デジカメinfo part83
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516350714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>612
俺から言わせると浅すぎる
等倍鑑賞でちょうどいいくらい、全体描写は小型センサーのほうが良い
単位面積当たりの光量を比較するとどっこいどっこいといったところだな >>609
品質は良くても、処理に回す電力や発生する熱を抑えきれずに
4：2：2 10bitの4K動画をフルサイズ機で撮影するのは
かなり困難だよね
GH5Sのせいで下手したらα7S3の開発やり直しとかになってなければいいけれど フルサイズの浅い被写界深度は魅力の一つではあるけど
標準〜中望遠以上のレンズになると
開放使うとせっかくの背景がボケボケの
ダサい写真を量産するハメになるからな
ちゃんと構図を作り込むなら結局それなりに絞ることになる
だからボケに関してはそんなにメリットには思えない
でも「広角使ってもボカせる」のはフルサイズならではの表現で
これだけはu4/3じゃどうもならんけど 4k世代からセンサーの消費電力より
圧縮まわりなど映像処理に関する消費電力のほうがネックになってそう 超広角とかは無いけれど
sigmaの14mmF1.8をメタボーンズの１、1/3段分集光するやつ
使ったらマイクロフォーサーズでもかなりのF値にならない？ >>616
お前のクソダサ写真論なんて聞いてないぞ 実際、動画でも風景やネイチャーカメラマン、マクロ撮影はフルサイズ使う人が増えてる
報道関係とかスナップ動画とかならマイクロでもいいけど >>607
人間の目は本質的に被写界深度結構浅いぞ
深くしか見えない人は脳補正がそれで固定されてしまってるだけ。
個人差ある フルサイズの85mmでポートレートなんて背景ボケすぎてどれも同じになる マイクロもいいところあるんだし 好きなカメラを好きに使えばいい
別に馬鹿にしてるわけじゃ無いからね >>592
でも今のM4apソニーセンサーだしヤノンのAPS-Cセンサーぐらいが相手だったら高感度でも勝てそうな印象あるけどな。
ダイナミックレンジに関してはキヤノンのフルサイズよりもオリンパスの下級機の方が優れているようだし。
それとEOS MにはF2.8通しのズームとかがそもそも存在しないじゃん。
オリンパスがAPS-C並みというのはAPS-Cの下の下の下の下の下の下の下の下の下の方と拮抗してるという話であれば事実となる >>620
開放でボケだらけのダサい写真を量産してたら
傷つけてごめんね(´･ω･`) この様に豆を選んでしまうと
一生フルサイズやAPSCに劣等感を持ち
必死で見ていられない
悲惨だな、、、 >>626
EOS Mに限ればほんとにu4/3に負けてそうだね
ありとあらゆる面で
レンズが無いってほんと致命的だと思う
キヤノンもまったくやる気ないし、ニコ1と同じで
将来的に捨て駒にされるマウントだろな。悲しいけど M43でもカメラ本体レンズいいお値段するからね
それならフルサイズでいいやってなるわ 俺も、pcの15インチ2kのモニタではブラインドテストして、どっちがフルでどっちがm4/3か、ハタマタAPSか、なんてぶっちゃけ判らんけどね。 サブカメラにEOS Mを使うのはいいよね
APS-Cのαなんかまともなレンズがほとんどない >>632
eosMで使えるレンズなんてひとつもないぞ 少なくともAPS-CではEマウントよりEF-Mの方が評価が高いし
俺自身の使った経験でもMの方が良かった >>634
マジで？評価が高いなら使ってみたいので、あなたの主観以外の評判のソース提示できますか？ >>629
EOS Mにレンズが無いって、安くて軽量コンパクトでそこそこいい写りするレンズばっかりやで、あれにケチ付けるのは無理だろう
まさかLレンズ並みのレンズとか必要とか言ってるのか？ なら普通にフルサイズ使うわな >>633
αならFEレンズそのまま着くけど、どーすんの？
アダプタ使うにしてもαの方がアダプタ充実してる
AF周りも、レベルが二世代分くらい違うし 去年新ボディまたはレンズが発売された、生きてるマウントのミラーレスの中で最も劣っているのはどこかと考えると、
EF-Mマウント以外を挙げるやつは誰もいないよな。
レンズ選択肢が最も少なく、
高級ラインのレンズは1本も無く、
AF性能も最低レベルで、
ダイナミックレンジも最低レベルで、
高感度さえより小さなM4/3に肉薄されて、
挙げ句の果てに4K撮れるボディ一つもナシ
なんだこのゴミ >>636
チープな単焦点3本、暗いズーム8本もあれば十分な人もいるかな？このスレに >>611
いや？何ミリでもいいよ？
日本語の読めないお前みたいなバカのために言外に何が語られてるか教えてあげると
マイクロのメリットはサイズしかないが、フルサイズでも既に十分に小さく例えばa7に50mmをつければ、それで大きさに困るかというとそんなことはないのでマイクロに残された数少ないメリットも極めて小さく有り体に言えば無価値である
ということ
>>614
>全体描写は
絞ったらFFでも周辺まで良くなることが分かってないマイクロ脳
>>624
でも、必要なときがある。マイクロにはできない。だから誰も買わない
>>631
道具は基本的に結果に無関係
>>625
良いところがほとんどないから誰も使わない
>>613
そのとおりでコンデジの延長
素人と女子供専用なのがマイクロ豆 マイクロ無価値論はさんざん議論されてて既に明白なんだよ
望遠で小さい
→ フルサイズでもトリミングで一緒
絞れば一緒
→ なら開けるという選択肢がある方がええがな
ドーガでわー
→ スチルでは無価値ってことだな
使い分けがー
→ 価値がないので使い分けすら不要
シェアがー
→ 安いものが数売れるのは当然 >>641
α7シリーズとの比較ならそれで良いが、EOS Mとオリンパスを比べて見ろよ。
キヤノンのEOS Mは、
レンズ選択肢が最も少なく、
高級ラインのレンズは1本も無く、
AF性能も最低レベルで、
ダイナミックレンジも最低レベルで、
高感度さえより小さなM4/3に肉薄されて、
挙げ句の果てに4K撮れるボディ一つもナシ
こんなひどい糞マウントと比べてもまだオリンパスが劣っていると？そんなわけ無いだろ 上には上があるという言葉があるが、言い換えれば下には下があるってことじゃん。
その唯一の例外がEOS-Mだ。EF-Mよりも下というのは無い G3X mark2が1.5型DPCMOS、換算24-600mmで登場した場合の
μ4/3の立ち位置が微妙だ
nikon1みたいに消えていくのかもしれん >>643
早いこと換算50あたりと80あたりの単用意してりゃ、印象違うのにな〜その客層は銭にならんのだろうけど。 >>645
え、マイクロフォーサーズはそんなクソゴミと勝負してたの？ デジカメ板には昔からMFTに病的なまで粘着するやつがいるからな
ネガスレもずっと立て続けてる >>644
劣ってるよ
なんせ相手は世界一のカメラメーカーのシステムだからね。オリなんちゃらいう子供だまし専業メーカーとは比べものにならん。
EOSMはそもそも一眼レフの補完・オマケ・サブという立場。Mに閉じて評価すること自体がおかしい
ミラーレスユーザーなら「当然わかってるの思うけど」一眼レフもミラーレスも同じカメラ。
等しく比較され、撮りたいものをより撮れるシステムが選ばれる。MはEOSシステムの一部だよ。レンズも互換するしね。
なんで豆マイクロは誰にも選ばれない >>652
本当にレンズ互換できたらよかったのにね
それともαもEOSシステムの一部とか言い出しちゃうのかな キャノンがαにボディの演算性能で追いつけるとは思えんなあ マイクロのボディが大きすぎるというか、ボタン増やして詰め込んでも操作しにくいし、
必要かどうかにかかわらず持ちやすい大きさって決まるからな。
その制限でむしろフルサイズ機がコンパクトにまとめてるだけな気がする。 >>654
マウントアダプターで接続できればいいんだからαもマイクロフォーサーズもEOSシステムの一部なんじゃね？ どんなに信者が擁護したところで、EOS Mがゴミなのは疑う余地のない真実だよ。
メーカー名が有名以外に何の取り柄もないもん EOS Mがスペックヲタ向けのカメラでないくらいわかるだろ
でも実用的なサブカメラとしては最高である >>640
ガキのおもちゃレベルのプアマンズフルサイズα7に50mm単焦点限定なんだったら
マイクロフォーサーズの方もエントリーGF9かE-M10IIIあたりに25mm単焦点で比べるのが妥当 EOS Mは22mmf2つけっぱなしでコンデジ代わりに使うなら便利そう >>657
それじゃ、αのシステムの一部がEFマウントですよね笑
そんな無駄なこと言ってないでレンズが無いって事実を認めた方が良いのでは
「スペヲタ向けじゃ無い、レンズ交換なんてしない層向け」
らしいので、マウントアダプタ利用なんて論外でしょう そもそもレンズ交換しないやつには高級コンデジの方がよほどいい選択肢。
やっぱりEOS Mは取り柄のないゴミだよ。
まそんな糞を「今までのミラーレスに満足か」とか抜かして高値で売りつけるのはもっと糞だけどね >>661
必死なところ申し訳ないけど、どんなレンズをつけたところで、性能差を覆すようなサイズ差がないから誰もマイクロ豆使わないんだよ >>664
レンズ交換できるなら、SCでセンサー清掃できる
わずか数10分 センサーブルブルで解決も可能
レンズ一体型なら工場送り
保証期間外だと、カメラ買えるくらいの工賃を請求されることも
SONY DSC-RX1、レンズにゴミ入ったら修理料金ヤバい
「高級コンデジは買うな」ってのが俺の結論。 マイクロ豆がどんなに頑張ってアルファやEOSの駄目さを喧伝しても豆がそれ以下だからマイクロ選ばないのよ
逆になんで自分はこうもマイクロに入れ込んでるのか、を熱心に語った方がいいと思うよホント EOSMがだめっても、その気になればEFレンズがつくのであればEOSM選ぶわな
そりゃ性能が高いかというとそんなことなかろうが、五十歩百歩だし所詮サブカメラだし。
マイクロ信者はシステムカメラの最大のネックがレンズにあるって知らねぇんだろなぁ てか高級コンデジに対するEOS Mのメリットはセンサーにゴミが付着したときの掃除のしやすさだけなのか？？
そもそもレンズ交換出来ないコンデジのセンサーってそう簡単にゴミなんか付かないよね。
なんてくだらないメリットなんだろうな。
ついでにセンサーゴミ取りについていろんなマウント比較してみよう♪♪
M4/3：センサーゴミ取り機構に定評アリ
ソニー：ボディ内手ぶれ補正機構による物理振動式
EOS M：ボディ内手ぶれ補正がインチキの電子式wだから手ぶれ補正機構はゴミ取りに使えない でも大三元に相当する換算14mmから200mmでF2.8のスピードで撮れる比較だとやっぱりマイクロフォーサーズは小型軽量感は抜き出てると言ってもいいんじゃないの？
俺D810にシグマ24-105F4だけでも1日外出たらイヤになるよ毎回。 >>671
必死でEOS Mをディスってるところ悪いんだが、電子手ブレは動画のみで
それは他社も付いてるし、ごみ取りと手ブレ補正は関係無く付いてるだろ
なかんもうむちゃくちゃやねキミは。
しかも高級コンデジには無いマクロ、超広角、そこそこ明るい単焦点、ワイドな便利ズームとちゃんとツボは抑えてあるんだよ >>672
そりゃそうだろう、センサーが小さいんだもの >>674
より大きいフォーマットに比べやら
ボケない、同じ感度設定なら画質は不利、
これは事実だけど、
レンズまで含めて考えるとやはり小型軽量であることもまた事実。
ボケの要否、必要な画質レベルの点で許容できる場合においては小型軽量はメリットだろう。
そんなにdisる必要あんのか？って素直な疑問。
俺もフルサイズと併用してるが、多くの場合マイクロフォーサーズで事足りてる。 >>668-669
ソニーストアのぼったくり価格で買えばの話じゃねーか
普通の人はキタムラとかで買うのよ
んでキタムラでソニーの修理に出すと糞高い上に時間も滅茶苦茶かかる >>672
まぁ、u4/3大三元のF2.8通しはフルサイズ換算でf5.6通しと変わらんレベルだよね
そんなん大三元っていうか、実質便利ズームをはるかに下回るよね(´･ω･`)
機動性に関しては確かに圧勝してるし、その重要性は理解するけどさ
軽いフルサイズに便利ズームつけた方が下手すると軽かったり >>675
オレはディスってないよ m4/3はコンパクトでいいなぁって思ってるよ
EOS M持ってるからわざわざ手を出さないけど >>675
まぁ、晴れた日に外で撮るだけ
もしくはいつもライティングバッチリなら
ほんと全く問題ないな
自分は夜メインなので妥協してもAPS-Cかな〜
メインでニコンFX、サブで富士フイルム使ってるけど
やっぱり高感度には格の差を感じる
u4/3はなんであんなに大型なのか
理解に苦しむところ( ；´Д｀) >>679
株主優待で15%引き
Dポイント還元もあるのに
あえてキタムラで買うとかないよな( ；´Д｀) >>677
>まぁ、u4/3大三元のF2.8通しはフルサイズ換算でf5.6通しと変わらんレベルだよね
何のレベルの話かな？
ま、よく言われるわなその話も。
わかって書いてるんだとは思うけどw
ボケ量が重視されるのって標準〜中望遠域が主で、
広角域や望遠・超望遠域においてボケｶﾞｰってあんまり意味ない気が個人的にはするがねぇ。 >>680
>u4/3はなんであんなに大型なのか
理解に苦しむところ( ；´Д｀)
大型・・・かなぁ？
俺はガタイがデカイのでE-M1IIでも気にならんしレンズ2〜3本持ってあるくこと考えたらやっぱり十分小さいと思うよ。
D810にシグマ24-105F4着けたのより、E-M1II+12-40PRO+40-150PROの方が気軽な感じ。 >>682
ボケだけじゃなくて高感度耐性もだろ( ；´Д｀)
しかもそこから一段絞るだけで、フルサイズ換算F8だぞ
フルサイズだってそんなんじゃノイズまみれになるっての まぁ手ぶれ補正でビシッと止めてSS確保するか？
それで人も止まってくれるならそれでも良いけどな >>684
んー考え方おかしくないか？
ボケ量はあくまでf5.6相当だが明るさはf2.8だよ？
それともマイクロフォーサーズとフルサイズで必ず同じボケ量の写真撮らなきゃいかんの？
それならハナからマイクロフォーサーズ使う意味ないし。
比較の基準がフラフラしてる気がするんだが。 >>684
あと高感度耐性だがISO3200がそれなりならいいんじゃないのかね。
ISO25600とか常用したいの？
それとも等倍で見てノイズがあったらダメな人w？
俺はいい写真は最終的にプリントするからマイクロフォーサーズのISO3200なら十分使用に耐えるけど。 >>683
ボディでおよそ600g弱で標準大三元（仮）で400g弱くらいじゃなかったか
それじゃ一眼レフAPS-Cに高めのグレードのレンズとサイズ変わらんでしょ
富士だったらもっと明るくてさらに軽いんよ >>685-686
？
センサーが取り込める光の絶対量を考えてみなよ
フル換算するってそういうことだよ
まぁ、単位面積当たりの感度でもキヤノンには勝てても
ソニーやニコンには太刀打ちできてないしね
ISO3200じゃ〜もう塗り絵始まってるからな〜
これはAPSCですらギリギリ
等倍鑑賞なんてしなくてもフツーに分かる
トリミング耐性もないしな
>>592でも言ってるけどなんでデカイセンサーと
真っ向から 戦おうとするのか本当よくわからん
劣化してるのは事実なんだから認めりゃ良いのに( ；´Д｀) >>687
フジはあんまり知らんからなんとも言えんが・・・。
フジのその組み合わせでどしゃ降りの中でも問題なく動きますよってな性能が確保されてる？
別にことさらマイクロフォーサーズを擁護するわけでもないんだが、
こういう比較をしたいならやっぱり条件はできるだけ近いものにしなきゃなぁと思う。
なぜかAPS-Cカメラの場合はそこそこのレンズってグレードで比較しようとしてるし・・・。 >>688
>>>592でも言ってるけどなんでデカイセンサーと
>真っ向から 戦おうとするのか本当よくわからん
>劣化してるのは事実なんだから認めりゃ良いのに( ；´Д｀)
そりゃ私個人は理解してますよ？
だから画質が絶対的に必要って時はフルサイズ使うし動体ならD500を持っていくけど、
それ以外はマイクロフォーサーズで事足りてる。
いわゆる使い分けを実践してるんだが。
けどメーカーにしてみれば、フルサイズとは戦えません、勝てないので、なので限られたシチュで使ってチョーダイ、
なんて言えるわけないでしょうに。
まぁせめてマイクロフォーサーズの小型軽量を活かせるボディがしっかり１つは欲しいとは思うね。
なので未だにGM5を手放してない。 >>689
ボディはXT2 500gに防塵防滴付いてるよ
レンズを2.8通しにして防塵防滴つけたらにしたら重くなるけど
それじゃ明るさも価格も別次元だからこれまた土俵変わるよね
APSCのソコソコのレンズでもu4/3大三元より高くて明るいんだが
なんで価格も明るさも別次元のレンズを持ち出しての比較になるんだ？
u4/3の2.8通しなら、APS-Cの2.8-4.0でアウトパフォームするでしょ
というか、99%の人は防塵防滴付いてても
土砂降りの中で写真撮らないからメーカーがいくら誇っても大して評価には値しないと思う >>676
ソニーストアの価格知らない情弱の分際で高いだ安いだ言うから恥かくんだよ >>672
まだこんなこと言ってるバカがいるのか…
スピードとやらが露出のことなら
センサー性能が大型センサーは上なのでISOを一段二段上げても同じ画質を維持できる。
F値だけで語るところがもう片手落ち。
間違ってる。マイクロ知恵遅れ。
マイクロが35-100/2.8を70-200/2.8相当と
なぜか焦点距離だけ換算する詐欺表示してるからこういう哀れな障害児が勘違いしちゃう >>672
マイクロの35-100/2.8はレンズ単体で見ると70-200F5.6T2.8相当だがセンサー面積は1/4つまり2EV程度劣る
なんでスピードがどうこうとカメラで得られる絵を考慮した露出込みで
35-100/2.8は換算
70-200/5.6
こんなものFFシステムで売ったら誰も買わないし現にそんな製品もない。
なんでマイクロのメリットは、FFでは誰も買わないようなボケと画質を犠牲にして小さくしたシステムが組めること
となる。
で小ささとなるとa7+50十分小さいよね
となってマイクロ無価値 >>675
てかEOS MはM4/3と比べて大きくボケるとは言い難い(明るいレンズナシ)し、高感度もほとんど違いが無いんだよ。
明るいレンズ造ったら結局デカいか絞らないと使い物にならないかな二択になるのは見え見えで、はっきり言って無駄にデカいだけなんだ。
手ぶれ補正の効果まで考えたらほとんどのシーンでオリンパスの方が良い絵を叩き出すと思うね。
低感度時のDRも圧倒的にオリンパスがよくて、低感度で撮れる幅も広いんだから プアマンズフルサイズおもちゃカメラで満足ならそれでもよかろう
俺には恥ずかしくて我慢できんがw >>694
値付け次第で売れるだろさ。
3万円くらい？ >>695
なぜ頑なにEOS-Mと戦おうとするのだ
確かにEOS Mには勝っているだろうが
その様なものと同列でええんか？
https://i.imgur.com/04jykd9.jpg >>694
35-100はF2だよ。それと被写界深度換算は意味がない。 >>699
いまどきEV値計算する人なんていないだろう。 >>694
70200f5.6なんていうレンズが小型計量ならわりと欲しいとおもってしまう(笑) >>700
知り合いが奥さんに買ってあげたら、カメラ初心者にも関わらず
なにこの遅いの、こんなの無理！
て、文句言われたらしいからね
普通にkiss買ってあげたら満足してくれたとか >>702
俺も普通に欲しいかもw
ボディ側の高感度が良くなってるしF5.6〜F11で撮ることが多いから開放F値は結構どうでもいい。 >>702
普通に欲しいなw山とか行く時重宝しそう DxOで入門機同士を比べたんだが
α5100って EOS M100よりiso100のダイナミックレンジが狭いんだな
キットレンズの性能と合わせて見ると
α買う奴って情弱としか思えないな >>676
ソニーストアの会員だとクーポン分安くなるから販売初期の価格はキタムラとそう大差ない
保証考えると個人的にはソニーストア一択 EOS-Mってフルサイズにステップアップする際どうするの？ でも発売日に買う奴ばかりじゃないからな
普通そうそう壊れちゃいけないものだし
実際世話にならずに終わるのが保険だけど >>708
結局FFレンズ買うんだから本来ステップアップ目的の互換性なんていらない EOS-MのFF、もしくはFFミラーレスが出るまで気長に待てばいい
まだ購入前なら諦めるのが最良の判断 >>699
マイクロ豆レンズよく分からないけど
http://s.kakaku.com/item/K0000418188
大体あってるんじゃないかね
んで、被写界深度換算に意味があるかどうかは君が決めることじゃない
ただ、多くのカメラマンがその制限されまくったシステムを選んでないという事実があるだけ >>697
>>702
>>704
>>705
パナ35-100/2.8が
67x100mm10万円
ソニーの24105f4が
83x113mm14万円
こうやって見るとホントにマイクロはイメージサークル小さくしてるだけなんだなぁとよくわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
