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【minolta】デジタルで使うロッコールレンズ Part.3
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/28(日) 17:21:13.84ID:bmQxa5sY0
αではなく、ミノルタSR系マウント(Auto/MC/MD等)ロッコールレンズを、
マウントアダプにて使っている人向けのスレです。

前スレ
【minolta】NEXで使うロッコールレンズ【ROKKOR】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321712484/
【minolta】デジタルで使うロッコールレンズ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1373787289/
【minolta】デジタルで使うロッコールレンズ Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442154081/


マウントの改造に関する話題は、他の改造レンズ系スレにてお願いします。
無駄な機種間対立などせず、仲良く使ってね。
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:30:05.57ID:T7PFOXu00
コシナのやつなんだけど
LM-EA7ってAFなんだね

そもそもなんでライカがミノルタ互換のアダプター出してたのか謎
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:48:37.25ID:EGck9ObW0
ライカはミノルタにレンズを供給していた事があるから
ミノルタレンズの製造を請け負ったのではなく、Leitz銘でミノルタSR用のレンズを出していたんだよ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 13:30:00.29ID:EGck9ObW0
Leitz Photarの12.5mmと25mmベローズマクロ
ミノルタSR用ではあるけど、街のカメラ屋さんや量販店で一般コンシュマーが買えるレンズじゃなかった
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 14:49:50.13ID:EGck9ObW0
まあフィルムの時代はフォタールもテリートも、ビゾじゃないそのままのMマウントに付けても使いようが無かったんだけどね
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 14:52:26.31ID:T7PFOXu00
いや、思わぬとこで勉強になった
ありがとう

今のソニーはツァイス寄りだし、ライカはパナで名前だけ売ってるし
よい時代だったんだね
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 16:43:49.76ID:EtbGKUuo0
ここに記載のある、画角200度の円周魚眼
ROKKOR-OK 1:2.8 f=8.4mm　ってのもライカＭ用みたいですが、
何個作られて、いくらだったのか（そもそも市販されたのか）、
ご存知の方、教えてください。

http://www.scheibel.de/gebu/FE-Umbildung.pdf
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:10:47.32ID:EGck9ObW0
そいつはEXPO70大阪万博のみどり館の全天映画、アストロラマのプロトタイプ用
アストロラマのプロジェクトにミノルタが参画していたのは初期段階だけで、もちろんそのレンズも量産されてはいないはず
ただ、そのレンズの製作で得られたノウハウを応用して、MC Fisieye Rokkor-OK 16mm/2.8が商品化された
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 22:05:41.65ID:93aFYKM00
もうずいぶん前だけど、カメラのキタムラのネット中古で、
RF800mmが出てたのでこれを注文したが、
いざ受け取りにいったらライカRマウントだった。

キャンセルしてすごすごと帰ってきた。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 02:13:57.11ID:cgSTsUxiO
>>12
> MC macro 50mm f3.5 の前玉が拭き傷だらけで、どうにかしたい…。

前玉はマクロだと傷んでるのは多いんですよね…。
花や虫撮影で接近したら、木の枝先がレンズ鉢に入ってガリっとしたり。食べ物で油とか跳ねてレンズ付着とかとか。

うちの中古品MD50マクロは薬品だかで前玉にスポット状白点が着いてたな。映り込まないからこっち予備にしてNMDも買ったです。
MC→NMDまでレンズ玉同じっぽいからジャンクと入れ替えしてみたらどう?
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 09:22:01.57ID:OBQ85rrf0
さらに付け加えると、ベローズマクロの50mmは、そのレンズをそのまんまリバースした構成だから
こいつの後玉をそのまんま50mmマクロの前玉にスワップできるよ
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 15:30:48.45ID:im5OCxBO0
>>30
㌧
なるほど、そういうことでしたか。
プラネタリウムや全天周映像もその延長でしょうかね。
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 16:13:31.76ID:vl8C0rk10
むしろ逆でプラネタリウム技術の延長線上に全天周映画がある感じね
EXPO70のアストロラマは、結局ライバルの五藤光学のお手柄になったけど
ミノルタも千代光の時代からプラネタリウムを手掛けており、日本の草分け
現在でもコニカミノルタプラネタリウムは存続しているよ

カメラはソニーになっちゃったけど
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 11:20:59.68ID:Jf7HvktI0
知人からOLYMPUS PL-1Sというカメラボディを貰ったので
あまりお金をかけずに使ってみたいのだが
28㎜以下で安くて中心部(4/3の範囲)の画質が良いROKKORのお勧めは何?
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 11:30:43.88ID:Lyht5G7b0
28mm以下のレンズなんてそんなに種類ないよ
MDでもMCでも28～24くらいの間で適当に買ってみたら？
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 12:05:07.39ID:fNjrjGtk0
>>37
>28mm以下のレンズなんてそんなに種類ない
いやいや、SRマウントだけで軽く20種類以上あるよ
ロッコールの28mmと135mmのバリエーション数は異常

>>36
実用性能重視ならMD RokkorかnewMDの28mm 3.5または2.8
ちょっとだけ高くなるが、MD ZOOM 24-35mm 3.5とかは？
003915
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2018/03/23(金) 14:45:45.64ID:FgwG96ef0
eBayでMC/MD＞NEXの
ヘリコイド付アダプターってのを買いました
ROXENっていう中華製
フルサイズ対応か少し不安
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 15:56:59.22ID:F43TnI7h0
>>39
3千円台のやつ？
MマウントレンズとSRマウントの両方をとっかえひっかえして使うのでもなければ
一旦Mマウントに変換する意味はあまりないので、
目的のボディマウントに直接変換するアダプターを買うので正解だと思うよ

あと、繰出しがスムースに動くなら、グリスがガチガチになったROKKORを入手しても
とりあえずそのまま使えるぞw
eBayの検索窓に「AUTO ROKKOR 58mm」と入れて「Search」ボタン押下だ！
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 13:25:41.31ID:x3SOoXZ60
Rokkorは全般的に国内の方が安いね
海外の方が安いのは45mmF2ぐらいか
あと、CELTICも海外の方が安い(というか国内には無いか)
まあ、わざわざCELTICを選ぶ理由はあまり無いからなぁ
珍しいといってもコレクターズアイテムになるほどの珍品でもないし
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 00:30:01.77ID:EOW/zmbO0
セルティックはMCの28mm/2.8を1本持っているだけだわ
コーティングが違うとかいう話だが、実用上では逆光性能も含め、普通のMC Rokkorとほとんど変わらん
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 07:19:43.72ID:fWy7wt/60
>>32
>>33

ありがと。気長に修理していこうと思います。
前玉交換するなら、今付いているヤツを研磨してみようかな…。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 07:49:18.04ID:MOI+7EN80
>>45
アメリカ向けがRokkor-Xだったように、
Rokkorのヨーロッパのそのまた一部の地域向けの名称。

あんまり探したり騒いだりすると、
素人分解掃除して高額の転売をしているジジイがおいしい思いをするから、避けましょう。
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 08:59:06.76ID:/XLJ6d4M0
CELTICはヨーロッパだけでなくUS向けにも輸出されていたよ
(ROKKOR-Xは北米向け)
時期的な違いはCELTICはMC中期から初期のMDまで、ROKKOR-XはMD

CELTICはいわゆるセカンドラインで、通常のMCロッコールと比べ
ピントリングや絞りリングの作りが簡素化され、コーティングも
ACマルチコーティングではなくモノコートになっていた
(レンズ構成そのものは同じ)
ROKKOR-Xと通常のMDは何が違うのか正直わからん。違うのは銘板だけかも?

日本じゃCELTICは珍しいといえば珍しいが、そのため値がつくほどの物じゃないだろ
はっきり言って廉価版ROKKORだしね
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 12:22:54.67ID:UK1+gy7j0
CELTICの中古はCELTICだからMCより安い、なんてのはあまり無いな
中古の値段は個体の程度次第だからな
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/30(金) 16:05:46.55ID:29OsEkIz0
35mm f2.8を買おうと思ってたら、何故か35-70mm f3.5が手元に…。
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/31(土) 14:11:18.18ID:Q+/OSLmO0
75-150mmは各社そこそこ良い
ロッコールももちろん悪くないが、OMズイコーとニコンのシリーズは特に良い
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 15:15:14.75ID:yroE0JYp0
レデューサ出たての頃はいろんなのがあったよね
パクリとかＯＥＭとかで
で、パクリの方が性能良かったりして笑えたりした
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/05(木) 22:19:14.54ID:a3iW32QZ0
超高いオリジナルが出て、それをシナが格安でパクって
そこそこの性能でそこそこの価格のシナものが日本代理店価格で入ってくるのは
どこの業界でも最近のながれなのかね
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 07:45:04.22ID:rLM93koU0
最近はミラーレスカメラ用のマニュアルレンズが色々出ている
ミラーレスならAFはもちろん自動絞りすらなく、マウントに嵌って無限が出るだけで、なんとか実用になるからね
50mmF1.1なんてのが2万円しない価格で出てる
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/19(木) 23:43:13.55ID:o7DAfeBG0
フード付のMC W.ROKKOR 35mm f2.8を購入したら、フィルター径が57mm。
なぜこんなサイズが…。どう使えばいいんだ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/17(木) 00:00:06.49ID:JCRLdnG50
α7につけて遊びたい
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/19(火) 14:51:46.46ID:40667YV/0
α7IIにコシナのVM-E Close Focus Adapterを付けて、更にK&F ConceptのMD-L/Mアダプターで
MC ROKKORやMD ROKKORを付けて遊んでいるがやはりオーバーインフが気になり、MD-L/Mアダプターの
Mマウント側にDAISOで買った黒画用紙をスペーサーとして入れたら、使いやすくなった。

黒画用紙を円形に切り出すのはやはりDAISOで買ったコンパスカッターと工作マットを使った、合計324円の出費。
何度か失敗するとうまく円形に切り出せるようになる、黒画用紙は10枚も入っているので使いきれない。

山で無限遠の風景撮影が多いのでオーバーインフが解消して使いやすい。なお無限遠の確認には手持ちの
AUTO TELE ROKKOR-PF 135mmでも確認した。

Canon用のアダプターはスペーサーを二枚重ねて入れた。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 21:27:08.66ID:gKwPRNXl0
タクマーがそろそろ枯渇してきたから、MCロッコール50/1.7が初心者の登竜門になる日は近いな。
ビニール袋に入ったやつが500円でゴロゴロしてるし。
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 22:52:27.97ID:euIbZqQ60
ミノルタの問題はそそるボディが少ないんだよな
機械式はどれもパッとしないし
XD X-7 X-600 X-700位？
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 13:20:11.62ID:Gs0CJ92T0
うちはSR-1SとX-7Mだな
ほんとはXD使いたいんだけどシャッターが安定しなくなっちゃった
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 06:56:32.04ID:o809qkPMO
>>74
うちは調子良いのでXDとnewX-700です。
まあX-700は最近ちゃんと修理しちゃったから当分現役でしょう。
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/24(火) 03:41:37.24ID:lBQi63TI0
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役に立つかもしれません
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A6V
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/05(日) 19:30:11.29ID:bI6DrRgZ0
光学系の状態が良いMD24/2.8(55mm)入手、\5,000だった、フード無が残念

オーバーインフなアダプターだと周辺が酷かったので、シムで徹底的に調整したら大きく改善
たった0.5mmでもフローティングな広角には影響がデカいのね
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/10(金) 08:31:41.33ID:aelMkOfk0
>>81 だが、アマで55mm汎用花形広角フード買った

24mm対応と言いつつ、内側フィルターネジ部で四隅がケラレる、ゴリゴリと削った
絞り込んで確認、「よし、完璧！」と喜んだのもつかの間、ヘリコイド動かすとフードも一緒に回転…

無駄な買い物と作業時間でしたｗ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:27:39.84ID:YDZ96+B60
\1,080で買ったXEにMC24/2.8が付いてた、赤玉欠品だけどカビ無しで側もきれい
これでΦ55mm 24/2.8はMCが2本、MDが1本になったｗ
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/01(土) 15:23:37.63ID:jtGBQZt10
お宝鑑定団でMC16mmF2.8が1kてのはあった
そこはたまにフォクトレンダーBITOⅡが1.5k、
オートコードⅢが5kとまさにお宝が出る
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/25(火) 14:14:49.81ID:Z2vQImsy0
おーい
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/28(金) 19:35:06.32ID:XaGPvIuV0
NMDは超音波接着だからカビあるとアウトだよな、
MCは転がってるとついつい買ってしまう。
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 02:08:07.85ID:7E9dxFN50
md28 2.8とmc28 3.5
この2つ、寄れるとか最短撮影距離の違いは分かったけど、
画質面ではどういう違いがあるの？ん？
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 09:08:18.06ID:E8zbVXev0
MC28mmF3.5は、大きく分けて
Auto.Wとほぼ同一の最初期型7群7枚(67Φ)、小改良を加えた前期型7群7毎(55Φ)
全面改良し、最短を0.3mとした後期型5群5毎の3種類
MD28mmF2.8は7群7枚の前期型(55Φ)、5群5枚の後期型(49Φ)に大別されるけど
どれとどれの比較？
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 10:31:09.19ID:7E9dxFN50
>>95
よくわからんと思ったらそんなにあるのか…
気になってるのはmcの最後期型と、mdの後期型
mcの最後期型の見分け方を教えてほしい、なかなか見つけられなくて
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 11:34:43.95ID:E8zbVXev0
MC W.ROKKOR 28mmF3.5の最終型は1975年発売で群枚構成は5群5枚
なぜかその前の1973年に出た7群7枚の28mmF3.5と併売され続けて、
1977年のMD化の寸前に5群5枚の方に統一された
(MDの28mmF3.5は、この5枚玉の光学系を継承)
7枚玉と5枚玉は外観も非常に似ており、まるで間違い探しクイズ状態
いちばん簡単な見分け方は、7枚玉は最短0.6mで5枚玉は0.3m
そしてMD28㎜のF2.8の方も1981年頃に7枚玉から5枚玉に設計変更されている

70年代後半にヤシカコンタックスがデビューし、天下のCarl-Zeissが
さかんに「レンズ性能は解像力よりコントラスト再現性だ」と宣伝したもんだから
各社この頃にコントラストの高い鮮やかに写るレンズに方向転換したわけで
質問のMCのF3.5とMDのF2.8ではどちらが…、というよりも
7枚玉と5枚玉とではどう違うかで比較した方が特徴が掴みやすい
もちろん後から出た5枚玉の方はコントラスト重視の鮮やか系
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 12:10:20.72ID:5dX7hksf0
α-9000の頃に買ったAF28／2.8の描写が好きで今でも使ってるんだけど、このレンズはロッコール時代のものと中身同じなのかな
今持ってるのがMC28／2.5だけなので取り回しのいいコンパクトな28mmが欲しいのだけれど
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 20:38:04.72ID:zzjZ+iOC0
mcの2.8が改良を重ねられたみたいだけど、mdの28/3.5ってどこから派生というか、改良されたの？
5枚5群以外にある？
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/07(木) 23:05:01.65ID:N1XVKkok0
リバースエルノスターの前にメニスカス凹を置く5枚構成は、80～90年代のミノルタにとって
よほどの自信作だったみたい
最初は35mmF2.8からだったかな
それを画角を広げ28mmF3.5に再設計し、さらにそれをF2.8までに大口径化した
コンパクトで抜けの良い画質が得られ生産性も良いレンズ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/08(金) 07:06:12.58ID:9j+voJ4C0
そりゃ街でしょっちゅう見かけるほど多いわけじゃないけど
MD/newMDの中では50mm1.7の次ぐらいに多いんじゃないか？
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/08(金) 08:57:20.05ID:C1C2s7I60
5群5枚の28mmは、2.8も3.5も前玉の大きさはほとんど変わらないんだよな
まさか同じ前玉ではないとは思うけど
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/26(火) 16:30:53.28ID:C7uzwIZ00
ロッコールの28mmと135mmの種類の多さは異常
MF時代に限れば世界一の数かもしれない、ていうかROKKORより多く出しているメーカーを知らない
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/03/27(水) 20:34:37.87ID:kHinrJNR0
mdロッコールの35mmf2.8は、最高傑作とも言われてるけど、どういう写り？
35mmが欲しくてフレクトゴンと迷ってる
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/07(火) 09:38:01.46ID:amRbFEyH0
>>113
とりあえず135mmと50マクロ持っていったけどいい感じだよ

まぁAPSCのデジタルでだけどね
画角変わるのと変わらないアダプタあるといろいろできて便利だよ
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/13(月) 14:11:19.39ID:I9oobKBqO
24/2.8なんだけどMCロッコール→newMDのそれぞれを比べてみた方っていますか?
手持ちのレンズがMDロッコールの後期型なのだが変更するか迷い中です。
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/15(水) 10:54:28.63ID:XxmQz71Z0
昔のロッコールスレでそんな比較を見た覚えがあるけど、どうだったかな。
nMDの方が若干現代的な感じだったというか
要はロッコールからnMDへの描写傾向の変化は
どのレンズも全般的に一緒ですねという話だったような気がする。
カメラ板に行ってみなされ。
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/05/22(水) 05:37:34.43ID:4x5+2LvNO
24-35は未だにフィルムで使っているけど神経質になる程盛大に流れとか無い気がする。
28mmはいっぱい有るので個々の写りにも依る様な…。
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