デジカメinfo part82
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515753960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 15mmF1.7はGX7M2のおまけで持ってるけど
シグマの150000円のアート30mmF2.8のほうが写りがいいような気がする
パナボディでAUTOやPで撮影すると室内でF1.7以外にならないのも気になる
ニコンだと単焦点レンズで室内でも感度をあげてF4とか6.3にして深度をとるのに
パナだとAモードにしない限りいつもたいてい1.7
画一的で詰まんない >>2
PanaLEICA15mmF1.7はオリンパスP-EL1sで使ってるがいい感じだな
露出やF値を弄るのは若干めんどいし、パナじゃないからレンズの絞りも使えないが満足 Zマウントの外径：65.4mm・・・・・
キャー デカくて丈夫そう (*´Д`)ﾊｧﾊｧ 外径：65.4mmZマウント
本体アルミ削りだしかな？マグネシウム？真鍮？ センサを自前で作れず動画のノウハウもなくソフトも苦手な会社がミラアレス
終わりの始まりにしか見えない
糞まじめに伝統工芸品のごとく一眼レフとレンズだけ作ってまじめに偏屈マニアに付き合ってればそれで食えるのに
誠実な部分を放棄して安易で奇抜なことやって一発逆転ねらいか
神風の飛行機や魚雷入りの潜水艦もきっとここの会社の望遠鏡のっけてたんだろうなあ >>9
レンジファインダーから一眼レフ、MFからAF、超音波モーター化と乗り越えてきてるだろ？
勝ち残れるかどうかは別としてイケんじゃね？ M50早よ出ろ！
どっかにリーク画像は無いんかい！？ ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 高スペック、高性能センサー
キヤノン ＝ 低スペック、パパママカメラ、情報弱者
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
フジ ＝ フジカラー、懐古ジジイ 俺の勝手な予想では、廉価なEVFの付いた、KissデジみたいなデザインがM50
KissX7そっくりになる。 それこそ、ハイブリッドファインダー的なのが採用されるんかな
特許も出てたし
有用かどうかは分からんが ×ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
〇ニコン ＝ 手抜き、開発中止、ブサイク、初期不良、黄色好き G5X、G1XM3、EOS M50で使いまわしてもいいですよっ
なにげにバリアン初搭載っ EOS M50にバリアングル液晶なんてあるの？
横開きとかじゃなく縦3軸くらいにしてくれ！ｗ
有機DPCMOS初搭載こねーかな？ >>24
コストを抑えてG5X、G1XM3と同じような形なら
バリアンM初採用ということですっ 3年前の記事かな？
キヤノン 次に登場するミラーレス機は、4Kに対応している可能性あり？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0119_01.html >>25
ああ、なるほどね
そのままフルサイズ有機DPCMOSぶちこんでくれればいいのに 質実剛健は嘘だろう
新品を開封してピントが合ってたことがない
純正なのにまるでシグマだ >>22
キヤノン Death People CMOS の緑被りゾンビ肌はいいのか？w
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/ Believe sign of Z ! (Zマウントを信じて待て!) ニコンはフル2マウントでどっちつかずにならんのか？ SONYは完全にニッチの被る商売敵に、今までのように最高性能のセンサーを作ってくれるのかな？
中華タワージャズに変更になる可能性もあるね。中華センサーはきっとSONYより性能がいいからニコ爺の皆さんもニコニコだね ソニーはあくまでセンサー屋で
うちのセンサーでこんなカメラになりますよーつう
最新技術を見せる・提案するカメラの意味合いがあると思ってる。
（もちろん売れた方が良く、評判も上々なので乗り出し始めたが）
なので、性能いいセンサーは売らねぇ！みたいな子供みたいな感覚じゃないだろう。
純粋にビジネスだろう。 RX1シリーズのセンサ採用した他社コンデジ、出なかったよな 豆E-M1mkⅡやGH5Sのセンサーは自社カメラよりイイモノ積んでるだろｗｗｗ ダレノガレ明美がフルサイズ諸々50万ちょいちょい買ったぐらいで僻んでるカメヲタきんもーーーーーいｗ
逆に男前な選択で好感度あがったわーｗ
https://twitter.com/The_Darenogare/status/953977309131755520 >>40
デジカメで最新技術示して、スマホやら車載の
センサー売る
それがソニーの戦略じゃね？
>>42
マイクロフォーサーズはEマウントと競合
しないからね G7X Mark IIIの記事に
素人が作ったフェイクです。露骨なアクセス稼ぎはやめましょう
ってコメントしたけど、やっぱ掲載されない キヤノン
デュアルピクセル積層CMOS
ハイブリッドビューファインダー
搭載デジイチ
coming soon >>43
初心者さんは基本キヤノンを選ぶ
カメラ業界七不思議の一つ、意味不明なあのeosmの売り上げもそれゆえ
キヤノンにあって、ニコンにないもの、
それを真剣に考えないとニコンは新マウントを出しても成功できない 初心者や若者はキャノン、ソニー、オリンパスばかりだな
ニコンはマジでいない >>51
おっさん臭いで言ったらキヤノンもソニーもそう 玄人のおっさん臭がするって意味だろ
ニコ爺だまっとれや ガチっぽく思われたくないって初心者特有の思考の一つやん
実際どうかの話じゃないのに何ムキになってんだ ニコンって使ってるのキモオタと爺ばかりだもん
そりゃ初心者とか若い子は買わないわな なんかキヤノンも慌ただしくなってきたな
楽しみっちゃ楽しみ キヤノンは4K搭載かもだけで盛り上がれるのは凄いな。 >>55
木村拓哉がCMやってたんやで
いないわけ無いだろ
むしろ男が食いついてたわ >>38
スマホ用の豆センサーさえ性能じゃ全然ソニーに太刀打ち出来なくて上位機種にはソニーセンサーばかり入ってるのに中華のラージセンサーが本当にソニー以上になると思ってんの？ >>45
沈胴状態でレンズバリアが開いてるのはおかしいとか
絞り位置＝背面でセンサーのスペースがないとか
焦点距離のフォントが詰めすぎとか
スリット加工してあるのに文字部分が削られていないとか
背面画像が他機種のフリー画像とか
https://unsplash.com/photos/jiqbWnkkgzI
https://unsplash.com/photos/1tvEABhy8io
その他いろいろ仲間内でコメントしてみたけど
否定的意見は一切掲載されないみたいだね >>赤い自転車 (2018年1月20日 13:18)
>>キヤノンがフルサイズミラーレスを発表するのは、ニコンの内容を見極めてからだと思っていました。
>>最後発で全部を持っていく戦略かと。今の時期の発表は、ちょっと意外に感じます。
鼻からお茶吹いてもたゎー痛ぇーゎー信者ってすげーなーｗ
操作性以外の全部を失笑に持っていきそうな勢いのDPCMOS・連写・AF合掌率3ペケ部門を知らんのかな？
FFミラーレスでフルサイズ有機DPCMOS期待しちゃっていいのかな？
どうせレンズ側手振れ補正だろうからEF-Mマウントのままで良いと思うんよ いつも思うけど、他社の動向を見てからって何年遅れになるんだろうな
戦略として間違ってる気がするゾ 他者の動向を見届けてからの後出しじゃんけんで最終的な勝者であり続けてこれたのは一眼レフまでよねー（棒 >>62
手ぶれ補正も最下位らしい。
そもそも仕方なくやるって感じのキヤノンニコンがキヤノンニコン抜かそうと本気で来てるソニーに勝てるとは思えない 既にFFミラーレスで出遅れているのにこの上更にニコンの動向を見届ける余裕なんてあるわけないのにな 必死すぎるくらい必死にやってて余裕のなさを実感してるけど言えない社員と妄信する信者のギャップ
APS-CはキスもEF-Mも頑張ってる成果だと言えるけど去年の6D2が夢と希望と現状の全てをぶち壊しちゃった気がする そんなスレがたったらキヤノンの圧倒的な高画質が一般人にまでバレちまうな >>67
上位機種の開発やめてキスの販促費につかったほうがいいかも。キヤノンはキスメインにしたほうが絶対いい EマウントとZマウント(仮称)のマウント内径とフランジバックは物理的に覆らないけど
あの37.92°と31.61°うんたらが何を言いたいのか理解できてないの俺だけ？
マウント内径だけでシェアが決まるなら、Gマウントでフルサイズやればめっちゃシェア伸ばすんじゃない？ 現代コミュニティの中心で炎上（？）するならカメラってツールも出世したもんだな >>68
今日の昼以降2度目のネタじゃんｗ
豆PEN他コンデジ合わせて5台持ちがフルサイズデビューしたらカメラヲタが群がって僻みたっぷりできもかっただけじゃんｗ
野球は上手いし、知り合いの本職に教えを請うには良い教材だと思うよ EOS M6買ったらもう大げさな5D4やLレンズは必要無いって思ってきた
どうせたいした物も撮らないし高感度もそれなりに使えるしな
次はG1X3とか買ってM6すら必要無くなりそう・・・
あれ？もしかしてカメラって必要なのかな？ ぶっちゃけZマウントってライカSLより径が大きいからなあ
クソでかいカメラになりそう
まあ小さいカメラは持ちにくい、剛性がーって人がいるから棲み分けができそう
もしニコンがライカSLよりデカイカメラ出したときに文句言う奴いたら笑えるわ >>74
カメラに興味を持ち続けるには機材集めオタクになるか
積極的に作品を作りに行くかの二択だからな
スナップ撮ってメシの写真撮ってインスタ蠅とかだとコンデジでも持て余すだろ >>43
王者キヤノン最高ですねっ
ダレさんはああ見えてキャッチャーとしてバリバリやってたんで
重くてしんどいとかはなさそうですねっ
どさくさに紛れて今月の月カメのヌード特集に次回参加してほしいですねっ >>74
G1はちゃんと見てませんが
つい最近になってBカメやYドバシでG9XM2は1万円近く値上がりしてる
暴挙に出てるんで買い時を注意しましょうっ >>78
プロカメラマンから教えを媚びるには最適なチョイスだろｗｗｗ アルハー9だと小原センセになっちゃいそうですしねっ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101136.html
2017年12月の新品・中古デジカメ売上ランキング
新品・中古ともフルサイズのソニー、ニコンがワンツー D850は供給が潤沢ならトップ狙えたか
1位：SONY α7R III
2位：Nikon D850
3位：OLYMPUS PEN E-PL8
4位：Canon EOS 6D Mark II
5位：FUJIFILM X100F
6位：Panasonic LUMIX DMC-LX100-K
7位：OLYMPUS Tough TG-5
8位：Canon EOS 5D Mark Ⅳ
9位：SONY α7 II
9位：FUJIFILM X-T2
11月のランキングに引き続き、ソニーのミラーレスカメラ「α7R III」が2位下に圧倒的な強さを見せつけた。
また、9位にランクインした「α7 II」もスタンダードなフルサイズミラーレスカメラとして定着し、ランキングの常連となった。
2017年は、ソニーの躍進の年といえるという。
同社では、キヤノン、ニコンを脅かす存在というだけでなく、カメラ愛好家にミラーレスカメラを浸透させた存在としても、カメラ業界に与えた影響は多大であると推察している。 >>75
αの小ささに苦言を言う奴がネットでは目立つけど、では実際大きくなったら受け入れられるか否か
俺は大型化を望むのは声がデカイだけのノイジーマイノリティだと思うがな
ニコンってその手のノイジーマイノリティの声を真に受けがちな所有るよな 何時になったらニコンのフルサイズは出るんだ…
本気を出すといっていたのは、去年の3月ぐらいだった気がするが… CP+でZマウント発表
↓
発売半年延期
↓
半年延期
↓
また延期
↓
やっぱりやめました ニコンのフルサイズがさっさと出ないと、何時までもα7Ⅲが出てこない気がする
ソニーはニコンのフルサイズミラーレスの発表に被せる様にα7Ⅲを発表するだろ絶対
5DSR発表の直後に7R2発表して話題を掻っ攫ったり、D850発表の直後に7R3発表して水を差したりしてきたからな α7Ⅲはニコキャノに被せるもんでもないっしょ
普通に出してくるよ！はよ出せや！ ダレノガレっ「無理しないでアルハー5300にしときなよっ」 ニコン製ミラーレスカメラのメリットが分からない
合併して「ソニーコン」社にして
センサーやソフトはソニー、レンズと操作系はニコンがやって欲しい 後出しされる噂がだいぶ効いてるようだな
原理主義者がワラワラ >>88
6D2に被せるもぉだと思ってたんだがのう。M5と6500の時に何かあったに違いない。 キャノンならフルサイズと表記して実際ちょっとセンサー小さくても売れるだろ 前にニコン機をメインに動画撮ってると言ってた者だけど、ニコンのフルサイズミラーレスには期待してるで。
logとかRAWは要らんから6k～8kからオーバーサンプリングで4K生成したり、発売時期的に最初から8K動画に対応してるとありがたい
恐らく同時期のソニー機も8K機に突入するだろうしな ソニーはBtoBでもEマウントに本腰を入れて、スチルからシネマまでシステムを構築して先行してる
ニコンはZマウント(仮称)が正確なリークだとして、先行する大口径でソニーに対抗していく
キヤノンは何も見えないんだよね
APS-CのEF-Mマウントをフルサイズ化するのか、新マウントを立ち上げるのか
新マウントを立ち上げるなら、EFマウントで進めてるCinemaEOSはどうするのか
新マウントで立ち上げてもEFのシェアが高いからEF、EF-M、新マウントを平行してやる体力があるのか
ソニーもニコンも着実にステップしてるけど、キヤノンは何も見えないんだよね あんま知られてないけど
ニコンは海外では放送機器もやってたんだよね
だからノウハウはあるのよ そんなファジーなところがキヤノンの魅力ですよっ
昔のキヤノンは旧規格を切り捨てましたが、今やソニーやニコンのほうが
やる気のない部分へのあきらめが早すぎますっ
廉価版アルハーやニコワンのようなベテランの後継者で地方の家電屋でも勝負しましょうっ キヤノンから一位って特徴無くなったらどうなるのっ？ 廉価機も実物を作って売るまでしないとノウハウがなくなってどこかみたいになる どこで2位か、何で２位かという範囲で言ってくれ。国内なら国内のどういう統計で、としないと漠然としすぎてまともな議論できん キヤノンのミラーレスの噂はいつものアレだろ。
ライバルメーカーに噂が出るとガキみたいに対抗してくるっていう。 >>104
Canonは５Dでフルサイズミラーレスになったり、他社より進んでるからね。 >>100
各社高級機にシフトしているのを見てもわかるように廉価機は収益性が悪くて赤字になったりするからな
レンズか他の機種で逆鞘分を穴埋めしないと まーいつでも出せる分はニコンより上かな。
性能には期待できないが。。。 キヤノン渾身の今までのミラーレスで満足してるかさん
（合焦率9%） >>109
キヤノン「どうだ？今までのミラーレスに満足しただろう？」 M5は「18-150本体なしキットレンズ」をリーズナブルに出してほしいですねっ >>97
地方って低所得のDQNと公務員だけじゃん？
海外はアジア含めて日本以外はみんなインフレしてるわけだから
そんな日本の中で更に低所得な連中相手に商品をつくるなんて
売上も上がらないし利幅もすくないし、世界で売れる商品にならないしで
なんもいいことないよね。
ソニーの高額商品シフトは気に入らないけど、企業活動としては合理的だよ >>113
裏でダラーっとしてればいいサービス業ならばいいのですがっ
地方の家電屋でマーヒーだとボールペンカチカチカチカチしてる
ウンコのような店員いますからねっ
そんな輩を排除するためにもアルハー5300や6700を満を持して投入し
店員の質を向上させましょうっ 廉価機の収益が悪くなるのは低コストで量産するノウハウがないか失った状態だから
廉価機を売る練習をおろそかにするメーカーはそのうち廉価機を作ること自体ができなくなる
ペンタミラーはマニアからバカにされるけどそこそこの品質のペンタミラーのレフ機を安く作ること自体がそもそも難しい >>113
＞ウンコのような店員います
汗水流して働くことが美徳とかいいだしそうで草 Kissとかモデルや皮のデザインが変わっても組み込めるようモジュール化して共通部品なのかもね
7Dシリーズも視野率詐欺シリーズのままで出すんだろうけど下手にコストかけて改良すよりはいい 暇な店員チェックしてる性格の悪そうなネカマ語尾「っ」の暇人 チェックしなくてもボールペンカチカチ店員は頻繁にいますっ
ソニーさんがそこにもアルハーセブンアールトゥーとか投入すれば
ボールペンの寿命も伸びるでしょうっ 店長とかに上申してもらえるよう働きかけるか本社サービスセンターに地方民舐めるなｺﾞﾙｧすりゃいいじゃん？
カメラ担当なら話しかけて質問攻めで教育したれ
（俺なら出禁にしてやるがな） >>120
ワタシは慈悲深いのでしませんっ
むしろ逆にワタシが「クソっ！ソニーのほうがいいカメラ作ってるのに
α6300すら売らせてもらえねえ。イライライラ…カチカチカチカチ」と
シミレーションして君の名は。ごっこして怒りを沈めていますっ フランジバックの短いZマウントで
俺 は 広 角 王 に な る っ ! 広角王を目指したZマウント(予)がDxomarkスコアでFEの大三元GMと誤差だったら
テレセン性がーーーーー言うてた人達は何かコメントしてくれるのかな？ >>125
だからそうならないようにZレンズは大きく重く高価でFEより高性能な商品にしてくるでしょ。ほぼ確実に。
ソニーみたいに中途半端なカメラボディサイズにもしないだろうし。
あんまりいいたかないが、同じ土俵でカメラつくるならキヤノンニコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソニーだよ
結局ソニーはボーナスタイムでカメラとしてCNに追いつけなかった。センサ由来の性能だけは追い越したけどね。 >>114
日本の製品は外国メーカーとの廉価機種の価格競争で負けて逆鞘に陥って終了したんだぜ
生き残れたPanasonicとソニーは高額商品にシフトできたからだし、キヤノンは一種の隙間商売(プリンタとカメラ)だったから今までが外国メーカーと運良く戦わずに済んだだけ(戦う事になった半導体露光装置はケチョンケチョンにされた) >>128
でも東芝のSDカードは相変わらず信頼性高いですしっ
シャープもドコモwithの新機種評判良いですよっ >>127
実際出てから語れば？
多分ソニー以下のカメラしか作れないと思うよw >>130
まだでてないのでなんとも言えないけどさ
ソニーのカメラのできの悪さに悪戦苦闘してるというか
し続けてきたユーザとしては、CNがミラーレスに本格参入したら
ソニーの独壇場は終わり、レンズが揃ったら負けると思ってるよ
それくらいセンサー以外の出来が悪いのよ。
知ってる人は知ってるが、製品には会社組織がそのまま出てくる
組織がおかしいから製品がおかしくなる。これはそう簡単に治らないし現に治らなかった。
今後も治らず、少変更にとどまるだろうからCNに同じ土俵にのられたらオシマイ。 >>132
？
キヤノンもニコンも処理速度や同じ条件下でのバッテリーライフは全くソニーに及ばないのしか作れんぞ
今のデジカメが家電だってこと忘れてるだろ
ミラーレスだと同じ条件で開発しなければならないんだぞ >>133
＞バッテリーライフ
そういう妄想押し付けられても困るし、個別の機能のことなんか
ただの一度も話しちゃいないんだよねｗ
まぁソニーカメラ使ったことないし不便もしたことない
という程度の使い方ならソニーマンセーも判らんでもないけど
私も知人友人も、ソニーのカメラ使ってる人は誰一人褒めないよw キヤノン寄りのソニーファンですが初代RX100は最高でしたねっ
we haven't had that spirit sony since twenty twelve また出てもないカメラ、マウントで妄想して上から目線のボーナスタイム連呼馬鹿か。 ひらまさ五輪はアルハー9どれくらい席巻するのかは楽しみですねっ >>134
妄想じゃねーんだなこれが
例えば背面モニターをずっと消えない状態で比較してみるといい。
キヤノン機はソニー機より遥かに早くバッテリー切れを起こす
一眼レフってのは光学ファインダーの恩恵で随分と稼働時間が優遇されてる。
ミラーレスになれば同じ条件になってしまう 大体このご時世に、USB給電すらまともにできないどこかのカメラって… >>138
お前さんのいい加減で頭おかしい試験もどきがどうなろうが知ったことではないし
そんな話もしちゃいない >>139
グラグラの端子で給電しながらとかどこのオモチャですか状態w ソニーさんは勢いあるのに宣伝が下手くそなんですよねっ
今出てるカメラ雑誌でアルハー7R3でなんか薄暗い場所で
岩撮ってて左上にボヤケた鳥2羽写ってるパッとしない被写体で
宣伝してますけどっ
そんなんよりもダレノガレを瞳AFバッチリで撮ってたほうが
アルハー買ってくれたんじゃないですかっ どこの誰とも分からん素人とその知人達の評価なんぞも知ったこっちやないわな >>142
そこは、
グラグラにならないようちゃんと治具がある
と答えてきっちり一刀両断してあげましょう 給電はともかく、中華の1000円台のUSB充電器があらゆるメーカーから出てて
便利ですのでそればっかですっ システムの処理エンジンもそう
電子シャッターの連写速度や一定時間内にどれだけの画像処理が出来るかはプロセッサーの性能次第
今日本でまともな性能の画像処理プロセッサを開発する能力があるのはソニーと東芝だけ。
他の国内メーカーは画像処理に関してはカスなのしかない。時代遅れの化石 >>147
他社で本気出す前に存在感減りまくりのXperiaで
がんばってほしかったですねっ
薄暗い場所でも、通常の約5倍明るい写真に
メインカメラには、F値1.8の大口径レンズ、1.4μmの画素ピッチを持つ
1/2.55インチのSony IMX362センサーを搭載。これにより、一般的な
スマホカメラの約5倍も光を取り込み、薄暗い場所や夜間でも、明るく鮮明に撮影ができます。
https://www.asus.com/jp/Phone/ZenFone-4-ZE554KL/ >>148
今度はスマホ叩きか笑
本当にしょうもないねw いえスマホ賞賛ですよっ
エースース勢いありますねっ >>148
Android OSは最近までGALAXYをリファレンスとして開発されてたさらな
近年Google自体がスマホ本体開発してそっちがリファレンスになったけど ニコキャノも本体に手振れ補正を載せなきゃカメラとして良いミラーレスに仕上がってくるんじゃない？
4,5年でα9α7R3並みのAF・連写やGMレンズ以上のもん出さないといけないとか上と客のプレッシャー凄そうだけどｗ 深みと静寂を感じさせる、Zenの精神を継承する同心円デザインに、メインカメラには、
ソニーのフラッグシップイメージセンサーIMX362、F値1.8の大口径、セカンドカメラには、
120°の広角レンズを搭載したデュアルレンズカメラ。120°の広角写真が、壮大な
風景や逃したくない一瞬を、空気感までワイドに取り込みます。
うーむ、なんという勢いっ まぁ次はxperiaに拘らず良さげな3カメラスマホにするかな メモリも6G、ストレージも64GBっ
アルハー6000にもついてない水準器搭載っ >>153
zenは防水じゃねーからな
放熱用の空気穴があるからマジで浸水する >>156
防水ないのは痛いですねっ
数年前のZenもマイクロSD取り出すのに
蓋を無理やりこじ開けてとかしんどかったですっ その点iPhoneは防水じゃない機種も実際には防水構造になってて好感がもてる あんまり話題に出ないけど、EOSMってバッテリー持つんかな？ 格安スマホはまともな防水ついて無いのばっかりだからな
zenに至っては高い上位機種に至るまで防水無し
zenは使いやすいし性能も良いんだか強雨で服まで濡れると確実に壊れる ASUSはスペックもデザインもいい、地震の時のこともあるし嫌いな企業じゃないんだが
あまり信頼性はないな、故障がかなり多くて2年ぐらいしかもたん。(マザボは別) 値段なりには届いてない感じ… Zenfoneシリーズ使ってるけど純正カメラアプリがなかなか優秀。マニュアルモードとかMFとか使えて電子水準器もあるぞ スマホはジップロックできるから防水である必要ない
つーかUSB端子あるから無理だろ
スマホ自体は防水端子にできても差し込むケーブルの側に水が入ったらアウト >>152
少なくともレンズに関してはニコンキットズーム>>>ソニーツァイスなのはこの前の18-135の出来を見ても間違いないぞ
キットレンズからF値以外はGM（笑）超えても驚かないけどな
それ位FEマウントと言うのはレンズ設計に不利なマウント設計なんだから
ボディに関してはニコン1でα9を超えた実績がある以上何も不安要素は無いだろ
まぁキヤノンはゴミしか出さないかもだがw マイクロフォーサーズ追撃の
1.5型24-600mmか
マイクロフォーサーズ24-600mm
コンデジをキヤノンさんに
出してもらいたい
Nikon1はほぼ撲滅したから次は･･･ 我が忠勇なるニコンユーザー達よ、今やカメラメーカーの半数が我がニコンカメラによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等ニコンの正義の証しである。
決定的打撃を受けたSONYに如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！！
それら軟弱の集団がこのFマウントを抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たるニコンユーザーに管理運営されて、はじめて永久に生き延びることが出来る、これ以上戦い続けては人類そのものの存亡に関わるのだ。
SONYの無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に我がニコンユーザーは勃たねばならんのである！ さっきパナソニック200mmの記事にメタ発言的コメント投下してきた。
コピーとってあるから掲載されなかったら張るわ。 >>164
いや、全然間違いだらけじゃん。
まずツアイスじゃない18-135を引き合いに出して何故、ニコンキットズーム>>>ソニーツァイスで間違いない、なんて話になるのか全く意味不明。
それにちょろっと調べてもソニーツアイス>ニコンナノクリだ。
https://goo.gl/vGvYfH
https://goo.gl/zRwDhd
で、18-135はマウント径に余裕たっぷりのEレンズ。
18-135を小馬鹿にしながら、マウント径大きいだけでGM超えるようなキットレンズが出せるとか夢見てるんだから、自己矛盾にも気付かずおめでたい。
それにお前レンズ設計者じゃないだろｗｗ
プロのレンズ設計者はEマウントはフランジバックが短いのでレンズ設計に有利と言っている。
マウント径にしてもFEレンズはレンズ構成図を見れば必ずしもマウント径ギリギリまで光束を通すような設計にはなっておらず、レンズ設計上マウント径には余裕があることが分かる。
実際DxOのレンズランキングでもボディ違いを除いたトップ20のうち約半数の9本がFEレンズ。
プロが言うようにEマウントはレンズ性能を出しやすいんだよ。
残念だったな。 >>164
＞ニコンキットズーム>>>ソニーツァイスなのはこの前の18-135の出来を見ても
↑この考えってまさかケラレガーとか本気で問題だと思ってたりするわけ？ ①方眼紙を全く歪曲の無いレンズで真正面から撮ると撮影結果でもすべてのマスが正方形の絵が撮れる
http://i.imgur.com/EQNEYIh.jpg
②次に①の方眼紙を大きく樽型に歪曲したレンズで撮るとこうなる。
http://i.imgur.com/pKeUDb6.jpg
③更に画像②をデジタル補正でなるべくまっすぐに補正するとこういう具合になる
http://i.imgur.com/hiAADp2.jpg
各方眼のマスには「行番号，列番号」形式のアドレスを書き込んでいる。
画像②ではアドレス１，１のマスがちゃんと写っているが、電子補正後の画像には写ってないな。
樽型の歪曲を電子補正すると、補正前に画面の四隅に写っていた像は、補正結果では画角の外に締め出されて写らなくなる。
もし②のレンズにケラレがあって歪曲補正前の時点で１，１のマスが真っ黒になっていたとしても、歪曲補正の結果ではどうせ画角に入らないからどうでもいいってことになる（あくまで電子補正ありきなレンズの話）。
EVF機の場合ファインダー像にも歪曲補正を適用できるので派手に歪んでいても水平出しとかフレーミングには影響が出ないし >>165
何でキヤノンがM4/3企画のカメラ出すの？
頭大丈夫か？ >>165
それは、対m43と言うより対rx10m4用のカメラだね >>168
つまりマウント口径が広くフランジバックが更に短いZマウントは更に優位って事だね
レンズ設計に有利？なEマウントで18-135とか16/2.8みたいなレンズしか設計できないソニーは終わりって事だね >>171
キヤノンがフォーサーズ用レンズ12-385mm F1.8-4.0の特許を出願
http://cameota.com/canon/22375.html >>174
それ2本ともAPS-Cで若葉マークの付いてそな初心者向けっしょ？
マウント口径の広さやフランジバックが短かさとか微塵も関係ないっしょ？
GMとGレンズ以外のズームは手を抜くクソニーってだけじゃん？ｗｗｗ >>174
18-135はレンズ評価出来るほどレビューもサンプルもまだ出ていない。
16F2.8とかそんな古いレンズ持ち出して必死だなww
君の理屈で言ったらEマウント(APS-C)はZマウントより遥かにレンズ設計で有利な訳だが、ソニーは軒並みEよりFEレンズの方が高性能。
マウント径でレンズ性能が決まる訳じゃないんだよ。
残念だったな。 Zマウント(予)で大三元が出揃ってからが評価の基準だろうねー。 Zマウントが当時したとしてシグマみたいなサードパーティーはEでもZでも実装可能な設計しかやらないだろうから、
マウント構造から来る優位が目に見えてわかるレベルだと言うのなら、
Zマウント純正レンズはシグマのFEレンズやソニーのGMレンズと比較して圧倒的な高性能を達成するはず。
でも多分現実にはそうならないよ。 イメージサークル径をセンサーサイズより小さくしてレンズを小型化したいんだったら
電子補正でいいのだったら
もっと小さくしてフォーサーズくらいにすればいいのに >>164
？
18-135はツァイスでも何でもないが・・
イミフ だって、私はそんなところの名札まで見られるとは思っていなかったのです >>175
フォーサーズに賛同していないキヤノンがレンズ出すの？
可能性限り無く低いでしょ >>174みたいなこと言ってるニコ爺まだいるんだな…
とはいえこういうスペックがすべてのコレクターにはレンズもマウントも無限に大きいことが望ましいのだから的外れではないんだよね。彼らにとってだけは >>168
ボディ違いを除いちゃダメだろう
競わせたいならちゃんと揃えないと
http://2ch-dc.net/v8/src/1516585022970.jpg
40MPクラスが揃えば上位補正かかるかもね
くだらないけど >>185
その手の特許見るとスチルカメラだと勘違いする人多いけど
今各社から提出されてる特許の大半は定点カメラ(監視カメラ等)や車載用カメラだよ キヤノンがEF-Mでフルサイズもやればマウント径煽りは減ると思うぞ Zマウント(仮称)が事実という前提で
この大きな内径と短いフランジバックを活かした高性能なレンズって
どんな大きさで、どれだけ高価なのか今から楽しみだなって
あとGMレンズ以上のペースで出せるのかも ソニーみたいにガジェットヲタが買う事はないから
フルサイズミラーレスなんて極めて特殊用途にしか売れない >>192
ニコンにそんな体力ない。
D850は素晴らしいカメラだが、その前に擁護しようがない劣化カメラ出してたし、100周年でカラーリングした100万カメラ出して、ロゴが剥がれるとか身体貼ったギャグかましてたんだぞ。
夢見るマウントより大三元の広角ズーム15年放置をどうにかしろ。 ニコンから富士に浮気中の俺としてはFマウントとZマウント（仮）を出したあとのFマウントの扱いが気になる
マウントの共存はかなりの体力を要するはずだが移行するにしても容易では無いだろう 新しくフルサイズのミラーレス始めるんなら少なくとも先行するソニーより早いペースでレンズを作る必要があるだろうが、そのソニーが毎年6本FEレンズを売り出す。
毎年12本レンズ出してもラインナップで追いつくのに数年かかるし数さえ出せば良い話では全く無いよね。
落ち込みの激しいデジカメに今からそんな巨額の先行投資なんか可能かね？ 別に焦る必要はないですよっ
すでにライブビューではどのミラーレスでも快適に撮影できる
機種ばかりになりましたからねっ アダプターで乗り切れると思ってるのでは？
信者はそれで満足するでしょ そうなんだよ。一眼レフはミラーアップすりゃミラーレスなんだよね
ミラーを外してミラーレス機つくっても僅かにボディが小さくなるだけ
実はそんなメリットないんだよ。
Zマウントみたいにレンズがおおきくなるとなればなおさら無意味 公式リリースがあったわけではないから現段階ではなんとも言えないけど
ニコンやキヤノンがフルサイズミラーレスをやるなら、腹をくくってソニーに対抗するしかない
Aマウントを切り捨てたとか色々と言われながらも、ソニーはEマウントにリソースを振ったから今のGMレンズのラインナップがあるわけで
FマウントやEFマウントはAマウントよりシェアが高いだけに、共存させながら移行を促すのはソニー以上に体力がいると思う 一眼レフはミラーアップすればミラーレスとか頭イかれてるな。D850のLV時のAF見れば希望は抱けん。
この点はキヤノンの方が数倍マシ。 >>202
そうですねっ
バリアングル採用が増えまくったのも
もちろんライブビューの自信があるからでしょうっ
実際に素晴らしいレスポンスですっ
X9でも全く変わらないっ
わしのデーナナゴーと交換してくれっ
あるある探検隊っ 数倍マシと言われるそのDPCMOSは4kの足枷になりしかも他社の像面位相差には遠く及ばないレベルじゃないか。
藁にもすがりたい気持ちは分かるがあんなものに希望を見いだすなんて哀れ レフ機のセンサーに像面位相差AF機能を付ければいいってことだな（） スペックよりもレスポンス大事ですよっ
今のキヤノンに対抗できるのはベテランのアルハー5100くらいですよっ
やはり最大のライバルは今年こそ登場の噂である
アルハー5300ですねっ D850の前後する使えないAFに比べればだよ。顔認証も使えない。
キヤノンはまだマシ。 >>192
>大きな内径と短いフランジバックを活かした高性能なレンズ
オリンパスのPROレンズがそれにあたるね。
非常に複雑なレンズ構成でデカくて重くて高い。
フルサイズで同じことやったらOtus並みか下手したらそれ以上に巨大になるんじゃない。
要は中判並みのデカさと価格になる。
でもそうなると多くの人は思うはずだよ。
ここまで巨大かつ高価で複数のレンズを普段使いするには重すぎるシステムになるくらいなら、普通に中判使った方がいいんじゃないかって。
結局のところレンズ性能なんてどこでバランスとるかなんだけど、infoのニコ爺はレンズもボディもデカくて構わないとか言っている。
でもそれでホントに買うのかね？
はなはだ疑問。 アダプターなんて使うのはソニー買うようなガジェットヲタだけ 別にでかいレンズにはならねえよ、せいぜいEFレンズ程度。 >>199
他社を新マウントの協賛企業として傘下に引き込めば良い
レンズメーカーや、暇してるペンタに取り敢えずの凌ぎをやらせる
その後から出来の良いカメラを出して、ユーザーのステップアップを促していく >>210
だよな
http://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17125842
編集部:じゃあ､一眼レフとしての魅力はさておき､ライブビューに関してはD850よりも（EOS） 6D MarkⅡのほうが優れているってことでOK?
豊田:もう､ぶっちぎりです｡
赤城:はい｡
山田:それはね｡比べちゃいけないね｡
豊田:D850は先日の比較撮影で､1台だけ遠景でのピントが迷うんですよ｡建物を撮るだけなのに行ったり来たりの繰り返しで…｡
編集部:そうなの？ だって（被写体は）止まってるんでしょう｡
豊田:そういうカメラなんです｡キヤノンの倍くらい時間がかかります｡キヤノンは大体1秒以内にくるんですけど｡
編集部:ニコンのカメラはおしなべてそうであると？
豊田:ですね｡まあ､D850でもかなり速くはなったんですけど｡ 2020までにはAPS-Cとか4/3のDRAM積層がオリパナフジに供給されると思うんだ。
そしたら東京オリンピックの頃には動体性能最下位が1DX3とD6なんてことさえ本気であり得るんだぜ？
フルサイズでAFガチなのはソニー1社。
時代はミラーレス、画質はフルサイズって時代が来れば両方満たしてるソニーが頂点ってことになるじゃないか。
そして20万や30万のミラーレスにスポーツ撮影能力で劣るプロ機が東京オリンピックモデルと称して出てきたらCN信者はどんな気分だろうな？
こういうシナリオが嫌だったらフルサイズのミラーレスを今すぐ本気で始めないと >>215
むむむっ
Af-Cで前後に動く機種も使いにくいですがっ
建物撮るだけってAF-Sでももしや動くのですかっ
アイアム困りましたねっ その現時点でも最強のソニーのミラーレスが圧倒的存在だって事実もその気配もまったくないわけだが >>192
Ｚマウントレンズって、軒並み高価なヤツばっかりで、貧乏人はFマウント使え！ってことになるかもなw >>216
その前に実績積みましょうっ
ひらまさ五輪楽しみですねっ しょせんフルサイズじゃミラーレスにしたところで画質に大差ないだろな ＞＞205
そりゃ一眼レフの位相差AF用システムなんだから同じのわけなかろう
キヤノンはDPCMOSで位相差AFが動作するからやっぱり別物
>>206
んだけど、サイズも小さく軽く画質も良いa7をみんな選ぶわけ
小ささ軽さってのはロクに撮影しないカメヲタが想像するより遥かに大事で
多くの人が気にしていることってことなんだよね。 そうそうだからフルサイズにこだわる必要もないんだよね >>222
でも望遠つけたら重いですよねっ
そうすると重量バランスで本体重いほうが軽く感じ場面も
多いでしょうっ
またコダワリストは結局三脚使いまくるので好きなの選べば
いいじゃないですかっ >>223
そうですねっ
しかし、ソニシンのおっしゃる通り、軽さと小ささはエントリー機で
EOS M100がバカ売れしてる事実は確かですっ
なので、フルサイズにこだわらず、まずはEOS M50の大成功を
祈りましょうっ まぁ100-400ズームで200-400の大砲と戦うつもりのようだし そういえばタイムリーに>>215のページに
最近大活躍の小原センセのシマエナガちゃんありましたが、
http://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17141761
なんかモニターがボヤけてるのかなとアルコールティッシュで拭いてみましたが
そうではなかったみたいですっ >>224
それ嘘だから安心してよ。
軽いレンズだろうが重いレンズだろうが
重心を左手で自重を支えるだけだから
だいたい一眼レフがどんなに重かろうがせいぜい1,2kgだ
それより重いレンズなんかはいてすてるほどある。
バランスがとれてなきゃいかんというなら、そんなものはこの世のどこにもないとなる。
一眼レフアリき、ソニー憎しがバレバレなんだよドアホウ >>225
＞、軽さと小ささはエントリー機でEOS M100がバカ売れしてる
それも嘘。ブランドと価格だよ。ニコンのIRにあるとおりね。
安いものは数売れる、知れてるものは数売れる
あたりまえで当然の話 ただそれだけ。
んで安さとブランド「だけ」で何が売れたところで
数もブランドも安さもそんなに大事じゃないカメラ好き撮影好きには
全く響かない。
数には影響しないけど、業界での存在感が全然変わってくるんで
ブランド価値がどんどん毀損されてくんだよ。 >>228
私の実体験で言うてるだけで被害妄想ですよっ
実際にKiss X9に18-135USMつけたのと9000Dにつけたのとでは
後者のほうが持ちやすいですねっ
もちろん個人差があるので、私と違う感覚だとしても
そなたのように無闇に罵倒などしない器の広いワタクシですっ >>229
そうですかっ
キヤノン憎しにあふれてますねっ
とは、言いませんっ
早くアルハー5300を出してM100とガチンコしてほしいですっ
一体どうなってしまうのかーっ >>230
うん？重いレンズでは重いカメラじゃないとバランスしないっていう妄想は
全撤去で個人の感想でしたってことでしょ？うんそれならいいんじゃない？
お前の感想なんか何一つ聞いちゃいないのでどうでもいいけど
とりあえず、重いレンズに重いボディなんて大嘘なのさ
なんせ軽いレンズに重いカメラでは安定しないなんて誰も言わんしね。
>>231
お、あっさり馬脚表したね。
残念ながらソニーユーザーはその多くがキヤノンを憎まない
ニコンも憎まない。メーカーなんかどうでもいいんだよ。
そんなもの気にしないからこそソニーを使うんだからね。
だからニコンキヤノンがいいカメラ作るならそれを賞賛するよ。
お前らみたいなくっそ気持ち悪いメーカー信者とは違うんだよ。
単にいいカメラが欲しいだけ。
ちなみに貧乏人の地方民がAPSCをありがたがるのは分かるけど
ソニーは高価格高利益路線なのでa7が10万で買える今、
a4桁シリーズは中途半端過ぎて商品はあまりでてこないのは明白なので
大好きなM100を撫で回してるのが良いと思うよ >>232
そなたが私の感想をどうでも思わない一方でっ
私はそなたの感想をそれなりに1週間程度覚えておこうと思いますっ
ソニシンセンセ、ご教授ありがとうございましたっ >>235
もしや、その口癖は77レス様でしたかっ
ははーっ
悔しいどころか光栄ですっ a7、9が嘘みたいに軽いカメラで嘘みたいな高性能を実現できてる
って言う最大のウリは、
CNがウンコみたいな一眼レフを作っていてくれるからこそ成り立つ
相対的なものでしかない。
ジャイアントキリングを成し遂げたら、今度は追われる側になる
Zマウントは大きく重いカメラシステムになるが、それでも一眼レフよりゃかるいでしょう
そういう意味ではa7、9と並ぶ。センサーは「誰にでも同じものが手に入る」から
競争要素にならない。
今度こそソニーは「カメラ」で業界最大の巨人と真っ向勝負ってわけだ。
ソニーに勝ち目があるとも思えないが別にそれで困ることはない
ニコンがいいカメラとレンズつくるなら今度はそっちを使うだけのことだ。 >>236 言い負かされたら今度はレス数で馬鹿にしてやるってか
いつもの余裕のフリもすっかり台無しだな ニコキャノは既存の一眼レフのレンズを疎かにするなと喚く狂信的な信者に足を引っ張られながら本気FFミラーレスか
ソニーAマウントと違って手強そうw 素晴らしいものが必ず売れるとは限らないのが世の常ですっ
そのために宣伝力が試されますっ
ひらまさ五輪でアルキューで撮られた素晴らしい写真が
世界中の新聞社などで使われっ
オー！イッツアソニーっされてこそ
東京での勝利も約束されるのですっ
がんばれがんばれアルハーッ >>238
レス数馬鹿にするというのは被害妄想ですよっ
いくら素晴らしいものでも売れなければ意味がないというのが
私のポリシーですっ
掲示板においても重要なことはレスの質ではなく数なのですっ
だからこそ私は心の底から60パーセント以上77レス様リスペクトですよっ >>239
ニコンとしちゃそっちが最大の敵よな。
WRXを信奉するスバヲタみたいな。911を信奉するポルシェマニアとか。
>>241
＞いくら素晴らしいものでも売れなければ意味がないというのが私のポリシーですっ
世間的には数売れなければ意味がないなんてことないよね。
お前がどんなポリシーを持つかどうかはどうでもいいけど >>242
そうですねっ
もちろんそう思わない人を否定するつもりはありませんがっ
ちなみに私のポリシーとたまたま一致してたのがっ
タイムリーにソニーさんの業績において長年大きく貢献している
「龍が如く」の名越センセでしたねっ
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
名 それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、やっぱり必要ないものなんだって
思っちゃう人間なんですよ、僕は。
佐 うわぁ。バッサリ!（笑）
名 「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。いくら実力があっても、
それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。評価されないものを作って、
「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
佐 うんうん、確かに。 まあゲームに限らず
AKB糞！乃木坂糞！欅坂糞！とか言うてる連中の
おすすめは、お経のような聞いてて元気が出ないような
しょっぱい曲だったりしますよねっ
そんなもんですっ >>243-244
>僕は
だから、ゲームの話もお前の話も全くスレチだしだれも聞いてないんだよね
どんなに高性能でも ソニー機は数でないからダメだと言いたい
他のニコンキャノン信者と全く同じ1行で済む話を
必死になって取り繕うからボロがでるんだよボク 天下()取るのがソニーだろうがニコンだろうがキヤノンだろうが何も困らないのになんでいつも争ってるの？
ジリ貧で会社無くなったらカメラも続けられない人間なの？ >>245
それは被害妄想ですよっ
ソニーさんは良いものを作っているというのは初代RX100大好きな
私こそ5年以上知っていますからねっ
だからこそ私は常に建設的な意見を述べているのですっ
キヤノンにあってソニーに足りないものっ
それはソニシンさんこそが口を酸っぱくしている「宣伝力」なのですっ
例えば、77レス様がひらまさに乗り込んでっ
1年前は無双してたのに現状2強に離され、ミラーレス3位のソニー様と
同じ境遇の高梨沙羅選手の逆転優勝を連写しまくりっ
世界に発信すれば縁起もよく素晴らしい宣伝になるかもしれませんねっ >>248
＞宣伝力
それ、「数がすべて」ってお前の妄想が下敷きだけど、
数は全てでもなんでもないので、やっぱり一般論じゃないんだよね。
オシマイ >>249
数がすべてとは言いませんっ
数がとても大事だとは思いますっ
コムロさんがろくにヒット曲もない一発屋ならば
もっと不倫を叩かれまくってますが、逆に文春が叩かれまくってるのと
同じですっ
数＝信用みたいなものですねっ 1.マウント内径が小さいからフルフレームに向いていないとか
2.高性能レンズは大きくて高価だとか
3.そもそもレンズが充実していないとか
4.防塵防滴性能がないとか
5.バッテリーがすぐになくなるとか
後発なんだからソニーのEマウントで挙げられた弱点を改善したフルフレームミラーレスを出してくれるでしょう
高性能で安価なレンズをすぐにラインナップしてくれるだろうし
防塵防滴性能やバッテリー性能もいい本体だろうね >>251
いえ、「おまえにとって」だけじゃないからこそっ
いろんな分野で私のポリシーが正しかったのだなと
自信から確信に変わりましたっ もうソニー以外の話題だと発狂するからinfoの話題一切出来ないのなw コメントしても反映されない愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレやで >>253
＞「おまえにとって」だけじゃないからこそっ
いや、レクサスもライカもプロフォトも数はでないけど
その商品価値はどれも極めて高いよ
なんで、「数が大事」ってのはお前だけの妄想。オシマイ >>252
デュアルクロス像面位相差センサーとか特許に出てるけどあの辺ソニー（多分）は実用化出来るのかね
出来るなら面白いものできそうだけど >>255
以前は何回もはじかれましたが、こないだ私採用されましたよっ
まさかっ
ここの住民で普段馬鹿にしている私以下のコメントしかできないってことはーっ
ないでしょうねーっ
まさかーっ >>256
それはもうレクサスというよりも」「レクサスだから」高い場所に達していますねっ
ソニシンさんが言う「キヤノンだから売れる」と基本構造は同じでしょうっ >>255
このまいどな基地外はinfo住人でさえないだろう >>259
そう。数は全く大事ではない
プロフォトもライカもブロンカラーも数はでない
理解できたようでよかったねボク >>261
いえ「レクサス様、ははーっ」とひれ伏す一定の数がいるからこそ
評価されるのですっ
横綱になるまでの企業努力、ばんざいっ
さらにそこから謙虚にならなければ、いきなりカチアゲ禁止で弱くなった
白鵬みたいになりかねませんので気を抜かずにいきましょうっ >>262
そう、商売である以上、当然「一定数の顧客」がいる。
その多寡は大事ではない。
数が信用？宣伝力が大事？
ぜんぶお前一人の妄想。多くのカメラユーザーにとって
それらは全く大事ではない。 >>263
大事ですよっ
レクサスだって昔は国内はセルシオでしたよねっ
しかし、海外で売れまくったので国内を蹴散らしてレクサスになったのですっ
私は、セルシオでいてほしかったっ >>252
＞高性能で安価なレンズをすぐにラインナップしてくれるだろうし
＞防塵防滴性能やバッテリー性能もいい本体だろうね
今のニコン機を見て、何故そう信じられるのだろうww >>264
いや？レクサスはセルシオを作ってない
トヨタがその信用を活かして作ったブランドがレクサス
数はさっぱり出ていない。フェラーリもベントレーも。
数売れてる中判カメラなどどこにもない
数売れてるプロ機もどこにもない
数売れてるブロンカラーもプロフォトもない
数でているか、など一切関係ない ミラーレスはボディが軽くてもレンズがなぁ
結局フルサイズよりちょっと軽い程度になっちゃう
ボディサイズが小さいのは女性には良いだろうけど男には持ち辛い
どうせ小さく軽量になるなら写り・機能そのままでズミとかズマぐらいのAFレンズ出してくれないかな
そしたらセットで100万でも買うわ >>266
もともとはセルシオの海外版がレクサスとして売り出されていたのですよっ
いつのまにかレクサスの力が大きくなり、とうとうセルシオはレクサスに
飲み込まれてしまったのですっ
そんな車の話は置いといてもっとわかりやすい「数＝信用」の例として
飲食業で
・週1回、土日休みたーい！ってバイト
・週3回、土日必ず出ます！ってバイト
どちらが信用できるかって話ですっ
まさしく「数＝信用」ですねっ >>269
＞週3回、土日必ず出ます！ってバイト
それは「よく使えるバイト」であって信用とも信頼とも違うよ
単にお前が「汗水流して長時間労働する奴こそが理想」
と信じて疑わないアホだからにすぎない。 >>168
ただのマルチコーティングとナノコーティングを比べるバカ >>270
いえいえ飲食業が土日にピークという事実は動かしようがありませんっ
そこで戦力にならないようでは信用など得られるはずがありませんっ
ピントの合わないカメラみたいなものですよっ >>273
一度も飲食業の話はしていないが、残念ながら
3日100人の客を淡々とさばくだけの勤労少年より
1日10人の客しかさばけなくても5人の新規客を開拓するお調子者のほうが
遥かに優秀で大事だよ。前者は「いくらでも替えが効く」からね >>274
そのお調子者が「土日休みたーい！」では活躍の場は激減しますよっ
良い望遠レンズ持ってるのに動物園ヤベ！忘れちゃった！みたいなもんですっ 実際10人しか捌けない要領の悪い人間が新規5人はありえないと思うが・・・ >>275
ただ客を回すだけの「無能」なんか
いくらでも数用意すればいいだけなんだよ
労働集約産業といいます。
だが、新規客をとれるのは単純作業とは違うし
商売にとって極めて重要なのはいうまでもない。
数じゃなくて質
そういう商売は世の中にたくさんある。
フェラーリ、ベントレー、プロフォト、ブロンカラー、ハッセル
数は信用とは無関係である。オシマイ 77レス様はなぜここまで「数＝悪」みたいに捉えてるのかは意外でしたっ
じゃあ来年もミラーレス3位に甘んじていいのですかーっ
オリは無理でもキヤノンを3年ぶりに抜き返す位置には十分つけてるんですよーっ
目を覚ましてくださーいっ >>277
そうはいっても
「有名カメラマンがキヤノンからソニーに乗り換えたぞー！」
「ヒャッハーーーー！！シェアも2位浮上だぜー！！！」
「フッ、くだらねえ…数なんかどうでもいいって言ってんだろ…なあ、アルナナ」
と言いつつ、ニヤニヤしながらファミマで買ってきた84円のメガネ拭きで
笑顔でカメラを拭き拭きする77レス様であってほしいですねっ >>278
数は信用といいきって、ボコられたら
「あいては数＝悪といっているぞ」
と言ってもいないこと捏造し始めるくらい余裕がなくなってきたようだね。
数は信用ではない、理解してくれてよかったよ。
＞じゃあ来年もミラーレス3位に甘んじていいのですか
さぁ？
ただお前以外の多くの人にとってどうでもいいものでしょう。
ユーザはカメラを性能で選ぶ。お前以外は。
メーカーにとってカメラは商品だ。
投じた稼働と投資に見合う利益が得られるかどうかが大事
業界内での順位と営業利益とどちらが大事かと聞かれて
前者と答える経営者も投資家もどこにもいないだろう。 >>279
どんだけ君が底辺で働いてるのかわからないけど
100人捌くような子は他職での横の繋がりもあったりして取引先が広がったりするけどね >>281
いえ、数は信用というポリシーはこれくらいで変えませんよっ
77レスには遠く及ばなくとも昨日は私のレスのほうが多かったですしねっ
えっへんっ >>278
お前が
有名カメラマンが－
シェアガー
数が－
ロード－ジカンがー
という狂った価値基準に従うことを良しとすることは
別にどうでもいい。だが多くのカメラマンはそれを気にしないんだ。 >>282
吉野家で品出しやレジを高速で回せる店員にそんなものを期待できるのか
流石だな無職
>>283
いや、お前のポリシーがどうであるかはどうでもいいんだよ。
それはお前だけのポリシーに過ぎないということをお前が理解したということが
大事なのさ。
フェラーリ、ベントレー、プロフォト、ブロンカラー、ハッセル
数は信用とは無関係である。オシマイ >>284
気にしないってことは、気にしてるってことですよっ
NGアピール必死なしとみたいなもんでっ
>>285
いえ、私だけのポリシーじゃないからこそ、王者キヤノンなのですっ >>285
吉野家のバイトか大変だな
一日中書き込める余裕があるわけだ >>287
単純作業と、コミニケーションやクリエーティブな仕事
まったく違うと理解してくれたようでよかったよ。くやしかったな
>>286
＞王者キャノン
認知度が高く、安い商品を出せば数が出るのは当然。
数が信用だからではないんだよボク
現に数はなくても信用は得られてるからね。 >>288
ここで昨今の世相に踏まえたもっと冷徹な話をすればっ
YouTube＝再生数＝チャンネル登録者数＝リアルマネーですよねっ
もちろんそれが必ずしも万人にとって一番面白い動画ではないでしょうっ
その人にとってはフェラ動画特集最高ってことでよろしいでしょうかっ >>289
そしてそれは信用ではない。視聴者の数でしかない。 >>288
吉野家ってコミニケーションやクリエーティブだったんだな
吉野家とか働いたことなかったんで知らんかったわー悔しい >>290
でも「なりたい職業1位ユーチューバー、尊敬する人ヒカキンさん」という小学生を
大量に生み出したことはトラストミーしたいですっ ヨシギューはいいかげん食券採用してほしいですねっ
それだけで松屋にしちゃいますよっ キモいネカマジジイまだ居たのか 精神疾患抱えるとキツイな >>295
おはよおおおおおおっ
今YouTubeで爆発的人気のカグヤルナのモデルは
私という噂がありますっ >>291
違うことの例としてあげてんだけど…
馬鹿向けにわかりやすく説明してあげると
お前は「客を大量にさばく＝単純作業」ができれば横のつながりがある
といったけど、私は
レジや品出しをどんだけ早くまわしたところで、人とつながり新客を開拓する
クリエーティビティやコミュニケーション能力は期待できないのは自明だ馬鹿
そういってるんだよ。頭悪いね。
>>292
お前がどうおもうかはどうでもいいんだよ。
一般的には
数は信用ではない。商売にとって大事でもない
数売ってなくても信用があり、商売を続けてられる会社はたくさんあるからね。
なんで君の考えはお前にとっての妄想でしかない >>294
仕事は吉野家のバイト
１日１０人捌いて５人の新規客を取れるクリエーティブなルーキーらしい >>297
私がどう思うかではなく、小学生がどう思ったかだけですからねっ
ちなみに私はP丸様。というYouTuberに最近ハマりましたっ
私も常にP丸様。のように元気に楽しくレスバトルしたいと思っておりますっ
特にくだらなすぎて面白かったのがこの動画でしたっ
絵も声もキャラも可愛いし最高ですっ
イヤイヤヨゲームｗｗｗがｗｗクソおもろすぎたｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=B3bbURkk8Lo >>297
バーだったら
１日３０人コミュニケーションが取れる人間と
１日１０人しかコミュニケーションが取れない人間
どっちが新規を取れるか自明だよね
悔しかったね 77レス様の「悔しかったね」ってなんか癒されますよねっ
イワゴーさんの猫歩きの「いい子だねー」と全く違うのに
なぜかそれに近いパワースポットを感じますっ >>299
理解してくれてよかったよ悔しかったな
>>300
小学生の話など一度もしてないけど
お前が人気ユーチューバーに憧れるように
数売れる人気カメラに憧れるというならそれはどうぞご自由に
だが、残念ながらそれはお前だけの極めて特殊なニーズだ
現に、数売れてないカメラで信用と商売は成り立ってるからね。
>>301
特殊な前提を持ち出せばいくらでも特殊な条件は成立するでしょう
何の意味もないと言うだけの話で >>303
もちろん私もポリシーにハズレた例外は認めますよっ
ペンタのK-70やX9iとわずかの値段差であり機能はX9iよりも上なのに
売上では大差をつけられているEOS 9000Dなどコスパ高いですっ
柔軟性の高さも私のウリですっ >>303
元のクソおかまの前提
・週1回、土日休みたーい！ってバイト
・週3回、土日必ず出ます！ってバイト
そんでこれが君が都合よく自ら付けた条件ね
>3日100人の客を淡々とさばくだけの勤労少年
>1日10人の客しかさばけなくても5人の新規客を開拓するお調子者
>吉野家
>単純作業
自分の論旨に有利な条件を後から付け足したにすぎない
3日100人の客を淡々とさばく5人の新規客を開拓するお調子者
1日10人の客しかさばけない無能勤労少年
逆だったら100人捌くことが単純作業とは成り得ないので只の屁理屈
バカなのか天然なのかわからないけどうまーくすり替えたつもりかな？
これでプラマイ０何の論破にもなってなかったね >>304
いや例外を認めた段階でオシマイなんだよ。
一般には
数は必ずしも信用ではない
数は必ずしも大事ではない
なので、
>>225 EOS M100がバカ売れしてる事実は確かです
→だからといって信用があるわけでも良い製品というわけでもない
>>240 素晴らしいものでも売れなければ意味がない
→ 数が売れなければ意味がないわけではない
というわけで、お前の発言の大半は一般には正しくない。オシマイ >>307
＞そんでこれが君が都合よく自ら付けた条件ね
そ。だから最初の問題設定が良くないってことなんだよ。
いくらでも条件を仮想できちゃうからね。
んで、そんなものにかかずらって必死なってるのはお前一人なのさ。
ほんと、毎度毎度毎度毎度毎度毎度お前の論理は稚拙だよなぁ >>308
いえ、数は大事ですっ
例外もあるということだけですっ
そこは譲りませんよーっ >>309
77レス様は土日サボるしょうもないバイトの才能を
面接の段階で見抜いていたのですねっ
さすがーっ >>309
悔しかったねえ
なんたって吉野家だもんねえ ＞＞310
お前が思うには別にかまわんよ。
一般には
数は必ずしも信用ではない
数は必ずしも大事ではない
なんで>>225も>>240もお前の発言の論拠は崩壊して
お前一人のものとなる。理解してくれてよかったよ >>312
お、自分が何を踏み台にしようとしてたか理解できたようだね。
今回は意外と早かったな。深手になる前でよかったね。おつかれさまでした。 >>313
いえ、EOS M100が売れる＝さすが王者キヤノンという信用が生まれたのですっ
一方、ニコンデーエル発売中止＝何やってんだニコンと失望されてしまいましたっ
これが現実ですっ >>315
＞生まれたのです
お前が思う分には構わんよ
ただ、一般には一般には 数は必ずしも信用ではない
なんで>>225も>>240もお前の発言の論拠は崩壊する >>316
私の発言が崩壊してると77レス様が思う分には構いませんっ
いや崩壊してるとしましょうっ
でもそれは「過去の自分の発言」であり、私の発言は日々アップデイトしておりますっ
私にとって、数はとても大事なことは2018年1月23日も変わることなく
生きていきますので、今後とも応援よろしくおねがいしますっ >>317
そしてそのアップデート内容に
数こそ力なりという妄想を前提にした論理はお前一人にしか通じない
ということが含まれてるわけだ >>318
それは77レス様のご想像におまかせしますっ
ふふっ、この交わし方っ日々アップデイトしているでしょうっ >>319
数やシェアで叩こうとしたらどういう目にあうか
覚えてしまったお前が今後どういう手でソニーを叩くのか
楽しみだね。 >>320
私は>>77レス様が>>240を引用してたように
ソニーを応援していますよっ
ひらまさ五輪で活躍だぁっ >>215
あれっ！？カメラの大先生によると、α7Rⅲで動体撮影や寒冷地撮影は無理な筈なのに！？
まさか彼等の知識が古臭い知ったかだとは思いたくは無いが…… カメラの大先生は実際には撮影しませんからっ キャノンニコンの高級機買えばそれで満足ですからねっ！ 外人の旅行者はキヤノン・ニコン・ソニーの一眼レフしか持ってない
オリパナフジを買うのは日本しかもキモオタが自宅で使うだけ もう雪かき嫌だよ
腰は痛いし、腕は上がらないし
午後はカメラ持って雪景色を撮りに行こうと思ってたけど、もう身体ボロボロ ニコンの新しいミラーレス用のレンズには2つのAFモーターが搭載される？
http://digicame-info.com/2018/01/2af.html
AF性能・AF精度に関してキヤノンはもう着いて行けてないね
キヤノンだけ2～3周遅れの精度と画質 爺にもなってID真っ赤にしてたら恥ずかしいだろ
このスレにはキッズしかいないよ >>333
FE 100-400mmも同じようなことしてるよ
と書こうと思ったらとっくにそういうコメントあるな フルサイズミラーレスのマウント設計については、後出しのニコンとキヤノンが有利。
センサーについては、ソニー有利、ソニーからも買ってるニコン有利、内製のキヤノン不利。
AFについては、ソニー猛追、ニコン有利、キヤノン周回遅れ。
ということは、フルサイズミラーレスはニコンの一人勝ちになるんじゃないか？ FFミラーレスのAFは1型ニコワンと別物になるから実機を見るまで安心できない ミラーレスというのはやめて、光学ファインダーレスと呼ぶべき もしかしたらFマウントの電子接点プロトコルでは2つ以上のモーターを並列駆動させるような命令が実現出来なかったのかもと思った。
ミラーレスは電子接点経由でズームの指示が出来たりしてて持っている機能が違うよな ミラーレスはEVFなんていらないだろ、スマホカメラと同じ操作方法にするべき EVFに文句を言っていた連中は使うべきでは無いのです ミラーレスは７インチより大きな液晶つけてスマホみたいに操作した方が使いやすいだろ
昔のシャープならそういうカメラだしたに違いない 最近ミラーレスを一眼カメラとか呼ぶアふぉがいるんだよね
ミラーレスが一眼カメラならスマホやコンデジも一眼カメラだろ >>345
WiFi操作でモニターできるの知らんの？
iPad Proとか12インチで見ながら撮りゃいいじゃん？
>>346
一部の広告や媒体のせい http://digicame-info.com/2018/01/atrfe.html
シリーズにすると言うことはトキナーのFiRINやZeissのBatisのようなシリーズ名を付けるのですかね？
AF SIGMAR 50mm F1.4とかなるんだろか ニコンはEVFの改善にめちゃくちゃ真剣に取り組んでいるという噂があったが D850の開発者インタビューの中では
ニコワンで像面位相差AF技術はすでに所有しているが
D850はあくまで画質最優先のため採用しなかったと言ってたな
今度のZマウントでニコワンと全く同じ像面位相差が採用されるか否かは別だが https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leica_L-Mount
ライカLマウントの内マウント系が48.8mm
フランジバックかわ20mmらしいな
Zマウントのミラーレスって下手したらサイズ的にライカSLみたいになるの？それは困る >>351
その他の要素如何によるだろ
グリップ、バッテリー、EVF・・・。 ライカSL現物見たけどいうほどデカくないよ
α7よりでかいだけで 今思えば、ニコワンのAFもD850と同じように設計という名ばかりの希望仕様なだけじゃないのか？ １インチで被写界深度が極深だから速く見えるだけでたいした技術はない 1インチとフルサイズじゃセンサーの読み出し速度も、レンズの焦点距離もフォーカシングレンズの重さも全然違うから、AF制御のシビアさは比べ物にならんのよね。
1インチで出来ればフルサイズでも同じことが出来るはずだと夢見てる人もいるけど。 F1.8~F2.8クラスのコンパクトな単焦点付けると、せっかくのミラーレスなのにって感じにはなるな。
フルサイズをより日常的に持ち出せるのは、フルサイズミラーレスの魅力でもあるし。 >>350
D500やD5600に採用しない説明ができないじゃん >>357
フォトコンテストは使用機種でまずスクリーニングされるからLeicaは優秀 これからは積層型DPCMOSだよ
さすがキヤノン目のつけどころが凡家電屋と違うな >>346
にわかかよ
最近じゃねーだろ
ミラーレス一眼の名称はかなり初期から使われてるだろ [最新カメラ探訪2018]Vol.01 ソニー「VENICE」制作現場での使いやすさと、 圧倒的な性能をひとつにした 次世代フラッグシップ機 - PRONEWS for SmartPhone https://www.pronews.jp/special/20171225130026.html
[最新カメラ探訪2018]Vol.02 デジタルシネマカメラの最高峰へ。ソニーの「VENICE」が魅せた技術力 - PRONEWS for SmartPhone https://www.pronews.jp/special/20171227150228.html
その凡家電屋がローエンドのAPS-Cミラーレスカメラからハリウッド仕様のハイエンドカムコーダまで、同じEマウントでシステムを構築してるのって凄くない？
超一流光学屋は積層型DPCMOSという目の付け所が凡家電屋とは違うものを活かして
俺が知らないだけで凡家電屋よりも幅広く、高品質のシステムを構築してるんだろう Zマウント(仮称)が事実ならだけど
フランジバックがライカSLの20mm、ソニーEの18mmに比べてニコンZ(仮称)の16mmが気になるな
Eマウントと2mm差しかないとはいえ、センサーユニットを実装する上で2mm差って考えると短い気もする
あと2mm差で「Eマウントレンズがアダプタで使える」ってツイッターで見かけたけど
2mmのマウントアダプタとか非現実的すぎないか？ だいたい後発のマウントほどフランジバックは短いもの。
多分それはマウントアダプターを実現する可能性を考えての事だと思うよ。
Zマウントは富士XやEF-Mより更に短いのでは？ >>367
MFだけどM42(45.46mm)レンズをAマウント(44.5mm)で使ってる
2mm差でNikonレンズが使える側なら出してくるよ >>369
ソニーはセンサーのZシフト機を試作までしてるけど、これが発売したら究極のアダプター機になるな >>368
>>370
へー出来るもんなんだな
電子接点もクリア出来そう？ あ、Zシフトが何か知らない人に説明すると、ソニー機は手振補正機構のために電磁石でセンサーが浮いていて、これでxy軸にセンサーをシフトしてるんだけど、
この機構を拡張してZ方向にも数センチシフトする機能がZシフト。
これはマウントのフランジバックを可変させたりMFレンズでAFを実現したりなど応用範囲が広い ソニーが次世代のひとつとして注目なのもわかるし、中心のひとつとしてなっていくんだろうなとも思う
でも何でこんな気持ち悪いくらい必死なのソニー信者って >>376
でオリンパナソックだけが冷静だからマイクロフォーサーズを買いましょう？ マイクロフォーサーズ良いと思うけどF1.2の極大口径を使うぐらいなら素直にα7系行った方がいいよ。
そのうちソニーはオリンパスにもDRAM積層を売るだろうから、そのときに備えて換算600mmオーバーで20万以下のズームとか揃えていくと良いと思う 俺の 1 Nikkor 70-300mm (換算800mm) はサクサクにバチピン来るんだけど
っつー事は、Zマウントの300mmのAFもバッチリ期待出来るな >>380
とりあえず高感度に強いGH5SのCMOSをPENにもくれと言いたい >>381
300mm単ならバチピン余裕だろね
AF速度は3年後に期待 しかも今度のZマウントレンズは、ダブルAFモーターで来るらしい
https://nikonrumors.com/2018/01/22/nikons-upcoming-mirrorless-camera-is-rumored-to-have-two-electric-af-motors.aspx/
“TWO electric AF motors - each driving a separate group of lens elements for faster and more precise autofocusing. “
まさにダブルタイフーン、力と技の風車が回るだな >>385
そらFFミラーレスでEマウントに画質・AF速度・AF合掌率・連写・操作性の全てにおいて格下で初登場は許されないからね 用途に合わせて、カメラもマウントは複数持っていたほうがいいと思うの
カメラメーカーと心中するわけじゃないんだからさ。 つか、Zマウントで最初から、α9並のフラッグシップはさすがに出てこないんじゃ無い？
レンズもいきなり数が揃うわけでは無いし、
D610がディスコンになってその後継機が出てくると見るのが良いのでは。
でも多分、キットレンズの性能がバリバリに良いものを出してくると思う。 >>356
αは小さすぎて使い辛いと言う声がネットでは目立つ
この大きさで出たらさぞ売れて絶賛の嵐やろうなぁ…… なんか、Zマウントは大きい＝ニコンは小形軽量化は頭に無いなんて書き込みがあるけど、
Zマウントの大きさはキヤノンのEFとほぼ同じなんだよね。
キスデジのちっさいの、Kiss7とかレフ機でさえここまで小さく出来るのを見たら、
そんな心配しなくても良いと思うけど？
さすがにNEX-5くらいまで小さくするのは無理と思うけど >>336
＞AFについては、ソニー猛追、ニコン有利、キヤノン周回遅れ。
何いいってるかさっぱり判らんのだけど、a9、D5、１Dの比較記事や動画で
a9がプロ機2機種に劣ってる結果を出した例を1つも見たことないんだけど
どういう根拠に基づいてニコン有利なんていってんだろ？ >>393
アホ。αが売れてる大きな理由の一つは小型軽量フルサイズである事。
α9開発時、海外プロフォトグラファーの大半の意見は大きさ維持だったので大きくしなかった。 >>393
＞この大きさで出たらさぞ売れて絶賛の嵐やろうなぁ……
不思議でしょうが無いんだがその場合一眼レフとの差はどこにあるの？
特に一眼レフを抱えてるCNにとってのメリットってなに？ 俺はα７や９の大きさ自体はあのくらいで良いと思うけどね。
「使い物になるレンズ」がデカすぎるのが問題なのであって。 さぞ平昌ではαのカメラがズラリと並んでるんだろうな
楽しみで仕方ない ソニーのレンズデカイも、CNと比べて特別デカくは無い。広角はむしろ小型だろ。 αでレンズデカいとか言ってるのはAPS-Cユーザーでしょ
ニッパ持ったことある人なら違和感なんぞ覚えない >>399
ヨンニッパが無い今の状況ではそれは期待できないと思うな。
昼間の屋外競技なら撮れるかなぐらいのレンズしか揃ってない >>404
>ヨンニッパが無い今の状況
https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-current-fe-lenses-can-resolve-future-50-megapixel-resolution-sensors/
＞”Sony said E-mount is maybe challenge when it comes to design longer focal lenses.”
Eマウントで明るい望遠レンズの設計に苦労してるのかも。 400F2.8は夏の発売を目指すって公表したから楽しみにしてる。 >>401
マウント径に対して、本体サイズに対してレンズがデカすぎって言ってるんだよ。無計画にもほどがあるわ >>396-397
皮肉にマジレスやめて(´・ω・｀) まぁ、忘れちゃいけないことはニコンがフルサイズミラーレスになると、レフ機で培ったAF性能もやり直しになるってことやな
ニコワンで先行開発してはいるんだろうけど、フルとは違うからそのままってわけにもいかなだろう
そもそもA9のセンサーのような高性能センサーをSONYが商売敵に出してくれれば、という前提付きで
NIKONさんは自力でセンサー開発できるようだから、JAZZを下請けに使えばいいだけのことだから問題はないだろうけど >>395
まぁまぁ、そう熱くならないで。
像面位相差同士の比較の話だから。 ニコンとか全く有利じゃないけどな(笑)
１インチで合焦率たかくてもフルフレームではなんの意味もなさない
フルフレームでdpcmos作ってるキヤノンの方がまだマシ(笑) ニコンの像面位相差の特許を避けるために、不利な構造になっているにもかかわらず、
ここまでAF性能を上げてきたソニーはすごいということ。 ニコワンを実際に使ってみればわかるんだが、レンズに非常に厳しい。
フルサイズやAPS-C用のレンズをFT1経由で装着した時は、
面積比で普段の3～7倍に拡大されるわけだから、
中心部の美味しいところだけと言えどもそのレンズのアラを大写しにしてしまう。 物理的に同じ焦点距離ならピントにも厳しいわけで、
そんな条件でバチピンでしかもシャープな画像が得られる1 Nikkor 70-300は、
まさにこのレンズが使いたいだけのニコワン持ちがいるほど評価の高いレンズだ。 確かにニコンには独自の像面特許があるんで、SONYに製造委託ってのも難しそう。その辺がJAZZの出てくる理由かもしれん >>412
だとしたら実績ゼロのニコンに有利はないわな
ニコ爺頭悪すぎるだろ >>373
所詮実用性のない厨2向け
コンタックス開発者がやりたくなかったツアイスの基準じゃないとまで言ってるのに >>407
＞マウント径に対して
全く無関係 どうでもいい
＞本体サイズに対して
全く無関係 どうでもいい
一眼レフに500mmや800mmつけて、「ボディが小さすぎる」というバカは
世界中でお前だけだろう >>419
まぁまぁ、そう熱くならないで。>>414
私はニコンファンではないので。 ニコンに関して言いたいことは一つだけ。
負け惜しみはいいから、早く出せ（カネならある。カスなら買わん） 誰も言っていない
500mmとか800mmとか極端な例を出して否定したがる奴いるよね
さすが詭弁先生 ソニーは、センサーサイズに対してボディーやマウントを小さくしすぎてバランスを崩したのかもしれないな。
キヤノンのEF-Mはセンサーサイズがちょっと小さい上に明るさを欲張っていないので、
同じマウントサイズでもレンズをちょっぴり小さく出来ている。 あわてたソニーは、コストと寸法を抑えるためセンサー対角よりイメージサークルの小さなケラレンズを出荷してしまった。
電子補正前提の入門者向けレンズなので安く済むと思いきや、同クラスの他社レンズよりもむしろ割高な価格設定になってしまっており、どうも納得がいかない。 >>430
85/1.8とか安くてよく写りますが？ ニコンは新マウントであまり頑張り過ぎると
Ｆマウントユーザーの不興をかってしまう
てことで俺の予想は既存ユーザーの流出阻止はレフ機で行い、新規ユーザーの確保をミラーレスでやるだろう
高性能機はD850やD5やその後継機で担当し、
DFのような変わり種やエントリー機をミラーレスがちょうど良い Eマウントも85/1.8とか安くてよく写りますが
肝心のキットレンズがいずれもグダグダなため、
高くて大きなレンズに買い換えないといけないのが不興なのだと思います。 >>434
ほとんどのキットレンズにどこかしら駄目な焦点域があるのは同意するけど、
富士はよくできてるから単純に設計のせいだと思う。 >>357
SLのダサさはほんとすごいよね。
パナとかダサいと思ってたけどレベルが違った。 >>430
他社より便利で高性能なレンズを
他社より便利でカメラにつけられるんだから
値段は高くてもおかしくないわな まぁお前の納得とやらそのものが果てしなくどうでもいいものではあるが >>427
バランスというならそうなるって話だ負け犬君 >>438
さすが詭弁先生
この言葉を送ろう
お前が決めることじゃない
はい。オシマイ >>440
決めてなんかないよ。あたま悪いな
カメラよりレンズが重いのが問題と言うなら
、どんな重く大きい一眼レフも問題かかえてるわな。
ただの事実。悔しいのは分かるけど、現実みような >>422
12-24見てもそう言えんの？
って話だわ。 キットレンズといえばニコ1の初代キットレンズは酷かったな。
NEXの18-55より酷かったけど、何故かニコ爺はダンマリだったな。
ニコンの場合APS-C用キットレンズもあんま良くないよな。
キヤノンのキットレンズは凄く良いけど。
あのレンズはキヤノンの良心だと思うわ。 >>422
FE35F1.4
78.5x112 mm
630 g
72 mm
2015年
EF35F1.4L II USM
80.4x105.5 mm
760 g
72 mm
2015年
AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
83x89.5 mm
600 g
67 mm
2010年
ソニーのFEレンズはデカくて高い
は
2014年以降のレンズで高画素対応してるからなに尽きる。
ニコンもキヤノンも近年リニューアルしてるレンズはデカくなり価格も高くなっている事実から目をそらすな。 >>441
はい詭弁w
俺はカメラよりレンズが重いのが問題なんて言ってません
まーた、勝手に決めつけてるw >>443
ニコワンのあの標準ズームがうんこなのは同意だが、
遊びで買ったDXのキットレンズはカリカリ写ってすごかった。
キヤノンのキットに良心なんて無いよ。6Dキットに付いてくるEF24-70F4Lのボッタクリぶりに、
あんなの買うよりEF24-70F2.8L一択だと思ったし実際俺はそうして満足したわ。 >>324
ホロワーさんお久しぶりですねっ
>>399
アマトゥアのみなさんもどしどし
ひらまさ乗り込んで撮影してほしいニダですねっ ソニーのレンズはデカくて高い
と書く奴は馬鹿
フルサイズのF2.8ズーム、F1.4単焦点の新しいレンズは、各社とも高い。つまり、古いレンズは安いという当たり前の結論に至る。
デカイも比較すると別にソニーのレンズが特別デカくない事実。
以下、大三元の比較 価格は現時点の価格コムの最安値
2470F2.8
ソニー 2016年
87.6x136 mm
886 g
82 mm
¥217,055
キヤノン 2012年
88.5x113 mm
805 g
82 mm
¥163,177
ニコン 2015年
88x154.5 mm
1070 g
82 mm
¥229,731 70200F2.8
ソニー 2016年
88x200 mm
1480 g
77 mm
261,700円
キヤノン 2010年
88.8x199 mm
1490 g
77mm
214,000円
ニコン 2016年
88.5x202.5 mm
1430 g
77 mm
250,842円 >>445
いや、お前さんが噛み付いた話題はカメラとレンズのバランスの話題なんだよ。
>>427
レンズとカメラのアンバランスが問題と言うなら
あらゆる一眼レフは問題を抱えてるよ。んでこれを詭弁と言うなら
レンズとカメラのアンバランスを問題ということそのものが詭弁だな
ほい、オシマイ
過去に何度も何度も何度も何度も言い負かされて悔しいのはわかるけど
もうちょっと勝ち目のある挙げ足取りしような 1635F2.8 ニコンのみ二つのレンズ記載
ソニー 2017年
88.5x121.6 mm
680 g
82 mm
234,505円
キヤノン 2007年
88.5x111.6 mm
635 g
82 mm
164,999円
ニコン 2002年
1735F2.8
82.5x106 mm
745 g
77 mm
181,850円
ニコン 2007年
14-24mm f/2.8G
98x131.5 mm
970 g
209,300円 こいつ自分と言い争ってるのは一人だと思ってるんだ
だからお前だけとかお前以外とか誰もとか奇妙な言い回しするんだな...
まじもんの糖質やん >>454
キヤノンは一昨年リニューアルしてるでしょ
ソニーより大きくて重いが >>444
アダプター+シグマ3514よりも大きくて性能悪い3514Zが何だって？ >>449
4年も前の機種が未だにこの位置ってのはある意味凄いよなーそれでもイオスキスの旧モデルよりは高い価格設定だし フルサイズではキヤノンとニコンは完成してるから
古く見えるレンズも古いままなのはそれ以上を望んでなくてむしろ変化を嫌う人が多いから >>446
マジ？ニコンのキットレンズってカリカリなんだな >>456
失礼
1635F2.8
ソニー 2017年
88.5x121.6 mm
680 g
82 mm
234,505円
キヤノン 2016年
88.5x127.5 mm
790 g
82 mm
210,780円
ニコン 2002年
1735F2.8
82.5x106 mm
745 g
77 mm
181,850円
ニコン 2007年
1424F2.8
98x131.5 mm
970 g
209,300円 山木社長がツイッターで紹介してたART35F1.4とFE35F1.4の比較レビューでは確かにARTの方が周辺解像してたな。
あれ見てFEデカいのにダメじゃんw
って思ったけど、別の比較レビュー見た時にはFEの方が明らかに解像してたw
結局レンズは個体差あるから解像に関しては単純比較は難しいね。
よっぽどはっきりと性能差がない限り。 そもそも大きさの話してたのにな。馬鹿すぎる。シグマの方がアダプタ無しでも重いし。
シグマEF35F1.4 2012年
77x94 mm
665 g
67 mm
FE35F1.4Z 2015年
78.5x112 mm
630 g
72 mm
FE35F1.4art 2018年
これがどの程度か楽しみ。 シグマの35mmはf1.8位にしてサイズと値段をコンパクトにして欲しかった
まぁソニーツァイスよりは安くなるだろうけど、最近のシグマはデカイからな
最も、そう言う使い勝手重視型のレンズは現状タムロンの役目だろうが……
タムロンの方がシグマより好きだからタムロンにもEマウント出して欲しい
ソニー純正がタムロン製でその関係で出ないって話は本当なのかねぇ >>453
はいまたまた詭弁w
レンズのバランスの話題なのは確かだが
「カメラよりレンズが重いのが問題」なんてだれが言ったんだ？
組み合わせによってはカメラよりレンズが重くなるのは誰でもしっている事実だろw
まぁ、言ってもいないことや極論持ち出して話を逸らすのが得意だもんなw
詭弁先生はw シグマFE、個人的にはAPS-CのF1.4シリーズみたいに、
歪曲収差をソフト補正に投げて、
ほどほどの小型化をした
Contemporary展開してくれると嬉しいんだが
けど今のシグマ、Otusに感銘を受けて徹底的に研究した、みたいなモチベーションになってきてるみたいだからまあArtだよね最初は。
皆の予想通りよく写るけどデカ重、
純正よりちょい安、て感じなんだろうなぁ >>466
＞「カメラよりレンズが重いのが問題」なんてだれが言ったんだ？
>>407だよ。重さじゃなくてサイズだけどね
お前が絡んだのはその流れなんだよ。バカだね
いつも1レス1文しか見ないで脊髄反射するから簡単にボコられんだよ
ちっとは学習しろよ低学歴 >>465
たしかに一部にOEMはあるけど、タムロンが自社ブランドで出す必要なんてそもそもない。 >>420
そもそも構造が全く違うから
ソニーが開発を進めてるZシフトはこれまでのセンサーシフト型手振れ補正の延長線上にあるもので磁力浮遊により摩擦部品が存在しないので超寿命で高速かつコンパクト
ギアで無理矢理駆動させていたコンタックスとは次元が違う ﾜｯﾁｮｲ ddc3-vyP7はさ、議論の本筋はボディとレンズのバランスの話なんだから、ﾜｯﾁｮｲ 25b3-Qbx4を言い負かしたいならきちんと議論の本筋で勝負した方がいいと思うよ。
今は単なる言葉尻を捉えての揚げ足取りにしかなってないから、いくら絡んでいっても論破できないよ。
もっともバランスガーなんてのは、付けるレンズによって全然変わるので意味がない。
で終わる話なんでこのネタで勝負しない方がいいと思うけど。 >>468
誰も「カメラよりレンズが重いのが問題」なんて
言ってないのが理解できたのなら、まずは謝ろうや
>お前が絡んだのはその流れなんだよ。バカだね
>いつも1レス1文しか見ないで脊髄反射するから簡単にボコられんだよ
はい、また詭弁
お前が決めることじゃない
そして1レス1文しか見ないで書き込んだ結果が
結局「カメラよりレンズが重いのが問題」なんて言ってなかったという事実なんだよね 言葉尻をとらえてどうでも良い屁理屈合戦に持ち込み
長文でスレを混乱させて批判をかわそうとするのが
GKの常套手段 >>473
ただのソニオタで攻撃的なマジモンのキチガイなだけでしょ ニコンにとってFマウントが足かせになってきたように
ソニーもEマウントが足かせになっていくのかな。 >>470
描写の話してるのに。全群繰り出しのレンズ全盛の大昔なら未だしも、今じゃ実用にならんわ >>476
どのくらいのサイズのシステムを想定してるかによるだろうね
ソニーはニコンと違って超級サイズは中伴にいくだろうし Canonには観音様の加護が有る
マウントが小さくて蹴られる糞ニーなんてｗｗｗｗｗ >>409
そうかな？
ニコワンで像面位相差AFの経験は積んだ、
レフ機でもF5以降、AEセンサーではあるがイメージセンサー類似のもので動体に対する予測AFも経験が充分、
結構イケると踏んでるんだが俺は。 明るいレンズや望遠レンズがある一定以上の大きさになるのは物理法則上仕方ない
でも、小型軽量なキットレンズや普及タイプのレンズの画質やAFが一定レベルに達しておらず、割高で大きく重いレンズを購入せざるを得ないのは問題だ >>480
言いだしっぺが真っ先に手書きIDの紙っきれ添えた作品見せてよｗｗｗ 観音様って仏様の類なんだろ？
はやく成仏しちゃいなよ ニコンのD850ではセンサーAFは画質が悪くなるから採用しなかったそうです。 まぁここに居る大半のGKは、α9にGMレンズなんて普段使いする財力も体力もないからな
α5000にケラレンズが精一杯w
観音様に宗派変えした方が、ずっと豊かなカメラライフが送れるよw ニコワンと同程度のライブビューAFなんていつでも採用できるが画質が悪くなるからやらない 既に中判のGFX 50sが35mm一眼レフとさほど変わらん大きさで出て来て
これからどんどんコンパクトな中判ミラーレスが出て来る。
中判ミラーレスを当たり前に外へ持ち出す時代に入って行くのに、
35mmだけセンサー小さいくせにミラーパタパタに拘ってデカ重って時代遅れ過ぎる
何なんだこのレガシー機器
http://cameradecision.com/topviewsizecomparison/Canon-EOS-5D-Mark-III-vs-Fujifilm-GFX-50S-top-view-size-comparison.jpg カメラはこのデカさが使いやすいからこの大きさになってるわけだが
小さいのがいいならコンデジでも使ってろ >>493
フルサイズで200mmまで撮れるコンデジあれば紹介して ニコンが北米シェアトップで不服な管理人w
ケツの穴ピンホールなら管理人には、キヤノンマンセーニュースサイトとして再出発をオススメ 大昔の35mm一眼レフは今のα7くらいのサイズ感だったよね。
撮像面の背後はただ板が一枚あるだけ。
背面にライブビューとかボタンとか無いから小さかった 一眼レフはAFになってから、底部にAFセンサー配置するために高さが必要になって、デジタル化してからは、センサーと液晶の厚みで本体の厚みまで増えたよね。
ミラーレスはAF専用センサーを廃止した像面AFと、新しいミラーボックスを無くしてフランジバックを短くする事で、昔のサイズにできる様になった。
小さすぎるとか、レンズとのバランスとかの議論は、後付けな気がする。
今のデジタル一眼レフが小さく出来ないだけだと思うよ。 >>499
今の形状が世界中で皆のカメラの印象だし
ミラーをなくしてセンサー半分のフォーサーズでもGH5やG9は６D2に迫る重量
ミラーを削除して軽量化できないんならミラーレスにメリットなし
むしろ電気がいらないOVFや枯れた技術の位相差AFのメリットが大きい >>499
システム設計自体が間違ってる、カメラメーカーなら絶対にしないようなことをしてるから馬鹿にされるんだよ
他社を注意深く見て見ろよ、まぁ見ても分からないからFEマウントなんて使えるんだろうがな >>501
具体的に何も語れないからアンチは馬鹿にされんだよ
ユーザーならソニーカメラのダメだ所なんざいくらでも挙げられる マイクロフォーサーズレンズなら
F2.8通しのズームレンズでもかなり軽量化しているし
システム全体ならセンサーサイズによって軽量化は望めそうだけれど
フルサイズミラーレスはほとんど変わらないだろうね >>493
そりゃ嘘だ
銀塩一眼レフはデジ一眼レフよりはるかに小さい
一眼レフはただの妥協の産物、過渡期のお化けであってa9が実現された段階で手のひらサイズまで縮小できることが確定してる >>500
何方が良いとは言わないよ。
自分の好みで選べば良いんだし。
単に、ミラーレスは銀塩時代のサイズに近づいただけで、小さすぎるとは思わないと言うのが自分の感覚だと言いたいだけ。 >>503
揚げ足取りばかりしてると、ちっぽけな奴だと思われるよ。 >>505
お前毎回同じこと言ってるけど
OVF以上にリアリティのある、高解像で、広ダイナミックレンジな映像を映し出せるEVFってあるか？
EVFには圧倒的な情報量を表示できること、それがとてつもなく便利なことは否定してないよ
ただ、こと実物を表示する能力はどう転んでもOVFに太刀打ちできない
特に望遠になるとEVFははっきり言って使い物にならんわ >>508
そのダイナミックレンジは撮影の役にはたたないという >>509
ほんとそれだよ
EVFでちゃんと遠くの被写体のリアリティを確認しようとしたら
別枠で望遠鏡やら双眼鏡が必要になる
望遠ジャンキーってただ写真撮るのが目的じゃなくて
被写体観ることもカメラの目的の一つになってるからな
おまけでRAW現像時にその観察結果も役に立つ >>511
ハーフミラー経由のスクリーン越しじゃ意味ないから望遠鏡買いなよ >>510
例えば（換算）ダイナミックレンジ1EVのEVFで写真撮れるか？撮りたいか？ってことだ
被写体がちゃんと見えない=RAW現像時のリファレンスが無いってことだぞ >>512
でたでた、極論厨
EVFよりは圧倒的にマシなのに
意味がないわけがないだろ D850は発売からもうすぐ5カ月なのに相変わらずの在庫不足だからの
当然と言えば当然で >>514
何度も繰り返されてる話いまさらグダグダ語るなよ。 >>516
お前が勝手にふっかけといてアホなの
論点そっちにすり替えたいのか 一眼レフのOVFってスクリーン解像度があって実解像度はEVFと大差無いんだよな
しかもスクリーンで区切られて投影されているので彩度や被写界深度も肉眼とは大きく異なる 今は中伴カメラも8kカメラもEVFだからなあ
絶滅危惧種のレンジファインダーを覗けは一眼レフがOVFカメラ最後の砦 またどっちが強い話か。好きな方使えば良い話なのに。厨すぎる メリットデメリットって何度も言われてるのに懲りない奴らだな
OVF
メ：実質遅延０、輝度差による撮影困難がない、官能性（）
デ：EVF登場によって暗所撮影が困難、撮影イメージと違う、太陽危険、目が悪いとそのままで使えない
EVF
メ：撮影イメージを直接見れる、暗所撮影（コマ落ちは課題）、ファインダー内画像確認
デ：遅延（一部機種除き）、輝度差の撮影で影が真っ暗、ブラックアウト（一部機種除き）、たまにフリーズする、官能性がない（） OVFは実売5万のキスでもできる無限FPSがEVFだと20万円以上する機種に達成できない
センサーが得た情報をCPUが計算してEVFに縮小表示で高速化は原理的に明らかに限界があるから今後もないんだろう
ほかにも
静物しか撮影しないとしてもEVFは画素数や色画質を求めるとコストと消費電力が再現なく増加する
どうやってって光学ファインダーに勝てない
車輪の再発明なんだよな
何十年前から一眼レフではできていたことを客を使ってベータ開発してるけどその限界も最初から見えているという ニコンの2017年ホリデーシーズンの北米のフルサイズカメラの販売はニコンが1位
http://digicame-info.com/2018/01/2017-11.html
キヤノンどうすんの
プロシェアとしては協賛サポートあるから影響ないだろうけど
このままいったらコンシューマー向けはマジでしょぼくて安いカメラしか売らなく成りそう >>523
確かにセンサー依存でメリット・デメリットがはっきりしちゃうのは課題かもしれんな 肉眼は(一部の例外を除いて)精々数十fps程度までしか知覚出来ないんだよね。
だから無限なんてことはない。
しかも三十路以上だと30fps以下まで知覚が下がっている人もいる(基本的に年齢を重ねるほど知覚できるfpsはさがっていく) >>523
なるほどOVFが消えてなくなるのも納得やね >>523
別にカメラのファインダーを通して景色を見る事が目的ではないので、正直OVF、EVFどっちでもいい。
メリット、デメリットは両方にあるし。 >>530
OVFで空気を見るのを写真の第一価値に置いてる人は結構多いかと
もちろんこれからどんどん減って行く類の方々でしょうが
そういう人にとっては撮る瞬間こそが最高の喜び、取れた写真は2の次。
下手写真しか撮れないのかもですが EVFとか言ってないでソニーってはっきり言えばいいのに
α9とα7RIII以外ろくなEVFないんだから
あー後フジのもいいのあるんだっけ >>523
OVFのメリット
遅延ゼロ、無限FPS、（写真に反映されない）極広ダイナミックレンジ、（写真に反映されない）やや正確な色再現
OVFのデメリット
曖昧なピント精度、カメラを大きく重たくするペンタプリズム、カメラの解像力を落とすミラーショック
把握できないボケ量にボケ具合、把握できない色温度、把握できない露出
うーんOVF最高w >>518
レンズとボディの組み合わせで全く別性能なるだろ
具体的にその実解像度とやらを「数値で」言ってみろよ
なんの根拠もなく現実とかけ離れた話しても説得力がないぞ
広角レンズつけたOVFをマクロレンズで覗けば遥か遠くの物体が見えることはどう説明するんだ？
EVFに同じことしても見えるのはピクセルのRGBだぞ
>>523
AF範囲の広さ、AF精度の高さ、AF精度の高さ
前ピン後ピンフリー、ズームやピーキングによるMFの容易さ
通常の撮影ならEVF一択ですわ
自分が叩いてるのは>>505みたいな基地外
OVFのメリットを頑なに認めない極論厨 いずれにしろ中判ミラーレスとほぼ変わらないくらいまで
ブクブクと肥大化したミラーパタパタ機に居場所はない。
既にお爺ちゃんしか拘っていない馬鹿システム >>532
OVF使うと画像の結果確認とか、LVが使えなくなる
謎の縛りプレイでもしてんのか？
>>534
ほんとそれだな
その二つもウンコだけど他は産廃以下
自分はサブで富士のXT2使ってるけど
かなり良いと言われるXT2のEVFでもほんと使ってて眼に毒だと感じる
a7IIとかよく使う気になるわ、あんなギラギラEVF
撮影結果ともかけ離れてるし OVFのフォーカシングスクリーンはマイクロレンズアレイで構成されていて、これが実質的なOVFの解像度となる
ちなみにこれはペンタックスのもの
http://blog.lovepenta.xyz/entry/2016/02/02/172235 >>538
ちまちま切り替えてLV使うぐらいならEVFでもういいやって流れじゃねーの。
今はもうすっきり住み分けられた世界なんだからグダグダ言うなよ。 >>543
その流れってなんだよ
EVFで写真撮った後ってEVF覗きながらプレビューしたりピント確認してんのか？
そんな流れしてるやつは少数派だぞ 撮影の大多数の状況でOVF＞EVFだわ
待機状態が長いときEVFは電池がみるみる減っていく
そのカメラ専用電池なんて大量所持は面倒臭いからしたくない
でもこの理由もミラーレスの人には金がないから予備電池を買えないに脳内変換されるんだろう
EVFで撮影画像が撮影前にわかるのも事実じゃない
背面液晶とEVFとPC画面とプリントで全部の色が違うんだから明るさ以外はやっぱり分からない
で露出補正はそのカメラの使用歴が長いと経験的に分かるからEVFは要らない
遅延、特に望遠時のカクカク官が木になる
落ち着いてゆっくり撮影してる時はOVFだし望遠で急いで撮影もOVFがいい
EVFってメリットを強引にひねり出してメーカーと買った消費者が連呼してるだけな気がする >>544
もう住み分けられたんだから黙っておこう。 >>547
ちゃぶ台返しで逃亡か
繰り返すが、敢えてプレビューボタン押して何かしらを確認しようとしてんのに
「片目で」「操作もしにくい無理な体勢で」プレビューする必要あるか？ >>548
回りが暗ければスマホとか他の方法もあるけどEVFなら直射日光下でも普通に使えるしね
操作はいつもやってる操作なんだから問題にもならんでしょ ピント確認って用途なら便利だよ外光の影響も防げるし
色とかなんかそういう確認に使ってるやつはまさかいないと思うけどw >>549
スマホ？そんなもの使う理由って何かあるのか
操作も顔が邪魔になるし良いとこが皆無だろ
>>550
色確認に使えるがEVFマンセー OVF叩きの理論だけど
現実は色の確認なんて使い物にならんわな
なにが撮影結果が分かるだよ >>548
いみわからん。
カメラ構えて撮影してライブビュー見てカメラ構えなおしたり、
ミラーアップして拡大しながら撮影とか安定しないから、実用的ならEVFでいいでしょ。
メリットもデメリットも語り尽くされた上で住み分けられてるってのに、いまさら何を語りたいの。 >>552
同じ体勢に構え直す理由はなんだ？
また同じ構図で同じ写真撮るのか？
普通は新しい構図や被写体を探るために
周辺見渡したり、自分が動いたりするだろ（汗 動画も撮るようになると無意味なOVFに戻れない。
中央集中のAFもウンザリ。
キヤノンの低性能は無視として、動体のニコンの追従性、合焦率もあともう一歩だからな。といってもニコンはライブビューでは使い物にならない。
あとは防塵防滴の向上と、広角、超望遠単焦点のレンズラインナップぐらいか。 >>555
そんな頻繁にピント外すような撮り方してんのか
ピントなんて次の動作に入りながらの念のための確認だろ >>555
横からスマンがEVFで確認するのだって構えは崩すだろ？
EVF内の確認のメリットは外光の影響を遮るであって
同じ構えでずーっと覗けることじゃないぞ >>556
いまさらOVFの何を語りたいの。
十分語り尽くされてんだから今更ここで語ることないだろ。 >>559
だったらお前が黙ってろよ
マジでアホなの？ OVF、使いたければ使えば良い、だれも止めないよ。ミラーレスではOVFはあまり意味がないのでメーカーからでなくなるかも、というだけ。
ミラーレスを一眼が駆逐するなら、OVFは復権するだろう。そんな未来が来るといいね >>558
カメラ一度おろして確認するのがめんどくさいでもいいし、
晴天の屋外で覆いつくって確認するのがめんどくさいでもなんでもいいんだけど、
そんなちょっとした動作が煩わしくてEVFが良いって思って使ってんなら、もう語ることないのでは。
つかOVF派がEVF派を説き伏せることは不可能だし、逆も不可能なのみんなわかってんだから、この話題はほんと無意味。 >>560
おう、じゃあEVF駆逐するまで頑張るの？ >>563
>>538読んでもなお、自分がOVF一択のガチガチのアンチEVFで
EVFの駆逐を試みてるお爺ちゃんだと思うのか？
OVFのメリットを頑なに認めない坊やと話してただけなんだが
勝手に誤解して大暴れすんなよ >>564も>>505をよく読み直したほうがいんじゃね >>566
もうやめてぇ！もうやめてぇ！（泣
ってら泣きながら縋りついてんのに
まだやりたいのか
EVFではファインダーの画質面でOVFを超えられない
向こう10年は超えられないだろうな
また、実用に値するEVFはソニーのa7R3とa9
富士パナオリンパス等のハイエンドの一部が少しマシなレベルで
他は産廃ってのが現状だ うーんいくら綺麗でも それが写真としては写せないんだから意味なくない？ 綺麗な像が見たいだけならOVFでもいいんだろうけど そこは写真（画像）という結果に一番の重きを置くか、構えて覗いて撮るっていう行為とかプロセス自体が楽しみとして主体になってるかじゃないか
どちらか片方しかないって人はあまりいないと思うが、配分はかなり人によりけりで相容れなさそうな 結果か官能性かじゃなくてファインダーはターゲッティング用の穴と考える人達も多くいることをお忘れなく >>571
馬鹿に馬鹿って聞こえるように言っちゃいけないって教わったろ？gj！ >>570
もともとファインダーはそういう用途だからな。
ところがデジタル時代になると、その場で作画したほうが優れた結果になるという事が
徐々に広まっていったので、作画結果が反映されるEVFが主流になってきた。
実際、自宅に帰ってRAW現像してる人は大抵ヘタクソ、
プロはその場でEVFやライブビューで作画してるからね。
ただしこれは、証拠写真を必要としてる記者や五輪プロには全く関係のない話。 >>551
インチにもよるけど6インチとか8インチとかだと画面デカイしね
まあ普段はEVFで十分だけど 夕陽メインだとOVF眩しすぎるんだよね
EVF慣れたらもうピント拡大できないファインダーなんて嫌だ
正直OVFに関してはフイルム時代の方が倍率高くて良かった
ツァイスの双眼鏡とα7RIIIを使ってるが双眼鏡の綺麗さに慣れたらOVFなんて使ってられない >>573
キヤノンが重宝されてる理由でもあるしな
いじれるパラメーターの自由さだけは唯一
まあ、過去のものになる可能性もあるけど やっぱりOVF厨ってアホだわ
撮像面での像が確認できないから苦肉の策でできたのが一眼レフ
撮像面の像が確認できる今「デジタル一眼レフ」とかいう奇妙なキメラはもう不要 >>577
ハーフミラー通過して反射して折り返してAFするのはたしかに厳しい。 作画？デジタル時代？って何のこと言ってるのかわからないが
アナログ時代のほうがその場でしっかりやっておかないとダメだったぞ
あとでほとんど修正できなんだから
だからみんなカラーメーター使ってフィルター決めたりポラ切ったりしてたんだから HDREVFは現実的になってきたし早く形になってくれれば良いんだけど 抽出 ID:wK2x7kyCp (16回)
すげーなこの生きた化石w >>573
その場で作画て
どんだけありとあらゆるシャッターチャンス逃す気だ
部分補正すらできないとか論外だろ そもそもミラーレス機で追い込めるほどの機能があるカメラは今んとこないしね >>586
α9もα7R3も撮って出しが中々イケてるけど、現場で色調整して
RAW現像が不要か？というと答えは明らかにNOだな
EVF派（のうち過激派）はEVFの映像＝保存される写真だ！OVFは何も写真と関係ない
って主張してるけど
そんなEVF=保存される写真なんてカメラがもしあるなら、そのカメラの名前を出してほしいもんだ
ミラーレス最高峰のEVFを持つα9やα7R3ですら、EVFと背面液晶の色や輝度はそれぞれ違うし
それぞれキャリブレーションされた液晶モニタとはまったく別の絵になるのに
EVFの瞳AF含むAF周りは一眼レフとは別次元の性能を持ち始めてるし
今後も差が開くだけだろうけどね なんだOVFは写真と難の関係もないのか
写真撮るにはミラーレス一択だな OVFは過渡技術でしょ
好きな人は使い続ければいいのでは 紙媒体、印刷ものならOVFでよかったのよ、正直色も露光も印刷屋さんの腕にかかっていた。ファインダーと印刷物は別物なのよ。
それをなるたけ近づけるために印刷屋さんと何度も話し合いもってたし。そもそも縮小するしCMYKに色分解するし。新聞なんて色とかブレとかどうでもよかった。
デジタル時代になって、インターネット上ではその過程がなくなり、写真は撮ったものが縮小はされてもほぼそのまま。色も後で直せず、
後修正ができない時代になってきたのよ。４Kモニタ等倍まで拡大され、ぶれてれば不評の嵐。直してる時間もあまりない。インスタとかでの評価は鮮度が命。
意図した結果がすばやく得られるEVFが有利になってくるのよ カメラ初めたての人が一生懸命書いたのがすごい伝わってくる はい反応ありがと、古い田舎新聞の元カメラマン、確かに初心者に毛の生えたようなものです。経験は実績は先生方に比べるようなものではないですからそのとおりで、 このスレにはガキしかいないぞ
カメラで食ってるやつなんていない >>592 >>595
RAW現像したことないやつも山ほどいるからな（とくにinfo民）
JPEGの色についてやたら五月蝿いのが特徴。黄色だ緑だゾンビだ
それで自称プロやハイアマだからすごい >>576
それも7R2以後のソニーのピクチャープロファイルの方がはるかに実践的で絵作りしやすいからなぁ
アレだけはソニーが動画屋で良かったなぁと思えたところ ニコンやキヤノンがフルサイズミラーレスをバンバン出したらEVF煽りは減ると思うよ >>588
正確には「大体合わせられる」だね
OVFは画角以外何一つ正しくない
全てカン
EVFLVの方が遥かに高クオリティに仕上がる
カメラ内現像パラメータである程度求める絵になるよう設定しておいてLV見ながら露出やボケや画角…要するに構図を決めて撮影
撮って出しはおおよそ思ったとおりになるので、必要なら見せられるし、その場でスマホで軽くJPG編集してもいいし、あとでジックリRaw現像してもいい
使いこなしてる人なら当然のようにできるしやってること。
未だにLVEVFの使い方も知らないOVF老害に教えあげるとこんなところか
そろそろOVFがオマエラのオナニー以外には何一つ機能し得ない現実を見てもいいと思うよ ニコンもキャノンも今年フルサイズミラーレスの予測だが…
ニコンよりもキヤノンのほうがさらに不安だな… 使いこなしている人ならEVFでなくても思った色、露出で撮れる。
つーかカラーマネジメントもできていなくダイナミックレンジの狭いEVFで思った通りって笑うところか？ EVFの中身は液晶か有機EL
368万画素と書いてあっても実態はRGBで各120万画素
OVFは安物でも５００はあるだろう CNのフルサイズミラーレスが発表されたら
機材ヲタ以外ソニーからユーザー流出するだろうなw
プロも信頼性の高いCNのを待ち望んでるしな >>603
＞使いこなしてる人
でも所詮カンなので思い通りにならないことはいくらでもある。
LV,EVFはその可能性を大幅に減らせるからみんなありがたがる。
OVFお爺ちゃん以外だれもがミラーレスを喜ぶのはそういうこと >>606
今のEVFや背面液晶はそれを減らせるほどの再現力はない。
色調整できるが実質的にカラーマネージメント能力はない。
それより実際の色やグラデーションを見れた方が遥かによい。 正直M5の出来の悪さを見る限り…、AFに期待はできない。
まあ、ニコンはAPS-Cでのミラーレスの経験すらないから、もっとひどいか…
どんなのできるんかなあ… >>603
濁った老眼メガネとOVFだけでカラーキャリブレーションができるヲタクさんすごーいw
プロですら現像や色校正するのに一切修正しないのが偉いんだよな
さぞかしいろんなコンテストや写真展で賞取りまくってる玄人様なんだろうw OVFお爺ちゃんの苦し紛れの言い訳の典型に
EVF,LVと実際にPCなどで見る絵は全然違う
というものがあるけど、答えは
全然そんなことない
が正解。だからみんなありがたがってるというのが傍証。
違う性能の違うモニターなのだから正確には一致しないのは
当然で当たり前の話だが、実運用を考えるならそんなことはどうでもいい。
実際に使ってみれば
困るほど実際にPCなどで見る絵とハズレていることもない
というのが現実 なので撮って出しJPGを”ある程度”煮詰められるし
撮影後をイメージして構図を決められると言うメリットが大きい
だから、OVFなんか誰も使わない 使いこなしてる人ならダイナミックレンジの低いEVFでも思った通りに撮れるだろ >>607
＞遥かに
よくないから、みなミラーレス機を買う。 >>610
おまえの色識別能力がその程度。
腐った目にはギラギラ、コテコテのEVFが似合ってるのだろう。 >>608
そのできが悪いというM5ですら単体でソニーのカメラ全合計より売れてそうですね >>611
実物を見て仕上げたい色や明るさが判断できる。
その実物を見れないEVFではその基準が見れないんだよ。
思うことすら出来ない。 >>610
世界的に一眼レフの方が売れてない？
ミラーレスが売れるのはステマ効果が大きい日本だけじゃないの >>613
＞おまえの
ちがう。多くのカメラマンがそう感じている。だからミラーレス機が売れている。
現実を見よう。残念ながらEVFはギラギラでもコテコテでもないし、仮にそうだとしても
それは問題ではないレベルなんだ
なんどもいうが、OVFお爺ちゃん以外はEVF,LVでそれなりに絵作りが出来る。
それだけのEVF,LVの性能と画作りのためのパラメータがある。
だから、みなこぞってミラーレス機を買うのだ。
一度α7R2R3,9あたりのマニュアルのピクチャープロファイルの設定パラメータを
見てみるといいだろう
EVF/LV機になれるとOVFに戻れないというのはそういうことなんだ、お爺ちゃん でもまあ作風（フレア・逆光・ストロボ使用など）によっては真っ暗になったり真っ白になったり逆に邪魔で設定反映させないし
「実際の撮れる画像が見れる」はじっくり撮る環境以外気にすることはないな
ライトユーザーに至っては夜とか真っ黒になって逆に焦るとおもうw >>615
肉眼でいくらでも見られるだろ
こう書くと望遠がーと言ってくるんだよな
OVFはボケ再現性とか話にならんだろ
開放測光だしな 人生の先達達をあまりいじめないであげてくれ。其れで生活や家族を養ってきた誇りがあるんだから
先に身罷るわけだし、ここでOVF賛美してもニコンキャノン含めミラーレスEVF化に進む世界の趨勢には全く何の影響もないし
気に障るかもだが、適度にほめて認めてあげてくれ。 >>619
おおよそオートでLV画像は問題ない
困る時の場合のために設定反映OFF/ONがある。
お前がαを持っていないない使っていない使いこなせてないの
３ないバカなのはレス見れば分かるが、残念ながら今のカメラは
お前の認識より遥かに優れている >>622
E-PL8とかのファインダーもそんな優れてるん？ >>624
使える使えないは主観だよ
でも多くの人が困らない程度に使えるから、売れている D850は、世界最後の一眼レフ最高傑作となるからね。
液晶テレビに入れ替わったころの状況に似ている。 >>616
＞一眼レフの方が売れてない？
だからどうしたとしかいいようがない。
ミラーレスは大量に売れている。その全数もしくは大半が
EVF,LVの絵に致命的な問題を抱えていない >>600
画角も正確に言えば正しくないからな
α900だけは例外だが。あれ？これもソニーじゃん α900はファインダー周りだけで製造原価10万円を超えてたらしい >>618
あのEVFが問題無い？
お前がその程度の人間なんだよ。
カメラもスマホでも充分なんじゃね？
>>620
レンズを通したのと同じだと思ってるならその程度のセンス。
おまえには能力がないってこと。 >>632
はいはいおじいちゃん、お薬のお時間ですよ～ >>632
EVFのカラーマネジメントされてない低品質液晶でも「慣れれば」うまく写真撮れる
こう言い張ってるのに、
「慣れれば」OVFで写真撮っても同じことが出来る、これだけ頑なに認めないのがウケるよな
ピント精度の高さとかAFエリアの広さとか瞳AFの素晴らしさとか
素晴らしい機能が山ほどあるけど
こと、被写体の再現性に関しては圧倒的にOVF有利だ >>632
誤）お前が
正）世の多くのカメラマンが
>>634
誤）慣れれば
正）誰でも
>>635
色合わせなんかおおよそで問題ないんだよ
OVF狂信者がEVFやLVの実運用上問題のない僅かな差異を
問題であるかのように語る「無限に意識高い系」を演じる必要があるのは、
もはやそういう無茶でもしないとOVFの価値が雲散霧消するから
という現実の証明そのもの ＞こと、被写体の再現性に関しては圧倒的にOVF有利だ
素直に「素通し感」「見えがいい」「ファインダーの官能性」と
いつもどおりのテンプレワード使えばいいのにｗ
撮影した結果への忠実度＞被写体再現性（笑）
と思ってる人がミラーレスを買っていて、そしてミラーレスはバカスカ売れている。
世界最強カメラメーカーの一角ニコンですら膨大なレンズ資産をすててまで
ミラーレスの開発に乗り出すほど。
一言で言ってOVFに存在価値などない >>635
まさか色デタラメなEVFで色合わせしてんの？冗談だろ
AWBやAE使ったことないのか
A7R3やD850のそれは人間がEVF見てやるよりはるかに精度高いし
変な光でAWB/AE狂ってたらRAW現像時に補正するだろ
現場でああでもないこうでもないやったらシャッターチャンス逃すわ仕事遅いわでいいことない >>636
僅か？
あれだけ差があるのにそれを僅かと言うならコンデジでも使ってれば？ >>636
おおよそで問題ないならカメラのAE/AWBは
お前が奇妙な色のEVFやるよりずっと正確で圧倒的に高速だからそれに任せられるな
おかしくなってたらRAW現像で簡単に補正できる >>634
EVFを通し作られた色しか見てないのになんで後で色確認できるのか意味が判らないんだよね。 他社が同じ土俵に上がりそうでGK朝から大慌てでワロタ >>639
多くの人が問題ないというものを、問題だというその無限に意識高い路線は
無茶だと思うよ
>>639-640
LV,EVFの不正確さ＝固定でわずか
AE,AWBの不正確さ＝非固定で振れ幅も大小ある
問題の程度の中身も実態への影響も全然違うんだよ
OVFお爺ちゃんに現実を教えてあげると、だいたい見れるしだいたいあってる
そしてそれで絵作りしてさほど問題ない絵になる。撮って出しJPGはね。
RAW撮りならEVFでの見え方は露出と画角とピント以外一切関係ないので
色なんかどうでもいいしね。
OVFお爺ちゃん、作品撮りなんかしたことなさそうだから教えてあげると
EVF，LVでの絵作りってのは「撮って出しJPG」のためだけのものだから
さほど高いクオリティ自体が求められてないんだよ。
だからどこで妥協できるかでしかないの。 「EVFは話にならん、OVFしか使い物にならん」って個人の感想書いてるだけなのに、なに熱く憤慨してんのEVF厨は。 >>644
最後はその路線に逃げるしかないんだから
「え？みんな問題なく使えてるよ？」
「お前の目と頭がおかしいだけだね」
と言われた段階で逃げ出すべきだと思うんだよね OVF化石もEVF厨もどっちも熱暴走してるやん
フランジバック短いミラーレスはEVF＆LVになるんだし一眼レフでLVすりゃ同じって考えの居残り組みなんて放っておけよ
ニコキャノが出せばしれっとミラーレス買っちゃうからｗｗｗ ニコンキャノンといえば、Zマウント妄想の巨大レンズ巨大ミラーレスカメラで
ソニーなんか鎧袖一触だー！という重度認知障害のニコ爺
え？巨大ミラーレスって一眼レフシステムが揃ってる状態で
一体どんな価値が有るの？という質問にどう答えるんだろ？ >>641
OVFで正確？な色を確認した所で、RAW現像する頃にはそんな色は忘れてお爺ちゃんの頭の中の記憶色にすり替わってるからあんまり意味無いよ
人間の記憶力なんて物は適当なもので、今までの経験で見てきた景色の色等で勝手に脳内補正されて「こんなもんやろ」って色合いになるのさ
初めて見る物でも、事前にTVや写真等で情報が頭に入ってるとその記憶でも頭の中の色情報は補正されてしまう
本当に初めて見る物体、それも肉眼では豆粒程度にしか見えない超望遠の中とかなら多少は意味が有るかもね
そんな物に出会える写真家が世の中に何人いるか知らんが >>643
OVF機のD850が北米ベストセラーになってるみたいだけど
それら多くの人にとってなにが問題なのかな？ｗそれこそ無茶じゃないか
糞みたいに狂った色のEVFで
ファインダー覗き込んだり、覗くのやめて肉眼でリアルカラー確認してを繰り返して
頑張って時間かけて色を追い込んで「大体の色を合わせる」の？
だったらLVでも同じことわをより効率的にできるねｗやらないけど
繰り返すが自分はEVFのAF周りや情報表示のメリットは高く評価してるしミラーレスも使ってるからね。 OVFで完璧な写真撮れるなら撮影後に背面液晶チラ見なんてしなけりゃ良いのに
撮れてるか撮れてないかわからんのだろ 見え方だけならOVFのが好きだけど、OVFのミラーパタパタさせたりAF用センサー別に乗っけてるのは無駄な設計だなぁと思うし、AF精度と範囲は圧倒的だからEVFのが好きどす >>652
EVFこそ撮影後に背面液晶見るけどな。
シャッタータイミングあってるか含め信用ならん。 >>643
汚い表示で絵作り？
そもそも話にならんのだが？ >>651
>>627
>>655
>>643
認知障害ニコ爺 完全にループモードだなぁ
おじいちゃん、それもう言ったでしょ？ >>654
ファインダーとしてもモニターがあるからファインダーから目を話さなくていいんだよ。お爺ちゃん >>650
そんな程度の感覚でシャッター切ってるやつはスマホでスナップでも撮ってれば？
あとEVFなんて正しい色が記憶にすら残らないんだから補正以前の問題。
それまでの乏しい経験で見た色しか再現できない。
だからコントラスト上げてギトギトにしたりHDR有り難がったりする馬鹿が増える。 >>652
基本的に両目でピントとか全体像を確認してるだけだからな
EVFで撮ったって同じことをやるから何も変わらん
輝度差が激しい場所（特にアンダーで撮って後から補正するようなシーン）
での露出調整はEVFがずっとやりやすいね
この極論EVF原理主義者が誰と戦ってんのか知らんけど
自分は両方使ってるからな～ >>656
まともに答えずループしてるのおまえね。 >>656
つまり全然パーフェクトじゃなきけど「問題ない」レベルになるってこったろ？
だったらOVFでも全く同じレベルで「問題ない」絵を撮れるわ
これはどうする気なの？ｗ
多くの人が問題なさそうにしてるけど
そもそもOVFだろうがEVFだろうが後からRAWで微調整するわけだが >>653
まさにコレなんだよな～
A. OVFから見える像は圧倒的にEVFを凌駕してるけど
B. EVFはピント精度高いし前ピン後ピンの相性問題からも解放される
AFエリア広くて構図の自由度が高い、瞳AF便利、ピント拡大でMFも楽
望遠やスポーツ撮影など特殊条件除いて
日常の撮影はEVFが有利だし実際使ってんのに
どうしてもAの部分が認められないのがEVF原理主義者なのよね フイルムとデジテルの一刻の狭間にあった「デジタル一眼レフ」
というキメラに拘っていた人達がいたそうな、、 しかしCNが本格的にフルサイズのミラーレスを始めたら、これからフルサイズに行くユーザーに対しては新しいミラーレスマウントを勧める格好になるんだろ？
でもその新参マウントはボディもレンズもラインナップでソニーに遠く及ばない状況になる。
更にメーカーが公然とミラーレスマウントへの移行を促進したら、既存一眼レフのユーザーは一眼レフのボディやそれ用のレンズを新たに買い足すようなことはしなくなるだろうな。
ミラーレスへと梶を切った時点でとっくにソニーの思うつぼ デジカメ板の中でも群を抜いて闇が深いなこのスレは。 主に居るのは国語クイズ君とビデオ君とこのOVF君かな 好きなカメラ使えばいいだけ
妥協できない拘りあるならブログでどうぞ まぁ、ニコンとキャノンが新マウントでフルサイズミラーレス発売したとき、レフ機の終了、各メーカーOVF信者の最後の日になるな。これだけは間違いない
それまではOVF最高！EVF糞！でいいんじゃないかな、その日はもう遠くない
その後OVF抱えて時代遅れになるか、勝馬に乗り換えるかは自由 基本的にソニー信者の巣窟だから。
一昔前のフォーサーズ信者を凌駕しているね。 >>670
CNからプロ用のEVF機が出て良かったらそれに乗り換えるだけだわな
ソニー機に寄り道する必要は無いよなw つかOVF EVF両方使うのが普通でしょ？
広島県呉市に潜水艦の博物館があるけど
あそこの潜望鏡覗いてごらん感動するよ
これは究極のOVF >>671
10年以上やってるゲハ戦争とか見ても
異常性を感じざるを得ないね ニコンがD5の後継となるミラーレスを出せば乗り換えるだけ。
ただ何年経ってもD5の後継となるミラーレスを出せて来ない場合は、そのままD5を使い続けることになるかな。 >>672
その通り。今SONYにする必要はない。CNと出そろってから比較して一番いいのに乗り換えるだけのこと
ただしCNがSONYを上回るという確証はない。レフ機での蓄積はそれほどのアドバンテージにならない
センサーが押さえらえてるのでなおのこと。 >>673
あれは美しいよね、感動するわー
その潜望鏡もいまでは非貫通型、デジタル、要はEVFになってしまったけれどね…
国の運命と命かかってる機器でもそれだからね。時代だな >>672
>プロ用
（笑）が抜けとるな
お前が一人で勝手に待つ分には一生待ってろという感じだけど
大抵の人は「CNのプロ機（笑）」が欲しいわけじゃなくて、使いやすく便利で高画質なカメラが欲しいので不便で低画質な一眼レフじゃなくてa7を買うのさ >>671
マイクロはゴミだったのに無理に持ち上げるから信者扱いだった
現実が見えてないからね
a7は一眼レフより客観的に優れているので、使う人が多いというだけなので信仰心の出番がない
むしろ不便で機能性能に劣る一眼レフを無意味に持ち上げたりa7を劣るかのように強弁する者こそが、マイクロ信者同様に一眼レフ信者と呼ばれるべきだろう
何度も言うが、客観的に優れているものを優れているというのに信仰心は必要ない。1+1=2というのに信仰心が不要なように 本当にEFやFマウントが級規格扱いになっていくんなら今の内にレンズ売り飛ばした方が高く売れるんじゃね？
本格的にミラーレス化が始まったら一眼レフ用のレンズは次第に売れなくなって、中古で売り飛ばすにも買いたたかれる >>680
a7じゃなくて、a7R3とa9だろ？AF周り含めて一眼レフに追いつけてんのは
ちゃんと明確にしとけよ
なんで使い物にならんやつまでどさくさに紛れて入れてんの
a7やa7IIとD750なら大差で後者の方が使いやすいし性能もずっと上
ごめん、6D2はゴミだね >>673
昔のニコンは輝いていた。大和もニコンだ
だが現代最新鋭の潜水艦の潜望鏡もデジタル化の波には逆らえない
ミリオタじゃないからメーカーは知らないがOVF止めた >>613
被写体に本当の色はファインダー越しに見なくても、直接見たらわかるでしょ。
それと撮影後に近いEVFで確認しながら、撮影した方が良い。 >>684
超望遠レンズで遠景撮影の時は肉眼で見えない！
だそうな しかしここまでIDコロコロ繰り返してまで
OVFを叩く必要性があんのかな？
OVF使った銃で親でも殺されたのか OVFを叩けばSonyが売れるってわけでもないのにな >>689
え、OVF叩いてるのがソニシンだけだと思ってたの？ 究極のレフ機 OVF機と呼ばれるD850や
コスパ高いD750が爆売れ状況のもと
キヤノンからはミラーレスのキスデジが
ニコンからはZマウントの本格ミラーレス機が出荷される
良い時代になったものだ ミラーレスを一眼と呼ぶのは違和感がある
光学ファインダー搭載カメラのみ一眼をなのれる >>693
お前のEVFって、肉眼使わないで脳みそにケーブル刺して情報得るタイプか？
近未来的でかっこいいけど、脳も信用ならんと思うぞ ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-aMQy
こいつとか対立煽りしてるだけ >>625
だろうね
てか買う人間の大半はEVFとOVFの違いなんて気にせんがね
買ったカメラがEVFだったか買ったカメラがOVFだったレベル
EVFvsOVFなんてやってるのはここにいる輩のようなごく一部だろうね >>701
>>662でも書いたけど
OVFマンセーなんて誰もしてなくて
EVFのメリットを認めかつ使った上で
「OVFにも望遠利用時や解像度、色再現性、ビットレートでアドバンテージがある」
って言ってるだけなのよね
EVF原理主義者はこれが気に入らなくて
全部一つ残らずEVFの方が上！って喚いてるだけで で、いつになったらミラーレスの出荷台数はレフ機に勝てるの？
あと、ソニーはいつになったらミラーレスのシェアでキヤノンに勝てるの？
今年一番ミラーレスのシェア伸ばしたのはキヤノンで、ソニーは順位上げられなかったのはなんで？
おかしいね？あらあらおかしいね？ EVFとOVFでメーカーの代理戦争してるだけだわな
信者は黙って入信してるメーカーのカメラつことけよ >>703
もう性能では動体ですら
D5 ≒ a9 >> 1DX2
2020までにはニコンのレフ機も置き去りにして
a9IIの圧勝じゃないかな
キヤノンが売れてるのはKissだろ
ソニーとは戦ってる土俵が違う >>706
高解像度のほぼ無限FPSだから真似しようとしたら
ビットレートがどうなるかくらいアホでもわかるよな >>704
そういう事。だが信者が黙るなんてあり得ない
単にファインダーだけの話ならこんなに揉めなかっただろうけど
カメラ業界最大の論点であるマウント、メーカーに直結する話だから
何年にもわたって何度も揉めてるんだよね
ファインダーでの見え方とか言ってるけど、その先があるから信者は引けない >>708
いや、完全にビットレートの意味間違ってるよ君(笑) 動体AF性能
D5 > J5入門キット > 渾身のα9 >>> α6500 >>689
誰もソニーに売れて欲しいなんて思ってないのにな フレームレートと間違えてるのに宗教上認められないからごり押していくしかない
がんばれ >>709
自分はこんだけソニーを賞賛してしかも使ってんのに
OVFの利点を説いただけで、アンチミラーレスのOVFニコ爺認定されてんだけど
どーしたらいいの >>712
そんなリンクではお前の間違いは肯定されないぞ(笑) >>714
フレームレートだけじゃなくて解像度やDR、色深度まで含まれてんだが、本物のアホなのかい？ >>692
究極のOVFといえばa900を他においてないのは言うまでもないとして、
どこにでもあるカスみたいな一眼レフボディにソニー様に恵んでいただいたスーパーセンサーのポン付けで究極とかえらく安上がりな究極よな >>716
はい、自分の間違いに気づいちゃって
なにも言い返せなくなった典型のレスな
無限fpsでより高精細な絵を表示し続けてんのがOVFな >>717
ニコンとかキヤノンの開発者に「OVFのビットレートは無限ですよね！」何て言ったらキチガイ扱いされて終わりだぞ >>719
でもそれはビットレートじゃないよね(笑) >>720
はい、具体的な反論もできなくなって
お前が知りもしない「ニコンやキヤノンの開発者」持ち出した時点でもうお察しなんだよね >>721
お前の中ではそうなんだろな
結局論点逸らししかできなくなっててワロタ >>717
ビットレートは単位時間あたり何ビットのデータかという数字で
基本的には単位はビット毎秒ですよ？
色も、ＤＲも、解像度も一切関係ないですけど >>724
はい、お察しね
動画のコマ数同じとして
一コマあたりの色深度とDRと解像度が増えたら
ビットレートは跳ね上がることすら理解できてないのか
a7R3で撮ったRAWファイルと、iPhoneで撮ったそれのどちらの容量が大きいと思うの >>711
どの比較テストでもa9がナンバーワンなんだけど、それはどっから出てきてるの？
>>704
代理？戦争？
お前らはそうなんだろうけど、他の人は
単に撮影に便利な機能性能の話ししてるだけだよ 電気的データが存在しないOVFとデータ量で表せるEVFを同列にするのがおかしいのに気づけな
ちなみに聞きたいんだけど
OVFとEVFの
解像度、色再現性、ビットレートはそれぞれいくつなの？
全部数字で表せる項目だからしっとんのやろ？ >>728
知らんけど不要だよ
なんせ使ってみて問題ないんだから info用語辞典
EVF
読:いーぶいえふ 意:ソニーのカメラのこと >>731
お前みたいにIDコロコロした方が粘着されなくて楽そうだな CIPA見ればわかるがミラーレスの出荷台数は、日本とアジアは今年中に逆転の勢い。
日本国内の2017年上半期累計フルサイズシェアでソニーは約29%。
下半期はキヤノンのウンコ6D2とニコンのD850が発売されたが、ソニーもα7RIII出したので2017年累計もそんなに変わってないと思われる。
BCNランキングという偏ったランキングしかすがるものが無いと痛いな。
数だけならキスデジとEOS-Mの情弱貧乏人向けの10万以下レンズキットが伸びるに決まってる。 >>376
お前がな
他のスレまでコピペで荒らすとか異常性を隠しきれてないな おまえら何回EVF OVF論争やるんだよw
しつこいの >>739
銀塩とデジタルの熾烈な争いを思い起こせば
新技術が主流になるまでだな
ニコンがミラーレスで成功したらキヤノンも動くだろうし流れが一気に決まる
だけどニコンが失敗したらまだ暫くは長引く
最終的にはミラーレス勢がレフ機勢に負ける事はないだろう 結局キヤノンぼやぼやニコンは中身ソニーの話が続くだけ >>740
争いなんかどこにもなかろう
単にクソにしがみつくジジイがウザいというだけの話で >>723
OVFのビットレートって何？
お前がまともな返事できなくなってるだけだろ(笑) >>739-740
OVFがEVFを全面的に凌駕してるなんて言ってるやつは
一人もおらんだろ
その逆はIDコロコロしながらやってる奴がいるけど
ミラーレスは今後主流になってくし
レフの糞みたいなAFが前後方向に動く動体含めて完全に追い抜かれるのも時間の問題だね
2020までにはもう大差つくと思うよ
現状でもレフ機はピント合わない問題山盛りでホント糞だよ
自分もメインでミラーレス使ってるわ
ただし、OVFの実像はEVFの映像よりも遥かに再現性が高く
フレームレートも無限、これは望遠やスポーツ撮影時に有利になる
この数少ないメリットを必死に否定してる異常な原理主義者がいるだけ >>744
IDコロコロは本当に楽だよな
フレームレート無限、高解像度、高色深度、高DR
これがOVFのハイビットレートの意味だよ
頭悪すぎて分かんないかな？ 年収1年分の借金して買ったEOS kissのレンズキットが時代遅れになるのが耐えられないんだよ >>749
その前にお前の認識って改まったの？
>ビットレートは単位時間あたり何ビットのデータかという数字で
>基本的には単位はビット毎秒ですよ？
>【色も、ＤＲも、解像度も一切関係ないですけど】
関係あるの？ないの？ おっと、コロコロしとくかｗ
コロコロ君が粘着して来るからな >>750
説明力ないんちゃう？自分
EVFの性能を上げるにはデータ量＝ビットレートを上げる必要がある、という話をしたいんだろうが
お前さんはOVFはEVFに比べてビットレートでアドバンテージがあるという訳の分からん話をしてるからな？
ということで、OVFの解像度お願いします >>745
OVFのメリットに対して、「そんなメリット実用上どうでよくね？」ってのはそらそうだとしか思わん
それが必死にメリットを否定している事だと思うん？ >>752
>【色も、ＤＲも、解像度も一切関係ないですけど】
関係あるの？ないの？
Yes or No 答えられないのか >>753
実用上云々言ったら
EVFでもOVFでもAWBやAEが進化しまくってるから
それに任せて撮るだけで全く問題ない >>754
それぞれを上げるには増える、それは当然イエスだよ？
お前さんのいう、
データ量０のOVFと、そうじゃないEVFは比較できないけどな WBはカメラに任せていいとしてもAEは確認したいなー
RAWでとっても白飛びや黒つぶれしたらどうにもならんし OVFだってフォーカシングスクリーン次第で見え方全然違うよな 田舎だからα9とか実機試せないけど、そんなにEVFって進化してる?
α6500はかなり酷かったけど >>747
そりゃ写真撮影については一眼レフの機能をミラーレスが包含するからね >>762
対立させる理由になってなくね？
まあデジカメ板はそんなもんか ぶっちゃけ
OVFの「実際の景色が見えてる」
と
EVFの「実際の色と結果が見えてる」
って同じベクトルだよな 景色が見えてようが、一度撮影して露出確認して、見た目もしくは意図した露出に近いか確認するからなあ。 368万ドットのEVFだと解像度は58.2lp/mmだからね
解像度はもう負けてるだろね >>764
させてるわけじゃないけど、吸収され淘汰される側のおじいちゃんは反感を持つかもね。
自分は必要な機材を選ぶだけだから、写真が撮れるならミカンだろうがコタツだろうがカメラだろうがなんだろうが、それを使うだけの話だが
機材大好きっ子は、手元にあるピカピカのカメラが無駄に大きく重く不便で邪魔な何かであると認めたくないので結果的に対立するような動きをし易いし、その結果反発もあるというお話でしょ？ OVFに拘ってる人たちは、
今さら生き方を変えられんと思ってるのかも知れないけど、
なーに、その元気っぷりを見てると老け込むのはまだまだ早い
あのニコンでさえFマウントとかち合うマウントを出そうという時代だ
レフ機と共に心中なんてやめて、これを機に移行しよう
老いて益々盛ん、最新テクノロジーと共に歩めば良い
後になったら、自分は何を詰まらない事で拘っていたのだろうと思うはずだよ 撮影した結果の画像データを最優先に感じてるならEVFだろうし、撮影って行為に価値を感じてるならOVFやな
別にどっちでも撮れるけど >>746
OVFって画像をデジタル化して送ってんの？(笑) 見た目より露出オーバーとかアンダーにするときはEVFの方が楽しいかな。 >>770
年を取って体力がなくなり、D800+バッテリーグリップ+レンズ を持って1日撮影するのがしんどくなった。
それでミラーレスに換えた。
体力が衰えた年寄りにはミラーレスの方が良いと思う。 一眼レフ使ってる人ってMFする時拡大もせずにピントをしっかり合わせられるだろ？
すごいね
俺にはとても無理だな 重さ確かにあるよな
あと、撮った後、結局色と露出を液晶で確認するんだから
最初から見えてた方がいいわ自分は レンジファインダーカメラもいまだに愛好者も居るし
CNの最新カメラがEVFになって味気ないモノになっても、一眼レフは残るだろうよ 俺はニコンフェローなんだがミラーレスに対峙すると無言でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
その意味は「俺はまだEVFに負けねえぞ」って意味を込めてる
Fマウントは不滅でレンズ耐用年数は約100年 Eマウントだとレンズ資産にならない
今日死んだAマウントに対しての勝利宣言と、明日死ぬEマウントに対しての宣戦布告の意味を込めて、シニアニコンフェローの俺が本気でファイティングポーズ決める >>775
良いね。引退はまだ早いぞ
俺もつい先日見たけど、一脚を杖代わりにしたヨボヨボ婆さんがフジのミラーレスを提げてたよ
こういう体力が弱った人やカメラマン職業病の腰痛を考えれば軽いは正義 老眼になるとOVFはよく見えないらしいね。
なんでか知らんけど >>779の面白いのは写真にも撮影にも一言も触れてないところよな。
ニコンフェローかなんなのか知らないし知りたくもないけど、正しくニコンのフェローなんだろね ニコンがミラーレス出したらFマウントなんてすぐに消滅するよｗｗｗ
そもそもMF時代のレンズを付けたら露出計すら動作しないし
純正でありながらAFの動作しない組み合わせが有る欠陥マウントだからなｗｗｗ >>783
消滅するのとちょっと違うぞ？
たぶん本体の種類と生産数が尻すぼみするだけで10年くらいはα900⇒α99⇒α99Ⅱのように継続される
レンズ資産はAF可能なオールドレンズとして余生を送るだけ OVFでもEVFでも好きにしろ
ここでレスバトルすんな SONYがAマウントを継続するのはミノルタの特許使用要件にAマウントの継続が有るから
だから売り上げが少なくても継続し続けるしかない
ニコンも当初はFマウントの継続を宣言するだろうけど企業体力が落ちたら開発を止めて旧モデルを延々とカタログに載せることになるだろうね それもあるとは思うけど、ほいほい古いマウント捨てるのはイメージ悪くなると考えてるだろな。
ニコンもニコワン終了宣言なんてすぐには出さないだろうし。 F6やMFレンズが現行品でラインナップされているような企業体質から考えて
20年後も普通にFマウントを扱ってそうな気がする ニコンの新マウントとフルザイズミラーレスが成功するかもわからんのにw
まだ発表されてもないし
D850は依然好調だから、早くても初夏ぐらいの発売じゃない？ >>776
マイクロフォーサーズって遠距離で望遠つかうとき
一眼ならエントリー機でも合いそうな晴天の順光で合わないじゃん
そもそもが被写界深度の深い小型センサーでそこが誤魔化されている印象だ Natual History Museum
Wildlife Photographer of the Year
http://www.nhm.ac.uk/visit/wpy/gallery/2017/index.html
Adult Winners:
Animals in their Envionment
5DsR+Nikon14-24/3.5 (おそらくF2.8の間違い)
Animal Portraits
X-T1+50-140
Behaviour: Amphibians and Reptiles
D5+17-35/2.8
Behaviour: Birds
7D2+18-200/3.5
Behaviour: Invertebrates
D810+15/2.8
Behaviour: Mammals
5D3+15/2.8 Plants and Fungi
650D+70-200/4
Underwater
D810+60/2.8
Urban Wildlife
6D+17-40/4
Earth's Environment
D4S+13/2.8
Black and White
1DX+200-400/4
The Wildlife Photojournalist Award: Single Image
D700+80-200/2.8
The Wildlife Photojournalist Award: Story
1DX,5D+28/2.8,24,28/2,35/1.4, Finepix X100
The Wildlife Photographer of the Year Portfolio Award
D2X,D3,D3S+10.5/2.8,17-35/2.8,24-70/2.8,14-24/2.8,20/2.8 People's Choice 24 (in vote now)
http://www.nhm.ac.uk/visit/wpy/community/peoples-choice/2017/index.html
D800+24-70/2.8
7D2+600/4
7D+100-400/4.5-5.6
1DX2+70-200/2.8
X-T2+50-140/2.8
D300+17-35/2.8
D2X+500/4
D800E+80-400/4.5-5.6
5D3+16-35/4
1Ds3+24-105/4
5DsR+24-70/2.8
Lumix GF1+8mm
D200+12-24/4
1DX+500/4+1.4x
5DsR+600/4
1D4+500/4+1.4x
D800E+400/2.8
D3S+24-70/2.8
5D2+300/2.8+2x
D5+24-70/2.8
5D3+16-35/2.8
5D2+180/3.5
5D3+100-400mm
D4+800/5.6 二強除くとT2,T1,X100,GF1だけ。
ソニーはまったくナシ。 >>792
GX7MK2と100－300mmⅡでヒット率はキス４未満 >>781
老眼になると近くのものに目のピントが合わなくなって背面液晶による確認が困難になるから
EVFだけで完結出来ちゃうミラーレスの方がいいってこと
あと、老眼に限らず年取ってくると目の感度も落ちるから、薄暗いところではOVFよりEVFの方が有利 望遠レンズでOVFでおねーちゃん見ると興奮するよねEVFじゃこうはいかん >>796
言った通り 一番必死なのはアンチソニーだったなw >>802
変なことを言う
そもそもマニアとかオタクの類じゃない純粋な写真趣味だったらInfoやヲチスレにいない このおっさんたちのPCのHDD壊れたらどっちが発狂凄いか興味はあるぐらいだな >>801
自分はα9使いだよw
さしていいカメラとも思ってないけどソニーは本当に使われてないのね、と思って。 OVFいいですよねっ
アナログチックな赤いセロハンみたいなのに
最近は結構ハイテクでもあったりで驚いていますよっ >>793
てか、これ何なの？
妙に古い機体が混ざってるけど、つまりそのカメラを使って撮った写真が受賞したってこと？
それともカメラとしても権威ある賞になるの？
それなら、GF1がD5や5DsRと同格で痛快だ 発狂してんなぁw
管理人がcanonあまりにもヤバく感じて炎上させてんの？ w >>765
OVFもプリズムやフォーカシングスクリーンあるから肉眼が見てる像とは彩度や被写界深度が異なるけどな 撮影前の状況をファインダー越しに見たい
結果は液晶ですぐ見れる >>813
夜ならともかく昼間に背面モニターはろくに色が見えませんね
何故みんなアイカップのあるEVFを利用するかカンガエマショウ Zマウントは期待するけど、Fマウントの何がダメなん？
Zマウントで撮れて、Fマウントで撮れない写真があるの？ あるわけねえ・・・
かたや最新技術に酔いしれ見下し
かたや官能性に囚われ馬鹿にされ
で互いに発狂してるだけ
なんかもう月刊カメラマンあたりに早打ち選手権でもやってほしい
少し前はレフ機同士で外人がやってたがアホらしくなったのかやらなくなったし >夜ならともかく昼間に背面モニターはろくに色が見えませんね
見えるし、見えてなくても問題なく撮れるけどな
>かたや最新技術に酔いしれ見下し
最新技術じゃなくて、単に撮りやすいってだけ
撮りにくい道具より撮りやすい道具のほうが優れているからね。
写真撮影においては
おじいちゃんたちの噛みつき方が狂ってるんだよ >>814
あの汚いEVFで正しい色が確認できるかと思ってるのか？ >>810
頭悪すぎだろ
フォトコンなんて5D2やらD700やらが余裕で最優秀賞もらう世界だぞ
被写体と構図と光と現像力で9割決まる
機材でいうならレンズの方が影響力ある
どんなにEVFマンセーでOVFこき下ろしても
アワードはOVF機が総なめしてるのが現実だな >>818
正しい色である必要なんかないんだよお爺ちゃん
>>819
>どんなにEVFマンセーでOVFこき下ろしてもアワードはOVF機が総なめしてる
機材と写真は関係ないって自分で言うたばかりだろうに
この銀塩爺の頭の悪さ すさまじい >>820
お前の主張通りEVFが革新的発明で圧倒的にOVFより優れていて
OVFじゃまともに色も露出も設定できないし写真撮るのに不都合があるんだろ？
んじゃ何で世界中のアワードをOVFが総なめできるんだって話だよ
アスペか？ >>818
背面液晶なら正しいのか？
OVFも正しくはないと思うが デジカメinfoをヲチするスレだったはずが
デジカメinfoをはじき出された連中の溜まり場になってるな >>822
EVF色あわせが出来るとほざいている馬鹿がいるんで ね。 >>825
多分私のことをさしてるんだろけど、一度も色合わせできるなんて答えてないので嘘つかないでね。
ついでに、このスレには一つもそんな書き込みないね。
更にいうとデジカメ板全体にすらそんな書き込みはないだろう
EVFLVで好みの表現になるよう設定して撮影する。OVFにはできないことができ、そして多くの人がある程度満足し得ている。だからミラーレスは一眼レフを圧倒している。
現実を見よう 一眼レフ信者はOVFや一眼レフのメリットが官能性（笑）にしかないことを、何故認められないのだろう？ OVFレフ機がそんなにEVFミラーレスより優れてるなら、なんでニコキャノがマウント替えまでしてミラーレス機出すの？ >>828
OVF使うとLVが制限されて
一切使えなくなるって設定なのか？
色も露出も「だいたい」でしか合わせられないなら
AWB/AE/必要に応じてLV使うことで同じことができるけど
お前の「圧倒している」という意見が本当なら
なぜ、世界中のアワードをレフ機が総なめにしてるのか
穴だらけなんだよね、君の主張は >>830
α9に負けっぱなしになるのが見え見えでこれ以上一眼レフを改善するのは無駄と思ったんだろ >>830
連射とオートフォーカス周りで圧倒的に有利だから
そしてその伸び代も異常なほどにデカイから
数年もすれば60～120fpsでAF-Cガチピンシャッター切れるだろう
ミラーがあったら物理的に不可能だ
まぁ、そんな連射機能必要な人は限られてるけど このまま一眼レフ続けてもα9より動体に強いフラッグシップ機を2020までに作るのは不可能だと思ったんだろうな。
んでα9と同じレベルの動体性能は数年でAPS-CやM4/3にも搭載される。
中級ミラーレスに動体性能で負ける一眼レフなんか作ってももう憧れの対象とはならず、大きく宣伝すればするほど一眼レフ方式の時代が終わったことを周知するだけの存在に成り下がる。
D6や1D X 3に相当するボディはミラーレス機として登場するか、或いは全く発売しないと思うね。 >>830
Canonは 儲かると思ったから
それ以外では動かないでしょう 6D2などの性能を見ればその意思の固さが伺える
性能だけ見ればまだ発売されてないけど以下のコースになるはずだ 期待しすぎるな
痛 から 惨 >>828
おまえの言う「好みの表現」を具体的に説明してみ。 >>830
マウント変えずにミラーレス出す意味無いから。
そしていずれミラーレスの時代になるだろう。それへの布石に過ぎん。
まだまだその時代にはほど遠すぎる。だから真剣にラインナップを揃えてない。 >>834
あれが動体に強いって？
おまえ使ったこと無いだろ？ まーた昨日のｽｯﾌﾟか
前々スレ位からコイツと完全論破君のイチャイチャでスレの8割位潰れてんじゃん >>840
こんなアフィサイトの糞スレなんて雑談＆厨隔離以外の何に使えるってんだ？
専門性のある話はちゃんと個別のスレあるだろ >>819
言ってる意味が分からない
前段でカメラでなく被写体やカメラマンの腕で決まるって話を力説しながら
結論でカメラのスゴさを語るってのは、どういう事だ？
>>820
何でって、自分で言ったじゃん
被写体と構図と光と現像力で9割決まる、
機材でいうならレンズの方が影響力あるとかよ
つまりお前の話では、フォトコンで賞取るには、ファインダーは重要でないって結論じゃね？ >>842
あーなるほどね810か
>>810の時点であたま悪いとおもったけど
本当予想以上に酷いアスペだな
どこがカメラのスゴさを語ってんだよ
EVF原理主義者はOVFじゃ色も露出も合わせられないとか、おじいちゃんだ何だと必死に煽りまくってるけど
現実はOVFだろうがEVFだろうがどちらでも同じようなクォリティが撮れるし
実際はその圧倒的な劣ってると言われるOVFがアワード総なめ、北米売り上げもナンバーワン
これが現実って話だ
アスペこじらせないように>>833も読んどいてな
自分はミラーレスユーザーなんで EM1ⅡがD500と比べると動体は全然だったから雑誌のミラーレスの高性能は提灯記事にしか見えない α9ユーザーとして言うとAF-Sは全然大したことないと思っている。
食いついた後はいいけど食いつかせられるかどうかは全然別の話。
デモ的にAF-Cの見栄えがいいってだけ。
はっきり言ってニコキャノはミラーレスなんてやらなくていい。
EVFハイブリットファインダつけてライブビューやりやすくすればそれで十分。 大きさとOVFのファインダー性能が現状レベルでハイブリッドEVFファインダーなんて出来たらいいねぇ >>843
OVFは色も合わせられないなんて、それ、俺の言葉じゃないわ
他人の文脈で解釈して、いきりたてられても困る
他人と混乱してるみたいだから、要旨をまとめると
アワードにファインダーは関係ない
つまりアワードで、OVF、EVFの優劣を語れないって事で良いの？ >>847
普通に写真撮るぶんにはOVFもEVFもほとんど優劣なし
AF周りはEVFの方がずっと優れている面が多いが
ことファインダーの画質はOVFがはるかに優れている
撮れる結果=出来上がる写真はほとんど同じクォリティ
原理主義者が劣っていると言うOVFでもEVFとほとんど変わらない写真が撮れる
それがどの程度かと言うと、OVF機で撮ったっ写真が世界中のフォトコンアワードの90%以上を占める程度に 一眼レフおじいちゃん追い詰められると
使い分けだー！とかまるでイーブンであるかのように語るけど
写真撮影に関するほとんどすべてのシーンでa7,9の方が良い結果につながるので一眼レフは写真撮影以外で使うのが良い、となる。オナニーとか
>>836
え？例えばピクチャープロファイルのカスタマイズとかだよ
言わなきゃわからない程度に撮影してない無能は相手にしてないので揚げ足取りしても恥かくだけだよ。いつも通り ソニオタをおちょくってムキで必死なキチガイっぷりを堪能するスレ >>851
フォトコン基準ならそんなもんだな
>>793がどんな賞か知らないけど、
ファインダーもないGF1がD5や5DsRと並んでノミネートされる
良いとも悪いともカメラの性能を評価できない と思ったらNHMだったか
自然博物館で世界的に有名なやつだよ 今後10年間でレフ機など消えるだろ、
明白なんだがお爺ちゃん達には受け入れ難い事かもね
ニコンもキヤノンも旧世代捨ててさっさと来いや 完全にゼロにはならないだろうがCNがフルサイズのミラーレス始めたら、
そっちに乗り換える人増える
↓
一眼レフ売れなくなる
↓
新しいレンズが殆ど出なくなる
↓
新しいボディも殆ど出なくなる
↓
ユーザー一層減少
これをひたすら繰り返すだろうな。
でフィルム一眼レフのように細々と生産されてたのがやがてディスコンになって完全終了。
まあEFレンズがオールドレンズと呼ばれるまであと10年くらいじゃないか？ >>852
ピクチャープロファイルが何なのか説明してみ。
ほらもう言い訳しか言えないだろ？ オールドレンズ原理主義者によれば、そういうのはただ古いだけのレンズでオールドレンズとは呼ばないそうだ 望遠レンズつけて左右に振ったらミラーレスの遅延は誰でもわかる
素人でも一発で確認可能なことに蓋をして
ファインダー内に設定が見える！！！！
とか
ピント面を拡大表示できる！！
だろ
そんなもん背面液晶でできるっての
背面液晶が屋外でも見えるタイプに進化したらEVFは消える >>866
遅延よか動体解像低下。ピントの山が来てるのか判断できなくなる。
ドットで構成される表示器の定め。 >>864
え？彩度、色相、がんま、ブラックレベル、ニー、ブラックガンマetcetc
を操作することだよ。マニュアルにあるとおりだよ >>862
消えないと思うよ。キャノンがソニー並みのセンサー作れるのは五年後だら 一眼型のミラーレスとしてはEVFしか選択がないから
ミラーレスに存在価値がある以上は消えはせんよ >>868
えっ？？
色あわせをやらないんじゃないの？？？
>>828の一行目はウソなの？？
はい自爆w EFマウント Fマウントが生き残るかAマウント化するか楽しみだな バタコンするミラーでなくて
透過率を瞬時に大幅に変えられるミラーが出たら
レフ機復活するんじゃないか
とすれば、ミラーレスが多数派の時代になっても
ミラー付きマウントアダプターで
OVFやAF専用モジュールを使えるので
連写もAFも最強のシステムになる OVF最高じゃん
10年後も主流で使ってるだろ多分 >>847
自分がレスしてたのはこの基地外な>>852
誤解してすまんかったな 君たちみんなJPEG撮って出しはNGでRAWで撮って後から現像を正しいと思っているタイプが多いし
撮影時にホワイトバランスがちょっと狂ってても大した問題にはならないんじゃ？ >>863
初心者、パパママ、新規
ほとんどを獲得していたKiss様がミラーレス化した時点で
ミラーレスから入るのがデフォ、という時代に突入するからね。
OVFお爺ちゃん達の戯言は相手にされなくなる。
世の中のほとんどはスマホの液晶撮影に何も疑問を持ってないんだなこれが >>874
買い替えが完了するまでCN独占だろ？
何言ってんだ？
>>871
？私は、色合わせとはキャリブレーションや校正のことを差してるよ。
んでそんなものはできないし、誰もしない。
だが、モニター見ながら自分の好みに合わせることは当然できる。
どちらも当然の話
ホイ、本日の上野くん揚げ足取り終了。早かったな >>866
な。望遠つけて左右に振るだけの簡単なお仕事なのにね
ただ、君と違って、自分は今後EVFが主流になっていくと思っている。 OVFOVFって言っても、その総本山たるニコキャノがミラーレスに進んでる時点で主流からは捨てられてんだよ OVF機が実質死んだソニヲタは
両方選べるニコキヤノが羨ましくて仕方ないんだよね ハチゴロー、ロクヨン、ゴーヨン、ニーヨンをアダプターで使えるCNのミラーレスに買い替えるんやから結局独占は変わらんけどな。。 望遠で左右に振ったら遅延てのも分からんな。
フルサイズの600mmでも違和感感じない（個人の感想だけど）。
一体どこのボロミラーレスの話してるの？ >>880
えっ？？？
キャリブレーションもされてない糞画像で好みの色に会わせる？？？？
自爆した上に恥の上塗りかよw >>883
OVF機に存在価値があれば悔しがりもできるんだけどねぇ 一時のフジみたいなもんでここ数年調子乗ってたけど、
結局ソニーも伸びずに失速してきたし、後は諦めていく一方なのかな >>886
そうだよ。んでそれでおおよそ問題ない
だからみんなミラーレスを買ってる >>888
実際ソニーの言い分としては業界全体の底上げとプロシェアの拡大だから
ここでEVFだOVFだ言ってる住人とは実際は大きくかけ離れてる >>888
フジ伸びたことあるのか？
誰も認識しないまま始まって
誰も認識しないまま今に至ってるだろ >>889
なんども同じツッコミされてると思うけど
みんなって誰？
日本でも一位二位はキヤノンとニコンだし
北米はフルフレーム販売台数と売り上げトップがダントツでD850らしいけど
みんなって誰？
「だいたい」合ってればいいならレフ機でもAWB/AE任せで撮ってもだいたい合うし
LVで確認も可能
最終的にはどちらにせよ現像するよね？ まあ少なくともEVFがうんたらでミラーレス買ってるやつはみんなじゃないな >>878
見た目からホワイトバランスや露出を大きくずらしながら、ファインダー撮影できるのは重要だろな。
想像しながら撮るのと、ライブビューで逐一確認しながら撮るのと、
ファインダー覗きながら撮るのとでは、被写体とか構図選ぶとこから変わってくる。
良い写真になるかどうかはさておき。 EVFの露出大きく外したら使い物にならんぞ？
結局反映設定オフにする人が多数 >>889
それで問題無いならOVFでも問題無いってこと。
つまりEVFのメリットではない。
はい終了w >>895
確かにめっちゃアンダーで撮って後で補正したいとか
夕日と人のシルエットを撮りたいとか
そういったときに露出ダイヤル回しながらEVFでリアルタイムで確認できるのはなかなか便利
でもWBに関しては後からいかようにもなるので
現地でやらないで現像でやった方が
楽かつ結果もいいなぁ
どれもLVで代用できるけど >>899
リアルタイムでファインダーで追いながらとライブビューで確認しながらで、実用的に大して変わらないかもしてないけど、
撮影のモチベーションが変わるきっかけになってる気もするので、どっちも使うかな。 EVF派はファインダー覗きながら露出とかWB決めるひとが多いの？本当に？
ファインダー覗いてるときって被写体に集中するもので
そんなの撮影する前に決めておくもんだと思ってたよ >>901
は？普通現地につくまえに設定しておくだろ >>897
私が答える前に>>895がもうこたえ書いてるからなぁ
OVFには何も反映されない
EVFにはほとんど全て反映される
個人的には暗部の持ち上げやカラーシフト,カラーフィルタの反映が大きいね 自分の場合はWBは固定後から調整できるし
露出はマニュアル露出で行うからファインダー覗きながらだよ
中央一点で主題、あるいは明るいところの指標を見てから全体的なバランスを取る
頻繁に環境光が変わらなければ言うほどSSは変化しないしな >>901
a7m2以降ピクチャープロファイルや、5D4が変更可能パラメーターがどんだけあるか知らないからそういうみっともない話が出てくる。
PPは現像プリセットに近い。つまり複数事前に用意してその上でどのPPを選ぶか、露出はどうするか、カラーフィルタ（WB)はどうするかなどを決定していく。もちろんEVFで結果見ながら現場で決めることもあるけど、テンポや速度との兼ね合いだね。
709の40%使うとか暗部を大きく持ち上げる場合は、撮影結果がダイレクトに見えると非常にありがたいんだよね
撮影してない、調べることもしない、なんにも知らないOVF馬鹿には想像もつかんだろうが なら誰もEVFミラーレスなんて買わないな。マウント替えしてまでミラーレス出すニコキャノは大損害だ、OVFに戻らないといけないね！ 中伴カメラもシネカメラもとっくの昔にOVF捨ててEVFになってんのにな >>901
WBはオートで済ませる事も多いけど露出はファインダー覗きながら決めるな。
右手親指のすぐ近くに露出補正ダイヤルあるからそれぐりぐりしていい感じにするだけ。
いちいち露出ごときのために液晶とファインダー見比べとかやってられんわ。 ヒストグラムやゼブラ、それに現像結果プレビューがあればすぐに正確にしかもポストプロセスを含めた適正露出にできるからな >>906
EVF、OVF関係なくそういうのは撮影入る前に決めるものじゃないのっていってるだけよ >>911
そういうの、が何であるかすら分かってない間抜けがお前さんってわけさ >>911
同じフィルム使ってて長年の感があればそれでもいいけど
デジカメは同じメーカーですら各機種ごとに適正露出バラバラだし
光の強弱が激しいと撮影前から一発でそれ見つけるのは難しいよ
新しいカメラを複数台使ってると尚更そう
まぁ、普通はAE任せでだいたいオーケーだし
OVFでもLVで結果見ればすぐ露出補正できるけどね
ここの基地外君は「だいたい合ってればオーケー」らしいから
OVFでもオーケーなのよね >>914
もう書いてあるよ。
それに
より便利により意図どおりにより多様に撮影したいなら、本当に興味があるなら自分で調べてるよね
でもしない。もう君の結論は出てるんだから無駄だよ まぁEVFというかデジカメから入った奴には一眼レフは凄く不便に感じて使いこなせないだろうな >>817
撮れる撮れないじゃなくて撮影結果の確認の話しだろ >>918
昼間にLVで撮影結果が見えないって
ひどく古いカメラ使ってんだろうな
今時だいたい輝度オートで上げてくれるから
全く問題なく見れるようになってるぞ
昼でもみんな外でスマホ使ってるだろ？あれと同じよ フォトコンの審査員が爺とその弟子で占められてるんだからミラーレスってだけで点数落ちるわな 保護フィルダー貼ってるからどうしても見づらいときはあるなあ。 >>916
なにを突っ込まれてるか意味がわからないから教えてっていったのに残念だなあ >>919
そっか
因みに使ってる機種はα7IIとD850な
どっちの背面モニターも真っ昼間は色がろくに見えん もう、ミラーをパタパタやってる時代じゃなくなってきてるってみんな分かってるんだよね >>923
A7IIの目潰れるような酷いEVFに耐えられるなら
何でも良さそうだな
D850でLV見えないなんてことは普通はないから
設定で輝度オートにすりゃええんちゃうの てか各社背面モニタさ、いい加減8ビットやめてくんないかな
安いカメラは疑似8ビットとかでも安いから納得出来るけど30万辺りのは10ビットにしてほしい
バンディングが見苦しいし、プロは外部モニタ使ってるから良いよねって、手を抜くなよって思う いや別にピント確認とjpegが見れればいいよ
金かける部分じゃない 高精細な液晶使うとバッテリー持ちが悪くなるからやらないんだろ 撮影して一々LVで確認、逆光時や真っ昼間では手をかざして覗き込む
この流れはEVFに慣れると億劫でやってられん
デジタル世代は目が潰れる程と思う程今のEVFが見辛いとも思わんし
むしろ目が潰れるのは太陽を構図内に入れた時のOVFっしょ
まぁ拘ってんなら使い続ければ良いんじゃない？
バリアングル液晶の時みたいな、キヤノニコからFFミラーレスが出たら掌グルグルしそうな程度の拘りじゃ無いんだろうし OVFは劣化してるけど
EVFは進化してるよな。。。 カメラじゃなくて炊飯器だったらと考えるとイカしてる >>937
コンテストでは最初に使用機見てふるいにかけるのか？ >>940
そこまで来たらもう単なる下衆の勘繰りだろ。 機材なんて好きなの使えばいいんだけど
ここにいる達人はEVFによって可能なった構図や被写体があるっていうからさ
あたらしい写真表現なら興味あるから知りたいでしょ >>942
まあ結構昔から言われてることだからね
履歴書階段から投げるとかそういう類いの話 >>632
お前がそう思うのは自由
多くのカメラマンはアレでおおよそ問題ない
だから、ミラーレス機がバカスカ売れて
世界最強メーカーの一角がミラーレスを復活の狼煙にまで使おうとしている
現実を見よう >>949
いやお前が論破されてるレス持ち出したから論破したレス持ち出しただけ
毎回毎回答えの分かってる質問するよね君 EVFが具体的にどの機種のEVFなのかEVF信者がごまかすから話がややこしくなる
明らかに今のフラッグシップでも実現できてない未来に登場するEVFを前提に語る人すらいる バカスカ売れてるメーカーのカメラ使ってると偉いの？
ペンタ使いに失礼だと思（ｒｙ >>950
論破なんてしてないのになんで論破したことになってんの？
幻覚が見えたんのかな？
さすが自爆するだけの事はあるな。 >>950
ロンパって自分で勝手にレスして勝手に思い込むのってダサくねーか
より被写体の描写が正確なのがOVF
よりAF周りその他便利機能に優れているのがEVF
どっちでも大差ない写真が撮れるのは
各フォトコンや、プロ機材を見ても明らか
自分はもう中央寄りのAFエリアはまっぴらゴメンだけど 偉いのはどのカメラでも使いこなして良い写真を産み出している人。持ってるだけではなにも産み出さない。 >>951
本当それだよな
a9のEVFとa7のEVFってまるで別次元なのに
基地外君は全てひっくるめてEVFはスゴイ！
って主張してくるからな
ひょっとしたらOVFもハイブリッドでEVF級の進化もする可能性もあるしね 平日の日中にからID真っ赤にしてるやつって何の仕事してるの >>953
いやお前の反論がないならそれでいいよ
EVF,LVの色なんざ大枠で問題ないし、問題ないからこそミラーレスがバカスカ売れてる >>956
ハイブリッドで凄くなる部分はEVFの追加要素じゃ >>951
ぶっちゃけどれでもさして問題ないけどね >>943
対OVFならかんたんだよ
夕方、太陽フレームインしてファインダーがポッやポやでAFも聞かないほとんど何も見えないようなポートレートとかかな
EVFならAFで、だめならMFで撮影できるよ
瞳AFなんかもミラーレス=EVF専業だね
他にもいくらでもありそうだなぁ >>959
売れてる売れてるって、何か関係あんの？
だとしたらD850が現行最高のカメラってことになるけど
EVF付いてないね笑 >>960
ペンタプリズムやミラーがないならそれでいいんじゃない >>961
「だいたいで良い」毎回それに帰結してるけど
だったらOVFで全く問題ないんだわ
そう、アワードを圧倒的大差で総なめできる程度には もういいからお前らブラインドテストしてやりあってくれレベルw ここで一眼レフが良いって意地でも固執してるやつ、CNがフルサイズのミラーレス初めてそっちに力点移しても当然同じ主張を続けるんだよな？
覚えとけよ？ infoの流れ関係ないレスでスレがうめつくされる。
本家のレスもあまり伸びなくなったし、infoの凋落を端的に表しているね。 そりゃ
排除する！
はバランスを考えてやらないと他の掲示板に人が流れるリスクがある
何か色々さじ加減を失敗したんだろう info民に対してマウント取るためのスレだったからね
それが、それに飽き足らずこのスレの住人に対しても自分の知識をひけらかして
マウントを取りはじめちゃったのが今の流れ
おもしろい ヲチ先が先なんでもっとフラットなやつが多いと思ってたがまさか同レベルだったとわな
てか本人達が流れてきたのかな 教条的な機材マニアの巣窟がinfoだからな
奴らを思う存分からかえるのはここしかない お前ら帰ってからRAW現像するのが楽しいんじゃないか 一眼レフはミラーレス一眼に駆逐され
ミラーレス一眼はスマホに駆逐される
仲良くやれよ >>976
写真撮影が売りになってる高級スマホのカメラユニットはみんなソニー製なんだよなぁ へぇそうなんだ
じゃあαがうれなくなっても問題ないな ロンパールーム
ja.wikipedia.org/wiki/ロンパールーム >>978
そのとおりで明日ソニーが潰れても大して困らん
困るのはお前みたいな発想の頭のおかしい狂った信者だけ まあな
カメラなんてなくなってもこれっぽっちも困らないけど
スマホがなくなったら生活できん >>976
まだこんな事言ってる馬鹿居るんだ。スマホが席巻し出した2010年以降のコンデジ、レンズ交換式の販売台数調べてみろ。
>>980
おまえもヤバイけどな。 ミラーレスは一眼にあらず
一眼とは光学ファインダー搭載カメラのみ
ミラーレスはコンデジ、スマホと同類 お前の定義はどうでもいいが、自分でミラーレス一眼と書いておきながら、やはりイかれてるな。 >>984
1レス1文しか見ないで脊髄反射するから簡単にボコられるんだよ
ちっとは学習しろよ >>978
実際ソニーが過去最高利益叩き出してるのはセンサー部門の収益がばかでかいからだしな
米国メーカーも中華メーカーも韓国メーカーも台湾メーカーもカメラが売りのスマホは尽くソニーが入ってる 一眼カメラ＝レンズ交換式カメラ
コンデジ＝レンズ交換出来ないカメラ
って使われてるんだからそれでいいやん
まあデジタル一眼カメラという用語はキャノン、ニコンは使ってないけどね
ソニー、オリンパス、パナソニックは使ってるけど これって凄いことだぞ
日本製の半導体で世界一の性能の製品作ってるのはもうソニーだけだからな >>991
ホントにセンサーに関しては凄い
車載カメラでも順調にシェア伸ばしてるしな
因みにキヤノンは Infoスレに限らず、ネットのあちこちで何年にもわたって、
それもう何度目だ？って思うようないくつかの決まった話題が何度も出てきて
延々と続きながら、やがて言葉の定義問題とかグダグダになり、不完全燃焼で結論はよくわからないまま終息、
と思ったらまた再燃する
カメラ談義やってれば避けられないって事だ 半導体は設備投資をし続けて技術的にもトップレベルを走り続けないと脱落するしかない世界だからなあ それを証明してしまったのがNIKONだからなぁ、ステッパー然り、LBCAST然り。あそこで踏ん張っていたら別な未来もあったのだろうな… >>920
審査員はメーカーお手盛りだからメーカー優先な場合もある
他社メーカー使用時点で審査対象外 >>925
OVFガイジさんは老眼に癲癇症状患ってたのか
スマホや背面モニター見ても目が潰れる病気持ちw
バイアスがかって目が腐ってるおっさんが撮る写真がまともなわけがないわな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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