PENTAX K-3/K-3II Part48
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動体取るにしてもシャッタースピード稼ぎたい場合は感度あげるから尚更k-3でも欲しかった……… たださ…
見た目なんだよなぁ
見た目がかっこいいからk-3好きなんだよなぁ 愛機PENTAXを携え沿線で写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所（ムーミンの池、鉄橋などを含む）へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。
■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★△■▽□○●▲△◎◆▼○◇▼△◇◆◎○■▲◇ PENTAX発売時期いつもズラしてるから
完全に上の機種ってないだろ？
どれも前後の機種で比べたら一長一短じゃね？ ペンタはグレードに依る機能面での制限が他社より少ないから
たとえ廉価機であっても新しい機種こそが基本最良だよな >>422
そうではない。
デジタル化された後の処理はカメラでやろうがパソコンでやろうが本質的な違いはないからだよ。
アルゴリズムや処理する量の調節の効かないアクセラレータは必要ない。 AD変換で16bit等のデータにされた後アクセラレータで14bit RAWにしてるなら要る。
AD変換で14bitデータにされてアクセラレータで14bit RAWにされてるなら要らない 低感度のためにF値の明るい高額なレンズより、暗いレンズで高感度でも低ノイズが節約できて軽くなっていいなと思ってたけど、低感度重視だとアクセラレーターは魅力とはならないんですね。 >>432
高感度でもRAW現像するならアクセラレータはいらない >>434
まだこんなこといってるやつおるんか
>>418も意味わからんし 323 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾋｯﾅｰ MM4f-YPkn) 2018/03/03(土) 19:14:35.76 ID:5wRPoyPwM0303
>>322
そういやRAWにもアクセラレータの効果あるって明言してたよ。
センサーの信号をRAWにしてるのはPRIME Ⅳの仕事で、
アクセラレータを通すことによってPRIME Ⅳに届く信号は全く別物になるとのこと。 >>435
418がわからないようなら理解できないだろうな。
カメラでないとできないことって何なんだ？と考えてみろよと。
素子のバラつき(ダークカレント補正、ホットピクセル補正、サーマルノイズ補正など)、
アナログ段階での補正、回路起因ノイズの低減などだわな。
あるいは、ファイル出力よりも細かいbit数のデータで処理しているか。
だが、AD変換後のビット数がRAW出力と同じなら、カメラがやるかPCがやるかの違いでしかなく
カメラでどうしてもやってもらわないといけない処理ではないわけよ。
どういう処理をどの程度かけるかというところをカメラ任せにするしかないと。
JPEGの例はまさにそれ、現像処理をカメラませにするか自分で調整できるかの違い。
NRについても全く一緒。
RAWファイルにNRがかかってるってのは、PCでの処理でNRをかける量が減るだけの話であって、
本質的にノイズが減ってるわけじゃないからな。 だからJPEG現像が画質的な理想形であったとしても自分の求めてるイメージに合ってないならRAW現像するしかないじゃん
俺はペンタのJPEG好きだけど、どんな被写体にも万能ではないしレタッチ耐性もない
自分でペンタカメラ内現像の再現は出来ないけど当たり前だろ
普通に作品を撮影する人だったらjpegとRAWの一長一短理解して選択するし、今時はRAW撮りの方が圧倒的に多いだろ
あと本質的なノイズは同じ、って言われても最終的に出力される形は本質的なものからかけ離れてるから問題ないじゃん
アクセラレーター無くても同等のレベルでPCでノイズ消せるっていうのなら現像ソフト教えてほしいわ 自分でするRAW現像でアクセラレータレベルの処理ってできるの？
今度やってみるか >>438
JPEGが求めるイメージにあわないなら自分で現像するしかない
わかってるならNRが求めるイメージにあわないと自分でやる方が良いことぐらいわかるだろ。
半分NRかけたファイルがノイズ低減されててあたりまえ。
それでノイズが減ったと喜ぶ話ではない。 ペンタの画像処理を神格化してるの笑えますわ。
所詮はデジタルデータのNRなんだから。
現像チップじゃ荷が重いから別チップにして、回路構成上、NRをかけた画像しかファイルに記録できないだけの話なのに。 K-3IIの次が出るなら当然のようにアクセラレーター入れてくる可能性は高いね
センサー自体の進化でもはや不要という状況になれば話は別だろうけど KPのjpeg撮って出しの画像はちょっと手が入りすぎてるって感じがする
K-3IIのほうが素直だと思う
アクセラレーターのせいかどうかは分からんけど >>440
アクセラレーターの処理が単に発生したノイズを除去するものだけだと思ってない？
アクセラレーターの最大のメリットはノイズを潰すものではなくて発生の低減抑制するものだぞ
ノイズリダクションとは考え方が微妙に違う
そもそもアクセラレーターの付け足しによってノイズが減った！ぐらいの単純な話じゃなくて画像処理エンジンと共同してるんだから、アクセラレーター搭載は単純に画像処理の能力向上ってだけ >>444
AD変換の後に発生するノイズって何ですか？wwwwwwwwww k3のノイズをKp並みにするのは少なくともLRでは出来ないでしょ
もっといいソフト使わないと ノイズに関してK-3Ⅱまでの知見は一旦捨てて、
その後の機種を開発してるくらいだから(´・ω・｀) >>445
だから共同してるっていってんじゃん
そしてD変換によって直接RAWになると思ってんの？ >>446
K-3 RAWをＬＲでチョロっちじるだけでISO12800等では線の幅が数ドット変わるぞw
全面ピンボケ風味画像だったものからディティールめちゃくちゃ出てくるのにもったいない。
>>448
RAWにアクセラレータによるNRがかかっているという主張を元に語っているわけだが。
PRIMEがFPGAに計算をオフロードさせるような使い方をしていると言うのか？
FPGAを通した後のデータをPRIMEが処理している、RAWデータはFPGA通した後という主張とあんたの主張は整合しない。 うーんよくわかんない
俺全然詳しくないんでお前煽ってる体で知識得ようとしてるんだ
で、質問だけどPRIMEってのはAD変換だけなの？
なんていうかデジタル変換されたものを画像化する処理もある気がするんだけど
意味わかんなくてごめん なんか凄く詳しそうなだけにRAW現像するぐらいならアクセラレーターなんかいらないって言葉が気になって
アクセラレータにメリットあってもデメリットないし明確にRAWでも効果でてるやん
ノイズ処理は6種のパラメーターしかないLRでアクセラレーターの効果を再現できるとは思えんのやが KPのアクセラレータは、Rawにも効果するよ、って中の人が言ってんだけど… 次のPRIMEまでの繋ぎとして外付けのコプロセッサなんじゃないの? >>438
>アクセラレーター無くても同等のレベルでPCでノイズ消せるっていうのなら現像ソフト教えてほしいわ
自分の疑問もこの一点だけだなあ
デジタルデータだからカメラ内のハードでやってもPCでやっても同じ、というのはその通り。
で、実際のところ、アクセラレータに載ってるノイズ処理と同等の事をPCでできるの？ノイズ処理のアルゴリズムそのものであったり、センサーの特性に合わせたパラメータのチューニングが優秀なんじゃないの？
とは言っても、ノイズ処理オフでRAWデータ出力はたぶんできないので、PCで同等の処理ができてるか、というのは確認のしようがないけど。 >>451
アクセラレータを入れるデメリットは、バッテリー持ちが悪くなるのと、チップや周辺回路のコストアップ、サイズ重さの増加ぐらいかな。 他のAPS-CでKPのISO12800や6400のような写真は見かけないけどな >>454
K-3の高感度がダメダメ言う前にLR体験版でチョロっと現像してみろよと。
LR4(K-3より古いからDNGじゃないと扱えない)ですらK-3 JPEGより数段上の画像出してくるわけよ。
K-3の高感度JPEGって、なんか水彩画を湿らせた指でこすってボカしたような絵だけど(そのおかげで塗り絵と異なる画風なんだが)
色ノイズ抜きすぎでぱっと見ノイズが少ない感じだが確かに残る輝度ノイズが見ててしんどい。
LRだと本当に線の太さが違う。滲ませて胡麻化してない。
つーか、K-3の実力舐めすぎじゃないかい。 >>458
K-3の高感度がダメダメと言った覚えはないんだが、人違い？ >>459
あんた誰？って日付変わったのか。
うーん誰にレスつけてるか混乱してるかなw
そんな現像ソフトあんの？
とか言う前に体験版等で試してからにしてはいかがか。 たとえば
ttps://www.yaotomi.co.jp/blog/used/assets_c/2017/02/IMGP0064-78935.html
これでKPの高感度すごーいと言うならK-3のRAWでもすごーいですよと ここまで誰もK-3の高感度がダメとか言ってないじゃん…
高感度はK-3よりかKPの方がいいよな、
ってだけなのに、そんなことない！K-3でもここまでできる！って発狂するのか
KP持ってないんだろ？
K-3のRAWですごーい言うならKPのRAWを見たらどう思うんだろう >>462
KPのRAWでノイズが減ってるのは当然だわな。
ただ、事前に処理されてるだけの話で、伸び代があるわけじゃない。センサーノイズが減ってないんだから。 >>461の画像がアクセラレータの威力だ、というならLRで十分いけますよって話だわ。
アクセラレータにかなう現像ソフトあるの？
という問いに対する回答だ。 >>465
誰もそんなことは言っていないのだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カメラで処理する分量を増やしたところで本質的にノイズが減ってるわけじゃないだろと言ってるのだよwww
理解しようとしないなら絡むなよwwww ID:gFksthCb0は話を理解している
ID:yvRC65b60は理解せずにペンタの的っぽいから叩いてみただけの人 >>464
八百富の作例は撮って出しjpegだろ？
なぜK-3のRAWのLRノイズ処理とKPjpegを比べるのか
比べるべきはKPのRAWだろ >>466
だからその本質的なノイズって言葉が気になるんよ
デジタル画像なんか補完補完の技術で本質なんて意味なくない？
目に見えてノイズが減ってるのに本質的なノイズがあるから無意味ってアホみたい >>464
なるほど了解した。LRで同じようにできるのか。
それなら自分でRAW現像する人にはアクセラレータは不要だな。JPEG撮って出しの人向けの物なのかな？ >>468
理解してないコメントありがとう。
できたてホヤホヤの同一の14bit データに対して
1. カメラでNRをかけて現像ソフトでNRをかける
2. 現像ソフトでNRをかける
1の方が良いと言っているのはお前。
16bitオーバーサンプリングしてNRかけて14bitに落とすなら階調の減少などが防げるが、
そうでないならどっちでやっても一緒だっての。
むしろ1の方がNRをかける量、ディティールの残し方が調整できない邪魔。 >>469
理解しようとしないなら黙ってればいいのにw
センサーからサンプリングされたデータは一緒。
ここまで言ってもわからない、理解しようとしないなら絡むな。 >>471
だからRAWにNRされてないデータはあるのかって話ですよ
完全にNRされてないデータを扱うのは普通の環境だと不可能だろ >>470
だから違うって
俺とID:Qi1y1BI90はバトってるから無視していいけど他の人の意見をみて
アクセラレーターはRAW撮りにも効果あるから >>473
誰もそんなことを主張していないし、問題にしてもいないわけだがwwww
>>474
語るに落ちるwwww
バトるって何だよwwwwww
NRされる前の画像A
NRされた後の画像B
BがAより綺麗で当然。
でもAからBを作ることはできるだろ、ってことだよ。
NRされる前の画像A
Aより綺麗なNRされる前の画像A'
であればA'を喜んでいただくが、Bならこっちで頑張るから別段いらない >>474
> アクセラレーターはRAW撮りにも効果あるから
それは十二分に理解した上でのやり取りだから、大丈夫だよ さらに追加すると、NRされた画像Bを作るに際して、自分が理想とする状況よりも過剰にディティールを削がれていたら困るわけね。
元の戻せないから。
そんなんだったらAもらうわ、ってことだ。 LRでK3でもKP並みのjpegだせるのか？
無理だろ >>475
だから前提がおかしいって話だよ
そこを問題にしてもいないわけだがｗｗｗじゃなくて問題にしろ
K-3はノイズ処理をPRIMEでやってた
KPはノイズ処理を別ユニットのアクセラレーターでやる
これだろ？
K-3がまったくノイズ処理してないとしたら言い分はわかるけどそうじゃないんだから
あんまり草生やすのバカっぽいからやめてくれ >>477
NRはRAWにも効く
というのが、あなたにはむしろデメリットになるわけね。
RAW出力時のNRオンオフが切り替えられればいいのにね。ファームで対応できそうだし。 >>477
だからそんなAはない
存在しないわけではないがそのデータは取り出せない >>480
RAWデータってのは完全に素のデータってわけじゃないからね
既にノイズ処理を含むチューニングされた後のデータ
同じセンサーを使ったカメラのRAWでも差異があるのもそのせい >>483
ノイズ処理以外にもいろいろ処理してRAWを作ってるというのはわかるけど、その中でノイズ処理だけをオフにするってのが簡単にはできないのかな？ ひょっとしてID:Qi1y1BI90はアクセラレーターの有効性とかじゃなくて単にNRの理屈の話をしてただけ？
それだったら話噛み合わないわな
ごめんごめん >>484
うーん
アクセラレーター追加してPRIMEも再チューニングしたっていうしなぁ
いろいろと複雑そう
RAW作成時のノイズ処理は、LRなどの現像ソフトで処理するようなものとは全く違うんじゃないかな
オフにすることができてもエンジニアレベルじゃないと恩恵なさそう AD変換通った後なんだからごく普通のNRにすぎない >>486
> アクセラレーター追加してPRIMEも再チューニングしたっていうしなぁ
確かに、ノイズ処理された画素を前提に後段の処理をチューニングしてるなら、ノイズ処理だけオフにすりゃいいってもんでもないか。オフにする事自体は簡単にできるんだろうけど、画像設計としてベストとは限らないというか。
> RAW作成時のノイズ処理は、LRなどの現像ソフトで処理するようなものとは全く違うんじゃないかな
アルゴリズムが公開されてる訳ではないから、そこは中の人にしかわからない所だよね。 随分レス付いてたけど面倒ですっ飛ばしたわ。
デジタルだし最新の方が良さそうな気がするし
手間なしの方がいいわ。 なんか凄くレス数が有るから何か情報が有ったのかと思ったら、単なるレスバトルでガッカリ K-1でアクセラレータの功罪がハッキリするんじゃね >>490
OEMならそのままサードからKマウントで出してくれた方がいいんだが・・・ 限られた性能、限られた時間で画像処理するには限界があるのでチップを一枚増やしましたという話。
カメラ内で完結させるなら良い絵が出るのは当然。
しかし、じっくり高度に後処理したほうが良い結果がでるのはまた当然。
RAWで撮るからいらないしRAWにかかるなら邪魔すんな
これをペンタ批判は許さない、RAWでも意味があると主張して凹ませようという試みは
聞きたくない説明を何度も聞かされる羽目になるだけなんでやめときなされ。 RAW撮り派にとってK-1m2は要らん子なのか？無印が高騰したりして >>498
RAW撮り派で、且つ>>497のように自前でアクセラレータと同等以上にうまくノイズ処理ができる人にとっては だろうね。
それなりにスキルがある人だけじゃないかな。 ◇◆◇◆◇にわか撮り鉄注意報◇◆◇◆◇
この土日からいよいよ、小田急・新作ロマンスカーの営業運転が始まります。
そのため、各駅ホームや人気の撮影ポイントでは「スマホリア充」「にわか撮り鉄」による撮影会が開催されます。
特に新宿駅、箱根湯本駅ホームでは先客優先の基本原則は破棄されます。
拘りのカメラマンはいつもの富水の踏切で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
○■◎◆☆▼★△▼○◇◎□▲◆▽○◆□☆△◆◇☆○☆■△▼○☆●□★◎☆▲□○◎▼■▽▲★◇●◎☆◆○△●□▼○◎▽□●△▼ >>499
だよね
それに僕が一番上手くRAW現像出来るんだって言うなら、一人で黙ってRAW現像してろよと LRなんかそんなに高感度の処理上手くないのに頑張れよってかんじ K-1をRAW現像したやつとK-1Ⅱを同じようにRAW現像したやつをくらべればわかるよ >>504
比べるならこうじゃね？
A. K-1をRAW現像(NRかける)←自分でNR
B. K-1IIをRAW現像(NRかけない)←アクセラレータがNR >>497
おまえは、すぐノイズまみれになるポンコツ使っても自力でよい写真に仕上げることができるのか？
あとからRAWいじろうが、どうしようがカメラ性能が第一なんだよ
貧乏人が痛すぎるぞw そのカメラ性能ってのはセンサーで決まるんで
汗臭レーダーは関係ない ポンコツカメラではなく、k-3ならうまくディティール残しながらある程度ノイズ処理できますよって話じゃ無いのか？
まぁそれでもKPのノイズの細かさには勝てんなぁ…
やっぱりアクセラレータのノイズ処理は自分でやるよりディティールも残るしノイズも細かく処理されてる。 >>497
> しかし、じっくり高度に後処理したほうが良い結果がでるのはまた当然。
結局ここが最大のポイントだと思う。これを「当然」と言い切れる人にとってはアクセラレータは不要(むしろ無い方が良い)だし、そうでない人にとっては必要。 K-3とKPはセンサー違うからソフトでKP越えるのは無理じゃね >>505
K-1ⅡのRAWがアクセラレーターによってNRされてる上に、自分自身でRAW現像してNR（解像感を損なわず）出来るのがアクセラレーターのメリットだと思っていたが違うの？ >>502
カメラと写真のプロがこうすればもっと良くなるからって
ハード改良。
それをここのオタクは「いやいや俺がじっくりコトコト煮詰めればそんなハードの差を超えるから」
どっちを信じるか？
仮に手間暇かけたら良くなったとしても俺は楽して綺麗が良い。
100点の写真が200点や300点になるんじゃないだろ？
良くて99点が100点とかだろ。 そもそもアクセラレーターが無いカメラでも事前にノイズ処理はされてるというのに
今までPRIMEでやってきたことを別ユニットでします、ってだけの話なのになぜアクセラレーターを叩くのが理解できない
画質面でのメリットが例えかなり少なくてもデメリットになることなんかないのに
俺が仮にアンチだとしたら「アクセラレーターの効果なんて微々たるものだしそれと引き換えにバッテリー消費されるのは改悪」って言うな >>497
じっくり高度に後処理できる現像できるソフト教えて デモザイク前、RGBデータでのノイズリダクションに過剰な期待すんなとw
そもそもFPGAでしかできないNRがあるとか夢みたいなこと妄想してんなよとwwww
アルゴリズムの開発をどうやってるか考えたらわかるだろうよw
ペンタも楽でいいわな
裏面照射型などでのセンサーノイズ減らす努力しなくても、
NR多めにかけたRAWデータ出してあげればマンセーされるのだからw >>512
だったらJPEG撮って出しで使っとけよwww >>506
カメラの性能を上げてくれってことなんだがwwwww
画像処理で誤魔化さずになwwwww
PCでやれる処理を半分カメラでやっときました
はカメラの性能を上げていないってことだよ。 アクセラータが高性能の証拠だ！バカか？
KP K70 K1markκⅡも注文済みだけど、いいカメラだぞ 屁理屈ばかりこいて、おまいにどんな写真が撮れるんだか疑問だよww カメラのプロにかなわないとか
カメラメーカーから外注受けてる現像ソフト屋バカにしすぎだろ。 >>519
で、おすすめの現像ソフト教えて
参考にするから >>517
センサー作ってないメーカーは画像処理でごまかすしかないじゃん
おまえはごまかし嫌いだよな
本質を求めてるんだろうな
かっこいいわ
俺なんか誤魔化しでも結果が上等だったら気にならない意識の低さやから
高度なNRできるお前が羨ましいわ 同じソニー製のセンサー使ってもRAWのノイズの質に差異がでるのはどう説明するの？ そろそろ何で言い争ってるのかわからなくなってきた件
アクセラレータすごい派 vs アクセラレータ大したことない派 ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
