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デジカメinfo part84
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0101名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-87Pz)
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2018/02/11(日) 18:43:55.12ID:+KjdDBIfd
>>96
現状レンズセンサー共に描写性能の面でソニーが最高性能叩き出してるんだから
その状況で画質を貶めるとしたら、極めて限定的な条件若しくは限定的な項目に比較内容を絞るか
あるいは好みの問題になる主観的内容で貶めるしかない訳で

そら反論や突っ込み食らうに決まってんでしょ
0103名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 42f5-tBjQ)
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2018/02/11(日) 18:50:06.09ID:rtRYusSN0
>>98
よくわからんけど
言語として「大多数ではない」と「使われてない」は全く意味合いが違うよね？
お前さんの主張を通したいなら最初から「大多数ではない」と書けよ

例えばライカはカメラ業界での台数シェアがとても低くて「大多数ではない」が、だからと言って「使われてない」わけじゃないだろ
0109名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/11(日) 19:11:57.95ID:EizkUBHP0
チャートをNRしてすごく高性能でしょというのは情弱にはお似合いなんだけど
そういうスペックの落とし穴をどれだけの人間が理解してるのか大いに疑問だわ

せめて3層センサーを実用化してからドヤ顔してほしい。
0110名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3135-c21i)
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2018/02/11(日) 19:17:43.72ID:VAucspS10
マウンティング大好きなヤツで｢誰も～｣って言い方でドヤるのいるよねｗｗｗ
前回の冬季五輪ではα7第一世代までしかなかったから誰も言ってくるヤツいなかったのにね？
報道系はあと10年はひっくり返らないだろうけど分からんよねこれｗ
0113名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-RIo7)
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2018/02/11(日) 19:50:43.49ID:kryckc6u0
>>103
観測上の話では「ない」はあるんだわ
100人中2人だとして使われてないに等しい＝いないねって言い方は普通にあるから
どっかのアホみたいな「全く」とか「誰も」じゃないんだから
0116名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9c3-ZLpQ)
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2018/02/11(日) 20:37:23.50ID:tfdVkntr0
いや、サポートテントがあるのか聞きたかったんだがな
0117名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd62-ZLpQ)
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2018/02/11(日) 20:38:50.75ID:hd9/MHDZd
RAWの段階でNR掛けまくりだもんな、そりゃノイズレスにもなるよw
0126名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 827b-7Au1)
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2018/02/11(日) 22:07:58.89ID:WDlO0c7z0
>>121
すげえええ
0127名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 827b-7Au1)
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2018/02/11(日) 22:09:18.16ID:WDlO0c7z0
>>122
Eが動かないボディがあるからじゃないか？
0128名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MMa5-BiOI)
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2018/02/11(日) 22:23:09.78ID:c93m2xoLM
>>121
これ地震がきたらどうすんの？
棚から転げ落ちまくり？
0133名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e563-jA6l)
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2018/02/11(日) 22:48:31.04ID:TRQG75Lt0
オリンピックは、機材はカメラマンに無料貸し出し
メンテナンスも無料だしな。
3億なんて、CM打つよりずっと安いし。
キャノンとニコンは毎回、こんな感じだけど、

肝心のソニーはどうなの？
パナ、オリ、フジは置いといてw
0135名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/11(日) 22:58:10.17ID:EizkUBHP0
ソニーは画質がダメダメだなあと言ったら
DxO性能ガーと返してくるわけだろ？

結局画質が悪いのはベンチマーク性能追求したせいであって
両者の主張は完全に一致してるわけよ。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8202-7Au1)
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2018/02/11(日) 23:01:17.93ID:t5UwGqbf0
>>135
意味不明w
0139名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 23:02:12.95ID:HWIGSkzH0
>>135
何言ってるのかさっぱり分からんけど、お前の妄想NRはどこにもかかってない
まずはこれを理解しよう。次に画質がダメダメってのが撮って出しJPGなら
それはお前の主観decoのみにすぎないので良いも悪いもない
客観的にはDxOが計測しているのでソニーセンサーは一番優れてる、というだけの話

お前の意見は1つも正しくないので、全く誰とも一致しない。
0140名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/11(日) 23:07:20.33ID:EizkUBHP0
>>139
本来客観的というのは直線のような理想的なデータではなく
ピンクノイズのような補間しようのない入力になる

NRの影響を100％排除したテストが必要だな。お前がどこまで理解してるかわからんが
0141名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 419f-jA6l)
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2018/02/11(日) 23:12:50.74ID:fQIJnMbp0
>>133
ニコキャノはオリンピックでは機材無料貸出なのかー
でもそれってプロサポートの費用払っている、あるいはニコキャノに貢献を認められた一定基準以上のプロに限るのではないですかね。
0142名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 23:16:57.65ID:HWIGSkzH0
>>140
＞直線のような理想的なデータ
君は何一つ理解してない。
DxOは直線なんか撮影してない。彼らの計測方法は電子信号処理、画像処理の
正しい知識に基づく基本的且つ合理的なものだよ。DxO testing protocolを見よう
理系4大卒で代数幾何を理解していればある程度は読み解けるよ。無理だと思うけどw
0144名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/11(日) 23:25:04.25ID:/KMGCrlz0
ソニー使ってるプロなんてCNの1/100以下だろうから、プロサポにかかるコストも圧倒的に少なくて済むわけで、ソニーの企業規模考えたらなんの負担も無いだろうね。
機材ヲタ以外にとってはDxOでもなく、レビューサイトの評価でもなく、”プロが使っている”という事こそが性能の証明だから、プロサポに力入れるのは大切。
0147名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-RIo7)
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2018/02/11(日) 23:39:27.09ID:kryckc6u0
>>141
普通に考えてふらっときた素人に貸すわけなかろうに
0148名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 23:40:37.28ID:HWIGSkzH0
>>144
＞機材ヲタ以外にとってはDxOでもなく、レビューサイトの評価でもなく、”プロが使っている”という事こそが性能の証明だから
逆だよ単発君
「プロが使ってるから！」などとはしゃぐのは、実際の性能なんかどうでもいい機材コレクターだけ
性能を客観的に評価する必要があるのは、実際に使った時の結果を担保してくれるから
つまり、カメラマン。
0150名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 827b-7Au1)
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2018/02/11(日) 23:55:23.11ID:WDlO0c7z0
キチガイどもは他のスレでやれクソどもが
0151名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 23:57:17.88ID:HWIGSkzH0
>>149
＞性能ばっか
だれが性能だけ求めているのだろう？
「最低限」必要な性能はある。それを客観的に計測した結果に基づいて
必要な機材を比較検討するのは、「撮影」に必要な工程

性能面で完全にミラーレスに敗北した一眼レフ信者が悔し紛れに
「連中は性能しか見てないのか！」と喚くのは構わんが
あたりまえのように、性能ですら勝てないから馬鹿にされるんだよ
と肩を叩かれて哀れみの目線をもらうだけだろう
0152名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 00:05:38.66ID:Cq1LdI900
>>148
＞性能を客観的に評価する必要がある
そういうのを一般的に機材ヲタっていうんだけどね。
一般的に。
もっとも話の要点はそこじゃないんでどうでもいい。
キヤノンのカメラは性能的にはソニーに劣るだろう。
しかし世界中のプロがキヤノンのカメラで素晴らしい作品を撮っている。
その数はソニーのカメラで撮られたものよりも圧倒的に多い。
その事実が大多数の一般消費者にとってキヤノンのカメラ性能の証明になっている。
メーカーにとってはDxOがどうたらこうたらより、プロが使っているという事実の方が遥かに分かりやすく一般人に性能をアピール出来るんだよ。
だからプロサポは大事なの。
0156名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-RIo7)
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2018/02/12(月) 00:30:24.83ID:ut132xOk0
>>151
性能しか見てないからSONYに行き着いたんでしょ
工程があるなら持論展開して上で反論してね、それが人間
何思ってようが掲示板に残るのは結果だけ
特にお前みたいな奴は他人にとっては「飯、食う」の原始人とか犬と一緒
0157名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ be9f-nHV3)
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2018/02/12(月) 00:36:09.22ID:m8Lar2750
>>154
その可能性はあるでしょうね
自分もEに買い換えてしばらくはまともに操作できなかったよ
ズーム操作してるつもりでフォーカスいじってた
オリンピックで急遽、持ち替えなきゃならなくなったら結果に影響が出るでしょ
0160名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 01:07:41.65ID:k+rDSjsy0
>>152
>そういうのを一般的に機材ヲタっていうんだけどね。
お前が「個人的に」そう思う分には知ったことではないが
機材の性能を評価するのはどのカメラマンも普通にやってること。
「プロカメラマンが使ってるから」と機材を選ぶのは撮影しないコレクターだけ。

>>153
まぁ何はともあれレンズ交換式デジカメのRAWにNRかけてるメーカは殆ど無い

>>156
>工程
多すぎてかけないし、分からないというなら頭下げて授業料払えよ無能
何もかもソニーに劣るメーカーのユーザーさんとか
悔しくてしょうがないのはわかるけど、いまニコンキャノンを選ぶ理由なんか
そのほうが少ないんだってわからないのかね。
0161名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 01:13:35.72ID:k+rDSjsy0
>>159
＞仮に
仮定する必要ないよ。DxOが、んなことしてない
とちゃんと計測してくれてる。


いい加減RAW-NRで発狂してる馬鹿おおいので解説してあげると
NRはデータを平滑化するときに周辺画素を使う。なので画面全体を1画素ずつズラして
いくとどこかに必ず相関が現れる。逆にそういう処理をしていないと相関はなくなる。
DxOではこの相関を計測してNRの有無を判定している。

んで、代表的なレンズ交換式カメラのRAWにこのようなNRがかかっているものは
1つもない。超高感度とか特殊条件になるとでてくるけどね。
0163名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 01:27:32.75ID:Cq1LdI900
>>160
＞機材の性能を評価するのはどのカメラマンも普通にやってること。
「プロカメラマンが使ってるから」と機材を選ぶのは撮影しないコレクターだけ。

それだと性能に劣るキヤノンがハイエンドからローエンドまで圧倒的シェアナンバー1であることの説明が付かないのよ。
プロがたくさん使ってるからキヤノンのカメラは性能が良い、というのが一般消費者。
だからプロサポートは大切。
ソニーも頑張ってプロサポに力入れましょう。
0165名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 81b3-WlVM)
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2018/02/12(月) 01:33:00.62ID:2ujBUbOG0
新しくデジカメ購入したいんだけど、この会社はこの性能が売り、みたいなわかりやすいのがかいてあるスレとか、初心者スレとかってありますか？

今持ってるソニーのデジカメが、シャッターボタン押してから撮影までの間が長すぎて全然いい瞬間が撮れないんだけど、ソニーってみんなそんなもんなのかな
0166名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-RIo7)
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2018/02/12(月) 01:49:19.31ID:ut132xOk0
>>160
授業料wwwwwwwwwwwwwww
0168名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 01:55:56.16ID:k+rDSjsy0
>>163
＞それだと性能に劣るキヤノンがハイエンドからローエンドまで圧倒的シェアナンバー1であることの説明が付かないのよ
え？つくけど？
なんせシェアとプロカメラマンが使ってることの相関はお前自身
何一つしめせないから。なんで、無関係。

CNのカメラが売れてるのはシンプルに値段と知名度でしょう。
だってそれ以外勝ってるところがないし。
0171名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 07:18:48.56ID:Cq1LdI900
>>168
無関係な訳ないじゃん。
現実にプロシェアナンバー1、2のキヤノニコが市場シェアでもナンバー1、2なんだから。
そしてキヤノニコに限らずどのメーカーもプロを利用してプロモーションを行っているのは、プロが使っているという事実が市場シェアに影響を与えるからに他ならないからさ。
こんなの誰でも知ってる常識だよ？
会社の知名度でいったらニコンよりソニーやパナソニックの方がずっと高いに違いない。
でも、カメラメーカーとしてのブランド力はニコンの方がずっと上。
それは何故か。
そう、プロが使ってるからだよ。
生活が、人生が掛かっている写真のプロに評価されるという事は、信用と信頼の証し。
そのことがカメラメーカーとしてのブランドになる。
写真撮る人ほどプロが使っているという事の意味と価値を理解している。
そして当然カメラメーカーもね。

石塚茂樹は「プロに評価されなければ本当のカメラブランドになれないと、ずっと思っていた」と話す。
https://www.asahi.com/articles/ASKCX77CWKCXULFA044.html

「一般消費者への販売で一定の規模を取るにはプロに使ってもらい、ブランド力を高めることが大事になる」（キヤノン広報担当者）
https://newswitch.jp/p/5752

という訳で、
＞「プロカメラマンが使ってるから」と機材を選ぶのは撮影しないコレクターだけ。
こんなのなーんの根拠もないお前の勝手な思い込み。
現実はプロが使っているという事は、市場の信頼を得る重要要素。
だからプロサポートは大事。
0172名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e5ee-cqpU)
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2018/02/12(月) 07:21:18.87ID:XQtqtevg0
DxOは意味がわからない95%の馬鹿にとっては逆に害
未だにマイクロフォーサーズ終わったスレではキチガイGKどもがDxOの数字を根拠にオリンパスはISO感度詐称だってやってるよ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 08:29:15.32ID:k+rDSjsy0
>>171
＞無関係な訳ないじゃん
そりゃ既に大金を投じてるキャノンはそういうよｗ　あたりまえじゃん。馬鹿じゃね？
ただのマーケティングだから根拠もない。なんとでもいえる。
んで、踊らされる大多数のマヌケは写真撮影なんか興味ないエントリーと機材コレクター
写真撮影を本気で考える人が、性能や評価の客観計測を求める。1行しか読まないでごめんね

>>172
意味が分からんな。ISO詐称がなんだかしらんけど、それが合理的な根拠に基づくなら
正しい。お前の言う5%の側が圧倒的に多数で馬鹿な95%の蒙を啓いただけだろう。
もし合理的でないと言うなら反論すれば良い。

いい加減、プロガーが客観計測を上回る、と考える異常さに気づけないものか
0174名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e5ee-cqpU)
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2018/02/12(月) 08:38:54.78ID:XQtqtevg0
>>173
> 意味が分からんな。ISO詐称がなんだかしらんけど、それが合理的な根拠に基づくなら正しい。
>お前の言う5%の側が圧倒的に多数で馬鹿な95%の蒙を啓いただけだろう。
>もし合理的でないと言うなら反論すれば良い。

ちょっと見てきたらわかるよw
0175名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 08:41:49.43ID:k+rDSjsy0
しかし、>>171の文章見てみると、ホントに頭おかしくなってんだなぁ
ってのがよく分かる。
　＞プロを利用してプロモーション
と自分で書いておきながら
　＞写真撮る人ほどプロが使っているという事の意味と価値を理解している。
だもんなぁ。

でも言いたいことの1部はあってて、カメラマンはみんな知ってる
プロガーが「ただのプロモーションだ：」って
0176名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 08:43:57.92ID:k+rDSjsy0
>>174
なんだ論破されて悔しくてこんなところで負け犬の遠吠えか
ダッセェなぁ

数字の意味を理解しない馬鹿が上辺の理解だけで騒ぐのが害悪だ、というなら
プロガーの意味を理解もしないで騒ぐのも同じように害悪だわな。
0178名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/12(月) 08:54:04.57ID:qbrQLTWT0
ランダムなカラーノイズに埋もれた特定の色とか
そういう意地悪なテストでしかセンサー本来の性能は見えてこないぞ？

トーンバーストに挟まれた色差信号とかな
DxOは正しいんだいってお前の願望なんかどうでもいいのよｗ
0181名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-Taim)
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2018/02/12(月) 09:06:31.76ID:F/YXC8LzM
メーカーがプロを広告に起用したりプロ向けの高級ボディやレンズを作るのはそこを押さえるとバカな素人が食いついてプロ以外からの収益が増えるから。
ただじゃあプロが使うカメラだから自分の用途にもぴったりとか思って買っちゃう素人の買い方が理にかなっているかといえば全く違うな。
まさにバカな素人の選び方だと思う。でもそのバカな素人の払う金がCanonを支えているんだ
0182名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 09:08:48.69ID:k+rDSjsy0
さて、何も知らないお爺ちゃん向けに解説だ
色差信号とはなにか、それは人間の目が輝度ほど色の解像度に敏感でない特性を利用した
データ削減方式である。映像は扱うデータが多い、RGB全データを保持すると
　撮影、画像処理、記録、伝送、再生　その全てにおいて多量の帯域、電力、計算量を消費する
なので人間の目の特性を利用して信号量を減らそうというわけだ。
当然色の分解能がヘタるので、細かい模様ではノイズがでやすい

だが、RGBネイティブですべて記録するスチルでは全く無関係な話で
こんなことは「色差信号なんであるか知ってれば」当然分かる話
「色差信号がなんであるか知ってれば」の話だけど
0186名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 09:21:01.63ID:k+rDSjsy0
>>181の話の絶妙なところはプロ機を素人に買わせる理屈がなりたつところ。

どんな素人でもプロ機を買って、
　この信頼性が必要な撮影をしている
と言ってしまえば、非の打ち所のない理屈が成り立つ。無限にドヤ顔できる。
作品見ちゃえばバレバレだけど、2chや撮影スポット（笑）の三脚並べ大会での
自慢話に作品はでてこない。

これはなかなか大したものだと思う。騙されているだけなのは変わらんけどw
0189名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
垢版 |
2018/02/12(月) 09:42:49.33ID:Cq1LdI900
膨大なマーケティングデータを持つカメラメーカー
「プロに評価されなければ本当のカメラブランドになれない」
「一般消費者への販売で一定の規模を取るにはプロに使ってもらい、ブランド力を高めることが大事」

なんの根拠も示せないただのカメラヲタ
「プロカメラマンが使ってるから」と機材を選ぶのは撮影しないコレクターだけ。

どっちが馬鹿なんだろうね。(苦笑)
プロが使っているという事が市場シェアに影響がないなら、プロを使ってプロモーションなんてするわけないじゃん。
またプロサポートを通じて、カメラの使用感や操作性や耐久性等、プロレベルのシビアなフィードバック得ることがカメラ造りに活かされる。
-20℃の環境で問題なくカメラが動作するか。
カメラを岩に強打し、ボディがボコボコになっても写真を撮り続けられるか。
砂塵舞い散る砂漠地帯でも、大雨の嵐の中でもカメラは壊れず正常動作し続けるか。
こういうことはDxOやそこら辺のチャート撮影レビューじゃ分からない。分かるわけがない。
だからプロサポートは大事、って言い続けてるのに、話の要点が全然見えてないんだよね。
0190名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e81-Na+5)
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2018/02/12(月) 09:50:07.11ID:mtJBAGHh0
長文は読む気なくす
頭悪いですって自己紹介してるようなもん
簡潔に書けよ
0191名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
垢版 |
2018/02/12(月) 09:53:19.28ID:k+rDSjsy0
>>189が典型的な「プロ機さえ買えばどんな素人でもドヤ顔できる」の事例よなぁ

>>189
全部論破してあげると

>市場シェア
だからそれ馬鹿を騙せるってだけの話

>活かされる
根拠ないけどね。Kissなんかαよりはるかに不便だし

>動作するか
仕様の範囲外ならどのメーカも動作を保証しないのは変わらない
>強打
>砂塵
>大雨
どのメーカも動作保障してない
まぁ、メカトロがほとんど存在しないミラーレスの方が堅牢なんだけどねｗ
んで、強打して動くことはメーカーは保障しないし、「そんなことしない：」人には無用

だから>>181は
>プロが使うカメラだから自分の用途にもぴったりとか思って買っちゃう素人の買い方が理にかなっているかといえば全く違うな。
といってるわけで全くな正論なわけ
0192名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
垢版 |
2018/02/12(月) 09:53:35.10ID:Cq1LdI900
>>175
＞プロを利用してプロモーション
市場シェア拡大効果があるからだよ。

＞写真撮る人ほどプロが使っているという事の意味と価値を理解している。
シリアスな写真家にとっての信頼感につながるからだよ。

両者は別の話。
キミ、馬鹿だね。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 09:55:09.59ID:k+rDSjsy0
>>192
＞信頼感
そ、信頼”感”　別に信頼性が高いわけじゃないのよね

仮に信頼性があるとしてもそれは「プロ機だけ」

なんで
>プロが使うカメラだから自分の用途にもぴったりとか思って買っちゃう素人の買い方が理にかなっているかといえば全く違うな。
となるわけ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 811d-TNC+)
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2018/02/12(月) 09:57:21.95ID:3kONX+Oq0
>>181
もう一つCanonを支えているものがあるぞ
それは写真を見る人の目だ
スマホで大丈夫な奴が大多数で作品を見る基準もゆるゆる
10年ほど前のaps-c ですら現代のフルサイズと比べてもわからない
だから仕事が来る　わからないゆえに
0196名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-Taim)
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2018/02/12(月) 10:03:53.11ID:F/YXC8LzM
>>191
これこれ。
一眼レフがあちこち丸っこいのは首から2台カメラを下げて人混みを掻き分けたりしたときに引っかかって壊れる可能性への対策なんだと。
でも世の中の大多数のアマチュアカメラマンはなりふり構わず人ごみを掻き分けてどうでも良い政治家の顔にストロボﾊﾞｼｰｯとかやりたいと思ってない。
第一カメラがそこら中にぶつかるような状況で馬鹿でかいカメラを振り回すのは迷惑千万、およそ誉められた使い方では無いわな。
引っかかりにくい形状のボディかどうかは趣味カメラマンにとっては全くどうでも良いことなんだ
0197名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 10:05:49.14ID:Cq1LdI900
>>191
＞だからそれ馬鹿を騙せるってだけの話
それはすなわち、プロサポがシェア獲得につながっているという事だね。

＞根拠ないけどね。Kissなんかαよりはるかに不便だし
プロレベルの話、すなわちプロ機に関してであって、Kissレベルの話なんてしてないよ。

＞仕様の範囲外ならどのメーカも動作を保証しないのは変わらない
当たり前。
だからこそプロが実際に現場で使えているという事がシリアスなカメラマンに対する信頼につながる。

全然論破出来てないぞ。(笑)
はい、やり直し。
0198名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 10:08:45.94ID:k+rDSjsy0
>>189
＞プロサポがシェア獲得につながっているという事だね
いや、プロモーションが効果を及ぼすのは大衆
すなわち多くの「撮影に興味のない馬鹿」　もちろん、効果がでてるかどうかは分からない

＞プロ機の話
そして、みんなプロじゃない

＞信頼につながる
プロ機だけ、ね。そしてお前もみんなもプロじゃない

なんで
>プロが使うカメラだから自分の用途にもぴったりとか思って買っちゃう素人の買い方が理にかなっているかといえば全く違うな。
となるわけ

ほい、論破終了

はい、論破終了
0199名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 10:12:40.58ID:k+rDSjsy0
・プロ利用による広告
　→馬鹿が騙される「かもしれない」だけ

・プロサポ、信頼性
　→アマチュア機に反映される「かもしれない」だけ


なんで「プロが使ってるから」は機材選びに役立たない。
それでもこだわるのは撮影に興味のない馬鹿が機材でドヤ顔する時だけ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-tBjQ)
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2018/02/12(月) 10:13:19.55ID:t728QUGSd
まあ、ニコンキヤノンが世界で普及したのは欧米メーカーに比べて遥かに安かったからだけどな
当時は海外メーカーほど性能の良いレンジファインダーがどうしても作れなかったから一眼レフは日本メーカーの救世主と言えた
0201名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 10:20:32.54ID:Cq1LdI900
>>198
＞プロモーションが効果を及ぼすのは大衆
メーカーのマスターゲットは大衆。
だからシェア獲得につながる。
はい、論破できず。

＞そして、みんなプロじゃない
＞そしてお前もみんなもプロじゃない
みんなやオレの話をしてるんじゃない。
実際にシリアスな撮影をしている人の話をしている。
はい、論破できず。

＞素人の買い方が理にかなっているかといえば全く違うな。
そんな話はしていない。
はい、論破できず。

はい、やり直し。
0203名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 10:30:50.11ID:k+rDSjsy0
>>201
＞　もちろん、効果がでてるかどうかは分からない
って書いてるでしょ？もちろん君は根拠をもたないわけ
コマーシャルなんてそんなもんなんだよ

＞シリアスな撮影をしている人の話
んで、プロじゃない。なので適してるとは限らない

＞そんな話はしていない
してるよ。一度もたりともプロに限定した話はしていない
むしろ一般人の話をしている。>>152とか自分のレスやその反論>>160を見よう

プロ機もプロサポもプロでない人には無関係なんだ

ほい、また論破
0205名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 10:34:08.73ID:k+rDSjsy0
撮影している人とは、プロ並みにシリアスな撮影をしている人だ
だから、まともに撮影している人にとってプロ機こそが至高なんだ

って言いたいんだろなぁ。プロにも色々いるし、運用も多様なんだから
報道専用に特化したCNのプロ機が、撮影している人全般に適してるわけねぇだろ
0207名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 10:42:37.98ID:k+rDSjsy0
これも先回りしておくか
>>189

＞操作性
a7で問題無い人にとって無価値だね
＞耐久性
特に必要ないって人には無価値だね
＞－20度、砂漠
そんなところで撮影しない人には無価値だね
＞強打、ボコボコ
予備機を確保できる人には無価値だね
＞大雨
対策出来る人には無価値だね

というわけで、プロサポもププロ機もたとえシリアスな撮影（笑）をする人にとってすら
価値が有るとは限らない。

なんでプロガーというのを無条件に喜ぶのは機材の冠だけが大事な機材オタクだけ、となるわけ。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 10:56:50.23ID:Cq1LdI900
>>203
根拠は示したよ。
「一般消費者への販売で一定の規模を取るにはプロに使ってもらい、ブランド力を高めることが大事になる」（キヤノン広報担当者）
膨大なマーケティングデータを持つメーカーの言葉。
効果がないなら大金投じて続ける訳がない、と考えるのが妥当。

＞んで、プロじゃない。なので適してるとは限らない
シリアスな撮影をしている人=プロとは一言もいってない。
-20℃の環境で写真を撮る。
ソニーのカメラを使ってみたいけど大丈夫だろうか。
＞気温はマイナス23℃の寒さだがα7R Ⅲはまったく問題なく作動してくれた｡
http://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17141761
こういうプロの証言が積み重なれば、よし、買ってみようともなるだろう。

＞してるよ。
してません。
理にかなってるかどうかなんてどうでもいい。
>>152に書いたように、ソニーのカメラに性能で劣っていても、大勢のプロが使っているという事が大多数の一般消費者にとっては性能の証明。
だから君が言うように馬鹿をだましてシェアを獲得できる。
と言ってんの。
0211名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 11:06:16.40ID:k+rDSjsy0
>>210
＞キャノン広報担当者
それ根拠じゃなくて、ただのキヤノン広報の「思い」なｗ
経営者がやれと言えばやるんだよ。効果の有無に関係なくね。頭悪いなぁ

＞なるだろう
ならんよ。動作保証範囲外だからね。
だから対策するか、「覚悟」して撮影する。
プロがいったから、にすべてを委ねるのはお前みたいな「シリアスな撮影をしない人」だけ

＞してません
>>152には「一般に」とあるので、それは嘘だね。
プロの話もシリアスな話もしてない。

＞大多数の一般消費者にとっては性能の証明
それもウソ。広告は知名度をあげるものであって性能は証明しない。
誰にとってもね。そもそもプロが使ってるかどうかなんか見てないよｗ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 11:17:46.88ID:Cq1LdI900
>>207
あーのーねー。
極端な例を示しただけで、プロサポートを通じて得たフィードバックがカメラ造りに活かされる、という事がプロサポートをすることの有用性の一つである、という事を言ってんの。
例えば、
＞数ヶ月前、うちのスタジオに大勢のソニーの人がいらしたことがありました。それはここでも書きましたが。その時に、テザー撮影に必要なことをいくつも要望いたしました。
見せられたのは、その要望がほとんど実現化され、新しいアプリケーションに入っていました。
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2017/10/7r-b574.html
てな具合にね。
まあこれはカメラそのものというより撮影システムに関してだけど。
でもキミの論法で言えばデザー撮影しない人には無価値となるんだろうね。
それじゃ進歩ないね。
0216名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 11:21:46.71ID:k+rDSjsy0
>>215
＞フィードバック
ならプロサポートなしでもフィードバックは受けられるね
んで、それがプロ機以外にどう反映されているかなんて全くわからない
君の妄想。なので無意味で無価値

＞要望がほとんど実現化され
俺が要望したから実装された、って
価格コムやinfo民に定番の妄想すぎて気持ち悪い。
そんなんでいいなら俺の要望も実装されまくりだぞ？プロじゃないけど

いい加減気付こうよ。

プロガーを喜ぶのお前みたいな機材コレクター専用
0220名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0u1f)
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2018/02/12(月) 11:35:26.27ID:kbotcfjRa
>>218
直前のこれのことじゃね？

189 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi) sage 2018/02/12(月) 09:42:49.33 ID:Cq1LdI900
膨大なマーケティングデータを持つカメラメーカー
「プロに評価されなければ本当のカメラブランドになれない」
「一般消費者への販売で一定の規模を取るにはプロに使ってもらい、ブランド力を高めることが大事」

なんの根拠も示せないただのカメラヲタ
「プロカメラマンが使ってるから」と機材を選ぶのは撮影しないコレクターだけ。

どっちが馬鹿なんだろうね。(苦笑)
プロが使っているという事が市場シェアに影響がないなら、プロを使ってプロモーションなんてするわけないじゃん。
またプロサポートを通じて、カメラの使用感や操作性や耐久性等、プロレベルのシビアなフィードバック得ることがカメラ造りに活かされる。
-20℃の環境で問題なくカメラが動作するか。
カメラを岩に強打し、ボディがボコボコになっても写真を撮り続けられるか。
砂塵舞い散る砂漠地帯でも、大雨の嵐の中でもカメラは壊れず正常動作し続けるか。
こういうことはDxOやそこら辺のチャート撮影レビューじゃ分からない。分かるわけがない。
だからプロサポートは大事、って言い続けてるのに、話の要点が全然見えてないんだよね。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 11:36:56.89ID:Cq1LdI900
>>211
＞広告は知名度をあげるものであって性能は証明しない。
実性能ではなくイメージとしての性能。
だからソニーに性能で劣ってもと前置きしている。
実際一般人は当時３周回遅れのEOS-Mを一番性能がいいと思っている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130301/1047777/?SS=expand-life&;FD=-1899091099
0222名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-RIdF)
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2018/02/12(月) 11:39:49.89ID:beovJvuMp
>>220
？別に数秒あれば読めるよね(´･ω･`)

中身が素晴らしいかどうかは置いといて
少なくとも「俺はバカだから四行以上の文章がよめねぇ！」みたいな書き込みよりは
それなりに議論が成立する書き込みしてると思うよ
GKもそのアンチも
0223名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-u6N+)
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2018/02/12(月) 11:39:58.27ID:QGkrjqI+a
大勢のプロが愛用してるメーカーだろうと
自分の写真には関係ないけど、
営業的にはイメージは大切だからね
Kissやeos mのキットレンズユーザーも1dxに大三元やらと血が繋がってるとの誇りが持てる
0224名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 11:41:24.25ID:k+rDSjsy0
>>221
んで、プロサポとの関係は不明
「広告」は認知度を高めるだけ

プロガーの効果
・シリアスな撮影してる人
　→無意味無価値
・撮影に興味のない大衆
　→認知度あがるかも
・機材コレクター
　→大喜び

というわけで、撮影に興味のない人がプロガーを喜ぶ
撮影に興味のある人は、プロガーではなく機能性能利便性などで選ぶ
そして性能を客観的に見る方法の1つがdxo プロガーは無関係　機材コレクター用

>>220
全文コピーうざすぎ
0226名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 11:49:59.41ID:k+rDSjsy0
DxOなんか無意味だ－と言いたくてしょうがないCN信者多いからね
具体的にはCNユーザの大半を占める機材コレクターにとっては
プロガーはこの世をあまねく照らす光り輝く王冠でなくてはいけない
0229名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 12:02:19.01ID:k+rDSjsy0
とはいえ面白かった
撮影しない機材コレクターにとってはプロガーこそが性能の証で
撮影するために客観的な計測結果を見ようとするのは、
すなわち忌避すべき機材オタクであるという発想

なるほど、写真撮影を極限まで軽視すれば、そういう考えに至るだろうなと
0232名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8223-wuSi)
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2018/02/12(月) 12:13:18.96ID:Cq1LdI900
一般消費者はDxOなんて誰も知らないからね。
知らない人にとってはまったく無意味。
だから一般人にはプロが使っているという事の方がずっと分かりやすい。
っていう単純な話だったんだけどね。元々は。
0234名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/12(月) 12:24:36.19ID:qbrQLTWT0
微ブレで相殺される最高性能などあってないも同じ
プロがそう選択したんだから一般がどうこう言ってもしょうがないのよ

実使用では意味をなさない仮初の性能にすがることほど滑稽はことはない
0237名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-7Au1)
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2018/02/12(月) 13:17:19.34ID:4AWa2K/yM
お前ら煽り耐性なさすぎだろ
キチガイの妄言はスルーしろ
0238名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 419f-jA6l)
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2018/02/12(月) 13:38:23.52ID:ChKeNCsY0
何言ってるんだ、キャノンがやっとボディ内手振れ補正に目を向けたんだぞ。そりゃ何年遅れ何周遅れだ！と言いたくもなるが
やらないよりはやる方がいいし、今までにはなかった動きだ。復活あるで
0240名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-u6N+)
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2018/02/12(月) 14:05:44.64ID:QGkrjqI+a
>>239
手振れ補正、そら気持ちとしてはあるでしょ
もっともらしい事言ってボディ側での手振れ補正はマイナスだから敢えて搭載してませんって顔してても、
今時そんなの信者しか騙せない
この先は、gh5sみたいな特殊機以外はカメラとレンズ、合わせ技の手振れ補正が基本になっていくよ
0242名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-87Pz)
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2018/02/12(月) 14:24:56.30ID:QXWx6g58d
>>221
これは酷いな。イメージと現実が何故ここまで解離するのか
キヤノンのネットコミュニティサイトなんて金払わんと使えないんでしょ？
αカフェなら無料どころかクーポンまでくれるのに
0244名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-87Pz)
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2018/02/12(月) 14:32:12.75ID:QXWx6g58d
>>240
どんなに高精細な描写力を誇るシステムを作れたとしても、微ブレすりゃ全てが台無しだからな
フジやキヤノンはボディ内手ぶれ補正を「画質に悪影響」と否定してたよね
そしてユーザーはメーカーの戯れ言を信じて自分を納得させていた

搭載しない理由を「ウチのカメラでは技術的に無理です」なんて言えないから、見苦しい言い訳を並べ立てていたって事がハッキリしたね
保守的なキヤノンやニコンが可動式液晶を採用するまで、頑として固定式液晶最高！って喚いてた時と全く同じ流れで笑うわ
0246名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MMa5-BiOI)
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2018/02/12(月) 14:56:38.45ID:es5+7BGKM
手振れ補正ってそんなにすごいの？
0247名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-TNC+)
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2018/02/12(月) 15:05:57.58ID:1nQI+JVS0
手こき放精は凄い気持ち良い
0248名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Taim)
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2018/02/12(月) 15:11:56.89ID:FuZ0pDDLM
一眼レフの場合センサーシフト式の手ぶれ補正ではファインダー像を補正出来ない。
超望遠だとファインダーの中だけ大地震みたいになって使いにくい。
だからボディ内手ぶれ補正はミラーレスの方で発展したんだと思う
0250名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8246-rOxq)
垢版 |
2018/02/12(月) 15:47:24.56ID:l9+unNbu0
DXOMARKが正しいと仮定するとD500はISO6400以下では6D2を超えていることになる
絶対ウソだろ
0251名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-RIdF)
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2018/02/12(月) 15:58:00.85ID:beovJvuMp
>>250
6D2の高感度は2012年以前レベルだから
フツーにAPS-Cで勝つ奴がいてもおかしくないかと

DPREVIEW
http://i.imgur.com/6qJBobk.jpg
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range
PetaPixel
https://c1.staticflickr.com/5/4422/36175079850_c0f611ee3f_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/5/4432/36433625671_81635d5bea_o.jpg
https://petapixel.com/2017/08/14/canon-6d-vs-6d-ii-heres-high-iso-noise-comparison/
0252名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8246-rOxq)
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2018/02/12(月) 16:04:43.73ID:l9+unNbu0
連写枚数を確保するために画素数が減っただけでD7200から実質の画質が増えてない
実写で識別できない違いにスコアで大差をつけるDXOも大概怪しいもんだ
最初の頃に獲得した信頼をいま消費してる状態なんじゃないかと常に思う
0255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8246-rOxq)
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2018/02/12(月) 16:55:50.18ID:l9+unNbu0
スレタイと文脈から画質が増える意味がわからないとか自動翻訳経由で書き込んでるのか
0261名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8246-rOxq)
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2018/02/12(月) 18:23:33.12ID:l9+unNbu0
スコア＝ホームページで著者が書いてることと科学的事実の区別がついてないね
0263名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62ac-gqnw)
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2018/02/12(月) 19:22:24.22ID:oFLVghWZ0
>>250
実写との相関は薄いかもしれんが SNR 18% とか Tonal range はフルサイズ優勢だけど。
0273名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 419f-jA6l)
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2018/02/12(月) 20:43:46.25ID:ChKeNCsY0
これだけレンズデカけりゃ端っこが１DXだろうとA9だろうとそう変わらんだろう

それより、SONYが本気でニコキャノと喧嘩する気があるのがこれで明らかになったわけだ。
0277名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42e6-c21i)
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2018/02/12(月) 21:27:53.61ID:XwjYnhrZ0
Eマウントのエクステンダーが2倍のでも使いもんになると知ってｗｋｔｋ
さすがに400mmF2.8なんて買わないし買えないがSEL100400GMや噂のSEL200600GM辺りなら欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=lDeMAmp3iL8
0279名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 79b8-8RSz)
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2018/02/12(月) 22:04:33.93ID:2bYOF5am0
>>274
428やっぱテストしてるんだね
これは期待できるなー！
0283名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pTUg)
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2018/02/12(月) 22:52:55.05ID:/U38b7cAa
>>281
本体壊れるよりはましだな
0285名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 79ab-SV9c)
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2018/02/12(月) 23:08:19.63ID:S0D6cRAm0
>>283
まったくだ

レンズもカメラも金で買える
なんならプロサポートで代替え機貸してくれる
が、撮影データ逝ったら信用も仕事もロスト
するだろうからな
レンズ折ってでもメモリカードの入れ物である
カメラ守るという思想は素晴らしい
0288名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW be9f-3bDM)
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2018/02/12(月) 23:20:31.66ID:3hMLnt3A0
>>286
鏡見てから書き込めよ（笑）
0293名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW edf1-87Pz)
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2018/02/13(火) 01:36:59.70ID:otpZkj8s0
>>281
うわ‥‥‥レンズとマウントの接合部がモゲるとかホントに脆いんだな
他のメーカーならあり得んだろコレ
ソニーってのは堅牢性に配慮した設計ってのが昔から苦手なんだよな
カメラって言う何より堅牢性が大事な道具を扱うには致命的に相性が悪い
そらプロが誰一人として使いたがらんわけだわ
0298名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ahDm)
垢版 |
2018/02/13(火) 07:31:16.99ID:IQ3XuY2Sd
ソニーがCNに対抗出来ないんでしょう、君の中では

そもそもソニーはCNの何に対しての対抗をするんだろうか？
αEのユーザーの要望に答えてなのか、レンズラインナップを充実させたいからなのか
いずれにせよ400mm F2.8を自社のカメラ用に出すだけ

ソニーに抵抗()をされるとCNはなんか困んの？
抵抗()されたところで困らんよね
0300名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
垢版 |
2018/02/13(火) 07:53:21.68ID:lPhE67AF0
>>296
＞α99のときも500/4出したんだけど
CNに太刀打ちできなかった。
だからα９では、カメラ本体でCNのプロ機様をボッコボコに打ち負かすようになったんだろ？
で、次はレンズだぞ、と。単にそれだけの話でしょ。400/2.81本でどうにかなるわけもないが、2本では？3本では？
時間がかかる？α99からα９までの間、いやそれ以前からCNが何をなしとげ、何を変えたよ？まぁそういうお話だよ。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-tBjQ)
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2018/02/13(火) 09:57:49.46ID:WKG2zqjZd
考えてみればプロ機のα9を販売開始したソニーが五輪にプロサービス置かない訳がないか
もともとワールドカップやこれまでの五輪でもカメラクルー向けや放送中継向けに会場付近でプロサービス設置してたもんな
五輪でNHKが使ってる中継車も大半はソニーが用意してるもんだし
0305名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 818a-k22p)
垢版 |
2018/02/13(火) 11:06:13.32ID:mKhy5VLw0
ミラーレス、プロ市場参戦ソニーが平昌にサポート拠点
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2681131012022018TJC000

ソニーは平昌五輪の会場でミラーレスカメラの保守・サービス拠点を初めて設置した。
同社のミラーレスを使用するカメラマンにサービスを提供する。
プロ市場はキヤノンとニコンが一眼レフカメラで圧倒的な強みを持つ。
ソニーはビッグイベントでの実績を重ね、ミラーレスでプロ向け市場開拓を進める。
0306名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Taim)
垢版 |
2018/02/13(火) 11:33:47.97ID:oa8TBX18M
ソニーはこれまでも五輪では放送局向けに放送機器のサービス拠点を設けてきた。今回の平昌五輪では、ソニーのハイエンドミラーレ…

この先は有料なのか。
でもやっぱりテレビ局をターゲットにしたサポート拠点はずっと昔からあったんだな
0307名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-tBjQ)
垢版 |
2018/02/13(火) 12:29:25.51ID:0LJN3/Kld
>>306
うむ。
ソニーは世界中の放送局が顧客だからサービス拠点をこれまでのスポーツイベントでも設置してた。
中継車のようなハイテク機材を満した車両の貸し出しも含むしかなり規模でかい
0313名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pTUg)
垢版 |
2018/02/13(火) 13:52:10.65ID:4e+LCTUEa
最近はΣ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49e6-qX8t)
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2018/02/13(火) 15:25:17.87ID:iSHv5/QE0
ドルンブルグ (2018年2月13日 11:43)
EOS-Mにボディ内手ぶれ補正がのると私にとって最強のサブ機になります。
レフ機にもボディ内手ぶれ補正って搭載できるんでしょうか。もしできるのなら革命的ですね。

オリ　ペンタ「………」
0324名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-7Au1)
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2018/02/13(火) 17:45:05.96ID:CcHUNSpoM
>>317
見本的info民だね
0336名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2e96-nHV3)
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2018/02/13(火) 20:54:38.11ID:+gpz/PrJ0
たしかその写真、キヤノンだけ唇の色が赤い奴だっけ
まあ現像次第だからそんなに問題にならないんだろうけど

過去に購入相談スレで安易にキヤノン薦めたのを懺悔したくなったよ
0338名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-u6N+)
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2018/02/13(火) 21:21:57.11ID:8jDMLNGRa
お前らキヤノンめちゃくちゃバカにしてるが
よく考えてみ？
その気になればキヤノンはソニーセンサー使う手があるんだからな
まだ本気出してない、あと一回変身残してる状態でここまで売れてるキヤノンのスゴさよ
0339名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-CGKY)
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2018/02/13(火) 21:32:24.44ID:1sA+xSev0
主要メーカーのカメラ全部持ってるけど、どのメーカーもセンサー性能なんかなんも変わらんわ
画質はレンズ性能が全て
0343名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Taim)
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2018/02/13(火) 22:44:05.09ID:oa8TBX18M
昔と比べるとレンズの重要度は下がったよ。
安レンズ+高級ボディでも絞ると安ボディ+高級レンズより良い絵が出ることも多くなった。
それとRAW現像な。ネガフィルムと違ってパソコンだけあれば誰でも現像が出来るようになった。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/13(火) 23:39:39.11ID:OSehjxHNp
>>343
レンズの重要度は下がってないと思うけど
確かにRAW現像できるかどうかは本当に大きいね
オート撮って出しオンリーなんて富士だろうがキヤノンだろうがはっきり言って糞
良い絵を求めてるのに、パソコン苦手とかとっつきにくいとか面倒くさいとか
しょうもない理由でRAW現像から逃げて、機材買いまくるほどアホな話はない

ちなみに大手が撮って出しを「写真家」限定でメーカー伏せてブラインド評価した結果はコレ
ニコン1位、富士4位、ペンタ＝iPhoneと同率最下位だよ
ニコ爺なんて評判悪いJPEGに期待せずRAW現像してるやつだらけだってのに、皮肉だね

https://www.youtube.com/watch?v=FRQpueEvb-U&;t=380s
0348名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/13(火) 23:55:27.42ID:OSehjxHNp
>>346
なんの定量的なテストもしてないお前がどうこう言える話じゃないけどね
写真がクソかどうかもお前の美的感覚が正しいとも言えないしね

で、言いたいのはニコンやキヤノンの撮って出しがいい！って話じゃなくて
色んなところで人を撮るならキヤノン、撮って出しJPEGなら富士一択みたいな神話が囁かれてるけど
実際はそんなこともない
どこのメーカーも撮って出しなんて「それなり」だしRAW現像しないとせっかくの機材も無駄になるってこった
0350名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 00:03:48.83ID:Bk1DSPcB0
>>348
まさに>>345の動画に定量評価なんか一切ないただの感想の寄せ集めでしかない。
母集団が偏ってたらどうすんの？
ちなみに、「どのメーカもそれなり」っての嘘だね。
キヤノンはプリセットの設定パラメータが豊富で自由度が高く事前にPCで組み込むこともできる。
ソニーα7R2以後のPPも映像機材向けのパラメータが豊富でヤハリ画作りの範囲が広い
インスタグラマー（笑）が喜ぶようなカスみたいな定番エフェクトもカメラ、メーカによって全然ン違う

各人の好み（笑）なんて心の底からどうでもいいけど、「何がどれくらい出来るか」という
明白な事実は明らかに表現の幅を変えるし、カメラマンなればそれを使いこなすことこそが
場合によっては技量そのものともなる。例えばRAW現像してられないような現場とかね。
0352名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 00:06:17.70ID:Bk1DSPcB0
カメラもレンズもなにもかも道具なんかなんでもいいし、どうでもいい。
大事なのは作品。だから大事なのは作品のとりやすさ

いつでも手持ちで撮れる高感度耐性や手ぶれ補正がありがたいし
結果やピントが見えるEVFがいいし、ピントを外さない瞳AFがよいし、
より遠くにいけて、長く撮ってられる小型軽量ボディがいいし、
自由なアングルで撮れるバリアンが良いし、ボケ量は自由に選べる方がいいし
トリミングに耐える解像度・分解能が欲しいし、編集に耐えるDレンジが欲しい
余計なエフェクトは基本的にないから収差は抑えて欲しいし、
いつでも撮れる耐候性がほしいし、故障を躊躇わないでいられるよう修理コストは安い方がいい

カメラもレンズもどうでもいい。大事なのは撮りやすさだけ
0354名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 00:28:48.98ID:7CDUswtTp
>>350
はぁ？母集団はとっくに偏ってるだろ
お前みたいなド素人を排除して「写真家」のみを対象にしてるんだから

明らかに表現の幅が変わるのは撮って出しどうこうじゃなくてRAW現像の有無だね
結局撮って出しもカメラ内RAW現像だから、パラメータ弄るってのはRAW現像に等しい
ただやれることが圧倒的にRAW現像と比較して少ないだけ

また、JPEGのプリセット設定・そっから詳細設定詰めて～なんて現場でやってたら
撮影スピードをガクッと落としてありとあらゆるシャッターチャンス逃すだけ
そもそも撮って出しオンリーでやってるユーザーの大半はそんなところ弄ることすらなく
むしろトイカメラモードとかのエフェクト方がよっぽど使われてんじゃないの

富士フイルムみたいにニコンキヤノンより圧倒的にいじれるパラメータ少ないけど
撮って出しの評価が異常に高いメーカーも存在してるけど
富士のJPEGだってJPEGオンリーでRAW現像出来なかったら表現の幅はお粗末なほどに狭い
0356名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Taim)
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2018/02/14(水) 00:32:10.57ID:8EcpRMw0M
JPEG撮って出しは現像をカメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけのレベルまで簡略化したに過ぎないからな。
RAW現像をやっていないのではないし、JPEG撮って出しなら見たままが写るということでもない。
撮って出しには手軽であると言う以上のメリットは何もないんだ
0357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 00:41:20.90ID:Bk1DSPcB0
>>354
＞JPEGのプリセット設定・そっから詳細設定詰めて～なんて現場でやってたら
ろくに撮影経験ない機材コレクター君に実態を教えると、
JPGの細かいプリセットは文字通り事前に組んでおくの。触ったことがないきみには
わからないと思うが、設定項目は恐ろしく多くデリケート。その場でなんてありえない。
んで、幾つかのパターンから選んで使う。

だから
＞撮って出しの評価が異常に高いメーカーも存在して
いない。そんなものは存在しない。ハサミとカッターはどちらが良いではなく
使い分けるものなんだ。
カメラやメーカーを指して「良い」というのは機材コレクター特有の発想
0358名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 00:43:05.90ID:7nE7Kwmr0
RAWでもどうにもできないこともある

いつも最良の条件とは限らないのだ
悪条件が積もり積もって見るもおぞましい汚い絵を吐き出した時のストレスは筆舌に尽くしがたく

ベイヤー高画素機のガサガサした描写をどこまで許容できるかというマゾヒズムに他ならない
0359名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 00:45:20.86ID:Bk1DSPcB0
＞JPEG撮って出しは現像をカメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけ
これもロクにカメラ触ったこともなければ、撮って出しでそれなりのアウトプットを出すことが
必要となったことがない撮影経験のない機材コレクター専用の考え方

カメラ内で設定できる現像パラメータは「非常に」多い
三流メーカはそのあたりが弱かったり、極端なクソエフェクトオンリーだったりするけど
そういうおもちゃしか使ってないなら、できることも少なかろうがそうでないカメラも多くある
それをしらずに「カメラメーカーが提供してくれたプリセットを選ぶだけ」なんていっちゃうのは
無知無経験を晒してるだけ
0360名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 01:03:58.57ID:7CDUswtTp
>>359
自分も単純にプリセットを選ぶだけとは思わないかな。もっと複雑なアルゴリズムがあるし調整もできるしね
でも、写真撮る団塊でのJPEGいじりはRAW現像と比較して
莫大な手間がかかる上に調整できるパラメータ・範囲は絶望的なほど狭い

カメラ内で設定できるパラメータが「非常に」多いというけど
せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
WBをキャリブレーションされたモニタで細かく弄ったり
HSLやトーンカーブ弄ったり部分補正くらいは出来るんだろな？

カメラ内RAW現像がないカメラなんてもしあったら
より悲しいくらい表現の手段は少なくなる＆非効率に鳴るけど
まぁ、今時そんな不具合カメラまともな三流メーカーくらいしか作ってないか
0362名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 01:11:44.35ID:7CDUswtTp
>>357
おいおい、頭悪すぎだろｗ
プリセットを設定＆詳細詰めるって言ってる時点で
事前に組んだプリセット設定する以外に何があるってんだ？
プリセットの意味わかってるか？

で、そのプリセットって万能なの？
画角や撮影角度を変えた時点で、日の向きがほんの少し変わった時点
雲がかかった時、人が通りがかって影が落ちた時
全てに対応できるの？
それとも何万通りもプリセット作る気か？

そうだね、設定項目はデリケートだね。で

せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
WBやTintをキャリブレーションされたモニタで1K単位で弄ったり
HSLやトーンカーブ弄ったり、部分補正くらいは出来るんだろな？

撮って出しは所詮はカメラお任せのお手軽機能
ちゃんと写真やるならRAW現像は避けて通れんよ
0363名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 01:14:13.11ID:Bk1DSPcB0
>>360
＞せめて露光量を0.01ev（せめて0.05ev)単位で弄ったり
撮って出しJPGなんだからそんな些細な調整に、意味なんかあるわけねぇだろド無能
ろくに撮影したこともないのに無理して意識高い風味を気取ろうとするから
恥の上塗りをする羽目になる。

お前みたいな何も知らないコレクターにはコレクターなりの楽しみがある
無理しない方がいい

>>361
綺麗に仕上げるのはカメラマンの仕事であってカメラじゃない

機材コレクターにとって主人公はカメラなんだろうが、コレクターじゃない人にとって
主役は撮る人なんだよ。
0364名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 01:18:28.70ID:Bk1DSPcB0
>>362
撮影経験がないコレクターであることを指摘されたのが図星で悔しいのだろうが
落ち着けよコレクター

膨大な組み合わせの中から「経験に基づいて」、こういうときにはおおよそこれでイケる
というあたりをつけられるようになるんだよ。撮って出しで撮影してるとね。
与えられた条件で、相手の望むもの、自分の望むものに近いモノを出力する技術
世間では「撮影の腕前」と呼んだするけど、まぁコレクターには関係のない話だ
だが悲しむことはない

コレクターにはコレクターなりの楽しみがあるのだろうから。
0365名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 01:19:30.81ID:7nE7Kwmr0
見た目が好ましいとされる膨大な作例があるわけだ
特定条件下のこの色の被写体はこうだというビッグデータがあるわけよ
そういうチューニングのうまい下手があるわけ

オートで好ましく現像されたものを微調整するという使い方は当然ありだろう。
ソニーは残念ながらそこが下手なんだけども。
0366名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 01:25:00.42ID:Bk1DSPcB0
>>365
＞ビッグデータ
こういうバズワードを魔法の杖のように振り回すところが
如何にも世間の波にも乗れてなければ、智慧も知識もない無能らしさ満点

何がいいかは「カメラマンが決める」　カメラでもメーカーでもビッグデータ（笑）でもない

幾つかのカメラでは、カメラに大してRAWデータからのどのような編集をするべきかを
指示することが出来るんだよ。ただのプリセットの微調整とは全く次元が違う。

いい機会だから君もたまには撮影や写真に興味をもってみてはどうだろうか
0370名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e81-Na+5)
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2018/02/14(水) 01:31:49.62ID:OQocEZ470
どうでもいいけど富士はフルサイズじゃないからその時点で糞なのは確定してるが？
RAW現像とか以前の問題
0371名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 01:35:00.89ID:Bk1DSPcB0
>>369
＞人間様
そんなものはこの世にいないよ。
いるのは、カメラマン個人個人。全く好みも表現したいものも違う。
何度も言うが、良し悪しを決めるはカメラマン個人個人　メーカーでもカメラでもビッグデータ（笑）でもない
メーカーの提供する例えば「スタンダード」とかそういう画作りは、
いうなれば出荷されたばかりのTVの音量の初期値みたいなもんなんだよ
なんどもいうが「人間様」なんてこの世にいない
0372名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 01:45:51.98ID:7CDUswtTp
>>363-364
機材に金かけずにRAW現像しろって言ってるのに
何も言い返せなくなった途端、突然機材コレクター認定しててワロタ
こりゃもう壊れたおもちゃか
はい、RAW現像もできない撮って出し君なんてこんなもんか

で、トーンカーブやHSL、部分補正はできるんだよな？ｗ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-w6uy)
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2018/02/14(水) 01:59:31.11ID:v1+TXTtUa
TZ200（TX2）のスペック
- 1インチ有効20MP CMOSセンサー
- ISO125-12800（拡張で80-25600）
- 5軸手ブレ補正
- レンズは換算24-360mm F3.3-6.4
- 最短撮影距離は通常で50cm、マクロで5cm
- フォーカスポイント49点
- モニタは固定式、3インチ124万ドット
- EVFは233万ドット、0.53倍
- シャッタースピードは60秒-1/2000秒（電子シャッター1/16000秒）
- 連写は10コマ/秒
- 動画は4K30p 100Mbps、フルHD60p 28Mbps
- ステレオマイク内蔵
- バッテリーライフは370枚（CIPA規格）
- 重さ340グラム（バッテリー込み）
- 大きさ111 ｘ 66 ｘ 45mm
https://i.imgur.com/Qwc9tQD.png
https://i.imgur.com/0tA2L8W.png
0376名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1eb-eUPV)
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2018/02/14(水) 02:01:14.32ID:kp999CJc0
>>375
うーん…ライカがマークをつけたら何故かカッコよくなりそうなカメラ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 99b3-jA6l)
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2018/02/14(水) 07:44:18.15ID:Bk1DSPcB0St.V
>>372
＞RAW現像しろ
うーん、撮影経験絶無の君には分からんかもしれないけど
数や速度を求められる/必要な場合もあるんだよ。そういう時は撮って出しで
それなりに見れる絵にする必要がある。そういうお話をしていたんだコレクター君
同じ話をするのは2度目だ。頭わるいよね。君
んでお前さんは経験値が低くてそういう機会がないから、何でもかんでもRAW現像で
意識高い俺様アピールが出来ると思ってるけど、単に経験値の低さを露呈してるだけなんだ
>>373
＞カメラ任せ
え？自分でコントロールするよ？あたりまえじゃん。単に現像処理をカメラがするだけ
そしてそうせざるを得ない時があって、そういうときに必要な技術と機能がある。
そしてそれは機材コレクターのお前には分からない。

>>377
インスタが馬鹿にされるんじゃなくて、安易なフィルター効果に抱っこにおんぶの
カメラマン気取りが馬鹿にされてるんだよ。なんちゃらカメラ部も同様。エフェクトはエフェクトに過ぎない
0380名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 08:12:33.29ID:7CDUswtTpSt.V
>>379
都合の悪い指摘やとりあえず自分のレベルの低さを
いきなり相手をコレクター認定することでなんとかはぐらかしてる時点で
全て単なる自己投影なのがバレバレなのよ
お前はまともにRAW現像すらできない雑魚
はっきり言ってこのお前は板の中でも撮影も現像も最底辺のスキルだよ（哀）
一生現像から逃げ続けて機材買い続けてなよ
お前にはそれが一番さ
0381名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 08:29:29.55ID:G/z+WhUYMSt.V
ID:7nE7Kwmr0　みたいなメーカーが決めたスタンダードへの盲信、言葉にしなくても同じような考えの自称カメラ趣味の人、撮影スポット三脚陳列会オジイちゃんやお前らに多そうだよね
0383名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 08:34:51.64ID:7CDUswtTpSt.V
>>382
こいつは散々都合が悪くなって
必要な時「も」あるに逃げ込んだだけ
撮った写真の即時利用が必要なケースで
撮って出し使うことを否定している人間なんて最初から1人もおらんよ
0384名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W e9c3-ZLpQ)
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2018/02/14(水) 08:35:52.79ID:JCU3G2Ds0St.V
まともに写真撮ってる奴がこんなところでくだを巻くかよw
0385名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 08:39:23.79ID:G/z+WhUYMSt.V
>>383
いやそれ俺なんだけどね。
撮って出しJPGについて君がなーーーーんにも知らないので、>>350でそんなことはないと教えてあげただけ。

で、コテンパンにされて悔しい君が、
　突然
　なぜか
　どこからともなく
　前触れもなく
お前はRAW現像できない！
と認定作業をはじめて発狂しだした。
0388名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 08:46:26.53ID:G/z+WhUYMSt.V
>>387
>なんなの？
論旨となんの関係もないからね
追い詰められた馬鹿の話題変更に付き合ってどうする

噛み付くなら>>350に反論しよう。できないならまずおまえの「どのメーカもそれなり」という間違いを認めよう
0389名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 08:55:01.43ID:G/z+WhUYMSt.V
しかしαもEOSもトーンカーブもHSLもいじれるどころじゃなく色々出来るんだが、こんな基本的な知識もないバカに限ってキャリブレーションモニターだね0.05ev単位での調整だのと意識高い風味を演じたがるの、なんなんだろね
0393名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 9d7f-gffq)
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2018/02/14(水) 09:06:34.76ID:HeSNrRkG0St.V
レンズってさ
大きく印刷したり
等倍でみたりしない限り
周辺が明らかに流れてるレンズ以外は十分実用だと思う
もちろん流れてたり減光したりするのを好む人もいるだろうけれど
0395名無CCDさん＠画素いっぱい (中止WW FF8a-XsXz)
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2018/02/14(水) 09:11:14.71ID:w08fZGGxFSt.V
>>390
TX1があのボディでF2.8-5.9 25mm-250mmできてるんだし
まあ可能なんだろ
レンズの暗さは小型化にとって正義ってことだな
まあ1型センサーでも2.8通しだとRX10ぐらいまででかくなっちゃうんだよあ
そりゃフルサイズの通しレンズがデカくなるわけだ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 09:11:50.74ID:7CDUswtTpSt.V
>>389
聞いてるのはHSLを弄れるのか
トーンカーブを弄れるのか
部分補正が出来るのかだが

何を「それどころじゃなく色々出来る」とか言って逃げ出してんの？
お前の大好きなスタイルボックスのどの部分の話をしてんの？ｗ
彩度+3えいっ！ってのがHSL調節だと思ってそうだね（哀）
0398名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 09:31:20.85ID:G/z+WhUYMSt.V
>>391
いや.RAW現像についてそもも話してないんだよボーヤ

350は>>348へのレス
撮って出しJPGは「どのメーカもそれなり」なんてことはないんだよ。
君が経験値も実績も知識もない機材オタクだから知らないだけ
0400名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sdc2-87Pz)
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2018/02/14(水) 09:46:33.96ID:RsPNULrldSt.V
>>395
あぁＦ値見てなかったわ。コンデジとしてはかなり暗いレンズね
日帰り登山とかで、あまり明るい絞り解放が要らんなら良い選択肢だな
RX100だと望遠側がもう少し欲しいなって事は多いし
0401名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sd62-wz1q)
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2018/02/14(水) 10:03:17.38ID:HaivsJFAdSt.V
撮って出しなんてできることしょぼくてみんな一緒、と宣言しておきながら、トーンカーブはいじれるのか！と上から目線で詰問してくるの新しいな
0402名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 10:08:28.77ID:7CDUswtTpSt.V
>>399
まーた、こちとら機材買わずにRAW現像覚えろって話ししてんのに
突然発狂して自己投影丸出しの機材オタク認定するのやめなよ
それ、お前自身のダサい「自己紹介」にしかなってないよ？

プリセット使うって言ってる奴が
被写体へのアングルや時間による光の変化で
刻一刻と変わる最適なパラメータにどうやって対応する気だ？

あるある詐欺はもういいから
どの項目でトーンカーブやHSLコントロール、部分補正 するつもりなのか言ってみろよ
言っとくが彩度上げ下げのがHSLコントロールじゃないからな？

見たことないから分からんか？

https://i.imgur.com/0eb4INs.jpg
0403名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 10:11:00.97ID:7CDUswtTpSt.V
>>401
質問なんてしてないよ
RAW現像ソフトとはかけ離れた
レベルの低い補正しかできないのは
とっくに分かってるから
で、それを写真撮るの毎に調整なんてもってのほかの非効率っぷり
0404名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-gDHa)
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2018/02/14(水) 10:20:32.57ID:EIi/dVDDpSt.V
あほ
0406名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MMd6-Taim)
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2018/02/14(水) 10:48:31.35ID:NSkDwNTEMSt.V
今APS-CとかM4/3でJPEG撮って出しの人は、フルサイズに手を出す前にLighroom買うのをおすすめするよ。
センサー大きくするよりLighroomの方が、出てくる絵が劇的に変わる。
写真は撮って終わりじゃなく現像も撮影者のテクだしRAWから仕上げるには細部を大きな画面で確認しながら作業する必要がある。
その作業が自分の絵のダメな点を発見するのに役に立って撮影の上達に繋がりやすい
0407名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 10:49:20.33ID:7nE7Kwmr0St.V
なんだこの小汚いHDR合成みたいな画像は・・・
眼病にでも罹ってるのか？

HDR合成のゴミ写真を教師信号にするとこうなりますよというお手本だな
0414名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 11:19:01.53ID:7nE7Kwmr0St.V
フルサイズセンサーがオワコンになったらソニーどうするんだろ？
それどころか高感度耐性でスマホカメラまで一気に掻っ攫われて・・・
0417名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 0233-ajC4)
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2018/02/14(水) 11:47:34.22ID:I7MHLLTI0St.V
センサーサイズが載ってないけど

遂にパナの時代が来ちゃたわー
0419名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 0233-ajC4)
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2018/02/14(水) 11:49:33.15ID:I7MHLLTI0St.V
しかし全部入りとは恐れ入ったわー
0421名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 12:05:47.63ID:7CDUswtTpSt.V
全て宣伝の通りなら
60連写で好きなところ切り抜きで8k写真ゲット
ローリングシャッター歪みも皆無な
a9IIIみたいなもんか

キヤノンあたりのミラーレスがこれで開発されたら
一気に5～6世代進んで他社を逆に周回遅れにするな
0422名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 12:07:42.40ID:7nE7Kwmr0St.V
スマホが一通りこなすようになったことでデジカメ業界は駆逐された
では高感度性能が改善した小型センサーで事足りるようになればどうなるか？

もうわかるよな

一世代前のデカいだけのカメラはもう用済み、処分するなら今のうちかもな。
0424名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 12:15:15.23ID:7nE7Kwmr0St.V
ん？
イメージサークルの中心だけ使う小型センサーのどこがどう使えないって？

大型センサーは入射角等の制約があるが
小型はむしろ光学系の自由度が増えるんだが。相対的に大きなレンズが使えるので描写もよい
0426名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 12:22:34.78ID:G/z+WhUYMSt.V
>>403
>分かってるから
わかってないから
トーンカーブはー
なんて「質問」しちゃってるんだよコレクタークン
>>402
長文読んでないけど、RAW現像の話はしていないんだコレクタークン

>>424
まめつぶかつかえないのは
レンズに求められ分解能が高くなるので解像度の限界が低かったりレンズ光学系が大きく重くて効果になりやすいところだね。
今売られてるシステムで言うなら小口径レンズばかりでチョイスしにくく、こだわりのあるユーザーは全く選ばなくなってる
0429名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 12:28:41.27ID:7CDUswtTpSt.V
>>426
早くトーンカーブとHSLコントロール、部分補正ができる
撮って出しの調整項目出してみせろよ

ずっと「できる、実は全部できるんだよぉ～」とか言いながら逃亡続けてるだけで
大好きなクリエイティブスタイルやボックスの項目見せてみろよ
そんな調整出来ないだろうが
0430名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 12:30:10.42ID:G/z+WhUYMSt.V
アンチソニーのマイクロ信者とかスマホで十分教は、そもそも大きなカメラとセンサーで何を撮っているのかがそもそもわかってない
だから、使い物になってない後処理や勘違い幾何光学持ち出して代替可能と思いこんでしまう。


一行で言えば馬鹿
0431名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 12:31:09.33ID:7nE7Kwmr0St.V
センターとコーナー性能に違いがあるのを見たことがあるだろう
中心部はどのレンズも高解像力なのよ

ゆえに解像力がーは的外れな指摘だぞ
十分に良い光学系と広ダイナミックレンジなセンサー、いいじゃないの
0432名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 12:32:56.71ID:G/z+WhUYMSt.V
>>429
部分補正はみたことないなぁ
もちろん0.05ev単位の露出補正も（笑）

もちろんだからといってどの会社も「それなり」なんてことはない。全然違う、というのは>>150で教えてあげたとおり。
何も知らない君は何一つ反論できずにRローゲンゾーガーと喚くだけ。
0433名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 12:37:01.21ID:G/z+WhUYMSt.V
>>431
で、その中心部は大きいセンサーでも使えてるんだよ。単純にいうならマイクロの倍の解像度でね

中央の美味しい部分を半分に薄めて使うだけなのがマイクロなの
レイリー限界もあるしね

なんでマイクロの光学系はすでに不利なの
0434名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MMd6-Taim)
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2018/02/14(水) 12:37:11.19ID:NSkDwNTEMSt.V
豆センサーで撮った写真をA4にプリントする場合、センサーサイズ比で縦横がそれぞれ16倍程度に引き伸ばされる。
フルサイズ→A4の場合は引き伸ばしが8倍で済む。
引き伸ばし率が高いと言うことはそれだけ収差も大きく拡大されるという事。
センサー面積が半減すると解像度も半減するんだよ。
それが真理だ。
たかが16MPや20MPで粗が見えないとか、それフルサイズではできて当たり前の常識なの。
豆ではそのくらいの解像が限界かも知れないけどフルサイズは違います
0435名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 79fc-IGFW)
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2018/02/14(水) 12:46:20.09ID:7nE7Kwmr0St.V
すごく食いつきがいいけどどうしたの？
ご自慢のフルサイズが馬鹿にされて発狂しちゃった？

ハハハｗｗこの反応、機材オタクまんまだな
0436名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 12:47:59.24ID:G/z+WhUYMSt.V
機材コレクターID:7CDUswtTpSt.V君は、0.05ev単位の露出補正（笑）に代表される高度な微調整ができないなら、それは不十分な編集だ、
と逃げ切るつもりなのは分かってるけど、プリセットでトーンカーブいじれるのか、と言い出した段階で無知晒しちゃってるのよね。答えはもちろんできる。

なので撮って出し編集についてなんにも知らないのにドヤ顔してしまった段階で負けなのよね。
ロクに撮って出しで撮影もしてないお前に何がわかる、とね

ついでにここまで言われても調べようともしないあたり、撮影に対する意欲も全くないことが手に取るように分かる。機材コレクターには時々こういう意識だけ高い系が混じってる
0438名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 12:49:39.80ID:7CDUswtTpSt.V
>>432
はい、結局
何も示せず逃亡
撮って出しでは全然まともな調整項目
出来ないことが明らかになってしまったね
逃亡だらけだな、お前は

GKだからこんなもんか
0439名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 12:51:54.76ID:7CDUswtTpSt.V
>>437
反論できません宣言してんのお前だろ？
答えはできる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
でもどの程度できるかは言えない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

アホかと

一生撮って出しでクソ写真撮りながら
次世代機でその撮って出しが改善されるたびに機材買ってろよ機材マニア君
0440名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 13:05:23.94ID:G/z+WhUYMSt.V
>>438
まぁそうやって逃げるしかないよねぇ
ま、ろくに撮影もしないコレクターなんざその程度さ
今度から知らないことを教えてもらってられる自分で調べることをしような無能

>>439
え？だからトーンカーブならフォトショップ並みだって。
知らないなら調べようよ（苦笑）
知らないで撮って出し編集バカにしてたお前が最も間抜けで無知で無能でした、と
0442名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 13:10:48.86ID:G/z+WhUYMSt.V
0.05ev単位の露出補正（笑）
キャリブレーションされたモニター（笑）

こういう勘違い意識だけ高い勘違い無能、ホント機材オタクに多いよね
作品が評価されたことないから何が大事か、完全に見失っちゃって無意味と気づかずにコダワリ（笑）を持っちゃうの
0443名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 13:19:56.93ID:7CDUswtTpSt.V
>>440
早く撮影毎にフォトショップ並みのトーンカーブ調整できる項目出してみろよ
HSLに関しては完全逃亡しちゃったの？
部分補正については？

結局何一つ指し示せずに勝利宣言しながら逃亡するしかないよねｗ
0445名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 13:38:35.62ID:G/z+WhUYMSt.V
>>443
え？撮って出しなんだからプリセットだよ。昨日教えてやったろ？
HSLも同様だよ

知らないんだからドヤ顔で撮って出しなんて～なんて偉そうなこと言わなきゃいいのにな

馬鹿なんだし
0446名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 0233-ajC4)
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2018/02/14(水) 14:15:25.44ID:I7MHLLTI0St.V
何十万もするイヤホン買ってる馬鹿と一緒で「木を見て森を見ず」
0447名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 9d7f-gffq)
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2018/02/14(水) 15:09:56.61ID:HeSNrRkG0St.V
スチル系のプロカメラマンって
意外に１～２代前の機材使ってること多くない？
キヤノンだったら1Dx,5D2とか
プロユーズって昨今のボディって案外オーバースペックなんかな
0448名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 825d-ZyJs)
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2018/02/14(水) 15:21:17.55ID:tf5bOt7v0St.V
大きく印刷したりクロップ前提でもない限り昔の機種で十分事足りるらしい
新機種が出るとアマチュアはシャッターの耐久性が十分残った状態で中古へ売るので
最新機種ではない中古のカメラを使うのがコスパ良いと誰かが言ってた
0450名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 9d7f-gffq)
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2018/02/14(水) 15:32:13.36ID:HeSNrRkG0St.V
個人的にシャッター回数は
車でいう走行距離に似ていると思ってる
工業製品だから、もちろん保証内で破損することもあるし
20万回超えても問題なくシャッター切れることもある
確かにコスパは良さそう
0451名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 15:44:44.75ID:7CDUswtTpSt.V
>>445
はい、終了。アホかｗ

そんな数種類のプリセットじゃ
妥協に妥協を重ねた所詮は撮って出しの写真しか出てこねぇよ
そんな頭悪い内容でLR現像と同一とか何十レスにも渡ってほざき続けたの
頭ヤバくない？
0452名無CCDさん＠画素いっぱい (中止T Sa4a-nHV3)
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2018/02/14(水) 15:45:20.07ID:XluiMbBvaSt.V
プロがアマチュアが手放した中古ボディを買って仕事するの？
ありえないでしょ。
あったとしたらどんだけ貧乏プロだよ
0453名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 15:47:34.25ID:7CDUswtTpSt.V
>>452
プロも一枚岩じゃないからな
カメラマンなんて基本貧乏だよ
平均は高いかもしれんが
中央値なら年収300万円にも満たないんじゃない
趣味でもないし仕事器材をコスパで買うのは当たり前かと
0454名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM6d-IpTh)
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2018/02/14(水) 16:10:24.85ID:t0KdaM+ZMSt.V
>>453
http://a-graph.jp/2016/06/03/16785
分布としてはサラリーマンと違って山ができない分布みたいだね
0456名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 9d7f-gffq)
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2018/02/14(水) 16:27:47.59ID:HeSNrRkG0St.V
中古利用してるかは別として
YONGNUOなんかの中華パーツ使ってるプロカメラマンはいるね
0457名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 16:30:36.06ID:G/z+WhUYMSt.V
>>451
LR現像と一緒なんて一度も言ってないだろコレクター君
嘘つくのやめよう
ま、結局>>436で先回りしたとおりのオチには違いないんだけどね。

なんにも知らないで撮って出しバカにした段階でお前さんの負けなのさ
0458名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM61-UCUI)
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2018/02/14(水) 16:32:24.46ID:iU5hI3N/MSt.V
フラッグシップ機を3万シャッター以下で売るアマチュアとか普通にいるから
ガワにちょっと傷がある使われてないのを買って使い潰すの
あるんだろうね
0459名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 e1b3-RIo7)
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2018/02/14(水) 16:32:27.28ID:HLLlSNAL0St.V
>>452
新規でも購入するけどサブとかシャッターマン仕事なんてお古でいい
月数万シャッターが当たり前でいちいち新しいの買ってられんよ
シャッター修理不能（通算２回程度）２、３万
ぶん回して廃棄
0463名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Spf1-RIdF)
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2018/02/14(水) 17:10:38.99ID:7CDUswtTpSt.V
>>457
（笑）
「結局撮って出しなんてどれもどんぐりの背比べ
良い写真撮るにはRAW現像は避けて通れない」
これを何一つ否定できてなくてワロタ
しかも自分の発言を全否定し始めてんの^^;

>>389 αもEOSもトーンカーブもHSLもいじれるどころじゃなく色々出来るんだが

>>399 トーンカーブやHSLごときいくらでもいじれるよ

>>440 え？だからトーンカーブならフォトショップ並みだって。知らないなら調べようよ（苦笑）
0464名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 9d7f-gffq)
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2018/02/14(水) 17:12:23.40ID:HeSNrRkG0St.V
>>461
1Dは確かにビックリだな
0465名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sa69-w6uy)
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2018/02/14(水) 17:13:21.53ID:4elU1D9baSt.V
結婚式はARRIの8Kカメラに限るよな
0466名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 17:38:59.89ID:G/z+WhUYMSt.V
>>463
どんぐりの背比べだと思うのは君が無知だから。そう教えてあげてんだよコレクター君

ちなみにトーンカーブをフォトショップ並にいじれるのはキヤノンの話
>>150でもキヤノンは自由度が極めて高いと教えてやったろ？コレクター君
0467名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sa69-XsXz)
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2018/02/14(水) 17:39:22.26ID:cw9gJlohaSt.V
1Dは確かにやばい
21世紀初頭か
0469名無CCDさん＠画素いっぱい (中止WW 31ee-XsXz)
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2018/02/14(水) 17:51:07.92ID:Le9Ba/S70St.V
いまや3200なんてフルサイズならほぼ画質劣化なしで使えるんだからいい時代になったもんだ
0471名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Srf1-LuTH)
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2018/02/14(水) 18:53:30.72ID:J5caqWvsrSt.V
こんなレベルなやつらがプロｶﾞｰってわめいてるのか
理由はどうにしろコレクターが多いってのはあながち間違いじゃない気がしてきた
0472名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W ad46-eUPV)
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2018/02/14(水) 18:54:13.79ID:RqSermJ70St.V
Canonが重要そうな部門で急募してるけど、これはいつもの事なの？ それとも焦ってる感じ？？ここの人たち詳しそうなんで頭良い人行ってあげて
https://progres02.jposting.net/pgcanon/u/index.phtml
0474名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sd62-ahDm)
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2018/02/14(水) 19:55:45.21ID:MjF7xAcsdSt.V
TAMRONのティザー画像はEマウントのFEレンズかな？
シグマもFEレンズに参入の噂もあるし、サードパーティが盛り上がるのはカメラ業界にとっていいこと
0479名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sd62-tBjQ)
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2018/02/14(水) 20:49:38.53ID:RLiosI5QdSt.V
>>410
こないだソニーが試作してた裏面型３層有機センサーは、
これまたこの前発表していた各画素のA/D変換器とデジタルメモリーを積層型構造で下部チップに配置してグローバルシャッターを実現する技術と組み合わせることが可能なので性能的にはソニーの技術の方が一世代以上優れている
ソニーのはパナソニックのに加えてフォビオンと同じように1画素でRGB露光出来る方式なんや
もちろんソニーの新方式がオーパーツ的なレベルなだけでパナソニックが発表したものも素晴らしい技術なんだけど
0481名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-jA6l)
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2018/02/14(水) 22:26:49.00ID:Gv06LrAH0
パナソニックが36MPの有機CMOSセンサーを開発
http://digicame-info.com/2018/02/36mpcmos.html

パナソニックは、8K画質を実現する3,600万画素の高解像度で、60fpsの高速フレームレート読み出し、45万電子の高飽和と感度変調機能を有するグローバルシャッター撮像が可能なCMOSイメージセンサー

設計技術を

開発したと発表した。
0482名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-u6N+)
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2018/02/14(水) 22:36:22.60ID:gVnQS3Uqa
開発は良いけど、実験室だけで動いてても仕方ない
そのまま何年も音沙汰無しで忘れられた存在にならないよう、商用化が大事だ
あれこれ評価するのは俺らが手に入る形になってからだな
0486名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 22:48:59.90ID:G/z+WhUYM
>>481の記事
パナの有機センサーは2020年の実用化目標でぶっちゃけただカカシなのでどうでもいいけど、すでに商品レベルで実用化してるソニーが、グローバルシャッターの一般的な問題をそむちゃくちゃな力技でクリアしているのが分かって面白い
0487名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM75-0iD5)
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2018/02/14(水) 22:58:11.68ID:G/z+WhUYM
グローバルシャッターは…
・リセット用配線で開口とFWCを削られる
→裏面に配置すりゃいいじゃん
・一斉リセットのノイズがヤバイ
→各画素に比較器用意してキャンセルしちゃえよ
・電化蓄積用セルで開口とFWC削られる
→ってか蓄積しないでADCして読み出しちゃえよ
・全画素一斉ADCとか電力も電源ノイズも列並列時代の数千倍になるので無理
→画素ごとのADCの消費電力を極限まで落とせば良いじゃん。比較器も通しちゃうのでリセットノイズは除去できるし。

パナはグローバルシャッターの問題のほとんどすべてを勇気薄膜という未来のテクノロジに頼って解決してるけど、ソニーは今ある技術の改良と寄せ集めでクリアして、既に実用化してる。意味わからん
0488名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-tBjQ)
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2018/02/14(水) 23:06:10.90ID:RLiosI5Qd
ソニーはいきなり有機皮膜を積層化して試作してるのが凄い

まだ試作レベルでしかない、とも言えるが
有機皮膜を積層実装するのは例え試作であっても他社にはまだできない
0492名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fe7-C24g)
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2018/02/15(木) 04:44:17.19ID:16zqM7+U0
TAMRONのレンズ画像
記事内では「一眼レフの単焦点」と書かれているのに、
管理人は敢えて信憑性低い情報ながらも「ソニーのズーム」と紹介
そしたらワラワラとソニー信者さんたちが一斉コメント
よく飼いならされてるなwww
0493名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-O3ke)
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2018/02/15(木) 06:41:33.20ID:f4ZkewcFd
ズームリングとフォーカスリングのある「一眼レフの単焦点」って凄いネ
どのマウントかなんてあの画像だけで特定不可能なのに、リングが２つあるからズームか単焦点かの予想くらいは出来るのに
0495名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 575d-T3WU)
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2018/02/15(木) 06:46:46.50ID:DuIvMZXb0
あのレンズを単焦点扱いしてる人間は普段カメラ全く触らん人種なんだろうなと思う
そもそもあの画像タムロンが自身のSNSで告知として上げたものだからPhoto Rumorsの独自情報でも何でもない
0497名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-JrEv)
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2018/02/15(木) 08:36:28.06ID:Ar73ZkVO0
マウントあたりがオレンジに光ってたらα7想像するだろ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/15(木) 08:55:26.86ID:dQ+1splX0
>>472
ページ上から悲壮感、焦燥感・・・

優秀なDIGICとセンサー技術者はキヤノンが厚遇で迎えてくれるんじゃないかな
成果出せばヒーロー（キヤノン）になれるぞ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/15(木) 09:17:53.77ID:DjZWtVhA0
ソニーってほぼ実用化できるレベルのものを発表しても
その後の課題がかなり山積みって場合があって
クリスタルLEDなんて価格も異常だけれど
消費電力が何千ワットとかで一般利用出来ないレベルだったりするし

この積層有機センサーが一般人のデジカメに採用されるのはいつになるだろうか
0501名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/15(木) 09:24:34.19ID:dQ+1splX0
しかしパナのはもう撮影も出来てるんだよな　全部入りとは凄いよなぁ
0502名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/15(木) 09:31:53.41ID:DjZWtVhA0
パナの方って昨年の2月の段階で
可視光域だけじゃなくて、近赤外線域まで使えるって発表してたから
かなり期待してたんだけれど

それにしてもパナソニックって毎年2月が定例報告なのか
0503名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-T3WU)
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2018/02/15(木) 09:37:15.99ID:MlmTS2mN0
>>502
ISSCCがあるからでしょ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/15(木) 09:49:20.38ID:DjZWtVhA0
>>505
量産体制整えたりするとして
東京五輪前に　という前提なら
あと1年ちょいしか無いと思うが
まだまだっていうのは変じゃない？
0509名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cwln)
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2018/02/15(木) 09:56:16.37ID:lkOEnwcZd
>>500
クリスタルLEDは有機ELを遥かに凌駕する性能だけどSONYしか作れないのが逆に災いして量産効果でコストを落とせないんだよな
微細な発光LEDが直接画素になる方式だから消費電力はプロセスの進化で順次下がっていくはずだけど
0513名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMdb-GsGY)
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2018/02/15(木) 10:13:10.27ID:IPCoYJW6M
>>507
お前みたいなバカ向けにいうなら、普通2020年目標ってのは開発完了だよ。製品が出てくるのは早くて2022-2023くらいでしよう

例えばソニーのISSCC発表は研究室レベルでなく量産レベルで行うことで有名だけど、そのソニーですらα9のセンサー技術はISSCC2012発表だったんだよ

お前らホント研究開発なめてるよね
0515名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-jaNE)
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2018/02/15(木) 10:28:10.62ID:RGKfl0vjd
>>514
α9持ちは覚悟の上だよ。次のモデル時期の中古価値なんてクズになるだろうね。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f97-O3ke)
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2018/02/15(木) 11:28:48.05ID:7aU/x9O70
一眼買い替えの相談なのですが、
現在kiss5を7年ほど使っています。友人と遊ぶ時などポートレート中心で、ほとんど風景は撮りません。
機材はタムロン28-75f2.8、外部ストロボ430をメインで使っています。
現状、特に画質など不満を感じていません。不満点とすれば男なのでKissは少し恥ずかしく感じてしまっています。

そこで相談ですが、
・80dを購入する
・カメラはそのままで100mm f2レンズを購入し、90d発売を待つ
どちらがよいと思いますか？

基本ストロボ付けてisoあまり上げない撮影スタイルです。80dとKissで低感度の画質の差はありますか？
Kissではaf中央一点のみ使っています。80dでも中央一点かなと思っています。af精度は中央一点に限れば80dと大差ない感じでしょうか？
よろしくお願いします。
0519名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-DtOQ)
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2018/02/15(木) 11:31:12.41ID:J7cZEwW6r
>>510

10年ぶりソニーが日立を抜き1位だろ、、

豆は嘘つき。。。
0521名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b79f-q/Ed)
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2018/02/15(木) 12:23:17.66ID:+H3sAKfV0
>>518
80Dからキヤノンのセンサーのダイナミックレンジはやっと向上した。
デュアルピクセルAFが成熟し、動画でのAFが使い物になるようになった。
AF、測距点の数、食い付きも良くなってる。

80D以前、以降で二桁Dはかなり違うと感じる。

しかし、4Kが撮れない。
0524名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-4Nx+)
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2018/02/15(木) 12:37:16.47ID:ILJ6EFR6p
キヤノンも本気出せば分野によってはソニーと同等か一歩劣るくらいセンサー作れるのに、実際カメラに使うのはかなりのコストダウン版だからな
それでも売れるから会社としては合ってるのかもしれないけど
0526名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5735-HN+l)
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2018/02/15(木) 12:59:35.67ID:Wg2YfgaJ0
>>518
>>現在kiss5を7年ほど使っています
kissX5 http://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html
80D等々 http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkeos-80d.html
｢DPCMOS ゾンビ 肌｣でぐぐれば現状を推察できると思うけど使い慣れたkiss5のまま新レンズを買い足すのがBESTかな？
たぶん90Dなんかよりじっくり金貯めて初代6Dの方がいいんじゃない？
0527名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fc2-Ty+X)
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2018/02/15(木) 13:29:51.53ID:AXo49kkx0
一眼レフのままで行くんなら、90D待つべき
0528名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f97-O3ke)
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2018/02/15(木) 13:32:48.79ID:7aU/x9O70
>>526
詳しくありがとうございます。
色々な雑誌を見ていて、80dのポートレートは緑色が気になるとあったので気にはなっていました。
kiss5と80dでは色味が違うのですか...動画は使わないのでLVも使いません。

100mmの単焦点は使い勝手どうでしょう？机を挟んでの撮影で顔のアップになる程度ですね。apscの28-75はとても使い勝手良いのですが、古い設計しかないのがざんねんです。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/15(木) 14:48:33.55ID:dQ+1splX0
バッテリーグリップ付けて真価を発揮するタイプだね
0532名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/15(木) 14:58:08.13ID:DjZWtVhA0
S5proみたいな機種もう出ないのかな
0534名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-cwln)
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2018/02/15(木) 19:53:38.91ID:/jNKor4fd
>>533
ってか、なんでSONYだけが中韓メーカーに対しても無双できるのかというと生産コストというか歩留まりが全然違うからなんだよな
SONYの最新センサーと同程度の性能のチップを量産しようとしてもウェハーの9割程度が不良品になってコスト的にペイしない
つまり価格性能比で勝負にならない
だから ハイエンドスマホのセンサーがSONYばっかりになってる
0538名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-O3ke)
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2018/02/15(木) 22:38:19.05ID:SeB5ddrEd
ソニーのセンサーにパナソニックが対抗していくのはいい傾向だから応援したいけど

ソニーはAPS-Cミラーレスカメラから35mmFFシネマカムコーダまでEマウントで統一してるから、社内で技術的な分断はないんだけど
パナソニックはEVA1でEFマウントを採用してるからm43との技術的な分断は出てくると思うんだよね

そこがちょっと意図が読めない
ここだとカメラとカムコーダは別物で、動画機能は要らないって論調が多いから気にしないんだろうけど
0547名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/16(金) 09:14:08.60ID:wnrhXozca
>>546
パナだってソニーセンサーも使ったりしてるだろ
誰がライカがパナセンサーだって言ったんだよ
ライカが企画しパナが設計しセンサーを他社から調達しパナが組み上げたカメラじゃないのかって話だろ
馬鹿かお前は
0548名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
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2018/02/16(金) 09:14:10.08ID:EROF6/aLM
>>538
はっきり言ってしまえばSuper35より小さなセンサーを業務用カムコーダに載せても誰も見向きもしないってことだよ。
本当に動画に注力するんならM4/3フォーマットには何のメリットもない。
16:9クロップしたらAPS-Cの半分の面積になっちゃうし特大クロップした後の画角で超広角動画撮りたいときとかレンズが無いじゃん
0549名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97fc-1VRC)
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2018/02/16(金) 09:40:10.11ID:D0no+HAh0
ドラレコ用の
広角レンズなんていくらもあるだろうに、なぜ使えないと決めつけるのか疑問

逆に言えば高感度が改善すれば、小型化でブレイクスルーが起こる。レンズ屋もレンズが売れてWINWIN
0550名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-xmwW)
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2018/02/16(金) 09:58:15.74ID:R8J+jD8U0
よく考えるとカメラメーカーって、もはや人間の肉眼じゃ判別できない程度の
性能向上のために、うん億もの研究開発費を投入してるんだよな
レンズやセンサーに

それで利益がでてるんだから不思議だ
0551名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-C9DI)
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2018/02/16(金) 10:30:51.31ID:R/89ucFCM
有機膜は楽しみにしてるけど、買うのは市販品出て5年はたって耐久性とかも確定してからかな。
当面は、コストも耐久性も度外視でどうしてもそれじゃないとダメな用途向けかな。
0560名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/16(金) 13:15:12.13ID:zLdz/vwb0
低次元な世界でやり合ってるお前ら　引きこもりかよ
0563名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5751-HN+l)
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2018/02/16(金) 14:21:59.42ID:DLTcKhNt0
1DXやD5みたいに1.5kgも要らんと思うよ
最近のα7Ⅱ以降は6Dと同じくらい重いし、α9とα7RⅢなら無音シャッターの連写で微ブレすら気にせんでいいやん？めっちゃ裏山やで
0567名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-LGHr)
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2018/02/16(金) 15:21:01.06ID:ypeXye6ir
>>552
基礎技術とかの積み重ねはバカに出来ないよ。
素材の組合せでも年単位必要。
カスタマイズとかもあるし、ソニーと一緒でとか出来ない世界。
ましては不具合でないように性能評価もいるし。
新規参入が拡大するのは無理な分野。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/16(金) 16:17:42.01ID:XZ2mzm7v0
昨晩和風総本家で
温泉に入る猿の写真を撮りに来る外国人旅行ツアーを特集してたけれど
キヤノン　ニコンばかりだった
0573名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9795-jL00)
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2018/02/16(金) 16:58:28.20ID:BOKjiB4v0
>>568
SONYもいたよ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-4Nx+)
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2018/02/16(金) 17:06:11.00ID:tabtRI5jM
>>568
先週行ったけどソニーも結構いたよ
スマホコンデジから1DXmk2までいたわ
望遠で多かったのは150-600mmだったな
次は70-200mm f2.8
GMレンズ使ってる外人は何人もいたな
0596名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-O3ke)
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2018/02/16(金) 20:50:50.19ID:iY9tDkg4d
俺は400mmF2.8とか大きくて重いレンズを使わないから、α7のサイズ感がちょうどいい

小さいカメラは後から付け足せるけど、大きいカメラは後から削れないから
α7が大きくて重たいレンズを前提にしてでかくなるなら乗り換えるレベル
0597名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 37f1-Urmn)
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2018/02/16(金) 21:07:00.57ID:LeytSA470
>>596
そこら辺の大口径望遠使わんのならフルサイズ使う意味無いだろ
フルサイズユーザーは普通メインで使うのは大口径レンズなんだよね
つまり殆どのユーザーにとって小さいボディに価値は無いわけ
ソニーもプロの意見をまず第一に聞くわけだから、α7系の大型化は避けれんよ
0598名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5751-HN+l)
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2018/02/16(金) 21:15:12.51ID:DLTcKhNt0
>>肉まん (2018年2月16日 20:53)
>>20万円前後だとするとミラーレスでは富士フィルムX-H1、OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II、
>>Panasonic G9&GH5といった各社のフラグシップ級ミラーレス機と競合する価格帯ですし、
>>フルサイズであればNikon D750後継機とも争う激戦区ですから半端な製品は出せないでしょう。
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-2.html

6D2不在なのに激戦区ですってよ？御手洗の奥様！
0605名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa6-Ukbx)
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2018/02/16(金) 21:55:11.06ID:Dqb9v2YO0
ソニーはは一部のプロの意見よりも
大多数のアマの声に耳を傾けると思うなぁ
0608名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-4Nx+)
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2018/02/16(金) 22:03:02.05ID:EmyY+QWZ0
逆にキャノンのメインターゲットはブランドに騙される
情弱カメヲタだよな！
0610名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffef-xmwW)
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2018/02/16(金) 22:03:34.57ID:Z0rfB0Fz0
10年くらい前はセンサーやレンズの高性能っぷりを自慢して、わざわざαのスレにまでマウント取りにくるキヤノン信者やニコ爺がいたけど、彼らはどこに行ってしまったのやら
0612名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-T3WU)
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2018/02/16(金) 22:17:25.01ID:L4Ab8SCY0
>>597
＞大口径望遠使わんのならフルサイズ使う意味無いだろ
無知無能すぎワロス
infoにはこういう天然のバカが生息しているのがいい

>>598
APSCやマイクロのカメラに20万もだすアホがいることのほうがショックだよ
最近の低性能カメラって高いんだなぁ
0613名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d71d-WLMf)
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2018/02/16(金) 22:22:55.63ID:/r4I1tMF0
>>610
いくらかはソニーに鞍替え
0614名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-oZRU)
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2018/02/17(土) 00:50:36.35ID:BvcNyGhGa
>>612
そんなにセンサーサイズにこだわりがあるのかな？
0620名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-JrEv)
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2018/02/17(土) 03:50:18.12ID:FKQnYmR40
SARの情報なんて全く当たらないから信用無いよもう
0628名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b77f-3X9e)
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2018/02/17(土) 09:12:43.52ID:1kgVrmtH0
素人質問で申し訳ないのだが
ソニーの機種
αシリーズって日本だけの呼び方？
YouTubeとかの海外の人の英語聞いてると
αじゃなくってAって呼んでるのをよく聞くけれど
0629名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
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2018/02/17(土) 09:22:52.58ID:NX/gRRxY0
数年前のユーチューブだったらカメラ提供されて使っている感はあったけど
今はほとんどそういうの見ないな多分効果が薄いと判断して辞めたんだろう
>>628
型番がAになるだけでalphaはそのままsonyalpharumors然り
0632名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fac-jaNE)
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2018/02/17(土) 10:11:22.54ID:YLud0VXP0
>>628
AAで鍛えられた我々には想像しづらいが、αに相当する気軽に打てる文字がないから a か A で代替。転じて「エーなんとか」。
0641名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 974f-cW+3)
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2018/02/17(土) 12:17:44.13ID:hEUXlmwY0
>>624
SONYはこのレンズ、つくれないだろうな
エクステ内蔵ズームの技術を転用してるよね。

キヤノンのプロ用五輪ズーム
EF200-400mm F4L IS USM エクステンダー 1.4×
（世界で初めてエクステンダーを内蔵した超望遠ズームレンズ）2013年
0642名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 974f-cW+3)
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2018/02/17(土) 12:18:50.49ID:hEUXlmwY0
そういえば、今やってる五輪のSONYプロ機シェアは一桁パーセントかな？
そもそも五輪でα使うカメラマンは居ないかｗ
0649名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff5-cwln)
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2018/02/17(土) 13:56:27.42ID:qf8OnxFq0
あとこれ

ミラーレス、プロ市場参戦ソニーが平昌にサポート拠点
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2681131012022018TJC000

ソニーは平昌五輪の会場でミラーレスカメラの保守・サービス拠点を初めて設置した。
同社のミラーレスを使用するカメラマンにサービスを提供する。
プロ市場はキヤノンとニコンが一眼レフカメラで圧倒的な強みを持つ。
ソニーはビッグイベントでの実績を重ね、ミラーレスでプロ向け市場開拓を進める。
0650名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-jaNE)
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2018/02/17(土) 14:04:19.08ID:/4zF+WgYd
>>637
ウィキペディアみたら DSLR (digital single lens reflex) に対応するのが、
MILC (mirrorless interchangeable lens camera) らしいんだが、
一般に通じるもんかのう？
0651名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97b3-jL00)
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2018/02/17(土) 14:15:15.07ID:OGmTXHS30
>>645
ぷっ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d74d-RLb8)
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2018/02/17(土) 14:16:51.22ID:y9QlL5m80
>>637
デジタル一眼って呼称のどこが間違ってるの？

一眼ってのはそのままずばり、
「一つのレンズしかない」って意味だから
間違ってないと思うけど？

たしかに一眼にレンズ交換可の意味は無いけども、
デジタル一眼の呼称が間違いっていうのは間違いだわなw
0653名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97b3-jL00)
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2018/02/17(土) 14:17:10.03ID:OGmTXHS30
>>625
お前の脳みそが豆
0655名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DVkh)
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2018/02/17(土) 15:51:24.54ID:u4r2shbsa
フルサイズそんなに種類出さなくていいからα5300出してくれ
0656名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 57ee-TuaM)
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2018/02/17(土) 16:06:01.05ID:AmlnucZN0
>>647
近い画素数のαと比べてもだいぶ解像感劣るんだよなあ
0662名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-EK00)
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2018/02/17(土) 16:59:01.99ID:Q/blDDOya
一眼レフにはレンズ交換式と固定式があったが、
レンズ交換式がそのほとんどであり一般的となった。

レンズ交換式カメラには一眼レフ以外にも
二眼レフ、レンジファインダー式等あったが、
機能的な優位性により一眼レフが一般的となった。

以上のような背景から(残念なことに)
レンズ交換式カメラ＝一眼レフと認知するようになった。

デジタル時代になりデジタル一眼レフカメラが登場。
デジタル一眼やデジイチと呼称されるようになった。

デジタル化によりレフ(ミラー)不要の一眼カメラが登場。
ミラーレスデジタル一眼カメラと呼ばれることになった。

ミラーレスと対をなすのはレフという言葉である。
よって一般に正しいとされる呼び方は以下の通り。

デジタル一眼レフカメラ。
ミラーレスデジタル一眼カメラ。

後者について言えば、
ミラーレスカメラ、ミラーレス一眼、
さらに言えばデジタル一眼、
いずれも間違いではない呼称である。

個人的にはミラーレスを
「デジタル一眼」と言われると違和感あるけどねw
0663名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d74d-RLb8)
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2018/02/17(土) 17:00:13.39ID:y9QlL5m80
>>659
珍説じゃないよ

フィルム時代の名残で「一眼」という言葉に高級感があるから、
マーケティング上の理由で高級ラインに「デジタル一眼カメラ」
なんて言葉を使ってるだけ

形式上はコンデジも殆どがデジタル一眼カメラ

まあ勘違いしやすい部分だし、
写真撮る上では全く関係ない知識だけどねw
0666名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1768-9YnV)
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2018/02/17(土) 18:10:32.92ID:q3fGIUGH0
>>597
α7系だとプロユースでもハードな使い方しないだろうしこのまま小型化路線じゃねーか。
α9系はさすがに次は気持ち大型化して耐候性強化しそうだけど。
0671名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1781-DVkh)
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2018/02/17(土) 18:42:23.26ID:Iujzj+wE0
>>657
じゃあDSLRはコンデジも含むのか
0672名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-EK00)
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2018/02/17(土) 19:04:31.27ID:BcRC888k0
>>671

DSLRのRはレフのRだから強弁は無理でしょう。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-EK00)
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2018/02/17(土) 19:05:35.62ID:BcRC888k0
もちろん過去には存在しましたよ。
固定レンズのDSLR。
0674名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-EK00)
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2018/02/17(土) 19:08:29.35ID:BcRC888k0
そもそもレンズ交換できないカメラを
コンデジと認知してしまうのも変ですね。
日本語難しい。
0677名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-EK00)
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2018/02/17(土) 19:37:05.07ID:BcRC888k0
>>676
フィルムの話は662で書いた通りで
もちろん存じ上げております。

当方の引用元のお話で、
DSLR(Digital Single Lens Reflex)
とおっしゃるのでデジタルについても
追記の形で言及した方が良いかと思いました。

失礼いたしました。
0678名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-EK00)
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2018/02/17(土) 19:40:26.28ID:BcRC888k0
>>675
たしかにおっしゃる通りですよね。
R1は重さも大したもんでしたねぇ。
撮影時は1kg超えてたと思います。
0683名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-7TIB)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:06:49.73ID:J2PeR8bgp
さかさか
0684名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MM9b-n5UA)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:16:09.91ID:oVCM57SKM
一眼レフカメラという言葉はあるけど、一眼カメラという言葉はもともとは無いんじゃないの？
日本のカメラメーカーが高級感のある一眼という言葉を使って、ネオ一眼だのミラーレス一眼だの言い出したから意味不明になった。
0685名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
垢版 |
2018/02/17(土) 22:30:12.36ID:NX/gRRxY0
>>679
数的には両方6500と似てるんだけど167って数字は割り切れないから事実だとすれば
どこかに規則正しくない列があるはず例えば真ん中だけ密集してるとかかね多分間違い
積層載せないならAF性能的には6500くらいって感じかねフルだから少し遅いかもだな
0689名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-T3WU)
垢版 |
2018/02/18(日) 00:43:23.08ID:puz58LnE0
アルハーのコメント欄でやはりバリアングル待望論根強いですねっ
バリアングルの真髄は液晶使わないときは裏返しておけることこそ
しゃべれる食べれるコンビニエンスっ
0695名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5751-HN+l)
垢版 |
2018/02/18(日) 12:21:46.42ID:74eM2u2E0
すまん、未補正時の文言見落としてた
0700名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
垢版 |
2018/02/18(日) 13:52:03.52ID:MrXulaIT0
>ニコン、キヤノン共にフイルムカメラが現役で販売されている
>のでフイルムカメラで使えないレンズなど販売したら需要は少ないと思いますが顧客から大クレームのでしょう
こんな状況で別マウントなんて作っちゃった日には顧客大発狂だな
最新レンズがフィルムで使えないのは時代のせいってことで諦める人が殆どだと思ったけど
0702名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-7TIB)
垢版 |
2018/02/18(日) 14:52:41.74ID:vTeyPag9p
デンドロビウム
0704名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yuJG)
垢版 |
2018/02/18(日) 15:12:45.44ID:iuh0skxga
>>700
それがゆえにCNは今までミラーレスに及び腰だったんだろ
マウント変えするには、その変化をユーザーに納得させるために一旦追い詰められる必要がある
ソニーの躍進は他の鈍い動きで目立った部分もある
俺は昔キヤノンがマウントを変えた当時を知らないけど、その後遺症で影響を追体験することは時々あったよ
けどあまりに窮地に行くと今度はそこから挽回が厳しくなるよね
0707名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17c3-bKPP)
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2018/02/18(日) 22:23:35.94ID:qpRBT0Dj0
電子補正でいいのならズームもトリミングでいいし、もうピュアな光学性能は必要なくなるという 何でも電子で解決と。

そんな世界ならフルサイズとか光学性能はどうでもいいだろ
0708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 37f1-Urmn)
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2018/02/18(日) 22:34:44.41ID:A23mAJXx0
infoに「補正後の画角が気になりますぅ～」とか言ってるバカが居るが
常識的に考えりゃ24-105の画角になるに決まってんだろ
他社の24mmより明らかに狭い！とかなったら発売直後に炎上してるわ
補正で捨てられる部分の光量落ちを心配したり、補正って言葉に過剰反応する奴はバカしか居ないのか
0710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-4Nx+)
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2018/02/18(日) 22:51:34.18ID:kFAv+JWJ0
>>707
デジタルの時点で電子補正も糞も無いだろ 嫌ならフィルムだけ使えば良いよ
0711名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
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2018/02/18(日) 23:08:40.81ID:MrXulaIT0
>>708
仕組みがよくわからんのだけど補正無しだと24mmより広角に写っていて
そこを切り取って歪曲補正して24mmにしてるってこと理解で良いんだろうか
ピクセル数とどう整合性とってるのかとそれでいて光学のみより結果が良くなるのがわからん
0712名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DVkh)
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2018/02/19(月) 00:06:56.64ID:7ep+6Pboa
ソニーFE24-105mm F4 G OSSはライバルをしのぐ性能だが自動補正が必須のレンズ

ルミノ (2018年2月17日 23:59)
写真は自動補正できるけど、動画撮影時は歪曲補正できませんよね？
すると、歪曲が気になる人で動画撮影中心の人にはあまり向かないかもしれませんね。

ponpoko (2018年2月18日 00:49)
動画の時は16：9になるので四隅は使わないから問題ないと思いますよ。
0714名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff32-HN+l)
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2018/02/19(月) 00:20:45.44ID:Bp8yLDoN0
妥協するならもっと安く小さくしろや。
ソニーはその辺が中途半端で迷走気味。

ニセイチ商法にも加担してしまったし、
ソニー神話世代としては情けない限り。
0716名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7eb-bVi4)
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2018/02/19(月) 00:24:51.73ID:DNJ8leLK0
カメラの場合、過程を楽しむのも重要だから結果が全てとは言いづらいな。かといって価格や大きさなんかを度外視するわけにもいかない。
各々で折り合いを付けていくしかないのだし、いろんな選択肢があって然るべきではないのか
0717名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4Nx+)
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2018/02/19(月) 00:31:06.59ID:SHH50OfQM
>>712
このスレタイ管理人が恣意的につけたのかな
0718名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 37f1-Urmn)
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2018/02/19(月) 00:37:39.88ID:DaRC75jN0
>>716
EVFで表示されるのは補正後の画像
補正前の画像を見るには態々補正オフに設定を変える必要がある
んで態々そんな事をやる奴は誰も居ないわな
過程を楽しむ面でもなんの問題も無いじゃん
0720名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d79f-T3WU)
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2018/02/19(月) 01:50:47.65ID:TqmNqCuz0
まぁデジタルはダメ、アナログは官能でOKという論をいまさら持ち出すような奴はさすがにもういないだろうな
単に昔から使ってきたものが好き、新しいものは嫌いというだけだからな。はるか昔原始人も石はOK青銅は嫌いと言ってただろうし。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-T3WU)
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2018/02/19(月) 07:00:38.02ID:qPVKz0rZ0
>>716
＞過程を楽しむのも重要だから
ああ、それ嘘だよ。

まず結果があって、それが良いという前提だよ。
その上で「過程を楽しむこともある」というだけの話

コンデジに劣る画質の一眼レフがあったとしても、
そもそもつかう気にならない、というのは自明だからね。
0724名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-JrEv)
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2018/02/19(月) 07:39:45.55ID:8XHatujX0
新しい物は嫌いってただの老害じゃん
0725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f7f-J/gr)
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2018/02/19(月) 07:55:07.47ID:PmDpk4Jl0
ここの管理人がキヤノンびいきのソニー大嫌いなのはずっとだからなw
ただ久しぶりにソニー憎しの恣意的なタイトルを付けた感じはするけど。

SEL24105Gは電子補正を含めても画質を優先すると、あれくらいの大きさになってしまうんだろう。
フルEマウント開始時に発売したコンパクトさ重視のSEL2470ZやSEL35F28Zが相当画質面で叩かれたから、ソニーも大きさよりも画質を重視したf1.4のレンズやGMを出してそれが好評で今現在があるわけだし。
0731名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-qi38)
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2018/02/19(月) 11:20:48.65ID:+tfYq+jja
電子補正で解像までするの？
電子補正って歪曲だったり周辺減光を補正するくらいじゃないの？
0732名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-C9IQ)
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2018/02/19(月) 11:30:41.75ID:KS6SBw7oa
>>731

解像を最優先の設計をしたら
周辺の光量落ちと歪曲の補正が必要になる。

と言うことじゃね？
0735名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
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2018/02/19(月) 12:14:22.79ID:Ct9esVOA0
シグマの24105はよく解像するらしいけど重たいからな
あれだけ重たくても周辺光量落ちどうこう言われちゃうんだから
どんだけでかいレンズ作らなきゃならんのだってことだよな
0739名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
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2018/02/19(月) 12:43:14.36ID:HltrGA4dM
>>732
サイズや値段の制約の範囲内でなるべく良いものを作ろうと言う話なんだから、あらゆる収差を完璧に補正する高倍率なんてそもそも実現不可能なんだよ。
歪曲や周辺光量、その他諸収差を全て光学的に補正して、そういうレンズを真面目に作ると大きく重く高額なものが出来てしまう。
それを無理やり小型化して800gで15万円の24-105mmレンズを作るのと、
歪曲をデジタル補正に頼って他の収差を徹底的に光学で補正し、そういう方法で800gの15万円レンズを作った場合、どっちがトータルで良いレンズになるか？
そりゃ後者に決まっている。
弊害としてファインダー像が歪む問題が起きるわけだがミラーレスはそれも補正出来るからね。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-C9IQ)
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2018/02/19(月) 12:56:00.32ID:KQj+gBiLd
サイズや値段の範囲内でレンズ作ろうと思うなら
例えばAPS-C用のレンズをフルサイズの画像に電子補正すればいいと思う
そうすればイメージサークルがセンサーサイズに足りなくてもいいよね
0741名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
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2018/02/19(月) 12:57:47.15ID:HltrGA4dM
>>738
樽型の歪曲をまっすぐに補正すると四隅の画素は補正後の画像に写らなくなる。
糸巻き型を補正した場合は上下左右の端っこの画素が補正後にはカットされる。
つまりセンサーの実質画素数が下がって、本来センサーが持っている性能を100%使い切ることは出来ない訳じゃん。
フラッグシップレンズがそれでいいか？
ズームなら歪曲は電子補正でもフラッグシップもありだろうが、最上位単焦点はそれじゃだめだよね
0743名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌWW FF9b-TuaM)
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2018/02/19(月) 13:11:21.03ID:4pY3UAvaF
>>740
APS-Cクロップだと流石に画角も画素も勿体無いしそういう事出来たらいいよね
0744名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4Nx+)
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2018/02/19(月) 13:37:18.10ID:PP8eA/anM
電子補正も程度の問題だろ
四隅のギリギリ削るための補正くらいならいいけど
0745名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d74d-RLb8)
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2018/02/19(月) 13:40:19.74ID:HCakLgYQ0
>>741
なんでズームならokで単焦点はダメなのよw

まあでも標準ズームは作りにくいんだよね
単純に考えても、レトロフォーカス・ガウス・テレフォトの
3パターンのレンズ構成を一つに収めてるんだから、
どうやっても無理矢理なのはしゃーないわ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-C9IQ)
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2018/02/19(月) 14:04:50.42ID:KS6SBw7oa
>>739
なんでおれ怒られたし
0750名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-C9IQ)
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2018/02/19(月) 16:06:55.99ID:KS6SBw7oa
しょもな。
0753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DVkh)
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2018/02/19(月) 17:29:40.19ID:1n0V6L5ea
インスタグラマー「周辺減光エフェクトかけて…」→1000いいね

カメラオタク「光量落ちがー！」→2いいね
0757名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-yHNa)
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2018/02/19(月) 17:49:15.69ID:wLPNRuuRp
>>756
気は確かじゃないのはお前ちゃうの
6-7万円のレンズ買ってこんな糞画質なんてだれが望むんだ
補正すれば最高の絵になるとかならともかく、逆に
センターまで引っ張られて引き伸ばされて絵が崩壊してんだぞ
狂信レンズ外して物事考えようぜ
0760名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-TuaM)
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2018/02/19(月) 18:19:07.51ID:YYhpwwsDa
最終結果がよければそれでいい
0765名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-4Nx+)
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2018/02/19(月) 19:16:17.36ID:w+aY5Qa10
宗教戦争に興味ない割に 信者眼鏡とか言って煽ってるじゃん 頭悪いのか
0767名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/19(月) 19:18:20.38ID:sOfmYmlta
>>758
歪曲補正を引き延ばしでなく縮小方向でやってくれりゃ画素数減るけど画質劣化はある程度無視できるからいいんだけど、この方法は引き延ばしてるから画質が劣化してる。
現実にドットバイドットで見ても解らないかもしらんが、メーカーがそこを見越してユーザーなめてかかってる気がして腹立たしい。
24-105F4の方も四隅は6段分近く暗くなるらしいが、これってつまりRAW14ビットに対して6ビット最初から電子補正で使ってるってことだし、
RAW現像時の補正マージンがないことを意味するわけで、ここでもソニーのユーザーを小馬鹿にしてるかのごとき方法に納得いかないね。
圧縮RAW11ビット使ってたらどうする気だ。
どうせユーザーはJPEG撮って出しばっかでRAW現像とかやらんでしょwwwって思われてるわけだ。
0770名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/19(月) 19:40:43.91ID:S/9x0GCYa
>>769
ミラーレスなのでクロップすれば使えなくもない
が、そんなことまでして他マウントのレンズ使ってどうする

>>768
http://digicame-info.com/2018/02/fe24-105mm-f4-g-oss-3.html
未補正時（周辺光量も歪曲も未補正の時）では状況が全く異なり、24mmでは四隅は、基本的に真っ暗（F4で5.35EV、F5.6で4.12EV、F8で3.28EV）だ。

残念ながら補正を切れば真っ暗を体験できるようだぞ。
減光は最大5.35EVだがソニーのRAWはデフォで2/3EVほどアンダーなので合わせば6EVだ。
0771名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-h3lW)
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2018/02/19(月) 19:41:17.60ID:Ct9esVOA0
>>769
補正情報をソフトで入れられるなら補正後の絵にすることは可能だろう
ただわざわざシステムを小型化できない大口径マウントでミラーレス化するわけだから
CNのレンズはやはり大きく作られるわけで電子補正はあまり必要ない設計になるはず
そういうマウントのボディを選ぶ人がわざわざ小型軽量のレンズをつけるとも思えん
0776名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d74d-RLb8)
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2018/02/19(月) 20:01:05.61ID:HCakLgYQ0
>>767
画質云々はある程度妥協でしょ
格安便利ズームなんだからw

価格画質大きさ便利さ、
これらがバランスできてるかがポイント

画質だけ見たらトンデモレンズなのは、
当然の話しだわな
0777名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d74d-RLb8)
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2018/02/19(月) 20:03:51.72ID:HCakLgYQ0
中央部の歪曲について言及してる香具師は
補正後がより正しい絵な可能性は想定できないの？

見ればわかるけど、
伸ばしてるところと伸ばしてない所が、
不均一だから、常識的に考えれば
補正後がより正しい絵だと思うよ？

実際の所がどうなのかは知らんがw
0783名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-GsGY)
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2018/02/19(月) 20:41:02.67ID:nD3jbLUYM
キチガイアンチが何でもいいからダメ認定したくてしょうがないのは分かるけど「普通に使えてるし優秀だし軽いし小さいし何も困らんしで補正前提の何が悪いのか」
にカケラも答えられんのになんでこんなに粘るんだろ？
0793名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-DtOQ)
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2018/02/19(月) 23:08:03.74ID:WfcZv9uPr
電子補正がダメな人ではありません

電子補正がダメな豆GKガー!!

頭おかしい、、
0799名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff5-cwln)
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2018/02/20(火) 07:42:27.45ID:lLkREXIt0
ニコンのフルサイズミラーレス本当に発売までこぎ着けられたら性能如何によっては買っても良いけど、
専用レンズは乏しくても良いから、最低でも4K動画とUSB給電には対応してくれ
レフ機からミラーレスに買い換える理由がニコンの場合は配信にも便利になる、くらいしか無いからな
マウントデカイんじゃソニーみたいにコンパクトシステムにすることも出来んし
0800名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-qi38)
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2018/02/20(火) 08:06:22.36ID:oFpPFR5Ga
>>798
α6000系とNEX系はカメラとしてはどこが違うんですか？
0807名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-s7Ww)
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2018/02/20(火) 09:38:35.80ID:Zw66E3Spd
いつもオリンピックになるとニコンだキヤノンだと大砲の数比べするけど
圧倒的な白だったな、だがそんな事より会場のあちこちで見えた黒い放送カメラ
キヤノンのデジスーパー86、20万ドルもするのにNBCは70台もつかってたそうだ
大砲比べがアホらしくなるな、ソニーやパナも似たようなもん納品してんのかね
0810名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Urmn)
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2018/02/20(火) 10:07:52.07ID:WzyKPtJkd
>>806
だって画素数減って引き延ばしまくっても、キヤノンより解像して情報量も多いからね

24-105Gに関しては、触れれば触れるほどキヤノンが惨めになるだけだからそっとしててやれ
いやさてはソニーを叩くフリしてキヤノン叩きを目論んでるな？
0812名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-LemS)
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2018/02/20(火) 10:14:10.86ID:D9XrUxyod
自分とこの画質の悪さをごまかす為に他社叩き
キヤノン関係者必死だね。

ニコン・ソニーは超解像画質
キヤノンは相変わらずボヤっと眠たい
これは変わらん。

5D4、D850、α7RⅢ、GFX
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg

D850、α7RⅢ、5DMarkⅣ、E-M1Ⅱ
ISO6400
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/m43NWHp.jpg

D850、α7RⅢ、6D2、5D4
ISO6400
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/IUtmjUs.jpg
0815名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-HsKf)
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2018/02/20(火) 10:40:27.57ID:JnjLzlrw0
>ケラレンズが百万画素単位でセンサー情報を失っている事については必死で擁護する

22-23mmが補正で24mmになる

ファインダーに映るのは補正の24mm

24mmが25-26mmになるのではないよ。。。
0818名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/20(火) 11:29:54.88ID:V2Zf/pTja
>>815
お前の友達惨野郎はRAWが本質だといい、愚鈍なお前はいつもDxOのコピペでそれを認めてるくせに、
糞ニーケラレンズはRAWデータを大きく毀損して画像作ってるのにそれは認めるわけだw
やっぱ心底GKじゃねぇかよwww

ところでお前は巣に変えれよ愚鈍爺
一般人に迷惑かけんな愚鈍爺
0819名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD1b-C9IQ)
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2018/02/20(火) 11:39:14.98ID:eXbmaNJbD
>>812
超解像するかわりに、モノトーンの千鳥格子とかモアレがスッゴい出るよ
0821名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-O3ke)
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2018/02/20(火) 11:53:27.72ID:12qCMjTPd
Eマウントが小径ってなんか違和感がある言い回し
現状だとフルサイズミラーレスなんてソニーかライカしかないんだから、何と比べてマウント径の大小なのか基準がわからん
ライカのあれと比べるしかないよな
0822名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Lei5)
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2018/02/20(火) 12:05:39.18ID:U+uxDM76p
電子補正がーとかいってるけども、そんな対して差がつかない画質とかどうでもよくて、18-135USMに比べてかなり軽いのがメリットすぎて買い替えたいわ
その画質が気になるよな使い方してる人いたら教えてほしいわ、APSCだとそんな差ないでしょ？
0823名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-4Nx+)
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2018/02/20(火) 12:06:45.05ID:b0eutvjwp
>>813
その代表が5DSRだ！
0826名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-C9IQ)
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2018/02/20(火) 12:26:32.49ID:xNHC9M5Dd
APS-Cだフルサイズ用だと言ってレンズ売ってるにもかかわらず
イメージサークル径がセンサーサイズを明らかに下回ったり
ほとんどケラレに近い光量低下があるのに
それでも割高なレンズを
俺は消費者としては積極的に購入したいとは思わないな
0831名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/20(火) 13:37:47.99ID:wcyjWl8Q0
>>830
レフ機に24-105程度で重くてダメなら、αに望遠レンズは持ち出しは不可能な気力体力なんだね

写真なんてする資格無いw
0835名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7eb-bVi4)
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2018/02/20(火) 14:08:58.95ID:n6pVTLxw0
電子補正…うーむ。まあしゃあない。化学調味料みたいなもんでどの位の補正を入れてるのかが問題でしょ。
メーカーごとの違いというかレンズごとの違いなんじゃないの。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
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2018/02/20(火) 14:38:01.08ID:rop7WUZ2p
>>811
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif

これに本当にGKが大量に押し寄せて
ケラれを「問題なし」の方向に持っていこうとしてドン引きですわ
別にGMに難癖つけて批判してるわけでもないんのに
悪い部分すら悪いと認められないって、狂信者と言われてもしかたないよな…
0844名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
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2018/02/20(火) 15:06:26.11ID:rop7WUZ2p
>>842
クッソワロタｗ
良いレンズは良い
悪いレンズは悪い
ただそれだけのことだろ
24-105が優れた光学特性を持っていることを誰が否定してんだ？笑
どう考えてもキヤノンより良いよね。はい終了

18-135mmは狂信者がどんなに暴れても覆りようのないクソ性能だろ

https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif
0846名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-GsGY)
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2018/02/20(火) 15:18:07.74ID:4HOF4z7tM
>>818
そりゃセンサー性能評価するのにRAW以外使ってどうするよ

歪曲補正は画像処理。するもしないも好みだから、補正しないと周辺が暗いのが問題だ！
というなら勝手に問題視してりゃいい。お前一人で

アンチ弱すぎだろ
0851名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-GsGY)
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2018/02/20(火) 15:31:47.73ID:4HOF4z7tM
>>824
そういう妥協しないのがGMってだけでしょ？
>>826
お前一人で要らないというならそれで終わりなんだよね。
>>838
いや問題と言うなら問題なんだよ。、お前一人にとっては

>>844
え？小さく軽く高画質いいレンズじゃん
問題と言うならは問題なんだよ。おまえ一人にとっては
0853名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
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2018/02/20(火) 15:37:26.04ID:rop7WUZ2p
盛大なケラレとクロップ引き伸ばしを行うクソレンズをクソと言うと
とりあえずいきなり何の脈絡もなくキヤノン認定するとか
流石宗教戦争でドンパチやってるGKだなぁ、と思う

そうだね、キヤノンのボディは糞だね
でもこんな糞みたいなケラレレンズはカンパニーポリシーとして出さないよね(´･ω･`)

https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif
0856名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/20(火) 15:52:33.83ID:wcyjWl8Q0
年金暮らしのニコ爺が暴れとんな
0865名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-4grm)
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2018/02/20(火) 17:28:33.67ID:e2AvjbxeM
出てくる写真は好きだけどなあ、
キヤノンは。
オールドレンズみたいなレンズラインナップだけど
USMでほぼ無音で撮影できるのは救いだよ
モーターをぎゅいんぎゅいん言わせるボディメーカのはさすがに辛い…
0873名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-4H+m)
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2018/02/20(火) 18:29:34.33ID:Barguj9Y0
>>866
m43陣営はニコンの200-500的な路線のレンズ出すべきだと思うけれど、ニコンほど
数出ないだろうからあそこまで安くはならないだろうな
設計まで頼んだりしてるんだから、シグマに任せてみれば良いのにね
パナの100-400は期待してたんだけれど、すごい埃掃除機らしくてね…
0878名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
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2018/02/20(火) 19:05:54.59ID:Wi/P+ECmM
てか電子補正大前提のレンズを最初に作ったのはM4/3だよな。
しかも電子補正offにしたかったらRawTherapeeとか言うフリーのRaw現像アプリにかけないとダメなようになってる(LighroomでもCamera RAWでも補正offになぜか出来ない)。
もしかしたらM4/3には補正offで周辺蹴られるレンズが山ほどあるんじゃないの？
0881名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-4H+m)
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2018/02/20(火) 19:37:06.81ID:Barguj9Y0
大半のユーザーは気にしてないし、知ってる人も受け入れてるからそもそも
話題にならないね
一時期、ｍ43のレンズを購入しては「こんなにまがってるぞー！」みたいな
ブログあげてる人いたけれど、当時から意味わからなかったな
上の流れはものすごいデジャブが…

>>879
まあ、全部合わせるとそこそこ軽いと思うんだけれどね
安くは無いね確かに
安めのレンズ出しても、あんまり売れないというデータがあるらしいし
難しいところ

そして俺はフジヤにいっぱい転がってる、オリが出所らしいZD328をあえて
購入してみた、あえてね（本田さん風に）
0882名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
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2018/02/20(火) 19:45:26.81ID:Wi/P+ECmM
>>880
まあそうだよな。
電子補正on前提のレンズでも補正結果が他社類似品より優れていればそれは優れた製品だ。
そして電子補正を適用した結果の画像に写らないエリアの描写はどうでも良い。例えなにも写っていなかったとしても実害が無いからな。
0897名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-yuJG)
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2018/02/20(火) 22:06:00.24ID:RRQb7sQwa
昔はデジタル補正への反発も強かったけど、
結局レフ機でも補正やるようになって、
そこはまあ良いかって認められるようになったんじゃねえの
0899名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-T3WU)
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2018/02/20(火) 22:15:57.99ID:P75AeL2n0
>>893
キヤノンなら十分ありうる話だと思うが？

ボディ内５軸電子式グローバルシャッターとか名付けて商標とって「今までの電子シャッターに満足しているか！？」とか大げさに宣伝。
そして店頭で投げ売りしやすいように希望小売価格はあらかじめがっつり水増し。
店に投げ売りさせておいて投資家向けには、「当社独自技術のボディ内５軸電子式グローバルシャッターが販売に貢献して台数たくさん売れました」と説明。

厚顔無恥を絵にかいたようなインチキ商売、これこそ正にキヤノンのカメラだ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-HN+l)
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2018/02/20(火) 22:59:10.40ID:p8ZO3mrfa
>>900
APS-Cが他社より小さかろうが本体電子手振れ補正だろうがDPCMOSでゾンビ肌だろうが波風立たないのを見る限り
実害がなければ何も疑問にも感じることなく購入してくれて絶賛までしてくれるさｗ
0904名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fc2-Ty+X)
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2018/02/21(水) 00:22:29.23ID:rTNipC8T0
新世代DPAFとか謳われてないの見る限り、
AFは特別な進化は無さそうかな？
0905名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-T3WU)
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2018/02/21(水) 00:28:20.38ID:f5EHUAHA0
>>897は
＞昔はデジタル補正への反発も強かった
っていってるけど、これも大嘘で補正前提の絵作りを否定してたのは
このスレにへばりついてる一眼レフ信者みたいに現実と写真を
見ることができない無能だけで、ほとんど誰も彼も補正前提かどうかなんて
気にしちゃいなかった
0908名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cwln)
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2018/02/21(水) 04:54:39.84ID:u6sEqPond
>>903
実害と言うか他と比べて相対的な優劣がどうかだな

最終的に吐き出される絵がライバル機と比べて優れているか否か(解像力やダイナミックレンジ等)、それが重要なのであって処理の過程などどうでもいい
0909名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
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2018/02/21(水) 07:37:03.45ID:ECUy2c0Wp
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif

これを頑張って「問題ない！優れた光学特性！」
って擁護するお仕事が今日も始まるのかな？
こんなゴミをキヤノンなりが出したら、そりゃもう鬼の首を取ったかのように未来永劫叩かれるだろうにｗ
0917名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gFBR)
垢版 |
2018/02/21(水) 08:55:14.20ID:TM6uWLC9d
>>914
四画素で撮影して歪曲補正で1pixに縮小されたデータを4pixに引き伸ばして記録するのと
四画素で撮影して歪曲補正で6pixに拡大されたデータを4pixにトリミングして記録するのと
何が違うのかさっぱりわからん
どっちも有効分解能は1画素分しかない

あと無補正だと四隅が暗いというのも何が悪いのかさっぱりわからん。どんな僅かなトリミングも許さない無補正無修正原理主義者なんてこの世にいるのか？
0919名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/21(水) 09:08:12.53ID:iawwoNswa
>>915
拡大は元データに無いものを作り出す方向

>>917
アンタの言ってる2方法はどっちもほとんど同じ事をやがな。
俺が言ってるのをアンタの説明に合わせるなら、

4x4画素で撮影して歪曲補正で3x3pixに縮小されたデータの2x2pixをトリミングして記録する

やな。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/21(水) 09:14:05.22ID:iawwoNswa
>>917
>あと無補正だと四隅が暗いというのも何が悪いのかさっぱりわからん。

よくはないけどこっちはまだマシやな、レンズは原理的に隅が暗くなるのは避けられんし。
なんでか言うたらRAWでの記録が14ビットで現像後は嫌でも8ビットまで落ちるからな。
この6ビット切り落とす範囲内で持ち上げるのはまだ理解できるで。
でもなぁ、RAWの段階で5.3evも暗いんやろ？
現像時に露出補正する余地がほとんど無くなるってことやでそれ。
せめて3evくらいにしとかんと。
メーカーがユーザーにRAW現像すんな、JPEGだけ使っとけ言うてるのと同じやでそれ。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
垢版 |
2018/02/21(水) 09:18:20.66ID:iawwoNswa
そやからw
こんな話は理屈の話w
今の各メーカーが出してるカメラで実用上どうしようもないモンなんてほとんど無いて。
そやからグチグチ言うてるのは実際に写真なんか撮ってないスペヲタさんやろ。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/21(水) 09:26:37.82ID:ZPs/q4tP0
ソニーの新型レンズ以外でイメージサークルを明確にカバーしてない交換レンズなんて見たこと無いけどな
0926名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff5-cwln)
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2018/02/21(水) 09:46:54.17ID:C2U5Vr0Y0
絶対値として、そのレンズではセンサー本来の性能が生かしきない、という話ならまだわかるけど、

その制限があったとしても他社ライバルよりパッケージとして優れた画質を得られるなら商品として他社商品より優れていると言えるわけだが
0927名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
垢版 |
2018/02/21(水) 09:51:38.08ID:ZPs/q4tP0
値段は高く、小さくも無い、イメージサークル未満でどこが優れたパッケージだよ　

まぁこんなふざけたモノ造ってるからソニーはいつまでたっても家電屋のカメラって馬鹿にされるんだろ
0931名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/21(水) 10:28:00.54ID:ZPs/q4tP0
オフにしても使える歪曲や光量落ちの電子補正と補正前提のケラレの同一に扱う気が知れん
0936名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-4H+m)
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2018/02/21(水) 11:10:49.04ID:w4bFBzKr0
騒いでる連中に、同じぐらいの性能グレードの非電子補正レンズで撮影した画像と
ブラインドテストしたら、多くの場合見分けつかないんじゃないかなぁ

非補正のほうを「4隅が暗い！電子補正の弊害だ！」とか言い出すと予想
0938名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
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2018/02/21(水) 11:36:52.68ID:58p3MHVTp
しかし、凄まじい工作員フル導入だな
糞みたいな光学特性のケラレまくりレンズを
多勢のふりしても「問題ない！」「素晴らしい」の方向に持っていけるわけねーだろｗ
パッケージとして優れてるとか最終的なアウトプットみたいな
テンプレ回答を毎回してるところも噴飯物だなｗ

https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif
0940名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
垢版 |
2018/02/21(水) 11:39:57.85ID:58p3MHVTp
>>935
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif

狂信レンズを通して見ないと>>938が
端だけに見えるわけねーだろ

ソニーのA9やA7R3、GMや24-105にケチがついてる訳でもないのに
「悪いものを悪い」と認めない工作員ってマジで頭と眼がヤベェだろｗ
0944名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-HN+l)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:16:37.19ID:DY9Qpuwna
http://digicame-info.com/2018/02/24-105mm-f4-art.html
純正なのにケラレンズ以下の眠い画質のレンズがあるからこそシグマの24-105mmF4が引き立つんでしょ？
古い設計だししゃーないねー
0946名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-HsKf)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:25:20.91ID:VHFxgppa0
>>944

Lens Rentalsがシグマの24-105mmF4のあとでソニーの24-105mmF4と比較してる

infoでは掲載しないがMTFは

https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/mtf-tests-of-the-sony-fe-24-105mm-f4-oss/

シグマは、このタイプのレンズの中で最高の、24mmでの素晴らしい中心解像度を備えています。ソニーはそれほど良いものではありませんが、比較的近くにあり、実際にはイメージの端で少し良くなっています。

70、105mmではソニーのほうがいい評価
0948名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-HsKf)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:35:35.18ID:VHFxgppa0
>>947

>実際にはイメージの端で少し良くなっています。

シグマの24-105mmF4よりソニーの24-105mmF4のほうが周辺のMTFがいいんだよ？
0949名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-P6GY)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:37:52.74ID:lYuruhTbM
あらゆる電子歪曲補正は必ず一部の画素を捨てる事になるんだが

あと電子補正で引き伸ばされるエリアは確かに引き伸ばし前よりも収差が拡大されて甘くなるが、だからといって全体を縮小してしまうと補正の不要な中央付近の画質は無駄に悪化する事になるんだぞ？
0954名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-cwln)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:04:21.53ID:HttNbu/Sd
>>948
そそ
レンズは凹凸あるから本来像も歪むのが自然。それを平面に補正する光学系を挟んで写真として成立させるのがフィルム時代から続くやり方だった。
でもこれはある意味光学系を余分に使っているとも言える。省けば少なくとも透過では有利になる
デジタルでの歪みの補正後も他社より良好な情報量になるかどうかはどれだけの元データが生成されているのか次第だが
0959名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-AhX5)
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2018/02/21(水) 14:03:37.75ID:ZPs/q4tP0
これからソニーのレンズはケラレるのが当たり前になるんだな　よかったなアクロバティック擁護厨w
0962名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/21(水) 14:19:29.91ID:9XvVv7yea
>>958
あのなぁ・・・
最初からトリミングして出力してるんやったらこんなに文句は言わんて。
RAW→JPEGでトリミングやなくて部分的に拡大変形してるからケチつけてんねんて。
わからんかー？
そら普通の人間、ぱっと見わからんよそんなん。
そやからケチつけてる意識はあるけど、これまでの一眼レフはファインダーがOVFゆうこともあってこんな方法は出来なかったしやったとしても現像ソフトの中で、ユーザーの選択制でやってたわけや。
それによってトリミングや画質の劣化はありまっせって説明してな。
それがミラーレスになってEVFやから画像処理後の映像を流せばなんでも出来るようになった。
それは技術の進歩かもしらんが、光学的には明らかに後退やで。
そやから気に入らん、矜持はないんかて言うてるんよ。
でも一般ユーザーには利便性の方が勝つやろうから、ケチつけてるて言うてんの。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
垢版 |
2018/02/21(水) 14:56:17.60ID:58p3MHVTp
>>964に追加で
突然「観音様よりはマシ」とか無関係な話始めるのもテンプレだね(´･ω･`)

カレーが不味いって言われてんのに
「ウンコよりはマシ」みたいなウンコみたいな
テンプレ回答するように教育されてんのかな
0979名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-yHNa)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:00:01.47ID:58p3MHVTp
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif

(´･ω･`) 「18-135ケラレてるよね」
信「問題ない」
信「最高のパッケージ」
信「最終アウトプットを信じろ」
信「俺には補正の見分けがつかない」
『建築物とか写したらどうなるの？』
信「24-105なら問題ないよね」
信「24-105すごい」
(´･ω･`) 「18-135のワイド端で建築物写したらどうなるの？」
信「24-105ならキヤノンよりマシ」

すげえよ、ほんと
0981名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-cW+3)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:13:16.41ID:MND9n93q0
キチガイ「18-135ケラレてるよね」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」
キチガイ「僕はキチガイです」

すげえよ、ほんと
0983名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4U1t)
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2018/02/21(水) 17:27:24.65ID:tIRikmOOa
>>967
そりゃそうなんやが、世の中カメラメーカーの撮って出しJPEGやったらイヤ言う人も居るんやで。
そんな人はRAWから自分で追い込んでいくんやろうからRAWが素材としてカッスカスやったらやっぱイヤやろうなぁと。
18-135なんかは便利ズームやからそんなうるさい人は御免被るってのもアリとは思うけど24-105F4てのは意外とプロも使ってるしなぁ。
RAWでの補正に対する耐性が低いとどうかなぁ。
ま、現像ソフト上で2段3段分も持ち上げるような処理するのはひょっとしたら撮影スキルの方にも問d(ry
0986名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdbf-eZ3W)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:11:21.97ID:saAGa5Cxd
今までは、暗いところ明るく補正だったのが、切って伸ばしちゃったんだね。
同アングル、別レンズだと端の印象も変わるから、頭切り替えないとだ。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Urmn)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:47:22.26ID:W5GS2b8Vd
>>983
「遊びしろが少ない～」と無駄に気にしてる暗い部分は、切り捨てられる部分だから、現像時も何の問題も無いこと位解ってるでしょ？
解ってて解らないフリするのは止めようよ。良い大人がみっともない
0992名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-uCBx)
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2018/02/21(水) 19:15:53.14ID:ksLMQhVCd
>>983
飛行機撮りは日中トップライトの時間帯に機体下面のシャドウ部が潰れてるのをRAW現像で持ち上げるとか普通にやるが
ダイナミックレンジの広いソニーセンサーの有り難みを実感してるけどな

5D3使ってたときはちょっと持ち上げたら暗部ノイズモリモリ沸いてくるからフォトショに渡して部分的にNRかけてたけど
D750に替えたら思いっきり持ち上げても全くノイズレスでビビったわ
0999名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d71d-WLMf)
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2018/02/21(水) 19:51:02.30ID:lCVEY1ju0
ソニーはやはりフルサイズ単焦点
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