html >>871
諦めてなかった!
新機種でる!確実!!!! >デジタルカメラタッチ&トライPENTAX 645Z、PENTAX K-1、PENTAX KPや各種交換レンズ、GR IIなどをご体験いただけます。
まさかのGR2が体験できるよ! 品物がないのにそこそこ高い値段をキープしている理由がわかりましたね。>>381 >>875
量販店と何ら変わらないタッチ&トライだな 実際客が来場する土日にGRの話が一切無いんだが…
サプライズだとしたら手が込み過ぎだろ
誰にも伝えずフルサイズGR発表か このスレで1型と騒いだ奴がいた頃から開発始めてたら、CP+に1型GRでタイミング的にはちょうど合う 例年、新機種は事前通知されないよ
プレスの時に初めて分かる
今回も新製品はクリアアクリルの中に入ってるんだろうな GR新型出るのにGR IIタッチアンドトライをあえてやるのか >>882
GR持って先着バッグもらったの懐いわー またフィルター追加とか
アプリ的なソフト面の強化で
GRIIIとか言おうもんなら 俺も含めて現行ユーザーは、GR2が色んな面でそこそこな落とし所と認識してる人多いんじゃないかな
だからよっぽど大幅な機能向上が無きゃ買い替えない
かといって「ポケットに入る大きさ」を放棄するなら、α7シリーズに行った方がいい インスタ人気で高機能なデジカメ売れてるらしいよ
これは今年確実にGR3出るな いや、APS-C化で
さらにゴツくなった
G800後継機かもしれん >>890
そういう輩に限って買う気はゼロなのが笑えるよな 今更ながら50_相当のマクロに強いGRを出して欲しかったな〜
それがあれば28_と2台でほとんど撮れたのに 645z、4の5版フルサイズだ!
屋外で風景撮るならかなりいいと思うんだけどな645z >645z、4の5版フルサイズだ!
意味がさっぱりわからないんだが >>899
まんまGXR
GXRの高速AF版さえ出してくれたら満足 APS-C単ユニットに加えて豆センサーユニットの存在こそが数少ないGXRの存在意義だと思うのだが、
なぜA12 50と28の更新ばかり望むのだろう
単ばかり望むのならそれこそミラーレスでいいし、ライカCLミラーレスあたりもいいんじゃないか ミラーレスなんか家電屋の玩具
AF遅いしEVFみづらいし
ペンタックスの一眼レフがいいよ AF遅い云々でペンタックスがいいとか気は確かですか? 単発でつまらないこと言い続けてるかまってちゃんに餌を与えないように GXR, PENTAX, フルサイズ
この辺を連呼してるのは構ってちゃんだな そうそう
反応欲しくてわざとズレたこと言ってるだけだから
相手するだけ無駄 >>912
終了画面がイアンフで今日のショット数が瞳の中に浮かぶ
そんなGRとかでもいいんけ? >>912
GRの起源は韓国だった
とか言い出しそう。 あんまり売れてもなぁ〜GRを所有する喜びって知る人ぞ知る的なところもあると思う。キヤノンとかの高級コンデジが普及する脇でさりげなく片手でGRって立ち位置くらいがいい。 GR1もっというとR1から使ってるが所有する喜びとかないわ マイナー志向な自分が好きなだけってやつだな
GRがマイナーだと思ってる時点でお笑い種だが なんでGXRってAPSCサイズの「普通の」マウント出さなかったんだろ 自社製のものでもない限り、絞り環が付いたレンズ以外は絞りの制御ができないよね?
出すわけないだろ なにを持って普通というのか
合体ロボの時点で普通ではないのに >>924
>>922が意図したのは、A12のような「レンズマウントユニット」のAPS-C版ということなんじゃないの? あぁ、自分も書き方が悪かった
A12もAPS-Cだったねw
「昔のマニュアルレンズ用」ではなくて「デジタルレンズ用」という風に自分は解釈した 八百富
GR2
59800
限定三台
売り切れゴメン
買いたいやつは買え でも、底値レベルなのに捌けないんだね
限定三台とごく少量なのにずっと売れない
うーん
さすがにCP+前だからか
持ってて損はないと思うんだけどな 売り切りにきてるような。もう1台買っておこうかな。 各店の在庫状況といいリコー贔屓の店の値引きといい
ユリシーズの専用品生産終了といい
もう確実やね
来るね
きっと来るね! GR21D
広角で最高画質で超コンパクト
これなら全世界1000万台も夢じゃなかったわ
俺がリコー役員だったら本当に別世界だった だから前々から言ってるのに、開発してますよって。
うちの隣の部所が請け負ってんだから間違いない。 >>901
この人は645とシノゴが同じ大きさだと思ってるんだよ GXRではなく、APSCレンズ交換式GRのGRXを出していれば今のフジXのポジションにつけていたかもしれないのにな
コンパクトで個性的なレンズを持つペンタックスの買収も活かせた カメラもレンズ鏡筒もスタビライズドウッドで出してくれ 結果論だがリコーペンタはQのコンパクト全振りが裏目に出た感じだな
当時はカメラ女子とか新たな客層獲得の期待もあった
結局その層はチェキが総取りした
コンデジ層はスマホに流れ、懐古爺向けなXマウントにリソース集中したフジに狙い撃ちされてる状態なのがGRとKマウントの現状 リコーから残るのはシータとGRだけになりそう
ペンタは何とか黒字で続きそうだがどうなるやら? >>940
ペンタが黒字とか何を見て言ってるんだ?
寝ぼけてるのか? レンズ2本の発売予告してるじゃん
赤字でも一時のことで、黒字経営できるorできてるんでしょう
打ち切りのGRと違って リコーは営業利益が上振れしてるよ
カメラの減収減益も新製品が絶えたGRとシータ新製品が不評だったせいでしょう
ペンタックスは堅調 リコーとリコーイメージングは別の会社じゃないの?
当然連結なんだろうけど。 >>936
こっちは645z使ってて言ってるんだが?お前は持ってるか?じゃないなら黙ってろよ >>949
リコージャパン鰍ニリコーイメージング鰍ヘ別会社だな。
ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ鰍ニソニーセミコンダクタソリューションズ鰍熾ハ会社だ。
つまりソニーのデジカメとCMOSイメージセンサーを作っているのは別会社ってこと。
センサーを作ってるソニーセミコンダクタソリューションズからすればリコーイメージングもソニーイメージングも等しく客ってことになる。
独立採算制だからセンサーを買ってくれる企業ならデジカメ部門のライバルかどうかなんて関係ない。 >>944
発売というか開発予告な。
ちなみにGRもQのマクロも開発発表はしてたがどうなったかは知ってるだろ。
ロードマップに乗せておいて平気で消すのはペンタックスの十八番w まあ他社でもたまにロードマップから消える事もあるし
ペンタだけとは限らない ほとんどペンタはあるよなぁ。現行レンズで。何を出して欲しいのよ。 その現行レンズが売れてるならともかく売れないから販売店は減る一方だし、
シェアも壊滅的だわサードにも撤退されるわで、
中の人が自分が職を失わないために終了を先延ばしにしてるだけだからなぁ >Kマウント ミラーレス用の新マウントをやる体力も業界からの期待も無く、
ペンタのレンズ交換式カメラ事業は滅ぶのを待つのみだからな シータ含むリコーイメージング全体ではなく、ペンタックス事業だけでも黒字だとしたら驚き
この存在感の薄さでどうしたら黒字になるのだろう? >>947
買う
多少でかくても画質向上thetaは欲しい GXRは予告のもの全部一応ちゃんと出したけどな(ユニットのみ)
でも、出したところでユーザーは買わないと分かったから
もう約束も守る気ないだろ GR II 以外のコンデジに比べれば破格の扱いじゃね ペンタックスレンズラインナップは完成されているよ
無理矢理新製品出して話題取る商法の他社と違う 数少ない古参ユーザーがボディだけ買い替えてる現状では
儲からずに取り扱う流通も減ってメーカーも撤退へ向かうだけ
商売ですから、これ エントリーモデルのレンズキットが余程安く売っていたでもなければ、
新規でペンタの一眼レフを買う人は少ないだろうね ペンタなら十分安いし、機能も詰まってるし、アップされる画像も綺麗だし、
ファインダ通した視界も広くてクリアだし素晴らしいじゃないか。
エントリーモデルにしては重くてデカいのが実は弱点なんじゃね。
店頭でGR持つと剛性感が際立ってるのに自分のはそんな気がしないのは
何故だ。店みたいにケーブル付ければいいのか。 >>971
HDもあんまり売れてないみたいだもんね
それなら中古で良い写りする同じレンズがごろごろある 信者がどれだけ妄信的に持ち上げようと市場は正直だよ
もうペンタのレンズ交換式カメラ事業に先は無い
そもそもスレ違い まぁ、写真見てわからないんならしょうがない。
売る方は騙す気満々だけどな。 >>977
酷過ぎる
我々にできることって何かないのか
こんなの見過ぎしておけない >>972
そもそもペンタックスみたいなニッチのマニア向け製品を数売る気ないだろ
余所の儲け至上主義とは違う、リコーの企業イメージ戦略や社会的貢献でペンタックスは必要 メルカリは盗品、情弱なんでもござれで相場なんてあってないようなもんだからな。
この前も本当のGR本体+バッテリーのみの美品1万で出品されてたし
まさに反射神経ゲー >>982
だからね。
リコー自体が利益の出ないような事業は聖域を設けずに分別するってアナウンスしてるんですけど。
個人の妄想はやめたらどうかなw >>986
レンズ2本アナウンスしてるだろ
DFA*85mmも確定だし
完全に死んだGR()とは違うよ GRIII出したところでGR/GRIIで十分っていう人が多そう
手振れ補正+防塵防滴でサイズ据え置きくらいしないと駄目なんじゃないか >>989
どうせ売れないしスマホで十分で終わるGRより写真愛好家に広く愛されるペンタックスに注力するのが正解だわな >>989
だからGR3じゃなくてGR-Eだってば。
既存ユーザーの買い替えなんて眼中にない。
もっと金持ちが次のターゲットなの。 >>977
正直メルカリキッズが使ったGR2とか3万で丁度いいくらいだと思ったが、
GRD2かよw
まぁ画像はちゃんとGRD2だから詐欺ではないか GRDを「GR」と詐称するのはGRistや各種メディアも散々やってたことだから叩きようが無いわな >>990
>どうせ売れないしスマホで十分で終わる
これな。
>>991
金持ちはリコペンなんて手に取らんよ。 GR-Eって名称ダサくないか
フルサイズならまだGR-Fの方がマシ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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