Canon EOS Kiss M 【総合スレ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
サーボAFでjpgなら4秒連写出来る kissだからこれで十分 まさかKISS銘で出すとは
非カメヲタ層へのアピール度は絶大
スペック大した事無いけどレフ→ミラーレス過渡期の
エポックメイキングな商品として記憶される気がする バリアングルは嬉しいな
圧縮rawの品質が気になる
買わないけど 今はほとんどカメラを持ち歩かなくなった昔の一眼レフKissユーザーの買い替えには良いような気がする。 >>5
かつてのD30、D60→10Dのように一旦リセットするんじゃない？ 中心クロップ、24ｐと微妙ではあるが4K載せてきたのは大きいな。
EVFもあるし。
動体撮影しないならこれで十分だろ。 >>14
70Dを何に使ってるかによるけど、動きもの撮るんだったらちと慎重になった方がいいかもしれん 5D2のサブに買ったX7+EF40mm(white)とM3+EVF売ってこのkissM１台にするわ M5 を持ってるから、比較が出てから考えようかな… 所詮kissのUIだからオレは乗換までは考えてないわ 気長に待てば新型M5/M6が出てくるやろ EF-Mのレンズラインナップがまだ弱いから買うか悩むわ サイレントシャッターでは連続撮影が出来ません…オワタ！ ef-sマウントでミラーレス出たらCanonに移行したいSONY使いだけど出る可能性あるの？ よくわからんのだけど
KissMはM5の上位機種という位置付けなの？
それともKissMは従来のMシリーズとは違うコンセプトのシリーズなの？ これはそこそこ売れそう
軽いし、自撮り用にバリアングルある
カメラっぽい外観
インスタ映えとか気にするライトユーザーを狙い撃ちのカメラ eos m シリーズ
[ハイアマチュア] m5 m6
[初心者] m100 kiss m
だと解釈してる 測距エリア拡大に対応する標準ズームがEF-M 18-150という高倍率でデカいレンズだけ。
EF-M 18-55も15-45も22単焦点も非対応って、あんまりだろ。
早急に低倍率な標準ズームや22単焦点をリニューアルが必要！ >>16
俺も同じの買ったけど5d2売ってx7残してm100買ったよ。 品川でちょっとだけ見てきたけどEVFの動きがパラパラしててファインダーが小さくチープな感じがKissだと思った 海外では eos m50ってネーミングだし
位置付けはm5とかm6の下位モデルなんだろうな
ただM5とかM6がゴミすぎて
そのまま下位モデル作ったら他社に太刀打ちできないから
多少機能を下克上させたんだろう 他のメーカーより3年は遅れてるな
販売力の強さにも限界があるし売れないだろう 遅れているからこそ、kissのネーミングで誤魔化して販売数を確保する腹積もりでしょ
いつまでその手が通じるのかね いや、絶対売れるね。というか買わせる。
ありとあらゆる宣伝、街を歩けばkiss Mの広告を絶対目にするレベルでえげつない宣伝を展開してくるだろう。 >>36
その3年進んでいるというメーカーのミラーレスを持ってしても肝心の絵作りはまだまだ残念だったりするからCanonが巻き返し図る余地があるのかと キヤノンはミラーレス最後発だったのが、昨年の第4Qでシェアトップを達成した
今年はダントツトップを狙って、Mシリーズ最高スペックのkissMを価格破壊で出してきた
キヤノン以外は、「うちのはプレミアムだから価格競争はしません」と言って高価格路線を取っているが、どこもがプレミアムというのはナンセンス。そんな考えで共存できるような甘い市場は存在しない
このままでは他社は総崩れになる可能性がある やっぱり4ｋ動画が見劣りするし買いません。
キャノンじゃなきゃダメって頃があったけど、もうそんな時代じゃないし 例えばフルサイズのサブとして買おうかなってやついる？
レンズはアダプターつけて全てEFレンズで運用する予定 M5売って買い換えようと思ったけど、露出補正ダイヤルが無いからやめとく。
M5の≪後継待つわ。 ココ見るようなスペ厨は買わないだろけど現場の販売員は狂喜してるだろ
「新しいタイプの一番小型で軽量なキヤノン・イオスKISSですよ」と言える
バカ売れ間違いない 昨年の前半に「キヤノンは来年にはミラーレスでシェアトップになる」と予想したら、「何を夢物語を言っているんだ」という反応が多かった
実際にはその予想を超えるスピードで売れている
一眼レフに続いてミラーレスもキヤノンの一人勝ちになるのは、必ずしも健全とは言えない >>42
EFレンズ使えるサブで最初M使ってたけどα7m2が安かったのでシグマのアダプターつけて使ってる キヤノン株はSONYの10倍持ってるので売れて欲しい
使ってるのはSONYだけど・・・ >>42
どうせならレンズも買った方がいいよ。折角のコンパクトボディにデカいレンズじゃねぇ・・・
俺もEF-Mアダプタ持ってるけど全然使ってない。11-22、18-150、22/2、28マクロ持ってる。 >>25
海外ではM50
m5の廉価版みたいな感じかな
kiss表記が裏面に来たのはいいよね ファインダー中央なら盛り上がりはフジのX-Tぐらいに抑えてほしいね
でなければレンジファインダータイプにしてほしい なんだかんだでライト層にはかなり売れる、それて正解な機種 α5100(2014年発売)と同等スペックのKissMさんｗｗ
キヤノン製品の写真機としての使い勝手の良さは今でも羨ましいです。 うわ電子ダイヤル1つかよ
Kissは今までも1つだったか
Canonはまだライト層にしか売る気無いんか RXシリーズは初代が大成功したが、それで味を占めて値上げを繰り返し、今ではキャノンの同クラスの2倍近い価格になって、売れ筋から外れるようになった
性能とリーズナブルな価格を両立させるという商売の基本をキャノンから学んで欲しい >>58
キヤノンに学ぶ？？？5D4のふざけた売り出し価格はどう言い訳すんの？ 6Dという劣化5D3もアホみたいな売り出しだったよな
盲目信者には都合のいい事しか見えていない 貧乏人の意見を聞いても企業にとって何も利益もたらさないからね。
ソニーは金融と保険で儲けてるからカメラが売れなくてもいいけど、キャノンはそうはいかない。 >>61
5D4の今の実勢価格を知らんのか？初値はゴミを抱き合わせてボッタくりぎ。5D2、5D3、5DsR
7D、7D2を初値で買った俺でさえ買わなかったわ。 >>61
キヤノンのイメージング部門の売り上げは全体の1/4なんだけど？おまえ、馬鹿すぎ。 >>64
バカだけが知らんことだが、それいったらαはもうソニーの物ではないわな。 >>65
ニコンは完全にミラーレスの流れに乗り遅れたからヤバイだろうねw
このキッスMは爆発的に売れると思うよ♪ >>67
俺も売れると思う。俺も買おうとしたものｗ ダイヤル見てM5後継を待つ事にしたけどね。 >>68
日本語、分からんのか、バカよ。
αは、ソニーの製品ではないということ。 >>70
αの商標はコニカミノルタからソニーが買収したからソニーの製品なんだけど？
おまえ、ホンマモンのド阿呆やのｗｗｗｗ >>71
本気かこの糞バカ野郎は・・・。
αはソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社のものであって、ソニーとはまったくの別会社。 >>72
で、その会社のカメラは売れなくても金融で儲かるのか？
カスは市ね？ ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社はαが売れなかったら即切り離せばいいスケープゴート。
そんだけもうカメラっていう分野が商売として成り立たなくなり、ソニーもリスクだと思ってるってことだよ。
これがバカが知らない経済の現実。 >>74
え？カメラが売れなくても金融で儲かるんだろ？？？？
売れないと潰れるの？？？
じゃあキヤノンより必死にカメラ売らないといけないじゃん？？？
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ソニーケミカルやソニーカルチャーも切り捨てられたよな。
カメラは何時死んでも惜しくは無いソニーの関連事業の一つに過ぎない。 >>76
完全論破されて動揺するのは分かるが、まぁ落ち着けよ、バカ。
カメラが売れてなくても金融、保険、ゲームが売れていればいいんだよ。
ソニーオリンパスメディカルソリューションズ株式会社もソニー関連だし、オリンパスにも頑張ってもらわないとな。
バカが知らない経済の話でした。 どんな企業であっても必要によってかつての主力部門を切り捨てるだけの勇気が無くてはならない
東芝がいい例 保険は何も生産しなくてもいい低リスク事業だから美味しいよなぁ。 >>78
いや、お前が後付けで屁理屈こねてるだけなんだが？
ソニーは金融で儲かると言いながらαは別会社とか
頭悪すぎるわ。 >>82
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗ
そう思うなら保険屋やればいいんじゃね？？？？？？？？？？ >>83
ソニーは金融や保険で儲けてる。
今はゲームもか。
αは別会社なのも事実。
バカだからそんなことも知らんで「ソニーが！」って言ってただけだ。 >>84
↑おれもバカ発見ｗ
キャノン損保か、入りたいような、入りたくないような・・・。 >>87
ニコンに限らず、キヤノンも一桁機はいずれミラーレスになるでしょ。
ミラーが連写のボトルネックになるしね。 >>85
で、別会社の金融や保険で儲かればソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社は
カメラが売れなくてもいいというのがチミのおバカな主張なんだが、何がいいたいのかね？ >>89
バカにもわかりやすく言えば、ソニーにとってαは儲けるような構造にしなくてもいいってこと。
あと、バカが良く空想する未来像として、ニコンやキャノンがミラーレスを主軸にするってやつ、それ無いから。
一眼レフのほうが儲かるし、リスクが少ない。 >>71
「デジカメ」の商標は、三洋からパナソニックだよな？ >>90
お前はソニーの社長にでもなったつもりなのか？？？？
頭に蛆でも湧いてるやろ・・・ ソニーは手を広げた事業は上手く行かなければすぐに切り離して、店仕舞いするか売り飛ばせるような分社化体制にしている
上手く行ったら行ったで、付加価値を付けて手放して利益を上げる
ベンチャー企業の発想だから、数年後にはαシリーズがソニーブランドではなく、中華企業のαブランドになっている可能性は十分にある 中韓は儲かる分野しか買収してくれないよ。
だからVAIOも安曇野に留まざるを得なかった。
中韓が一番欲してるソニー製品はXperiaかPS4。 α7Ⅲの欠点が見当たらないからと言って
会社組織を叩くのですね 5ちゃんねる的 kiss M のスタートはソニーからか >>94
それはソニーの努力次第
αシリーズのブランド力を高めることができれば、持ち続けることも売り抜けることも可能になる α7IIIの欠点は明白だわな。
高価格で超重量、そして数が少ないレンズがαマウント最大にして致命傷の欠点。
だから誰もαマウントを買わない。 >>95
それは完全な誤解
ソニーのスタンスはグローバル基準ではノーマルであって、会社組織を叩いているわけでもなんでもない α7Ⅲが出たんだな。RⅡとSⅡ持ってる俺はα9もRⅢもスルーしたし
7Ⅲはもちろんスルーｗ
だがしかし、ここはKissMスレだよなｗ ここが今ツイッターで話題のベーシックモデルのスレッドですか？ α7IIIが必死になって宣伝しないと危ないと感じている機種、それがKissMだということ。 そもそものターゲットユーザー層が全然違うけどな
α7Ⅲの対抗機種は6D2だから。 ターゲット層が違うはずなんだけど、このα7IIIの猛セールス。
つまりソニー宣伝部にとってはα7IIIとKissMがライバルだと思ってるようだｗ 国内ミラーレスのエントリーとファミリー層はキヤノンが制圧し始めてるね
フルサイズだけは今のところソニーの一人舞台だけど
時間が掛かっても同じようなパターンでいずれはキャノンが制圧しそう
けど、キヤノンのフルサイズミラーレスが新マウントになると話は別だな 軽いっていいね
やっぱり旅先などでは軽いのが1番
軽いは正義 >>108
平和だね
APSCなんか、各メーカーがワラワラ来てすぐに飽和－低価格化
すぐにコンデジと同じで市場自体に旨みが無くなるのは目に見えている キャノンはαの大失敗を見てるからフルサイズミラーレスは出さないよ。
インクと同じでキャノンが売りたいのはボディじゃなく、レンズなわけで、
レンズが売れないフルサイズミラーレスはキャノンやニコンにとって美味しくないのだ。 >>69
おっとそうだな。
これだとプログラムシフトもできないのか。 ダブルレンズで五万って、ダブルレンズのスマホと同じくらいか？ >>111
フルサイズミラーレスだからレンズが売れない訳じゃないだろ
売れるレンズがないから売れないだけだ ニコンやキャノンだとサンニッパ～ハチゴローまで買ってくれるユーザーって結構多いんだけど
ミラーレスでその値段出す人がソニーに付くかどうかっていう話。 レンズ売りたいなら換算50mmはよ出してくれ
レフ機用ですら1.8しかないやん そういうマニアックなレンズが売れないのはNikon1も同じだったね。 よく考えたら、ミラーレスはまだまだマイクロフォーサーズが一番だと思うんだよな。 ソニーの様に瞳AFのデモはしないのかな？
それともまだ使い物にならない完成度なのか 1日にレビュー沢山出てくるでしょ、自分も1日の12時からいじりに行ってくる
おそらく撮影用のモデルが今年も中央にいるし >>118
フォーサーズの唯一と言えるメリットの小型軽量化は現行機ではほとんど生きていない
微小画素による低画質や高感度耐性の弱さはそのままで、画質ではスマホに追い上げられている
2011年に70%あったシェアは昨年には半減以下になった
フォーサーズ規格の使命は既に終えており、数年後には消滅するのは間違いない YouTubeで
eos m50
を検索すると、ハンズオンが山ほど出てくる。
海外は早いな 実機を触るのが一番だろうけど、操作性が一番似てるのってM100か？
露出補正ダイヤルなしだとタッチ操作になるだろうから感覚掴みたい KissMは、ミラーを捨てた「敗北者キヤノン」の、みじめな新製品。
ニコンもペンタックスも居る「"一眼レフメーカー"クラブ」からキヤノンだけ脱落した。 今どきパタパタミラーなんて有難がってるのって爺くらいなもんだろうなw ペンタックスのいるクラブからはいち早く逃げ出すことが大正義 これ売れるでしょ。
スマホからのステップアップは
連射とか望遠なんだからエントリーモデルで
この連写枚数なら手頃だしボリュームゾーンに
ぴったりだろう。 いつの間にミラーレスのシェアトップになってたんだ
いつもワンテンポ遅れてるのに >>132
その理屈ならニコン、ペンタックスが勝者になるよ
レフ機はキャノンの圧勝ではっきり勝負がついた
ミラーレスもキャノンがトップシェアになった
ペンタックスは終わってしまったが、ニコンもミラーレスを開発する力がつかなければ会社として存続は絶望的になる フルサイズ対応の「ソニーEマウント」と違って「キヤノンのミラーレスはAPS-Cまでしか対応しない」癖に、
一眼レフを捨ててミラーレスにするとか自滅的だな。
ミラーレスではソニー優位なのに、キヤノンがAPS-C一眼レフ捨てたら、一眼レフではニコン優位になって、
どこにもキヤノンの立場が無くなる。
キヤノンの未来は「敗北ミラーレス」と「敗北一眼レフ」を抱える敗北メーカー。 https://www.bcnretail.com/market/detail/20180227_52752.html
Kissロゴ外しとか言ってるけど、ミラーレスは元々左肩付近にしかモデル名入れてないから外してるわけじゃないよな・・・ レフ機では長年不動の王者でセンサーも自社製
ミラーレス時代に備え５年も前に画期的なデュアルピクセルセンサー開発に成功
スポーツ等で8K(3300万画素)動画切り出し時代を見越していたのかシネマにも進出し
業務レベルでの動画ノウハウも蓄積中
それらのデータを出力する４Ｋモニター発売済みで
プリンタ・用紙・インクは言うに及ばず
世界最大級の3Dプリンタメーカーに出資し開発協力・国内販売を手がける
光情報取り込み・デジタル変換・出力するところまで全て自社純正品で賄える
世界唯一の映像総合メーカーがキヤノン
そのキヤノンがKissと名付けたのは本気でミラーレスのシェア取りに来た意気込みの現われ
アフィカスブログ管理人このレス赤字な >>141
動画はソニー優位だろ。
あとキヤノン製モニタって何？「SED失敗」以降に何か作ってたのか？
紙の出力とか斜陽だし、デジタル時代の出力は液晶テレビやスマホやパソコンの画面だろ。これ全部手掛けてるのはソニーくらい。
スマホも作ってないキヤノンが「デジタル時代の出力」を語るなよw
総合"敗北メーカー"のキヤノンwwww カメラから土俵を替えたいようだがそれはスレ違い
ソニーのミラーレスのシェアはこの2年で34%から17%に半減した（フルサイズミラーレスを含む）
これは事業撤退レベルの急減だが、キャノン以外が軒並みシェアを減らしているのでソニーに危機感が薄い
ソニーは最近は「2位になったぞキャンペーン」を盛んにしているが、それはニコンの落ち込みの結果で、どれだけ低レベルの2位争いか気づいた方がいい ソニーはデュアルピクセルセンサーに代わる
独自の画期的なセンサー作ってるのか？と思ったら
去年ようやくDPセンサー開発に成功したと発表したところ
現時点で実用段階には至っていない
この事からソニーもDPセンサーの将来性有用性は認めていて
いずれミラーレスにも搭載することが予想される
ただ開発がキヤノンより５年程度遅れている
キヤノンのフルサイズミラーレスはソニーがDPセンサー実用してからやるんだろうね 業務映像の世界はパナと手を組んでEFマウントで
日本連合としてドイツやアメリカ勢と戦ってるね
まあPLマウントに勝てるとは思えないけどEマウントほど負けてもいないね MのAFポイントいくつだっけ？
5D4のAFポイントいくつだっけ？ キヤノンはお買い得エントリーモデルの乱発で業界の顰蹙を浴びながら
節操の無いシェア至上主義に生きるんだろうな
昔からそういう企業だし アルファ7M3も
7万円で出せばゲームチェンジャーになれたのにな！
電池室が水筒になる使い捨て家電カメラに20万円も出せない！ ミラー付きのキッスはよくできてると思うけど、こっちのキッスてどうなん？
ミラー付きと同じぐらいのことできるん？ Canon信者だけど、Kiss銘でファミリー層釣るのは見てて恥ずかしい そもそも最初からkiss銘で出してたら成功しただろ
今さらkissとか >>157
ターゲットはファミリー層だとハッキリと言っているのだから、kissの名前で何の問題もない 独身未婚ですがこのカメラなら幼女を撮影してても不審がられませんか？ 動き回る被写体どのくらいいけるか人柱待ったほうがいい しかしながらなぜいまさらKISS名義？
しかもごついEVF付き でミラーレス用マウントのレンズは充実してるの？
魅力的な単焦点とか出てる？ 11-22、18-150、22/2、28マクロで特に不満は無いわ。
ミラーレスでもスペックを欲張るとレンズはレフ機と同等
のデカさになるし、アダプタ経由でEF使えるばオケ。
ま、俺はM5のコンパクトさが気に入ってるから、アダプタ
持ってるけどEFはほとんど使わないけどな。 EFレンズ資産使うミラーレス欲しくてM5、KissM、α7、α7Ⅱで迷ってるどうしよう キヤノンのフルサイズミラーレスがEFマウントじゃなかったらみんなソニーだろ？ >>171
アダプタ使っても、AFはαの方が早いと感じるのはオレだけ？ >>170
SONYのミラーレスがMC-11でEF使えるのに、キヤノンのミラーレスで
EFが使えなくなる可能性なんてゼロなんだが？
新規マウントでもレンズは小さくならないからな。SONYのGMレンズ見たら
誰でもわかる話だ。 ソニーのデュアルピクセルセンサー特許が判明して次期αはもしかして？と期待したけど
7R3は旧来CMOS裏面照射なだけだった
ソニー信者さんは裏面照射ってだけで歓喜してるけど
キヤノンが既にデュアルピクセルで裏面照射特許公開してるの知らないんだろうなあ
ソニーはキヤノン特許踏み抜かないように開発しなきゃならない茨の道歩まないといけないけど
キヤノンに追いつくのに何年かかるんだろう・・・
EFレンズ資産持ってる人が処分してソニー移ると
キヤノンがフルのミラーレス出した時後悔するよ >>174
まともなセンサー作れないキヤノンw
糞ミラーレスしか作れないキヤノンがフルサイズミラーレスw
「今までのミラーレスに、まんぞくしているか？」 >>175
その糞ミラーレスしか作れないキヤノンにシェアで負けちゃってるけどどんな気持ち？？？
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| S ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| O ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| N ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' Y ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（ 特許などなど持ってるのは良いけど商品化されないならユーザーにとって無価値だよね。
しかも、それが原因で他社が回り道をしなきゃならないなら害悪でしかない。
何が言いたいかって、出し惜しみ機種で小銭稼ぎは終わりにしてくれと。
それとも商品化できるほどの技術力・量産力は無いってか。 たしかにキヤノンがナメプしてる感はある
もうゲルググまで開発量産できてて資源やパイロット大量にあるけど
相手がガンダム開発できなくてガンタンクとかボールしか出してこないから
安く済むザクやドムでお茶濁してる感じ この先間違いなくミラーレス時代になるけど
ソニーは過渡期という荒波をようやく乗り超えた感がある
キャノンは後出しジャンケンでソニーを大きく超えないと絶対負けると思います キヤノンが優位なのはレンズと言うアナログの資産があるからでデジタルについてはソニーからは三周くらい遅れてるからな
今後、より辛い立場になっていくよ >>165
それはキヤノンの販売戦略
最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
ここ数年は、レフ機で地滑り的な圧勝、コンデジでRXからベンチマークを奪い、ミラーレスでトップシェアになった
マーケティングとして神がかり的な成功だと言われている 根本的に色音痴が作る家電カメラに
本能的に手が出ないのが今のシェア！ 単に爺婆ユーザーが多いからミラーレスに来ないだけだよ
よその機種でだけど、風景写真撮ってるとよく話しかけられるんだけど、最近のカメラは小さいけど大丈夫なの？とかよくわからん風なこと言ってばかりだし 糞nyって、要するに買い物だろ。
糞nyじゃなくて、実留多だろ。
買い物だから、要らなくなったら、あっという間に売るんだろ。 団塊いなくなる頃にはキヤノンいるのかな？
今でも遺品整理みたいなレンズが中古に沢山 ☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
□◇◆☆◎☆○△▼◎▽▲◆■▽●▼◇△◆★○◇◎■▽▼□◆★◎■▽△☆□◆▲○◎■▼△★◇○▼□☆◆▼▽◎☆★□■◆△☆▼◇■◆◇△■☆□◆▲○◎▼△★☆◆▼▽◎☆★▼○◇△☆▼◇■▽★○ α7IIIよりこっちの方が欲しくなってる俺は変態か？ >>187
キヤノンによると、キヤノンのミラーレスを買った人の70%はレンズ交換式カメラの未経験者
つまりレンズ資産のないファミリー層や若年層が主要顧客になっている 量販店のカメラ売り場の店員は全員キヤノンの従業員かと思うほどの強烈なEoS推し
情弱な初心者やママさんはみんなEoS買うはめになる
これがキヤノンの強みだよね 公式（ttp://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi）で比較したら
俺の愛機5D2が勝ってるのは最高シャッター速度と連続撮影枚数ぐらいで
ほかは視野率とか測距点の数とか通信機能とか動画のビットレート等々ボロ負けだったwww
あくまでもカタログスペックとはいえちょっとショックw
でもサブ機として買うつもりだ 瞳AFなんて入れてきたんだから噂に出ている換算50mm程度の明るい単焦点ってのは発売急いでほしいところ
本当ならKiss M発売と同時で同梱キットも、というのが理想だったと思う
EOS MのキャラクターからするとF1.4ではなくてF1.8の方が濃厚か >>182
キヤノンの推計で世界シェア37%でトップ
日本メーカーで世界シェアが8割以上あるので、日本一＝世界一になる >>195
普段スマホカメラ使ってるママさんには単焦点なんかお手のものだし32mmはキットレンズにすべきだったと思う
おれらが考えることなんかキヤノンも重々承知なはずだしレンズが間に合わんかったんやろね キャノンマーケティングが単焦点売れないと判断したのに
それ以上のマーケティング出来る素人がいるらしい。 KissM（2018年発売）
秒間連写10枚AF固定（？？）
AF点143
7万円（！？）
α6000（2014年発売）
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円
ワロスwwwwwwwwwww >>181
＞最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
＞ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
今になってみるとこの通りだな
M出始めの頃はさんざんな評価だったけどw
レフ機版Kissは次あたりで無くなるんだろうな >>205
今や入門用定番
先々、上位機やフルサイズへ移行する可能性もあるから
カメラ屋としては美味しい商品
袋小路のＭは二度と客は来ない >>206
FEに移行するときはEなんかゴミでしかないぞ。EFに移行しても変わらん。 いいんだよ
kiss Mは無知な初心者が一眼レフカメラとして買うんだから >>207
EF-Sはフルには使えないけど
APSC-Eは自動クロップや超解像ズームでフルでも使える
当座しのぎとしては充分 >>210
スレ的にはEF-Mな。フル買ってEでクロップとかアホ丸出し。
それで十分な奴はAPS-Cで十分。何のためにフル買うんだ?
って話だ。 >>200
AF点が100でも200でも実用上は同じ
こんなところに余計なコストをかけないでほしい α7IIIのスペックは凄いけど普通の人はカメラに20万も出さないしね。
10万円出せば凄いカメラだと思われる。
Canonのシェアは落ちないよな。 ブランド（笑）で他社ミドル機の四年遅れな性能のカメラを
10万近く出して買ってくれるユーザーがいるんだから初心者様々だな >>207
むしろ逆にFE用のレンズがそのままのEで使えるから
FEに移行したあとも普段使い用のサブ機として最高なんだよなぁ
少なくともEF-Mよりは こーゆー商品が売れると、そのジャンルが死ぬのはよくある事。 中年以上だとSONYタイマーの事を覚えてるから、ソニー製品に偏見を持っている奴も多い。
CDプレイヤーとかPS、PS2を使っていた年寄り世代。 PS2は2000年発売だぞ
20歳くらいの人でもガキの頃遊んでる
爺さん言いたいならラジカセ位まで遡らんと >>181
完全な投げ売りでシェアとったけど、それってどうなんだ
新発売の機種がソニーの4年前の機種と同じ価格であったりオリンパスの一年前の機種よりやすかったり… >>195
F1.8か2.0でもいいから、安く出してほしい シェア争いで負けて、それを「投げ売りだ」とか「ダンピングだ」とか相手のせいにするところは例外なく経営が傾いている
コダックやビッグ3がそうだった
一番恥ずかしい負け方をして、なおかつ見苦しく負け犬の遠吠えをするから顧客から見放される 若い女の子も主婦もこれぞカメラというデザインを求めてるし
それなりに売れそう α6000の値下がらなさは異常
いくら現行とはいえ数年経ってもちょっとしか安くなってない
それだけ売れてるって事だろうけど 5Ds後継機をミラー有り版とミラー無し版で出して市場実験してほしい >>200
ついてるキットレンズがクソ画像だったんじゃなかったっけか？ >>206
ほんとそれ α6000から入ってRIIや7IIに移行する人多い >>213
その100点のカメラの方がお高いよね 何故か キットレンズがクソなら別のレンズを買えばいいEマウントと比べて
そもそも別のレンズが無いEF-Mマウントはどうするんだよw ソニーは昨年にカメラ事業を分社化したが、その頃は採算が悪化しており、「デジタルカメラ販売の低迷に拍車がかかった」、「将来的にカメラ事業で継続して利益を上げ続けるのは難しいだろう」と報道された
キャノンは昨年通期決算は大幅な増収増益で、2018年の予想として「二桁成長が継続するミラーレスが牽引」と説明されている 正直、FUJIFILMのX-T20レンズキットが1番コスパいい フォーカルリデューサー版EF-EOS Mだしてよぉ >>240
と思ったけどそうでもなかった。
言うほど写らなかった。
ハズレ個体引いたのかもしれないが。 >>239
なこといいながら欧州だと販売シェアでキヤノンすらぶっちぎって一位になってんだよなぁ おまえらいっつも売れる売れないとかどうでも良い話ばっかだよな >>244
だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん >>235
今のデジカメの能力を左右するのは、AF点の数をムダに競うようなことではなくて、画像エンジンの能力が極めて重要な役割を果たす
画像エンジンによってレスポンス、高感度耐性、正確な色調等がレベルアップして、快速、快適、高画質を実現する
4年前のソニーと最新のキヤノンでは画像エンジンの処理能力が圧倒的に違う（おそらく十倍から数十倍の差がある）
コストをこういうところにかけることによってカメラは進化する キヤノンのDIGIC7はDIGIC6と比べてCPUの処理能力で4倍、情報処理量で14倍の進化をしている
当時はDIGIC5で、最新のkissMではDIGIC8になる。バージョンアップで数倍の能力アップをしているので、その差は大きい
画像エンジンが脚光を浴びるようになったのはキヤノンのDIGICの登場がきっかけであり、現在もDIGICの評価が高い
これは高感度耐性のテストでキャノンが常に上位の成績であることにもつながっている
ソニーの画像エンジンはキャノンと比べてバージョンアップの間隔が長く、進化の度合いが小さいが、それでも当時と比べて数倍の進化をしている >>231
キヤノンの5Dシリーズか何かに白い大砲レンズ装着してあってマウントが根元でもげてる画像を思い出したw
マウント壊れると言えばキヤノンのイメージだろw >>240
ポップコーン・マッシュポテトセンサーなんかタダでもいらん
マイクロフォーサーズのがマシ > >>244
> だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん
シマシマが出ないことも入れとかなきゃ
ソニーにはもっとプレッシャーをかけて欲しかった
あれはダメだよ～ >>252
プロの大半がキャノンを使い、ソニーを使わない理由の上位に来るのが耐久性の違い
使用頻度が桁違いに多く、過酷な環境でも使うプロは耐久性を重視する
すぐに壊れるマウントを使うプロは圧倒的に少ない
このスレを読んでいると、負けが込んできたに起こるブーメラン現象が頻繁に現れる
自分の欠点を相手の欠点だと言い張って悪口を言い、結局それが自分に戻って来て更に信用を落とす
政治の世界とそっくりになってきた >>256
ビデオカメラの世界ではソニーにも一日の長があるからヘビーデューティにはすぐ追いつくでしょう >>258
それもスレ違い
追い込まれると土俵を替えてごまかそうとするのもこのスレの特徴 ソニー使ってる奴って攻撃的な人間が多いからテキトーにカベ作っておいたほうがいい このカメラのデザインひどくね？
らくらくカメラって感じ もしらくらく的なものがあるんだとしたら、大成功じゃん。 >>238
キヤノンはそういう別のレンズってやつの売れ行きは良くないって判断してんだろ。
観光地とかで見かけるミラーレス持ちはEマウントなら16-50、EF-Mは18-55着けてる奴が圧倒的に多いし。
もしキットレンズからステップアップする層がそれなりに存在するとキヤノンのマーケティングが判断してたら、
EF-Sの上級レンズが17-55 f2.8しか無いって事にはならなかったはずだ。 EF-Mにもソニーの1670Zに相当するレンズが欲しいところだ。
俺は1670Z一本の為に最近EOS M5からα6300に乗り換えた。
一番使用頻度が高いレンズはいいものを使いたいよ。 >>251
じゃあその従来比より処理能力が高いって言ってるKissMが
なんで ソニーの4年前のモデルですでに可能な連写中のAF追従が出来なくてAF固定なの？
もしかしてキヤノン製品比じゃ処理能力早くなってるけど
ソニーには四年遅れの処理能力ってことなのか 連写中のAF追従なんてものをKissレベルのユーザーが欲しがると思ってる時点でマーケター失格。
素人の意見は聞いてない。 α6500のAF追従連写は外しまくるから無用の長物。
AFエリアの広さや数と同じでスペックオタの自尊心を満たす事以外の意味はない。
実際にαで動体撮影すればわかることだよ。 このカメラに高機能なんかいらない。
ターゲットはインスタ女子とかだろ。 キヤノンは余裕かましすぎたと思う。そして経営陣はいまだに置いていかれている事に気づいてないw
多分己が退職して退職金貰えりゃそこまでで良いくらいにしか考えていないのでは。
そのくらいkiss Mは酷い ヒエラルキーや価格の問題を考えたらα7iiiみたいなものはCANONには出せないだろうね。
SONYみたいないつでもカメラ事業を切り捨てれる会社じゃないとあんなものって発売できない。 >>270
そういうの見たら、α凄い！最強！って思うじゃん？
俺もそう思ってたよ。
実際にα6500使うまではな。
撮影結果のピントはどれも微妙に甘いんだよね。
この事について書いてるブログとかネットニュースがあるから見てみたらいいよ。 >>273
さらにキヤノン機が甘いベロベロキヤンデー キヤノンは相手が止まっててもピント甘いぞ
往年のキヤノンユーザーなら分かってるはず これが全国の家電量販店に並ぶわけだからな。
商売という意味では成功するだろうね こんな四年遅れの型落ちスペックのカメラを
最新機種の値段でかってくれる養分様々やで 静物でも甘いのはDSLR特有の前ピン後ピン問題だから、どこのメーカーでも甘いよ。
それ以上に甘いのが動体相手のα6500。
AFCでフォーカス優先にしてもガチピンはほとんど無い。
実際に外で何か動くもの撮ったらすぐにわかるよ。 kissMのターゲットなんてα7iiiがどんなに高機能なカメラでも価格が高くて買わんわな。 ソニーを家電屋とディスりまくってるのをよく聞くけど
最も家電的な商品を最も家電的に売ってるのはキヤノンだし、それこどがKissだし
ぶっちゃけ、キヤノンはジャパネット的な売り方が上手いだけでしょ
大した事ない上級機にアホみたいなボッタクリ価格設定して
素人向けの他社比で型落ち性能の新製品をお買い得価格で売りまくる
KissMとか恥かしくて持ちあるけないでしょ、ママとか情弱以外ｗｗｗ >>279
>実際に外で何か動くもの撮ったらすぐにわかるよ
厚木で飛ぶ戦闘機とったときはα6000の時点ですでにガチピンだったが >>281
KissMなんて持ってたら
あぁ… 4年型落ち性能のカメラを騙されて新機種価格で買わされたんだな…かわいそうに…
って思っちゃうわ
知り合いが買おうとしてたら全力で止めてα6000かOMD-M10 mk2薦めるわ… >>283
そういう物の見方しかできない奴に進められる情報にはなんの価値もないね 仮にも自分でこれ欲しいなと思ってる物に対してけなしてる奴が
どういう意図でそれを欲しているのか何の理解もせずにただ単にスペックだけであれ買いなよって
押し付けてくるのはただ単にうざいだけだよ
どうせ相手の気持ちなんて何一つ汲み取らずに押し付けるんだろ？ 他社の製品知ったらこんなもの欲しくならんだろ
よく分からない初心者を騙すのがキヤノンのやり方なのか？ ライトユーザはスペックが最優先事項でない人も多いからこういう商品も成り立つんだけど
そういう層が居ないならあなたの意見が１００％正しいけどね ソニーはスペック重視
そのためスペックにうるさい奴が群がる
すると欠点もよく見つかりよく叩かれ悪評も広まる
とにかく「なんでα9買わないの？ｗ」と言ってくるのがソニーユーザー
キヤノンはスペックを重視しない
より一般的なカメラを目指している
シェアも多いしカメラも多いしレンズも多い
いろんなユーザーを取り込んでいる安心感がある
これがキヤノンブランド そりゃブランドだよ。
シャネルってロゴが付いていれば100均のキーケース並でも買う奴は多いってこった。 Kissで何でも撮れたらステップアップしないじゃん。運動会撮れなかったら
80D買ってくれるんだし、Kissはケチ臭いカメラでいいんだよ。 ヒャッハーこれから実機いじりにパシフィコ横浜向かうぜ
ソニーに人集中するだろうから今年はあまり時間待たずに触れそう
各社から貰える粗品が一番の目当てだけど
ニコンのボールペンやソニーの付箋紙は今も使ってる >>285
じゃあこのカメラがほしい
って思う人はどこを見てほしくなるのか説明できる？
家電量販店の定員ですらキヤノンに金積まれないとこの機種薦めることできねぇだろ… >>294
CANONであること
みんな持ってる
ミラーレス
軽い
白がある
価格
これ欲しがる人はスペックじゃねー 友達に相談されたらα6500とかX-T20勧めるけど別に対して仲良くない人に聞かれたらとりあえずkissM勧めとく
そういう機種 ソニーの言うスペックというのは、独りよがりのスペックではないか
プロもファミリー層もキヤノンに行くのはなぜなのかをよく考えてた方がいい 世のカメラ買う人みんながスペヲタや意識他界デザイン厨だったら売れないけど
ほとんどの人はメーカー＞ブランド＞デザイン＞＞＞スペック
なのでキヤノン・イオス Kissは売れる
現行プリウス売れてる理由も同じ ごちゃごちゃしたダイヤルとか整理されてていいねえ
ファインダー無しモデルも出してくれるといいなあ。
このサイズにファインダーは邪魔なだけ
EOS M初号機はタッチパネルの使い心地が気に入って今でも使用中
ダブルレンズキットだからKiss Mのファインダー無しボディーだけ手に入れればOK
期待してます >>295
>価格
他社のこいつよりスペック数段高いミラーレスより価格が高いんですがその… >>300
295には、ちゃんと「これ欲しがる人はスペックじゃない」って書いてあるじゃない。 日本の家電メーカーがグローバルな競争に敗れて総崩れになったのは、技術ありきでマーケティングを怠ったことによる
そういうメーカーは「売り方に問題があったが技術は上だった」とよく言うが、それは「自分はバカでした」と宣言するようなもので何の言い訳にもならない
技術頼みで売れない商品を作った反省がないと同じ過ちを繰り返す
キヤノンが神がかりなのは、ここ数年マーケティングを的中し続けていること >>301
価格 って理由で選ぶなら他社選ぶだろってことだよ >>303
価格が高くても買ってしまうユーザーがどれだけ多いか。それがCANONの強みだと思うけど。 ソニー買う奴は、ソニーのニッチさや尖がり具合が好きな奴も多いはず。
メジャーじゃないのが魅力とか、そんな感じじゃねえのかなあ？
それから必死で6500落としている奴、お前は単に撮影下手なだけだろ？
キヤノンに魅力感じないのは同感だけど、これからカメラ始めようって奴
に相談されたら、俺もキヤノンかオリをすすめるよ。理由はどうせ直ぐに
飽きるだろうから･･極力、投資額を抑えた上で、そこそこの撮影出来るし、
「スマホと違って感動的！」とか言ってても半年持たないのが多いから、
物入れ（防湿庫では無い）で埃を被り、年に数度しか持ち出されない運命
に有るなら、なるべく安く無難に･･と。
同好の士には、結構、α７系に移行しているのが出てて、キヤノンの本気
もそろそろ見せて欲しいですわ。 kissシリーズをミラーレスに統一すればキャノンのミラーレスのシェアは軽く50%を超える
それでレフ機でのシェアが下がるかと言えば、レフ機でキャノンと渡り合えるところはなくなっている
市場としてはレフ機の比率が下がってミラーレスが中心になるが、そこでもキャノンの一人勝ちになる
これがキャノンのマーケティング戦略 ということはレフ機の衰退とともにプロ向けフルサイズ機はソニーに市場奪われるってことか >>306
欲しい理由が価格の人だっていないわけないだろ >>309
だから価格が理由ならこんな7万8万もする機種じゃなくて他社の5万前後の買うだろwwww >>310
そんなもん人それぞれだわ。
価格を理由にしても安すぎて嫌だってやつもいるんだよ。 >>283
α6000はタッチパネル無いし、自分撮りもできないから購入層からしたらEOSMより優れてるとは言い難いな。
α6000は暗い場所に弱いし。
APS-Cの癖にISO800からノイズ出始める、EV0までだし。
普通の人は連射秒11コマなんて使わんし。
あと、地方の家電量販店では、EOSMはα6000より少し高いだけだよ。
地方は値引き率が低い。 >>273
記事そのまんまですね。実機の6500待ってないだろ。
a6500のメニューにピント優先するかどうかの項目があるからそれをピン優先にする。
そうするとガチピン率が格段に向上する。ピン優先に変更しても連写速度が落ちるかと言えば、動き回る被写体でも+11が10になる程度でほんの少しだけしか落ちない
記事書いてる連中は自分の所有物としてしっかりとテストしていない。メーカーからメディア向けに借りた機を1日か2日程度で安易に結論だしてるからそうなる >>298
プリウスは比較的性能機能まともな方だろ
一緒にすんなボケ >>308
プロ向けフルサイズは、現状のソニーの信頼性の低さでは食い込みは難しい
ニコンが会社の存亡をかけてここに資源を集中すれば切磋琢磨が進むと思う >>22
やっとキヤノンミラーレスにもサイレントシャッターが載ったのね。
保育園や学校の父兄の行事で我が子唯一のセリフが隣の父兄のシャッター音に潰されたら、
そりゃ揉める。ソニーや学校パナソニックにだいぶ遅れを取ったがようやく商品力で追いついたね。 室内の暗いとこで撮影するだろーな
ちょっと可愛そうw >>305
キャノン以外は安くもなく無難でもなく、その典型がソニーだと言いたいのならそのおり
その上でソニーのニッチさや尖り具合に魅力を感じるということは理解する
ソニーはキャノンをいくら攻撃しても勝負にはならないので、「自分は我が道を行くので放っておいてくれ」という境地に立った方が共存共栄ができると思う 今までのレフ機だってエントリーはKissが幅を利かせてた理由を考えればキヤノンの何たるかが見えてくる
ニコンのカメラも高性能だと誰もが思っていても初心者や女性はキヤノンを買ってしまう
ブランドイメージの力ってやつ >>315
わざわざHVみたいな情弱だまし機構付きのクルマ買わなくても
見た目マシな性能同クラスエンジン積んだもっとお得なクルマあるだろ？
でもトヨタ・プリウス・エコイメージで多くのジジババが買うんだよ >>322
あーあ、モーター加速の良さしらんな？ちびるで >>316
フルサイズだともうとっくに欧州でキヤノンのシェアぶち抜いてて
米国と日本でもニコン抜いてキヤノンの背中みえてんだよなぁw >>324
KissのスレでフルサイズとかSONYとか馬鹿なのか？
市ねよ、クズ野郎！ >>282
飛行機は撮らないからわからないけど、
撮影距離はそんなに遠くないでしょ。
俺は主に鉄道撮影だけど、
線路に近い位置でこちらに向かってくる列車相手にAF-Cで連写したらピントボロボロやで。 >>314
阿呆。
そんなもん既にフォーカス優先に設定済みやわ。
それでボロボロやから文句言ってんの。
お前は持ってるのかどうか知らんけど、
実際に動体撮影したことないやろ。 >>326
滑走路離陸する飛行機の方が電車より撮影距離圧倒的に遠いわアホw >>256
？
キヤノンが負け込んで苦しくなってるという話か？
そう言えば、EF-M用のキヤノン純正EFアダプタなども大砲レンズ装着すると歪むとか言われてるし、
「キヤノンが壊れやすいマウント」
なのに「敗者キヤノン」の信者が下手にソニー批判しようとしてブーメラン現象で「キヤノンの欠点」を露呈させてるという話を言いたいのかな？ >>324
プロ向けフルサイズの話だから、信頼性の低いソニーでは食い込みは難しいと答えた
何の話をしているのかを理解してレスしてほしい >>331
だから、食い込んでるぞ？
って返されたんだろ 信仰心のみで使うカメラ選ぶプロなんてたいした写真撮れないだろ >>332
プロ向けフルサイズとただのフルサイズは別物
いったいどちらの話をしているのか もうそろそろ他行ってやってもらえないかねぇ
迷惑なんだけど なんとか自分の知ってる話題に持ち込もうとするの止めろよ
まあ、それは置いといてKissシリーズはミラーレスで統一しようとしてるのかな
Kissは女性向けKiss無しは男性向けみたいな、白いKiss X7は不評だったみたいだし やはりキヤノンのミラーレスには安心感があるよね。
某メーカーのカメラは縞状のスジが入る問題が発生するらしいし。
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-5.html CP+でKissM触ってきたけど思ったより良かった
Kiss買ってたパパママ層に売れそう >>339
具体的にどの辺がよかった？
AFや動画を詳しくお願いしたいです
a7Ⅲと比較検討中なんだよ
レンズやコスパ的にはいまんところkissMなんだけど >>340
なぜその2台で迷うのかまったくもって意味不明。金があるならα7Ⅲ買えばいいんじゃね？
KissMが上回ってるのは軽さと安さだけだしな。 >>340
大きさがMと同じサイズだったよ。荷物の多い乳児持ちの親にはそれだけでもアピールになる。 kissM買うならすべての性能で上回っててなおかつ安いα6000買うだろ定期 α7RⅡ、SⅡ、EOS M5持ってるけどAPS-Cのαは眼中にないわ。 >>342
まさに俺がそれなんだよ
軽さと安さ考えるとこっちか
レンズもあるしな >>346
ガキの表情に集中するのなら、両親共にガシガシ撮ることになるから、フルオートでそこそこ撮れそうなMのWズームセットでも買っておけばいい。 >>342
それは無いわーw
乳児を連れれるのに「荷物の納まりが悪いレンズ交換式カメラ」を持ち歩く事自体が無い。
スマホカメラがどうしても嫌でデジカメ持ち歩くとしてもRX100くらいのサイズが限度。 よく分からんけど、レンズ交換できる性能のよさそうなコンデジがほしかった俺は、何これほしい、てなった。M6でもいいけれども(´・ω・｀) 技術的にはパナのカメラが1番だろ。でも売れてないぞ。 >>339
俺も検討中
ちっちゃくてサクサク動くなら欲しいな >>349
性能の良い物が欲しいならソニーのα6000の方がおすすめ。 オートモードで撮る時アスペクト比の変更ってできるのかな？ >>268
エアソニーユーザーを騙ってEOSKissMの擁護するといくらもらえますか？
そのバイト紹介してください！ ここkiss Mスレなのにしつこくソニーageする奴が工作員だろw なんだこのスレ。ソニー厨がいるな。
kissMをディスりまくるのはそれだけ脅威って事かな？
俺は多分買うなぁ。でもkissじゃなくM50って書いてあるやつが欲しい。 確かにはじめてカメラ買う人はα6000とkiss Mで迷うだろうな
kiss Mの訴求点としては自撮りできるバリアングル、タイムラプス、スローモーション、瞳AF、タッチパネル機能全般ってとこか
大して変わらないと思ったが結構違うな…スマホに慣れてる初心者はkiss Mを選ぶんじゃないか？ キスM触ってきた。AFはまぁまぁ良かったけど、すんごいモッサリUIだった。 KissMいじってきたけれどISOの変更がやりにくいだけで機能的に気になるのは他には無かったな
高機能な機種使ってる人だと物足りないんだろうけど自分には十分
開発機も混ざってるんで色々操作してるとモニタがブラックアウトして何秒か操作不可能になるシーンが多発する個体があるのは面白かった
サイレントモードだけど、これ自分は使う機会あるか微妙に感じた
ISOいじれなくて大雑把に明るい暗いを変更することしかできないよね？
会場が明るいから光量少ない場所でどうなのかってのがわからない >>363
KISS X7並に軽快だったらいいんだけどなぁ。
ミラーレス特有の感触の悪さが残ってたらヤダな。 >>362
DIGIC8載せてるだけあって撮影中の動作は速いんだけど、設定切り替えようといじると慣れるまではシャッターシーン相当取り逃しそうな感じよ
モード決まっていざ撮影ってなってからは快適だけど、設定決めてる最中はちともさいかな >>348
お前が買い替えるべきなのはカメラじゃなくてスマホじゃね？w M5と並行して触れてみてのkissとの体感差感じたかったんだけれど今回M5って展示してある？
M6はM100の隣に見かけたんだけれど >>349
俺もM6とKissMで迷ってるからみんなの報告待ち >>365
ありがとう。
慣れの問題もあるのかな。
パナのGX7pMarkⅡあたりと迷っちゃってて。 初心者だけど買うのはたぶんkiss Mの方だな。理由は夜の撮影に強そうだから。
べつに他社でもいいけど正直良くわからん。
結局初心者にとっては調べれば調べるほどわからんくなるから、とりあえずまずは
最大手のキヤノン買うかという結論になったわ。
いきなり高いの買って失敗しても嫌だし 確かにこれなら1インチコンデジでも良いかとは思う。でかくて良いならレフ機の方がレンズ選択多いし キヤノン機が高感度に強いとか聞いたこと無いし
むしろ弱いって定評だと思ってたが、劇的進化したのかな？ >>374
どこが強いかも聞いたことないからキヤノンにしようと思っただけ。
つか入門機なんてどこも大差なんてないんでしょ？だから最大手にしようと思っただけだよ。
もしいいのあるなら教えて欲しいわ >>370
ミラーレスで最大手はオリンパスだぞ
キヤノンは最後発だったからミラーレスとしての出来は微妙
一眼レフならいいけど >>376
いや、カメラで最大手って話。オリンパスのカメラ部門の業績がそんなに良くないのは知ってるから買う気起きないよ。
儲かってなきゃ今後の研究開発も期待できないでしょ
>>377
上でα6000は暗所弱いって出てるけど。
OMD M10 mk2は良く知らんから今度調べてみるわ >>288
若い女性だったら誰が宣伝してるかが重要。女流一眼隊はささらなかった。 >>378
カメラの今後気にする奴がなんででて6年くらいたっても国内サードメーカーがまったく参入しなくてお先真っ暗なキヤノンのミラーレスを選ぼうと思ってんだよさすがに釣り針デカすぎるだろwwwww
それなら一眼レフ買えよw シグマとかタムロンとか国内レンズメーカーのロードマップみるに
今後ミラーレスはソニーを軸に動くから今後気にしてミラーレス買うならソニーだろ >>381
レンズ使い回しが効くんでしょ？だから今後の買い替えも含めて気にしてるだけだけど >>383
キャノンのレンズはキャノンでしか基本的に使えないぞ >>384
いや、だからメーカーが儲かってるか、今後研究開発に投資されるかが大事なんでしょ >>383
ならそれこそミラーレス買うなら
ソニー/オリンパス/パナソニック しかないだろ
キヤノンのミラーレス用レンズほとんど無いぞ >>385
じゃあなおさらキャノンのミラーレスはないわ >>386
いや、レンズなんて基本的なもんしか買わないよ。買い替えってのは本体の話 >>383
夜景撮りたいんだよね？
キヤノンのミラーレスは手持ち夜景モードあるから三脚無しでも結構綺麗に撮影できるよ
手持ち夜景は連続して数回シャッター切って合成するから撮影の時カシャカシャ煩いけどね 一眼始めて買うなら機能に対する具体的なこだわりは持ってないだろうし、とりあえず気に入ったのを購入して使ってみて
次買う時に具体的な不満点や知識持てばいいんじゃないの
カメラなんて所詮は道具でしかないから実際機能的に劣る点があったとしても自分がその部分には特に気にしないなんてのは普通にあるんだし >>391
そんなのかなり昔から各社に同じモードあるだろｗｗｗ >>391
夜景っつーか祭りの風景とか撮りたいわけ。だから多少動きあるものが撮りたい。
で、今G1xmk2使ってて、昼は別にこれでいいけど夜景には不満あったから
mk3出たら買う予定だったんだけど、出てきたものに失望して止めたわけ。
で、レンズ交換機の入門機検討してる次第。ちなみに細かい設定やレンズ交換なんて
面倒なことはほとんどする気はない。だから今まではコンデジで十分だったわけ。
でもコンデジじゃ、夜景は無理っぽいねってわけ >>394
ならボディ内手ぶれ補正ですべてのレンズでシャッター時間長くできるOMD M10 mk2か
大口の明るいレンズ使えて、満足できなかったら同じレンズで上位機に移行できるα6000だろ >>396
OMD M10 mk2は今後調べるとして、α6000って上で夜景に弱いってあるのは間違いなわけ？
俺はキヤノンのDIGIC8に期待してるんだけど、これ暗所に弱いの？ >>397
むしろ裏面照射型センサ使ってるα6000のほうが普通のセンサのKissMより構造的に暗所に強いだろ… >>399
最新機種が4年前の機種より暗所に弱いの？
センサだけでなく映像エンジンその他の要素込みで？ >>400
キヤノンがミラーレスにやる気なくて金かけてないから >>400
そうだよ
キャノンの最新機種=他社の数年前の型落ちカメラと思ってもらっていい さすがにちょっと信じがたいわ。そんなことありえんだろ >>400
メーカー間の機能差はともかく、夜の祭りで踊ってる人物とか担いでる神輿などを綺麗に撮影したいってなら
どの機種選ぼうがストロボ増設しないと不満出ると思うよ
これなんかがわかりやすいと思う
https://allabout.co.jp/gm/gc/211465/ >>400
>>399は嘘だけど、キヤノンの最新機種は当然のようにヘボ
マイクロフォーサーズにも劣る >>404
ストロボ使うと見た目と色が変わるから絶対に使わない。
こちらとしてはその範囲内で、できるだけブレとISO感度上げたときのザラザラを抑えたいだけ >>403
kiss Mでいいと思うよ。
安くない買い物だし、安心して買えるのが一番。
性能が劣っていても、レンズがなくても、見た目も微妙だけど、
キヤノンだからとりあえず「外れ」ではないだろうと自分で思えるし。 祭りを上手く撮りたいってのは、要はisoとSS上げれりゃいいんだろ
今どきのAPSCならどれでも大丈夫
わからないならとりあえずキヤノン買っとけ >>409
あるっちゃあある、以下メーカー説明文
コンビネーションIS対応レンズ装着時に、レンズ側の水平回転、縦回転情報をレンズとボディーの双方で協調制御。
より強力な手ブレ補正効果を発揮します。
コンビネーションISに対応していないレンズの場合には、ボディ内電子手ブレ補正機能が単独で機能。
ブレの少ない安定した動画撮影が可能です。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/feature-function.html とりあえずcp+でのモデルの女の子はkissmが優勝でした キスMあいあわらずAFポイントがデカすぎなんだよな… まだまだ他社のミラーレスにはかなりAFで、劣ってる感じは否めなかった >>414
やっぱりか…orz
GX7MarkⅡにするか。。 >>413
PowerShotいじってたときに一眼レフの被写体コーナーにいたお姉さんが離れのこちら向いて微笑んでくれて可愛かった ピーキングが付いてればいいや。ソニーの型落ちや、ソニーの高額を買うのは絶対嫌だし。 ボディが薄いピンクにでもなるのかと期待したのに革だけピンクでガッカリした
シルバーにピンクって合わなくね？ ボディ内補正に対応したレンズが一つもないのに。
EFレンズをアダプター経由で使えばボディ内補正分のイメージサークル確保できそうだけど
そんな使い方、誰がするのいったい。 >>385
それを言うと、最有力メーカーはオリンパス。
本業は内視鏡など医療機器で着実な利益を出しているオリンパスは、創業事業のカメラ事業を大切にする社風が
あって、社内で小規模のカメラ事業は赤字を垂れ流しても許される雰囲気がある。
そういう意味で採算性を意識せずに半ば道楽的に研究開発できるオリンパスは、一眼レフではダストリダクション
やライブビューやアートフィルターなど後に他メーカーでも標準仕様的に
搭載されるようになった数々の機能で先駆して、ミラーレス自体の登場でも先駆的存在である。
キヤノンは採算性に厳しくて儲からない事はやらない雰囲気がある。キヤノン自社製CMOS撮像センサーも採算性
を優先して製造プロセス世代が時代遅れになっても設備更新せずセンサー性能が周回遅れで劣る製品を出して平気
な社風がキヤノンにはある。 オリンパスは経営陣がアホだったせいでソニーの出資を仰ぐまでに経営が傾いてるからな。 マウント径が〜言われてても出てくる写真は上等だしな
EFとEF-Sはレフ機、EF-Mはミラーレスでやってほしいわ
レンズ設計はソニーの一部駄目レンズ見るに難易度上がるんだろうけどそれくらい対応する技術力あるだろ 初心者だけど暗所に弱いみたいな話、実際に撮った写真あれば話し合う必要ないのになーと思う >>432
これが彼の有名な縦スジ量産カメラですか？ DIGIC8がどの程度のプロセスルールで作られているか分かる方いらっしゃいますか？ 【イルコ・スタイル#153】Canon 1Dx から Sony A7Riii に変えます！キヤノンからSONYに乗り換える20理由 / ベストポートレート撮影用の Sony α7R3
https://www.youtube.com/watch?v=lpEXb4X7uAg キヤノンのAPS-Cセンサーは他社のセンサーより小さいから高感度耐性ではぶっちゃけ勝ち目はない
ただ暗所性能はそれだけでは決まらんし、暗くてもどれだけ早く正確に合焦するかってのも重要
後者の点ではキヤノンはまあ並みだよね
パナが優秀でフジが馬鹿で他は並み Kiss M がこれだとすると M5 の後継機は何がつくんだ？ Canonのミラーレスはまだコンデジの延長だな
現時点ではまだCanonのAPS-Cよりもフォーサーズを選ぶ キヤノンからソニーに乗り換えようと思ったらいろいろで30万ぐらいは覚悟しなきゃいけない。
別に今の性能でいいかな？って感じ。
その30万を出したくなるほど写真が好きじゃないっていうのが大きい。
APS-C でもそんな感じなのに、本体だけでそれ以上するα９とか勧められてもなぁ。
APS-C が出始めた頃、クソ性能のカメラをソニーが量産してたのが悪い。
今のキヤノンで自分が取る被写体では特に問題ない。
キヤノン機の性能が上がるの待つわ。
現像ソフトとかもソニーのソフト入れるの嫌だな。CCCD のときもマルウェアあったし。
DNG 変換とかアドビにお布施したくないしさ。
ソニーってどうせカメラやめちゃうんじゃないの？
↑だいたい世間じゃこんな感じだと思う。手遅れっていうのが近い。 ソニーの現像ソフトってどう？
ソニーの作るソフトってものすごく行儀悪いの多かったけど。
勝手にパス通したり変なサービス入れたりしない？
http://sonynavi.blog.so-net.ne.jp/2013-10-09
↑こういうのもあったしな
エクスペリア使ってるけど、ソニー謹製のソフトもクソでなんとかして欲しい。 とりあえず22mm F2だけ買っとくかな…
メルカリなら安いやろ今 >>445
それは手遅れは手遅れでも、手遅れな信者の思考かと…
世間の一般顧客はそんな怪奇な考えしないだろ
ま、入門ならそれなりに安心できるキャノニコで、本気で撮るなら高めのソニーも視野に入れつつ用途にあったものを選ぶだろ >>448
レンズ補正とかあるからソフトは入れざるをえないよな。
正直俺は厄介事はゴメンだわ。
>>449
そう？じゃぁ、キヤノンが選ばれてるのは純粋に性能とかブランド力でってことになっちゃうけど。
「本気で撮る」みたいな層はスレ違いだと思うけどな。 ソニーのコンデジたしか T77 だっけかな？使ってた時に、
手ぶれ補正がぶっ壊れて変なことなったことがあったな。
修理に出してすぐ売った。とにかくあんまりいいイメージ無い。
それでも NEX を値崩れした時に何度も買いかけたんだけど、
あのタッチ・パネルの UI 触るたびに使いにくすぎて買えなかった。
あん時に買ってればα6500 とか今使ってたかもな。
いまはちょっとはまともになったの？ >>450
エントリー層で選ばれるのは実際そのとおりだろ？
10万前後の価格帯で安心して勧めるならキャノニコになるよ
羅列してる項目がどうみても普通の入門ユーザーがそんなこと考えてないよって内容だから突っ込んだだけだよ >>452
どうなんだろう？
実際俺みたいな中年が買い替えてるのがキヤノンのメイン需要なんじゃないのかな？
３０歳以下はスマホで。そのイメージ自体が間違ってんのかな。
フルサイズはレンズが重いしもう嫌だ、みたいなさ。
俺のデジカメに対するイメージは >>445 みたいな感じだけど。 ミラータイプのフルサイズ一眼を越える エントリーモデルのミラーレスをつい 出してしまった・・・・
キヤノンが開けてはいけない パンドラの箱を開けてしまった フォーサーズに妥協した時点で終わってるわけだし、lens資産があればキャノニコが圧倒的に有利な状況は変わんない。
kissはDigic8が優秀過ぎて扱いに困ってる雰囲気感じるなぁ >>456
ニコンはフォーサーズだから同じじゃないぞ
安心して♪ 等速運動なら像面移動量の大きい被写体でもAFが追うと思った。しかも秒7.4コマで。
小さい被写体でも追うようになって精度が上がれば上位機種も出てくるんジャマイカ？ なんだかんだでD850がバカ売れなニコン。
まだまだ一眼レフの需要はありそう。 >>453
お前だけのイメージで周りは同じイメージじゃないよ インスタ映えとは言うけど、標準ズームレンズが相変わらず寄れないレンズなのは何とかした方がいいと思う
22mmなら少しは寄れるけど、クローズアップレンズを付属させるとか何か方法があるんじゃないかな >>462
APS-Cなんだからしゃーないやん
まめつぶセンサーのスマホやフォーサーズと一緒にすんなボケ >>462
インスタぐらいならテレ端で撮ってクロップで十分 バリアングルモニターもインスタの自撮りにはどうかなと思う
EVFが付いているからモニターを上にはね上げることが出来ないのは承知の上
インスタ映えを狙ったというのは後付けのような気がするね
とりあえず今はインスタ映えと言っておけば売れると考えているのかもしれない
このサイズにEVFは正直いらない、といより邪魔だと思う ホントにインスタ狙ってるならサブカメラつけてもいいと思うんだよね
同時に動画記録&ワイプとか何故やらないのか
インスタ狙ってますなんて本気で考えていない証拠 ＞＞同時に動画記録&ワイプ
PowerShot N100…なんてのもあったな
いや実は持っていたりするんだが ホットシューに取り付けられるサブカメラでWifiか何かで飛ばせるとかしなきゃ財布のひもは緩まないと思うよ EOS Mの側だけ替えてKiss Mにしただけなんだからインスタなんてどうでもいいんだけどね >>306
手が出せる価格帯の中で、一番高い価格を突いてくる、ってことでない？
値段が倍くらい違えば誰も見向きもしないけど、あともうちょっとでコマーシャルで観たCanonが買える♪ と想わせる価格。
実際は機能的にもっとやっすいはずなのに。 >>404
ひどい解説だな。
フラッシュを使うとイイ、と紹介されている写真は、手前の人は明確だけど、肝心な山車が黒つぶれして祭りなのかなんなのかわからん写真になってる。
フラッシュを使わずダメ、と紹介されている写真の方が、多少のブレはあっても祭の雰囲気が収まってる。
動きを止めたいのなら、シャッタースピードを固定して、isoをなるべく上げて、絞りをひらくか、それでもダメなら明るいレンズを使おう！ となるはずのものが、フラッシュを使うんだよ！ とは乱暴過ぎる。
自分の子供の顔だけが写っていればいいという写真ならわかるけど、この解説はなぃゎ。 ここはEOSMスレじゃなくて、KissMスレだからね。 きれいな夜の風景が撮りたい、とかのイメージで買っても、実際に手にしてみると思うように撮れず。
イメージ通りに取るにはマニュアル設定していろいろ操作に手間がかかり知識と技術を要するけれど、
思い通りに撮れなくて高い買い物をさせられたという後悔も、周囲から向けられる、Canonイイなぁ、との羨望の眼差しを受けると全てが吹き飛ぶ。 >>470
俺は何度も実機いじりに行って周りの人が話してる感想にも耳傾けてたけれど
これが気になってる層には好印象持ってる人が多かったけどな
マニアにゃ不満ある機能なのはわかるがこのスレに来るようなのはメインターゲットてはないな >>478
明らかエントリー狙ってるんだからハイエンド組みからしたら残念なのは当たり前だからな
バリアングルでafそこそこ使えてキヤノンだったらもうそれで良いのよはっきり言って
ただ4k動画のafはヤバくないかあれPeterの開封見てたら結構酷かったが >>478
「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか？
「どうせ使わない」前提だから、機能がヘボでも画質悪くても問題無い
と開き直って作られた製品だとすると、本当は「Kissは買わない」のが
正解と言うべき。 今日cpでkiss m 触ってきたが
FDレンズが使えるのは確認出来た
ただ、そのFDレンズの質感に負けて
しまってる感じだった
FDはm6の方があう >>482
典型的なスペックに踊らされてる意見に見えるけど
一般人がカメラで最も大切なのは使ってて楽しいかどうかだよ
画質よけりゃそれに越したことはないし良くなって不満なんて出ないがそこまて求めなくとも撮れたもので楽しさと合わせて満足ってのが圧倒的多数なんじゃ？ その昔、高級レフ機市場での知名度を武器に
突如キャノネットというエントリー層向けの激安レンジファインダーを販売し
弱小競合を根こそぎなぎ倒したキヤノンのえげつなさは今も変わらない >>482
>「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
>という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか？
そう、年に1～2回持ち出す時以外は押し入れの奥で眠っている。
そしてたまに出しても使い方が分からない。
これがKissのメインターゲット ファミリー層がターゲットのkissMと、金持ちの趣味カメラのソニーでは土俵が全く違う
それでもkissMに必死でいちゃもんをつけてくるのか不思議
kissのミラーレス化でキャノンの1年後のミラーレスのシェアは50%に迫ると思うが、ソニーはそんなことは気にせずに金持ちを相手にしていればいいのではないか
シェアが10%でも利ざやを5倍とれば、利益でキャノンと勝負できる
それがソニーの戦略ではないのか >>486
kissをけなしたつもりが、カメラの初心者を思い切り馬鹿にして喧嘩を売っている
喧嘩する相手を間違っている 入門機に力入れるメーカーがなさすぎてキヤノン独走になってんだよね 悲しいのはこっちのマニア層だろ
kiss売れて万歳なんだからキヤノンのハイエンドミラーレス機なんて期待薄なわけで
やっぱソニーは色が違うからキヤノンで出て欲しかった >>484
Kissなんて「広告に踊らされて買ったものの、使っていて楽しくないから、ろくに使わずじまい」という客層がメインターゲットでしょ？
もし「使って楽しい」ならもっと使うはずなのに、販売台数の圧倒的な多さの割に、巷で「Kiss使って撮影してるユーザー」の姿は滅多に見ない。
わざわざスマホじゃなくて大きなデジカメ使う動機は「圧倒的な画質良さ」が出せるからなのに、ソニーのユーザーが画質良い写真をアップしてる一方で
「Kissは画質悪くて見劣りする」とかKissユーザーはガッカリしてちっとも楽しくないよね。 は？
何のためにフル機をDP化していってると思ってんの？
次はフルミラーレス機に決まってんだろ！
その為の先遣隊がkissなんだけど！？
強引かつ意味不明な印象操作で色の悪いソニーに誘導しようとしてもムーダー笑
まぁDPも色最悪やから俺は買わんけど 色よりAFが不安あるわ
5d4のライブビューで顔認識とか半分くらい後ピンになるし
kissの瞳AFがいつもの出し惜しみなら良いんだけど レンズデカいとミラーレスの旨みないからな
ef-mレンズあってこそなんちゃうか？ G8と迷う。
マイクロフォーサーズはレンズは多いが玉石混交なんだよな。
その点EFMレンズはハズレ無しだからな。 KISS X7はマニアにも受けてたからなぁ。
KISSと名乗るからにはMも完成度高い高めてきてるんじゃないかと予想。 マリオしかやるものが無いスイッチか、玉石混淆で選び放題なプレイステーションか。 >>492
いや、KissMとか「入門機を全力で手抜き仕様にした」ような物作りだろ。
ただでさえ安普請の従来Kissからミラーさえ省いたチープ仕様の成れの果て。
販売シェアから見て、キヤノンが「販売」に力入れてるのは認めるけど、
「製品の質」が悪くてキヤノンの物作りの姿勢には疑問を感じる。 G5XといいG1X3といいこいつといい、ミラーなしファインダー付きのカメラをデザインするセンスひどい
それとも俺の感覚がずれてるだけで、需要があるデザインなのかね？ >>504
実際、キヤノンの物作りは下位機種はあからさまに手抜きしてるだろ。
キヤノンは「製品ラインナップの序列」で上位機種を立てるため下位機種は
非常にチープに作る癖がある。それを、よくわかってない初心者が素人騙し
の広告に踊らされて買う構図。
キヤノンは上位機種にしても中身に対して価格が割高で、消費者にとっては
「キヤノンはお買い得な商品が全く無い」感じだ。 「手抜き」ってなんだろ？
チープに作るのは安く売るためであって、むしろ安く売るためのギリギリのラインを探る努力の結晶だと思うが。 ミラーレスなんてソニーからまるごとOEMとして仕入れてミラーレスの開発陣全員リストラしたほうがいいんじゃね？
開発リソースは全部レフ機にだけに注力すれば良い ミラーレス売り場にキャノンの名前を出しておく為にも、なんらかの製品が必要。 >>509
んな事したら
ミラーレスが市場を席巻しちゃうよん ここでお前らがどんなこと言ってもファミリー層や若い女にはキヤノンとオリンパスのミラーレスが売れてんだよ
ディズニーやUSJ行ってみろ、ミラーレスはM100かPENばっかりだぞ >>508
KissMはミラーも無くて原価安いのに「Kissブランド」で素人騙して、
「一眼レフのKiss」と同価格帯で売るつもりなんでしょ？
安く売る努力じゃなくて「割高に売る努力」にしか見えない。 ミラーが無い分、電子機器の集積で原価は一眼レフよりもはるかに高コスト。
スッカスカな一眼レフのKissがWズームで5万円で売っても利益出るようには、ミラーレスを作れない。 なんつーか、ここをKissスレだと知らないオタクがやってきて、層違いの願望垂れ流してるだけだもんよ。 >>514
「一眼レフのライブビュー」はミラーレス同様の仕組みで動作する。
基本的にミラーレスは「ミラーが無い分だけチープ」と言って過言でない。
ソニーαシリーズ上位機種のような高性能ミラーレスだと生半可な一眼レフ
よりも高価な作りと言える面もあるけど、KissMみたいな入門機にはソニー
の上位機種みたいな高性能仕様は無くて、「スッカスカな一眼レフのKiss」
からミラー省いて「更にスッカスカ」にした程度の代物。 そういえば初心者とかならm100で良いんじゃないかと思うんだけど
あえてkiss選ぶママとかってそんなにいるかね？
ファインダー使うメリットがある撮影シーンって初心者レベルだとそんな無い気がする ここでボロカスに言われてるｗ
ttps://youtu.be/I9EVIDHMlEQ >>520
これ
最初からkissでよかった
M5とかはkissじゃなくていいけど >>485
ミラーレス市場に関しては、
突如エントリー層向けの激安機を販売したりはしていないし、
弱小競合を根こそぎなぎ倒せていないから、
キヤノンのえげつなさなんて存在しないね。 なにゆえEOS M系はUSB充電を不可にしてるのか >>524
開発力が無いからな
所詮はカメラ屋のカメラよ 長期間売り続ける初心者向け機種でリチウムイオン電池が爆発したらちょっと困るんじゃね？ kissと付けるだけで買う層がいるからでしょう
広告戦略と自社製品の魅力よく判ってんじゃん >>494
ちょにーユーザーの俺様悔しくて仕方がない、まで読んだ。 >>494
こういうひとと同一視されたくないからkissを買うんだよ >>528
そうだよね
M100もKissでよかったと思う ミラー有りの安物つーか上級機以外って、上級機使った後だと
ミラーの動作やシャッターの動作感、音とかが安っぽくて、嫌になるんだけど、
ミラーレスで機械式シャッター積んでないのはカメラ側基本音無しだから良いよね。
サブつーか日常の持ち歩き用にG1X III買おうかと思ったけど、Kiss Mでも良いかも。ただ国外でKiss銘無しのM50買うけどさ、いやただなんとなくね >>531
じゃあ海外版買えば？M50って書いてあるよ。 >>533
ミラーレスで機械シャッター積んでないのって何？ Pana GX7mk3 とKissMを
比較検討中のオッサンです
ビミョーに各所ケチる後者だが
なんか買ってしまいそう 初心者の私はKiss MとM100で迷ってます
2万の差でファインダーとAFセンサー測距点、サイレントシャッターを買うべきか決められない
というかよくわからない 説得力のある理由は一切述べずに唐突に「買いたい」とか強引に言うだけの「質の低いステマ」臭いレスが続いてますね。 USB充電できてUSB-OTGで変なソフト介さずにファイルをPCで読み込めるなら買いたいけどできないよね？ ◇◆◇◆◇◆◇撮り鉄注意報◇◆◇◆◇◆◇
今週末土日、小田急・昭和のロマンスカーによる「スーパーはこね」号が最後の運行となる可能性があります。
そのため、各駅ホームの端部では「にわか撮り鉄」による撮影会が開催されます。
特に和泉多摩川駅では混雑が懸念されます。
駅をご利用の方はご理解ご協力をお願い致します。
◆◇☆■▲○□◇■△☆▼○■◎▼★◇◎▲○□☆△◆◇☆▽▲★△○▼☆○◇◆★◎☆▲□○◎▼■▽▲★◇◎□○△☆◎○★□◆▲▼★△◎▽☆□◇△ 強引でもいいなら
「KissMと言えば、ソニーα6000買いたい！」
というの流行らせてみたいなw
もう「KissM」が出る度に必ず「α6000買いたい」が連想される勢いでw K 買いたい
I 一番の
S 商品は
S ソニーの
M ミラーレス
の略でKissMだから、
迷わず
「α6000買いたい」
KissMという文字を見ただけで
なんとなく
「α6000買いたい」
え？キヤノンがKissM発売するの？
それなら
「α6000買いたい」
KissMと言えば「α6000買いたい」と思う。 もうKissMと言えば「α6000買いたい」だけ書いてけよ
α6000買いたい KissMと聞いてα6000
を検討中のオッサンです
ビミョーにα6000はお買い得だから
なんか買ってしまいそう α6000はこの期に及んでもWズームキットで￥94,080もするんだな。
そらX7のWズームキット5万円のほうが売れて当然。
ミラーレスはコスト高いから値下げにも限界がある。 プリズムとミラーの構造メカ周りのせいでレフのほうが圧倒的にコスト高いわアホw プリズムなら高価だけどkissのはアルミ張り付けただけのミラーだはーじゃん
100均で売ってるオモチャレベルだから安いぞ インスタ&SNS
ブログアップ用に女子受け
しそう
APS-C、小型ミラーレス
バリアンタッチパネル、BLE
EVF、白ボディー有り
本体手ぶれ補正
4K動画
コスパも凄そう 受注でも限定でもいいから赤出してくれないかな
携帯スマホ音楽プレーヤーで赤色あると絶対それ選んでた ならM100とかには出るかも？すでにきせかえである？ ミラーレスの方がコストかかるって、基本的なとこから間違えてるぞ ミラーレスでいえば完全な下剋上状態だから、かつてないお買い得機とも言える
はよかって使い倒せればだけどな 昨年の初めに、キャノンのミラーレスのシェアは2018年にトップになると予想した
アンチからは「それはあり得ない」と反発を浴びたが、昨年の第4Qで達成した
今年か来年にはシェア50%を超える
フォーサーズのシェアは激減し、数年後には規格は消滅に向かう
ソニーは高価格路線を続けるので、ピークから半減したシェアで推移する
シェアがすべてではないという意見があるが、最低限のシェアを確保できないと市場から退出を余儀なくされるのが経済原則
今年、来年でその危機ラインのボーダーに入るメーカーが出てくる 迷ってるKissMとGX7mk3
どちらが幸せになれそう？ >>568
俺はKiss MとLUMIX G9で迷ってる。
理性で決めるとしたら明らかに後者だが、Mは何だかそそるんだよなぁ。 このレンズ無いセンサ古いな型落ちカメラ買って信仰心を見せつけるチャンスだぞ 俺はαユーザーでアンチキャノンだけど
ソニーのAPSCミラーレスは6300以降の価格設定を失敗してると思うぞ
高性能AF、タッチパネル(6500)、ボディ手ぶれ補正(6500)、４ｋ動画
これらはNEX～6000までのソニーAPSCミラーレスからすれば、確かに待ってました性能
強気の値段設定でも上級機として納得できた
けど、中途半端でありながらも同等の機能を積んだお買い得なエントリー機Kissを後出し投入してくるあたりはキヤノンの真骨頂
KissMと同等の製品を同程度の価格でαSweetとして鮮烈デビューさせたら下克上すぎて6500は売れなくる
kissMはそいういう隙きを抜け目なく完全に突いてきてる
７Ⅲレベルの下克上スタンダードをAPSCにも投入してKiss潰しに出たらソニーも大したもんだと思うけどな
さすがに6000は鮮度的にも性能的にも商品としてはそろそろ無理だと思うし KissMそそられるのは確かだけど
AF性能はどうなってるの？
CPでの印象聞きたい ソニーは意味不明なバリアン着けない宗教だからして
Kiss潰しなど無理だねぇ。。
だから糞でもキヤノンがのさばる
Kissのシェア削ろうと思えば出来るんだがマヌケ過ぎ
他社がマヌケな限り糞でもキヤノンは楽ちん安泰 実機さわってきた。
M5とは比べ物にならないくらいプラスチッキーで安っぽい。 EFレンズが使える
電子接点有りで安価な
アダプターを教えてください エントリー機に素材の高級感求める乞食ってなんなん？ >>575
一定速度で動く被写体になら追従出来る。
ただしAFポイントは他社ミラーレスや世界に比べて二倍～4倍くらいデカいこで細かいポイントにはAFできない >>578
ファミリー層向けとはっきり言っており、金属製へのこだわりはない
実用的には、強化プラスチックの方が金属製より軽くて丈夫と言われているので、それで十分むしろその方が良いと判断している カメラオタクでないかぎり本当はプラスチックのほうが大抵の性能は高い。
金属オタはマジ迷惑だわ。 kissMのようなファミリー層向けカメラをけなそうとすればするほど、ファミリー層や初心者をバカにする話になる
コストパフォーマンス、ブランド力、販売力等を考えれば、ファミリー層向けでkissMに対抗できるカメラは存在しない 金属ボディなんて軽いスレ傷で塗装ハゲるし重いしろくなことないよ つかここまで明確にファミリー層向けというのは他社含めてKiss Mが初めてかもしれない
ソニー、フジは全般的に違うしオリE-PLはファミリーというより女子向け、パナGFもちょっとパーソナルユース寄りの雰囲気がある >>578
もしこれが本当に触ってきた感想だとしたら、
AFがカス！レポートができない位には良かったてことだなw 初心者にとって枝葉末節な機能をほじくり返して、ファミリー層向けカメラを必死に叩こうとする姿は、端から見れば滑稽だろう ただのエントリーカメラなのにファミリー向けとか謳って何も知らない人達に買わせようとする姿勢がムカつく >>588
キヤノンのミラーレス購入者の70%はレンズ交換式カメラが未経験の若年層•ファミリー層
それでシェアトップになるのだから、ミラーレスの主要顧客は若年層•ファミリー層と言える
そこにスポットを当てたkissMを投入して、ミラーレスでも一人勝ちを狙うのがキヤノンのマーケティング >>583
レフ機と比べてどう？
動体撮影で違和感なく使える？ M5一台だけあったからKissと交互に触ってみたけれど移動体撮影での用途は自分は滅多にやらないからどちら買うか悩む 仮にも位置づけでは同社ミラーレス最上位機種なのに一台しか出してないって
完全にKissMでシェアの勝負する気なんだろうな >>597
既にシェアトップだから、kissMだけで勝負するわけではない
女子向けならM100だろうし、経験者のサブ機やダウンサイジングとしてならM5、M6もある
ラインアップに穴を作らないのもキヤノンのマーケティングの強いところ >>571
α6000おすすめ。
「KissMと言えば、α6000買いたい！」
頭の中にKissMが浮かんだら、
それは最早
「α6000買いたい」
しか思い付かない。 >>586
いや、大丈夫。
KissMを知ったらファミリー層も
「α6000買いたい」
と思うはず。
むしろファミリー層向けでα6000に対抗できる機種なんか無い。 >>573
いやいや、KissMと聞けば
「α6000は神カメラ」
だと思い出す。 α6000工作員はID:gNSvX3Hj0一人か
ID変えて再登場するだろうがその度に粘着してやるからな もう、KissMと言えば
みんなが「α6000買いたい」
としか思い浮かばないw
α6000買いたい α6000は4年前の機種で、最新機種とは勝負にならない
比べるなら一昨年に出たα6500になるが、発売前のkissMの1.5倍以上の価格で、とてもファミリー層向けとは言えない
αシリーズの値上げ振りを見ていると、ソニーはファミリー層向けでキヤノンと勝負することは考えていないし、高価格路線のコンセプトだからそれはそれで筋を通していると言える Cp+でKissM触ってきたぞ
AF早いじゃんM5の代わりに購入決定 >>607
どう考えても「α6000買いたい」
としか思い付かない。
え？キヤノンがファミリー層向けに
KissMを出すんだって？
それなら断然
「α6000買いたい」
KissMと言えば結論は
「α6000買いたい」
に決定。 >>610
CanonスレじゃなくてKissMスレだぞw
「KissMと言えば、α6000買いたい」
だから
KissMスレでは「KissMと言えば」
繋がりで
「α6000買いたい」
が出て来るのは
当然だろw こうなるとKissMの宣伝部隊が
KissMと言えば言うほど
「α6000買いたい」
を思い出す宣伝
にしかならない。 ソニーはRXでも旧型を併売しているが、こうしたスレでは4代前の初代を一押ししている
旧型は償却が終わっているので、売れたら売れただけ利益が出る
だからαシリーズでも最新機種を差し置いて、2代前のα6000を一押しするのだろうが、日進月歩のデジカメで何代も前の機種を一押しするのが荒唐無稽であることは明白
買いたいのなら買えばいいが、カメラユーザーから見れば何とも醜い売り方だと思う 気持ちわりいなぁ
ソニーは宗教かなんかか？
そのアルファなんとかとかいうやつ？
アルファシリーズだけは
絶 対 ！ ！ に
買わないことにしたわ >>581でsageてたのに>>615でageてて草
そんな強調せんでも「買えない」の間違いやろなあ α6000って上位機種含めてアスペクト比4:3と1:1が無いんだね
慣れてる人はどうって事ないけどインスタ女子は地味に困りそう >>617
6000に限らず、ほぼ全てのソニー機が3:2と16:9だけだな
まあ少し左右をカットすればいいだけなんだけど、4:3はあって欲しい気はする インスタ女子ならiPhone8＋かiPhoneXでしょ
アプリ最強だし >>595
AFポイントはシングルポイントですらレフ機のゾーンAFと同じくらいの大きさだから当然違和感ありまくるけど 追従性はソニーみたいなバスケットとかじゃなく 鉄道模型だからよくわからんかった。 自信の差が展示にも出たのかなと思ったけど >>586
現代のファミリーならキヤノンよりソニーのほうがブランド力ありそうなきがする >>607
でもKissMのAF性能ってその4年前の機種にすら劣ってて
センサに至っては7年前の機種並なんですよ… でも売れちゃうからねぇ。
AF性能とかセンサー性能でカメラが売れるなら世の中全部α9になってるはずなのに、
そうはなっていない現実。
現実だけが嘘をつかないし、現実だけが真実なのだ。 >>623
α9が10万なら世の中α9だらけになってると思うぞ
KissMは逆でAFもセンサ性能も劣る上に"高い"だろ 売れるか売れないかなんて使うユーザには関係ないじゃん
なんで売れる売れないでしかkissMを語れないのか
同クラス機と比べてそこしか優位に立てそうなところないのはわかるけど 売れても俺らにメリットはないんだが。
売れなくていいから高性能なの出して欲しいのに信者は凄いね α9ボディ単体が10万円の世界では、EOSM6レンズキットが6千円で買えてしまう。
6千円でM6キットが買えるなら、やっぱり世界はEOSMで席巻されてしまう。 >売れなくていいから高性能なの出して欲しい
↑こういう奴がどうしてα9を買わないんだ？
α7なんとかでもいいから、そっちを買えばいいじゃん。
それを買えない理由が商売にならない理由なわけで、
商売にならない以上、キャノンが出すはずがない。 まあ別に10万切るものに過度な期待なんてしないしね
好きなガジェットにはボーナス叩いて数十万円払ってた若いときならイキってソニーの新製品に走ってるだろうけど
パソコンも昔はその時買える最高クラスに拘ってたけれど多少遅くても動けばいいやで10万が一超える物には興味なくなった ここはKissスレだぞ
高性能を求めるならスレ違い 君らみたいな信者が居るからキヤノンのカメラはいつまでも性能が遅れたままなんだろ 他機種の話したけりゃうちらもその製品のスレ見るし書くしわざわざこんなエントリー機種のスレに対立煽りなんてつまらない事しにこないでおくれよ 高価格なカメラは要らない、っていうことがどうして信者になるんだろうな？
それはつまり信心から高額のお布施をしてしまったソニー信者からの視点だからそう思ってしまうのだ。
高額なお布施していないキャノンユーザーほど宗教と無関係のユーザーはいない。 >>633
×高額なカメラはいらない
○他社製品より高いのに数年遅れで劣っているカメラはいらない >>633
>高額でお布施をしてない
このカメラ性能低いのに高くいお布施価格なんですけど… >>625
売れるのは結果であって原因ではない
性能が良い製品をリーズナブルな価格で出せば、その結果として売れる
性能が良いだけでも安いだけでも売れることはない ソニーがキヤノンのカメラを高いというのは、自分の欠点をあたかも相手の欠点だと言って攻撃する典型的なブーメラン
ブーメランを投げる人間の特徴は反省をしないこと
ブーメランで信用をなくしても、しばらくすれば同じブーメランを投げて、また自分に当たる
これを延々と繰り返す 実際問題、KissMは性能低いのに価格がバカみたいに割高。
KissM買う金があったら、α6000買ってお釣りまで来る。
結論
「α6000買いたい」 まず性能低くないし割高でもないんだがw
愛しのα6000ちゃんはタッチパネルないんでちゅよ～w ソニーを見ていると国会では改名を繰り返す党、外交では隣の国の手口そのものだな
ブーメランを投げ続けて、100回に1回でも相手に当たればいいというスタンス >>640
いやKissMは割高だろ。
現実に「手頃な価格」で提供されてるα6000こそが現実での王者。
α6000買いたい 低性能で満足とか低性能でも低性能じゃない！とか言ってると今後もどんどん低性能のばっか出してきてユーザーも困るんじゃないん？ 買いたい時が買い時です
幸い互換性のあるリング状の何かでEFレンズ使えるのだから
気になるのなら買えばいい >>641
隣の国と言えば、キヤノン流の製品の中身よりも「販売台数シェア」アピールだけでゴリ押しするイメージ戦略偏重の手口は、いかにも「隣の国」っぽいけどなw >>640
なるほど
タッチパネルつけた代わりに七年遅れのセンサ積んでコストダウンして七万円になったわけだな
wwwwwwwww >>644
MC11使ってソニーのαでEFレンズ使った方がアダプタ込みでも安くて性能良さそうだな インスタする若者やファミリー総向けなのに
今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
もしかしたらそこもコストダウンポイントなの？
七万もするけど そんなとこはチェックしないような層向けなので大丈夫 ソニーのミラーレスのシェアは2015年は34%で、初めてシェアトップになった
それが2017年は17%と半減した
その間にキヤノンのシェアは倍増し、昨年後半にはオリンパスを抜いてシェアトップになった
ソニーが落ち込んだ分キヤノンが伸びた形になっている
2015年はα6000のヒットがあったが、それにあぐらをかいているうちにキヤノンにそっくりシェアを奪われた
ソニーはシェアトップを奪回することはすっかりあきらめているし、今後はシェア10%程度を維持するスタンスに切り替えている >インスタする若者やファミリー総向けなのに
>今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ 他社の最新ミラーレス触った後にKiss Mハンズオンしてきたけど、あれがDIGIC8の限界とは思いたくないなあ
以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価 G9 PRO ・・・ 激しく動き踊りまくるダンサー全体にフォーカス枠、それが寸分違わず追従する
ダンサーが静止またはゆっくり歩く状態だと普通の顔認識で顔にフォーカス枠、カメラを振っても完全に追従
E-PL9 ・・・ 展示台置いてあったパンフレットの宮崎あおい？の小さな顔に瞬時にフォーカス枠が出る
カメラを激しく振っても寸分違わず追従、E-M1mk2より高精度に感じた >>652
＞モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ
横からでスマンが、今はスマホ充電用に婆ちゃんでも持ってるだろ。 ソニーは混んでたんでなんも触らんかった
まあ他所の動画レビュー見る限り瞳AFできるα7III/α7RIIIは図抜けてるとおも
Kiss M ・・・ 走るプラレールに対しては複数の□AF枠が列車部分をかなり的確に追従し続ける
ところが人間になると顔にフォーカス枠が合いきっちり認識してるものの、カメラを振るとAFフォーカス枠の動きがガクガク
決して顔を外すわけじゃないから問題ではないけど、見た目的には他社の2～3世代前の感覚？
昨年まで8000D(DIGIC6世代)使ってたけどそれのライブビューモードの顔+追尾優先モードと大差ない感じ 売れるのはイメージではなくて厳然たる現実
性能と価格が両立しなければ売れはしない
ソニーが売れなくなったのは、性能か価格あるいはその両方がユーザーからそっぽを向かれていることを真剣に反省した方がいい
そうでないと近い将来にソニーブランドとしては消滅する可能性が高い
ソニーはそれを見越してカメラ事業の分社化をしているが、そのXデーは以外と早いかもしれない（その時はおそらく中華資本のαブランドとして引き継がれる） カメラ屋のカメラに何期待してんだよ
電装品は適当でパタパタミラーをメカトロで何とかするのがカメラ屋のカメラだろ PEN E-PL9 14-42mm EZレンズキット ブラウン [ボディ＋「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ（シルバー）」]
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EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック [ボディ（ブラック）＋交換レンズ「EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM」]
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PL9が一番売れるな。 >>656
まぁそんなもんだぞ、キヤノン様は
性能はともかく売れてしまうんだからしょうがない …って、えらくKiss Mに厳しく感じる書き方になってしもたが、他社のを先に触った直後だからこういう感想になっただけで
実用面ではそんな不満に感じることはないはず
展示機は開発途中段階のやつだから製品版ではシャッター切った後の待ち時間やら何やらきっと改良されることでしょう 一眼レフはCanon使ってるから期待してるんだが、ミラーレスの性能ではまだまだSONYには全然勝てないだろ。
4K積んだ！って言うからよく見たら24Pで中央クロップとか、マジかよ今時。って感じなんだもん。
あげくEVF積んどいてバッテリー小さいとか。 テレビから撤退したキャノンが4K使用料金払っても美味しいこと何もないもんな。 おそらく1年後にはkissMの売れ行きを見て、他社は茫然自失の状態になっている
フォーサーズ陣営は規格の継続の是非を真剣に考えざるを得なくなる
ソニーはこの2年間キヤノンにシェアを奪われ続けたので、キヤノンとの真っ向勝負は避けて、フルサイズミラーレスに活路を見出す事になる
しかしプロの市場に食い込めなければ金持ちの趣味カメラというニッチな市場でしか生き残れない ソニーも富士が目指したようにライカになりたがってるんだわな。 >>664
KissMと言えば
「α6000買いたい」
KissMを売ろうとすればするほど
単純でわかりやすい
「α6000買いたい」
が流行るから、
キヤノンは苦しくなるのでは？w キヤノンはフルサイズミラーレスにどこまで本腰を入れるかは考えあぐねていると思う
プロ用としてはレフ機が盤石の体制だし、金持ちの趣味用としては市場が小さすぎる
但しラインアップに穴は作らない戦略だから、様子見程度で出しておく事になるだろう むしろマジで心配してるんだけど、
誰一人α6000買ってやらないから6300も6500もまったく市場に出回らないんだよね。
アホみたいに作ったのになんで誰も買ってあげないんだろ？ なんでカメラの機種のスレなのに
そのカメラの出来不出来や他社比較じゃなくて
売れる売れないとかユーザにまっっったく関係ない社員目線でしか語れないやつがいるんだろ
むしろユーザからしたらこんなゴミが売れたらずっと手抜きしつづけて良いカメラ出さなくなって困ると思うが… >>669
KissMの出来が悪くて、中身を語ると不利だと思ったステマ工作員が、個人的な主観だけで一方的に語れる「買いたい！」とか言う尺度で押し切ろうとする雑な工作を始めたから、こうなってる。 >>666
α6000は成功したカメラだったが、製品としての寿命は既に終わっていて、償却済みで売れば儲かるカメラという位置づけ
後継機が2代続いたが、売る気がないとしか思えない価格設定をしている
ファミリー層向けカメラに再挑戦する可能性はなくはないが、おそらくは金持ちの趣味カメラ用という販売戦略に徹するつもりだろう >>670
全く売れてないね・・・。
だからこその今注目度ナンバーワンスレで宣伝してんのか。 >>669
それは完全な間違い
カメラの出来不出来をユーザーが評価した結果が売れる売れないにつながる
売れる売れないを決めるのはユーザーであって社員ではない
それが市場経済の大原則
特に現在はカメラの出来不出来の情報をユーザーがいくらでも収集できる時代だから、売り手が売れ行きを決めることは不可能 >売り手が売れ行きを決めることは不可能
↑これが完全に間違い。
どんなもんでも売り手が売れ行きを決められる。
性能を求めて高価格になれば売れないし、とことんコストダウンして安くすればバンバン売れる。
実に簡単で単純な市場原理だ。 棚になければ買えないし、薦めてもらえなければ存在すら知られない、α6000ってそんな感じ？ >>671
それは得意のブーメラン
ソニーが売れなくなってキヤノンが売れているという客観的な事実から目を背けて、個人的な主観で一方的に攻撃している α6000の現在の立ち位置は、ずーっと昔から店頭に置かれていてホコリだら傷だらけの汚いカメラで
なんでこんな古いカメラ今でも店頭に置いてるの？っていうマイナスイメージの塊。
やっぱり常に最新機種を店頭に置いていかないとデジタル製品は致命傷になるね。 ところでカメラのAFの自動追従なんか当てにしてるやつなんかいんのかな？
高速でピンが来ればそれで問題ないと思うが α6000と、ソニーと、真っ赤な人をNGにしたら半分くらいにならないか？ このスレ >>675
とことんコストダウンしてるのに馬鹿高いのがKissMだが 運動会のかけっこで
子供に追従できるかどうかが
最大の関心事。
小学校高学年になると、かなり難しくなる。
ま、そういう経験が無ければわからないかも >>682
>>656のレビューみるかぎりその用途なら別機種買った方がよさそうだな… ソニーの中の人、土曜の夜までお勤めご苦労さまです!! KissMが馬鹿高いってすげぇ価値観だな・・・。
同時発売のPL9と同程度、G7XMK3はズームキットで12万円、ソニー一押しのα7IIIキットは27万円だぞ。 >>685
ソニーやオリンパスとかより数世代型落ち性能のカメラが
そいつらより数万も高いとか十分馬鹿高いだろ
ボディ三万円台でようやくって性能 >>675
採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
現実には各社がコストダウンの努力をして、それをユーザーが性能を含めて総合的に評価をして何を買うかを決める
決めるのはユーザーで売り手は決められない 数世代型落ち性能と繰り返し言ってるのは
お前個人の感想で、世界に何も影響を与えない戯言だよ。
逆に、お前個人で数世代先行ってるソニーやオリンパスをお前は買ってるのか？と。
もちろん、お前は買えていない。
何故なら不当に高価格でボッタくりだからだ。 >採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
そういうこと。
キャノンはコストダウンの努力で安く販売できるようにしてるし
コストダウンの結果にみんなが納得しているから多く売れている。
過剰な高性能で高価格になるのなんて一般人は求めていないのだ。 >>679
その通りだよ。だから>>661で
＞実用面ではそんな不満に感じることはないはず
と書いた。あとタッチシャッターはバシッと決まるしで、普通に撮る分には問題ない。
でも数分間ハンズオンして印象に残るところってモニターの写り具合、
特にAFとフォーカス枠が追従していく様。だからわざわざ>>653でこう書いたっしょ
＞以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価 結局KissMと言えば、
「α6000買いたい」
としか思い付かない。 >>691
だから運動会でもAF追従いらないじゃん？
誰が使うんだよ？ >>694
あのぉ、ここはCanonスレですよ？w
明日も休日返上で頑張って下さいっっっ!! >>695
それは同意を求められてもウンとは言えんw
ライブビューモニター上の顔認識フォーカス枠表示の更新フレームレート＝内部処理のフレームレートならもうちょっと改善して欲しいし、
1年前の月刊カメラマン誌のAFテストでM5が醜態を晒した件をまた繰り返してほしくないし
(まあ雑誌の1つの特集記事など関係なしにEOS Mシリーズは売れたので、どうでもいいっちゃどーでもよいが)
まあとにかくだ、中の人がんがってよと 頑張ってほしかったらもっと高価格でカメラ買ってくれよと。
KissMの値段で出来る分しか機能は載せられない。 キヤノンには「この機能付けろ」といちゃもんを付けるが、その機能が付いている高いカメラは誰も買わない
だからキヤノンばかりが売れる
いちゃもんを付ける人とは反対に物事は動いている 今時USB充電できないのココぐらいやろ
もっと頑張れよ 絶対に爆発しない高容量リチウムイオン電池開発しないとなぁ。 >>698
他社のもっと低価格のカメラにすらセンサにせよソフトウエアにせよ劣ってるんだけど… えっ、これより低価格の最新カメラって、具体的な機種名は何？ おっ
数年前のカメラにも負けてる現実を直視出来ないから条件を絞り始めたぞw
他社比何世代も前の性能のカメラを最新機種の価格で売ってるから叩かれてんのにw あっ、やっぱり古くて値下がりした旧機種の事だったんだなｗ
そんなさ、店頭で4何年も放置されてるホコリ、傷、手垢塗れのゴミなんか客は見向きもしないよ。
客が欲しいのは最新のデジタルカメラ。
スマホやPCだって最新機種以外は誰も興味が無い。 性能の比較では負けてるのは分かってんだけどな。別にそれでもこれで十分だなて実機触って思ったんで買うんだけどね
しつこく繰り返し煽ってどうにかして悔しい思いさせようってのが見え見え
こんなゴミ絶対いらないわって思うような厳しい要求するなら買わないって なんでkiss って売れてんの？
ネーミングだけでママさんたちが勘違いして買ってくれるの？ http://abmilk.sa-kon.net 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5) カメラとスマホはある程度の性能と値段で目的が果たせればいいって人が世の中のほとんどを占めているんだぜ
最高性能常に追いかけている人なんて一握りって現実をこういう板に来る人間はあまリ知らないみたいだけど 確かにソニーは高性能でキャノンのミラーレスはそれに比べて劣るだろう
でもハイブランドばかりが服じゃないのと同じで
高級品で身を固める一部の層より価格に対し必要十分なものを求める層が圧倒的に多いのだから
そこに向けた商品展開をするのは何も間違っていないし故に支持も強い シグマArt使いたいのでAPSHのミラーレス出してほしい
DPAFは動画においては割りと他社に負けてないと思う >>713
その劣る製品の方が高いから問題なんだろ キヤノンがコストカットしたチープな初心者騙すためのカメラばっか売ってるうちに中上級者総はごっそりソニーにとられて
キヤノンが初心者カメラの代名詞になるのも早いかな
プリウスみたいに
ミラーレスのフルサイズ無いキヤノンはステップアップしたユーザーもごっそりソニーにとられる運命だし >>716
KissM（2018年発売）
秒間連写10枚AF固定（？？）
AF点143
7万円（！？）
α6000（2014年発売）
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円
ワロスwwwwwwwwwww てかキャノンのミラーレスのレンズラインナップ酷すぎない？
完全にやる気ないだろこれ >>720
そもそもEF-Mレンズが無いキヤノンよりは圧倒的にマシだろww >>713
家電ビデオ上がりではないまともな色、画像処理、耐久性を作ってからスペックを語って欲しいぜ！
カメラとして土俵すら立てていない！ >>719
えっ?
EF-Sより優遇されてません? KissM予約絶好調だと
ソニー涙目、オリンパ倒産 >>721
種類が多くてそのどれもが高いってことが幅広い層に対する弱点じゃん
別に非難してるわけじゃないぞ？求める層が違うと言ってるんだから >>725
>そのどれもが高い
シグマの一万ちょっとのEマウント単焦点すら買えないほど困窮してるならカメラ趣味やめたほうがいいのでは…？ ソニー好きなのはわかったからソニーのスレで話せばいいじゃん
クソだと思ってる機種のスレに何のためにいるの？ >>727
ソニーソニーと言うからソニーレンズ限定で話してたわ
どっちも単焦点は安いからどれもというのは語弊があるから謝る >>729
間違いなくこれは売れるからな。
他社の工作員が必死になるのは当然だろう。 >>728
この機種が売れると都合の悪い人達が押し寄せてるよねw
まぁ明らかにソニーの中の人だろうけどww 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc >>639
値段次第だろなー15-150セットが量販店で9万なら爆売れすると思う
ただ、今のM100と同じく他社より薄利多売になるかもしれんが >>729
現実は、
α6000神すぎてキヤノン信者必死過ぎw
KissMと言えば、
「α6000買いたい」
と思うからw >>736
α6000はAFや画質は今でも下位機種の中でも一級品だけど、液晶やEVFやUIなんかはさすがに古さは否めないよ >>732
逆だろw
KissMが売れないと都合の悪い人達が必死に苦しい工作してる。キヤノンの中の人なのかな？
ともかく、KissMと言えば
「α6000買いたい」
と思うから
必死にKissMと言えば言うほど
α6000の宣伝にしかならないw
α6000買いたい キヤノン、富士、ソニー使ってるけどソニーの色味が１番糞
まあソニーを１番持ち出してるけど UIとかソフトウエアはキヤノンが誇れたことじゃないけどな
ソニーなんて数年前のエントリー含めすべての機種でスマホとリモートでつないで映像とばしたりカメラほぼ全ての機能のコントロール可能だったり、撮影する度に勝手にSNSに上げやすいようリサイズした写真をスマホに送信したり
撮影した写真をワンボタンで送信したりできたのに >>740
UIはオリンパスが一番酷くてパナソニックが一番好きだな。ソニーは二番目くらい。キヤノンはニコンよりはマシだぞ。 現時点でまともに機能してない瞳AFはまだまだブラッシュアップが必要やな
https://i.imgur.com/L3If3Al.jpg キヤノン信者はこのクソ性能のカメラが売れる売れるとかいう前に足場の高級機の心配したほうがいいんじゃないの？
5D4 短期間で値段暴落するほどにぜんっっぜん売れてないみたいじゃん
高級機が売れなくて他社にユーザとられてる状況でこんなコストダウンしまくりのカメラ売れたら
上位機種に力入れなくなるんじゃないの？ >>738
傍から見りゃわざわざ出張して荒らしまわってる連中のほうが必死としか思えんがね。
お前が工作員じゃないとしたら、じゃあなんで自分が買いもしない機種のスレで油売ってんの？
ただのレス乞食？ >>746
出張じゃなくてKissMスレだからこそ、
KissM繋がりで
「KissMと言えば、α6000買いたい」
という話だろw
アホかw
α6000買いたい >>743
まぁキヤノンのAF性能はこんなモンだな
だが糞なキヤノンに
勝てない他社な戦略がマヌケなんだわ。
糞Kiss Mはアホみたいに売れる そう言えば、そもそもKissシリーズって数字上では物凄い台数販売してるはず
なのに
巷のカメラ持ち歩いてる人で「Kiss持ってる」事例は滅多に見ない。
普通に推理すると、使いこなしてる割合が低いユーザー層が買っているからだ
と考えられるけど、
もしかしたら
キヤノンの営業マンが成績良く見せるために必死に自腹で買い込んでたりする
台数だけで相当な数だったりしてw 確かにキヤノンのミラーレス持ってるひとほとんど見ない
ミラーレス持ってる人見かけるのたいていソニーかオリンパス たまにフジ
てことはカメラをほんとにコンデジ感覚でたまに使うような層のユーザばっかEOS M買ってるってことは
レンズも買わないし新機種出てもかいかえない
カメラとしては金にならないユーザの数だけ増えてるってことだ
こりゃEF-Mマウントでレンズ出ないはずだわ…
先は暗いな なんでこんならくらくフォンみたいなデザインのカメラが話題になってんの？ キヤノンミラーレスのフラッグシップがこんなんだからだろ 売れそうな商品が出てきたから驚異に感じた他メーカーの信者が必死にネガキャンに来てる
本当に売れなさそうならほっといても売れないし キヤノンっていう業界トップシェアのメーカーが満を持してCP+の目玉として展示して発売したミラーレスが
他社数年遅れのゴミすぎて、あらゆる方向からキヤノン信者にマウントとれて気持ちよいからきてるんだとおもうぞ マウント取りたいと、常に思うくらい他社はキャノンから虐げられてるんだなｗ
圧倒的やん。 そもそもスペック求めない層向けの商品でスペックでマウント取りに来てる時点で痛いカメラオタク丸出しなんだよなあ こういうところでしか勝てないDV夫みたいなもんだよ。 スペックを求めない機種なのにm5より上の機能があるの？ 開発時期が違うから上回っている部分があるだけだ
Kiss Mは今後出してくるMシリーズの基準になったというところ いや、そんな事よりカメラでマウント取るとかいう発想が人として終わっとるやろ。
学歴や年収でマウンティングするほうがはるかに健全なレベルやん。 赤の他人が使うカメラがなんでそういう歪んだ観点で気になるんだろな
自分が撮影して楽しけりゃいいじゃんて思うんだが それで結局KissMが登場した事で
KissMと言えば
「α6000買いたい」
という
結論が出た。
α6000買いたい なんか変なのが大量に沸いてるから次スレはワッチョイ有りにしたほうがいいと思う 煽る事だけが目的のクズは邪魔だから専用スレでも立ててここから出て行け 議論のうちでしょ
どのスレも褒めなきゃ悪者みたいな雰囲気あるけど、企業の人かな？ EF-Mマウントってできてから六年くらいたってると思うんだけど
なんで全くレンズがでないの？ >>768
本当に議論が目的ならワッチョイでも問題ないだろ
困るのは煽りが目的の荒らしだけ 一方的な賞賛が無理な雰囲気になると「ワッチョイ有りにしろ！」とか言い出すのはネット工作屋の典型的パターンw
業者の書き込みが丸で見え見えの流れで失笑w >>768
議論で話進めたいなら相応の文章の書き方というものがある、相手も人間なんだからね >>771
いや、ネット工作業者が複数ID使って多数派工作して、不都合な意見を「少数派しか主張してない意見」のように見せかけるために便利なのがワッチョイだからw
議論になると不都合なネット工作業者くらいしか「ワッチョイ有り」希望なんかしない。 これだけアンチが出て来るのは
よほど強敵なんでしょうね この板でも煽り合いが目的のスレ以外はほぼワッチョイ有りだしIPが出るスレもある
それでネガティブな書き込みがゼロになったかと言えばそうじゃないし
煽り目的の書き込みが激減するだけで普通に機能しているんだからワッチョイあって困るのは荒らしだけなのは明白だろ
匿名でしか暴れる事が出来ないヘタレ荒らしのゴミクズに居場所なんてねーんだよ
さっさと消えろ 世界シェアの動向見てると一番これから手強そうなのはフジだな
ソニーはこのまんまの高価格機種路線だと所詮アホのスペックオタクにしか売れないけどフジは初心者も取り入れてシェアを拡大してる
数年前のフジはシェアも極小でペンタ並の雑魚感あったが今ではミラーレス世界シェア3位と急成長 匿名を匿名で批判ｗ
さっさと消えろーとか泣き言言っててワロタ >>776
ワッチョイ有りでしかネット工作が出来ないヘタレ業者さん、必死ですねw キヤノンが他社を上回るミラーレスカメラを出せばすむ話
出せないからこうなる >>775
ほんと、そう思う。
KissMにとってα6000が強敵すぎて
アンチαのネット工作業者が必死に
「ワッチョイ有りにしろ！」
とか泣き言言い出すレベルw
今やKissMと言えば「α6000買いたい」
も定着した感。
α6000買いたい ソニーはスペックオタク思考を止めないとニコンの二の舞にしかならないのにいつ気づくのだろうか
いつの間にかフジにもシェアで負けていたという現実は近づいているぞ ユーザーがシェアの心配してどうすんだよw
キヤノンが良いミラーレスを作ればすむ話
作れないからこうなる シェア最下位なペンタはいつ撤退かと言われてるんだからシェアは大事だぞ
お前もアホのスペックオタクをやめた方が良い >>782
常に最先端を行くなら行くで会社の方針として何も問題ないけど
虎の威を借りて他社をディスり出す人らを生み出すのは困ったもんだ >>779
いいから消えろって
煽る事しか出来ない無能のレスなんか誰も必要としてないから安心して消えていいよ シェア気にしすぎるあまり初心者騙すためのバラマキカメラ作りまくって
さらにミラーレスシフトは確実なのに上位機種のロードマップは出さず
レンズも良く買う金払いの良い上位機種のユーザはおざなりになって上位プロのフォトグラファーですらつぎつぎとソニーに乗り換えるユーザが続出で
5D4などの上位機種は短期間で値段暴落するほどに売れてない
こりゃ 初心者はキヤノン中上級者はソニーって言われる日も案外はやいかもなw リモコン端子無いからリモコン使えないって思い込んでたが純正青歯リモコン対応してんのか ミラーレス市場の急速な拡大のため、キヤノンは戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする。
キヤノンは一眼レフでは世界一のシェアを誇っているが、一眼レフの販売への影響を懸念して、ミラーレス市場への参入には消極的だった。
キヤノンはエントリーレベルのミラーレスカメラ（EOS Kiss M）を3月に発売する。キヤノンマーケティングジャパンの坂田正弘社長は、
この機種はミラーレスの戦略モデルに位置付けられていると述べており、キヤノンは、子供たちの写真を撮る母親を含むファミリー層の需要を
取り込みたいと考えている。
キヤノンの2017年のミラーレスのシェアは、国内市場では23%で、これはオリンパスに次ぐ第2位だ。
キヤノンは今回の新機種（EOS Kiss M）の発売でトップシェアを目指している。
キヤノンは、ミラーレスカメラの人気が急上昇していることや、ソニーなどのライバルが一眼レフを切り崩していることなどから、
たとえ一眼レフとのカニバリゼーション（共食い）があったとしても、積極的に成長市場に製品を投入しなければならないと判断した。
日本のレンズ交換式カメラの市場では、昨年、一眼レフの販売が10.1%減少し、一方でミラーレスは29.2%増加している。
ミラーレスは、香港、台湾、シンガポールのレンズ交換式市場で半数を占めている。キヤノンは、一眼レフとミラーレスの両方を提供することで、
どの地域の顧客ニーズにも応えられるよう努力していると述べている。
坂田正弘社長は、キヤノンがハイエンドミラーレスカメラをリリースする可能性については「タイミングを見て検討している」と述べて、
多くは語らなかった。
キヤノンは、今後は自社の一眼レフとの競合があったとしても、より一層ミラーレスに力を入れていくつもりのようですね。
確かに、最近発表されたEOS Kiss M は、上位モデルをしのぐ性能で、かなり力が入ってるという印象です。
今後のキヤノンのミラーレスシステムがどのような展開になるのか、興味深いところですね。 >>786
煽る事しか出来ない無能＝カメラの話題を何一つ書いてないID:mRCcPZmA0 お前らの考える高性能はダイヤルとかボタンとかいっぱい付いてるやつの事だろ
次に期待しろよ、露出補正ダイヤルくらい付けてくれるだろ
そして流石キャノンという、単純だな kissMとMレンズ小さくて良い感じだけど、作りの甘さとかおもちゃ感的に3万くらいなら欲しいな
ターゲット層もスマホよりちょっと良い奴欲しいくらいにしか思ってないだろうしレンズ込み4、5万くらいじゃないとな 6D2スレが落ち着いたと思ったら今度はこっちか（´д｀）
このソニー厨ども次の新製品が出るまで居座るからおまいら覚悟すれw KissMはYouTuber受け（タッチパネルバリアン）しそうな
カメラですね
ミラーレス機で比較すると
センサーサイズこそ違うけど
パナのGX8やG8あたりが
似た機能を持ってますね
流石に画像自動転送までは
しませんが EOS Kiss 1993年9月発売
NEW EOS Kiss 1996年9月発売
EOS Kiss III 1999年4月発売
EOS Kiss III L 2001年11月発売
EOS Kiss 5 2002年9月発売
EOS Kiss Lite 2003年9月発売
EOS Kiss 7 2004年9月発売
EOS Kiss デジタル 2003年9月20日発売
EOS Kiss デジタル N 2005年3月17日発売
EOS Kiss デジタル X 2006年9月8日発売
EOS Kiss X2 2008年3月21日発売
EOS Kiss F 2008年6月27日発売
EOS Kiss X3 2009年4月24日発売
EOS Kiss X4 2010年2月26日発売
EOS Kiss X5 2011年3月3日発売
EOS Kiss X50 2011年3月29日発売
EOS Kiss X6i 2012年6月22日発売
EOS Kiss X7i 2013年4月12日発売
EOS Kiss X7 2013年4月24日発売
EOS Kiss X70 2014年3月13日発売
EOS Kiss X8i 2015年4月17日発売
EOS Kiss X80 2016年4月14日発売
EOS Kiss X9i 2017年4月7日発売
EOS Kiss X9 2017年 7月28日発売
EOS Kiss X90 2018年3月29日発売予定
EOS Kiss M 2018年3月23日発売予定 良いもの作ってほしい、スペック上げてほしい、安くしてほしいというのは消費者誰もが望むこと。
そういうと工作員認定するのって本当に消費者なのかな？ >>799
てか3コマ秒でてりゃ困る場面なんてほとんどないのにkissで何撮ろうとしてんだよ？ >>800
スペックって聞いてなんでってそこだけなん？ 値段のことについては何も言わないってことはやっぱ高いと思ってるのかな？
スペック以外にもUSB充電とかうんこソフト介さずにUSBメモリみたいに画像PC転送とか
他社のコンデジですらやってることできないのはやっぱ改善してほしいな キヤノン信者って、消費者目線から乖離して「キヤノンが儲かる方が嬉しい！」みたいな態度だから奇妙だよな。
もしかして、キヤノンは「販売目標」が絶対不動で、売れなかったら社員が自爆営業して「必達」とするような不文律でもあるのかな？
必死な「KissM推し」の書き込みには、カメラの中身には全く興味が無くて「売れるかどうか」ばかりに血眼な様子が目立つんだよね。 >>803
そう思いたいからそう見えてるだけだと思うよ
さすがにそこまで変な考えしてる人はいないでしょ EF-Mのままフルフレーム化して欲しいような
やっぱりやめて欲しいような・・・複雑な気分 80Dから買い替えってあり？
マウントアダプターあれば問題ないよね？ 時々「Kissブランドだから絶対売れる！」みたいに確信持ってる風な意見が出るのは、もしかすると、
実は
「売れなかったら社員が自爆営業するところまでが既定路線」
という意味なのかもしれないw
「売れる」という結果が既に計画的に決定していて、問題は「社員の自爆」の割合がどの程度かの違い
でしかないとしたら、確かに社員にとっては「売れない」と死活問題だよな。
必死な工作レスが多発する背景にそういう理由があるのだとした悲惨な話だ。 Kissだから売れるんじゃなくて、Kissは激安だから売れるんだな。
ブランドでも何でもなくて、安いから売れるっていう普通の流通形態。 自分と反する意見があるとすぐに工作とかステマとかって言っちゃう人は考えが浅いよね 今までのkissブランドやeosmの売れ行きを見て、
こいつが売れるなんて予測は当然のこと
業界盟主の繰り出す絶対正義の決定機
これが売れなきゃデジカメは終わり X7やX9もそうだけど、発売初期段階ではKissも一切売れてないよ。
後継機が出てきそうになってWズームキットが5万円になると爆発的に売れるモデル。 最大手が長年にわたって大幅値下げ商品で業界シェアを牛耳るのは褒められた話じゃない >>797
kissてX2から毎年更新されてんだな
いろいろすげえな >>813
でもソニーに牛耳られるのはちょっと,,,
palmってPDAがソニーclieに焼き畑された記憶が甦るわ 安いから売れるならD3400,D5600もっと売れててもおかしくない
実際手に持っての操作性とかメニュー含めてデザイン。あとは大量に機種並んでるから安心感ブランドはもちろんあるだろう。 >>815
そんなマイナージャンルじゃなくて、ビデオカメラとかで語って
一般向け市場は縮小かもしれないが、別にソニーやパナが悪いわけじゃない まあα6000もダブルズームで激安になってから売れ出したからねぇ >>797
こんな事してないではよミラーレス開発急げと ソニーのミラーレスは、APS-Cも、手ぶれ補正ボディがあるからなぁ。
ニコキヤノ一眼レフのプロやハイアマがソニーのミラーレス認めたのも、
実は、このボディ手ぶれ補正で手持ち単焦点が、手持ちだと、自分の一眼レフで撮るより精細感があるのに気づいたからなのでは？
（表立っては認めたくないだろうが-笑-） Eマウントみたいにイメージサークルキツキツでボディ内補正やって効果ゼロなんだけどね。
効果が無くてもボディ内補正があればバカが騙されて持ち上げるから内蔵させてるだけで。 そんなにα6000が性能良くて黙ってても売れるのなら、何もこんなところで活動しなきゃ良いのに。 ３０万画素時代からコンデジ何台か使ってきてたまたまその時ほしいと思ったのが
一台目の京セラ以外全てキヤノンだったから一眼始めて買う時に今までキヤノンだったからキヤノンどうかなって
調べてみて特に不満無さそうな感じだったからEOSM買っただけであって
コンデジが当時検討してたサイバーショット買っていたらEOSMは買わなかったと思うよ
とりあえず楽しく使えればいいという程度の考えしか無い >>821
ということはほぼ同じマウント径でEF-M設計したキヤノンも馬鹿ってことだなw
FFでマウント変えるとしても結局EF-M捨てられるだけでこのカメラの未来は暗いなw α6500
いまだに唯一のAPS-C手振れ補正ボディ・・・ ソニーの中の人さん今日もお勤めご苦労さまです!!
今週も頑張りましょう!! ところでKiss Mにはボタン一発で等倍に拡大できる機能は搭載されるのかね？
ピンボケ手振れの確認にかなり便利な機能なのに、
一眼レフでは一桁機にしか搭載してないからな。
ミラーレスではM3、M5、M6に実装されてるけど。
この機能はEOSにML入れたら標準で使えるようになる。
つまりファームウェア次第で簡単に使用可能になるし、それを望んでいるユーザーは海外にも多いという事だ。
ソニーだったらコンデジのRXシリーズもEマウント機もみんな標準で使えるがキヤノンは上位機種しか使えない。
そういう機能を望んでいるのは一桁機使う人だけだしそもそも拡大縮小はタッチパネルでやりゃいいだろ、と考えているんだろうな。
こういう姿勢が腹立たしいわけだよ。 EM-10買おうと思ってたけどKissMにするかなー カメオタ向きE-M10から女子供用KissMへ転身ってすげぇな。 >>832
フルサイズのサブ機だし手頃なのでいいんだわ E-M10からKissMとか
払う金の値段上げて機能下げるとか馬鹿か信者かマゾしかせんぞ サブ機だからオート撮影前提の機種ねぇ…
ま、人それぞれイインジャネw >>831
それこそ、KissMではなく「α6000」を買えばいいのにw EM10はダイヤル部分が壊れる。
標準ズームが壊れる。
見た目だけ昔の一眼レフみたいな。 >>821
300mmをボディ内補正のみで30分の1でブレなく撮影出来るよ 明るいレンズや広角レンズなら手振れ補正要らないという風潮ほんと糞
まあキャノンもそのうちボディ内手振れ補正載せてくるやろ また1からボディ補正に対応したレンズ買い直すとかバカバカしくてついていけない。 ボディ内手ブレ補正に対応したレンズ？買い直す？
かつてボディ内手ブレ補正採用していなかったパナが
ファームウェア更新は必要なれど既存のレンズの多くでボディ・レンズ連動の手振れ補正まで実現しているわけだけど
専用レンズが必要な理由がキヤノンにはあるの？
詳しく教えて欲しい 「ボディ手ぶれ補正」というとすぐ否定のレスが付くのが全てを表してる。
各社ガンバレ、先駆者は活かせ！ >>841
イメージサークルがセンサーズレを考慮した設計になってるレンズ、だよ。
むしろそんなに大きくセンサーズレしてもいいくらいイメージサークルに余裕あるならフルサイズセンサー入るだろ。 >>842
パナソニックボディで手振れ補正効果が出るのはオリンパスレンズ使った時だけだよ。
パナソニックレンズを使った場合は限定的。
とはいえパナソニックレンズもマルチアスペクトを考慮した広いイメージサークル持ってるから
センサーが少々ズレても実害は出にくい。 >>844
ソニーがEF-Mと同じくらいの径のマウントにフルサイズ入れてさらにボディ内手ぶれ補正実装してるんですが… ソニーのは実装してるだけで実際は全然効いてないよ。 無いよりは効いてる程度の微震なら気合い入れて構えたら止まるぞ。 気合いですむなら、オートフォーカスも必要ないな
マニュアルで気合いでやれよ バカの飛躍ってどうして木星から月まで移動するんだろ。 イメージセンサー側で無理矢理ぶれ補正するのと、レンズ内の光軸で補正するのと、どっちが効果的なんかな？
ソニーもビデオカメラではレンズ側で補正してるから、その辺は理解してそうだけどなぁ。 >>851
バカはお前だ
小さな技術の積み重ねを否定したらなんも進歩無いぞ
気合いいれれば止まるとか言い出したら、
ボディ手ぶれ補正のってるカメラで気合いいれたらもっとブレずにすむんだよw バカが知らない事実として、手振れ補正載ってる機種でしっかり構えると余計ブレる。
三脚に据えたら手振れ補正はOFFにするのが基本だけど、基本知らないバカに何言っても、か。 モニター注視すると視界の中央がしわしわになったり、大変だな年寄りは >>853
望遠はレンズ側
広角はボディー側
らしいよ >>847
それ単にソニー否定したいだけじゃん…
ソニーのボディ内手ぶれ補正しっかり効くから。 >>860
望遠だとボディ側補正って効かないのね。あかんやん。
おかげで広角レンズにもis搭載増えてきた理由が分かったわ。サンクス。
パナは出来ないみたいだけど、ロール補正ってできる機種あるのかね？ >>862
自己レス
パナはロール補正出来るのか、失礼。
スゴいね。他はどうなんだろ？ α７II使ってるけど手振れ補正はボディの全く効いてないね。
しかしレンズシフトは非常によく効く。 >>862
ボディー内補正で
3軸以上のやつはロール補正できる >>867
キヤノンはセンサーシフト手振れ補正じゃなくて、画像処理での補正なのでは？ >>864
レンズ内手ぶれ補正ついてないレンズでシャッター押さずにファインダーのぞいて見ろよw
半押ししたとたんにめっちゃ補正きいてるから >>864
さっきも書いたけどキヤノンの300mmを電子接点の無いアダプターでつけて手入力で手ぶれ補正したら1/300でブレずにとれるから 他社のセンサーシフト型手ぶれ補正に嫉妬してるのがいるな
素直にキヤノン機にも欲しいって言えばいいのに
俺はずっと待ってるし、声を上げないと永遠に実装してくれないぞ そんなに物凄いセンサーシフト方式の手ぶれ補正を15年も前にカメラに搭載した
ミノルタって潰れて身売りしたね。
そんなにセンサーシフト方式が物凄いのならこんなところで営業活動しなくても
シェア伸びるんじゃない？でも、15年もやってるのにね。なんで？ 搭載しなくてもまだまだ十分シェア争いで余裕で戦えるから機能に盛り込んでないだけな気もするが >>872
ソニーだって長いやつはレンズIS使うしね。IBISも135Lとかでも、めっちゃ止まるのが不思議な感じ。
キヤノンの5軸センサ載せて「電子」補正って何かのジョークだろう。
実機リリース一発目でいきなり熟成安定するような技術じゃ無いし、早い方がいいんでね？ >>872
嫉妬というよりも、新しい技術や発想、サービスに拒否反応示す老害が多いんだろう。
俺は初代EOS Mからキヤノンのミラーレス使っててEOS Mスレはずっと見ているんだが、
最初からネガティブな書き込みばかりで本当に呆れ返ってる。
・EOS M発表 → そもそもミラーレスなんか要らない、コンパクトなカメラが欲しいならキスデジがあるじゃん
・マウントアダプターでEFレンズも使える → だからミラーレスなんか要らない、マウントアダプターは本末転倒
・EF-Mレンズの数を増やして欲しい → アダプターでEFレンズ使えばいいじゃん （※その後少しずつレンズは増えてる）
・明るいレンズとかマクロも欲しい → だからEFレンズ使えばいいじゃん、そもそも明るいレンズはでかいからコンパクトなミラーレスの意味無い （※後にマクロは出た）
・AFや連写を強化して動体撮影も出来たらいい → 動体撮影は一眼レフの専売特許だから最初から一眼レフ使うほうがいい （EOS M3から機能強化）
・EVF欲しいな → ファインダーが必要なら一眼レフのほうが良い、EVFにメリット皆無 （※EOS M3からEVF使用可）
・内蔵EVFがいいな → EVFのせいで重量が増えたら一眼レフと変わらない、内蔵する必要無し （※EOS M5で内蔵EVF登場）
・花火等のバルブ撮影時に便利な有線リモコン欲しい → そもそも花火なんか撮る必要無いし工夫（）すれば何でも代用出来る （※EOS M5から有線リモコン使用可）
・4K撮りたい → 動画はビデオカメラで撮ればいい、スチルカメラの動画機能は所詮オマケでしかない （※EOS Kiss Mから4K動画撮影撮影可）
EOS Mスレって基本的にこういう流れなんだけど、
何が酷いってこの否定的な書き込みする奴が他社のユーザーの煽りじゃなくて外ならぬキヤノンユーザーって事なんだよな。
新しいモノを受け入れる事が出来ない老害はもう否定する事しか出来なくなってる。
まあ最近は周回遅れながらもそれなりに進化はしてて、依然と比べると否定しか能がない老害の数も随分減った感があるけどね。 デジカメ買うのにシェアとか売り上げとか気にして大変だな 数年前はキヤノンのミラーレスってAF激遅のゴミみたいな扱われ方してたからその頃の印象が強いな
今ではSonyの後塵を拝してるわけで てかどうせならその頃からkissとつけて売っとけば良かったのに
どんな低性能でも買うのがいるからな、名前だけで Kiss だの X だの言ったところでピンとくる奴は50を過ぎた爺ばかりだしネーミングが失敗していることに早く気付こうぜ kissはシェアを確保するための撒餌なんだから初心者が選びそうな名前なら何でもいいんだよ KissはともかくXくらいは30過ぎなら知ってるのでは
てかこのカメラ買う層はkiss知らんだろう 大半の人はカメラが使い勝手よけりゃメーカーなんてどこでも良いだか。キヤノンじゃなきゃダメとかソニーでないと無理なんておかしいw >>885
せやな
ところでkissスレなのにオリンパスが比較対象で出てこないのなんでかなぁ？ >>872
広角レンズもISついてるから、もはやいらないんじゃないか？ >>885
メーカー選びは第一番目にもってくる大切な選択肢
自分の中ではソニーオリンパパナカシオはコンデジメーカー >>869
あー、それね、補正中はセンサー動いて止まってるように見えるけど、
シャッター切る瞬間、センサーがイメージサークルの真ん中に戻るから効果ゼロなんだよ。 コンデジメーカーから周回遅れにされるカメラメーカー
コンデジメーカーが作った流れに乗ります宣言する
カメラメーカー
時代の流れやな～ >>890
EVFの表示でちゃんとブレ補正出来てそれがこのまま写真に保存されてるのにバレバレな嘘つくとかww SONYやOlympusのミラーレスはモバイルバッテリーで充電できる。
キャノンもできるはずなのにしない。
付属品をいかに売るかを重視。完全に顧客目線でなく企業都合。
他社の追従がゆるかったときはそれでいけただろうね。このままだと確実にシェアを下げるよね。 Kiss Mは
販売しているKissの中で
一番の買いなのか？ >>894
X7推し。世界最小最軽量一眼レフ。
もう買えないかな？ >>897
>>897
アレの充電器なんて互換品が1000円台から売ってて利用者多いから純正なんてどうでもいいだろ
そんな事よりモバイルバッテリー給電できないほうが不便な時多い
早く実装してくれないかな >>893
それでもkissという名称ついただけで買う層がいるから別に良いじゃん
そんなのどうでも良いんだよ 信者が信仰心から「どうでもいい」で流すから一向に出し惜しみし続けたクソカメラ作るんじゃねえの ユーザーの利便性なんてどうでもいいんだよ
広告費使えば買う馬鹿がたくさんいるんだから 標準ズームがあと5センチ寄れないとだめ
20センチと25センチでは使いやすさが全然違う >>900
その通り。
俺は爺さんの代からキヤノンユーザーやけど他社のカメラ、特にソニーと比較したら不満だらけ。
でも糞信者どもは「別にそんな機能無くても問題ない」とか「売上もシェアも1位だし」とかそういうゴミみたいな反応ばかりなんだよな。
本当に心の底から呆れるわ。
モバイルバッテリーの件もそうだよな。
旅行の際に余分な充電器を携行しなくて済むとか、いざとなったらその場で充電できるなどメリットが多いのに実装しないのはユーザーの利便性なんて全く考えてない証拠。
日本製品は余分な機能付けまくった挙句に中韓相手の競争に負けた、だから撮影に必要な最低限の機能以外は要らない！みたいな馬鹿げた事を本気で考えているんだろうか。
かつてEOS Mスレで糞信者が「EVFなんか使う奴は少数派、そんな少数派の意見を聞いてEVF載せるようなメーカーばかりだから日本はだめになった」と書き込んだ知恵遅れがいたが、
メーカーも信者もこんな奴ばかりな気がする。 >>904
余計な機能って指摘が主観にもとづくってのがよくわかるレスだなw 仕事でもそうだけど変化を認めずに拒絶や否定しかしない層って一定数いるから。
変化することは必ずしも善じゃないけど受け入れて一考する程度は出来ないとね。 モバイルバッテリは重いからなぁ
できるだけ荷物を軽くするためミラーレスにしたのに矛盾するわ >>907
普段から持ち歩かん人はそのまま予備バッテリ運用で良いんやで
今はスマホ用に遠出の際にはカバンの片隅に入れる人が増えてるから
それを兼用で使えるから強みだと思うんだ >>907
モバイルバッテリーくらいそこら変歩いてる女子高生ですら持ち歩いとるわ馬鹿か カメラにしか使えない専用バッテリー複数持ち歩くのと
携帯にでもタブレットにでも使えるモバイルバッテリー持ち歩くの
どっちのが便利か考えなくてもわかると思うけど モバイルバッテリー対応というかUSB給電対応だよね？
G5Xは対応してたのにな
いろいろとコストとか安全性とか安定性とかに影響あるからじゃない？ >>895
デジタル一眼レフの世界最小最軽量はオリンパスのE-410で375gですよ。
これは古い機種で中古でさえ入手困難だけど。 USB給電で安全性や安定性確保できないレベルにキヤノンの開発力低かったのか…
中華の怪しいアクションカムですら出来るのに 明らかに技術力は年々他社と引き離されている
特にセンサーに関しては絶望的 バッテリーライフが致命的に短いどこぞのミラーレスカメラの真似をするかね USBの給電周りって粗悪品も多いからね
この辺は純正縛りもできないだろうし
バッテリー発火問題とか一時期多かったしその辺警戒してるなら分からんでもない
あったほうが便利だからコスト低いならつけて欲しいけど >>915
撮影可能枚数
KissM:235枚
α7ⅱ :270枚
α6000:310枚
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww G7X2もスマホも持ってるが日中に切れることないのでモバイルバッテリーはもってないな。
泊りがけの時は充電器持って行くね。 普段使いが一眼レフだからバッテリーの心配なんてしないよ
バッテリーの消耗が200ショットとか300ショットなんて誤差の範囲だよ 235枚しか撮れないのはさすがに使い物にならないのでは
まぁkissと銘打ってれば売れるか、問題ないな カタログ値はストロボ撮影を含むから、ストロボ無しモデルは有利な数値になる バッテリーの容量が違うし
ソニー SONY NP-FW50 の商品スペック
●電圧：7.2V
●容量：min. 7.3Wh(1020mAh) 煽りじゃなくて、キヤノンはそう考えてるよね
M100なんて、バッテリ・メモリカード交換を全然考えてないジャケットが「売り」で、LP-E12だし バッテリー容量低い上にモバブで充電できないとか予備のバッテリー必須じゃねぇかwwwww
ほんとわざとスペックダウンさせてアクセサリ買わせるための情弱御用達/信者御布施専用カメラかよwwwwww モバイルバッテリー使えるとして、それ繋ぎながら写真撮るのかい?
普通の人はそんな使い方しないと思うよ
あらかじめ用意したバッテリーとチェンジするよ >>928
恐らくそうでしょ
キヤノンは製品のヒエラルキーがはっきりしているメーカーだしね
ハイエンド系のカメラを使って尚且つ他社製品に興味を持たずキヤノン最高！と思っていないと幸せにはなれないのはこれまでと変わらないのだろうね こんなことばっかりしてるから
プロとかがこぞってSONYに乗り換え初めてるんだとおもうぞ KissMが「結局は売れる」と言っても、
そのカラクリが
「売れなかったら社員が自爆営業」
だったら、どっちにしても
「結局は売れる」
という結果には違いなくても、
自爆社員には悲惨な話だよな。 この機種買う奴らはマメに充電なんてしないし、バッテリーを追加で買うなんてありえない
そもそも充電器を持ち歩いてどこで充電するの KissMが売れるってのは、一眼レフのKissと同じくWズームキットが5万円になるから。
逆に言えば5万円になるまではKissは一切売れないんだよ。 >>6
M5の下位モデル。
kissシリーズのミラーレス化ではなく
Mシリーズの中でのkiss(廉価番エントリーモデル)的位置付け。
ついにキャノンがミラーレスに本気出したかと期待したのに落胆したわ。 こんなのが売れたら
「キヤノンのミラーレスは電池がもたない」
って悪評広まるだけだな キャノンユーザーの掘り起こしの為のモデルなんだから、キャノンが本気モード入れてる訳がない
必要なのは見た目と手に取ったときの好印象
EOS MユーザーやKiss Mユーザーはやがて一眼レフを買いLレンズを手に入れるのさ そういえば他社のミラーレスって
ファインダーのぞき続けた場合の撮影可能枚数と
液晶のみで撮影し続けた場合の撮影可能枚数って感じでそれぞれ表記してんだけど
（大抵ファインダー常時点灯のほうが短い）
KissMの場合は撮影可能枚数の表記が一つしかないってどういうこと？
もしかして液晶もファインダーも両方常時点灯なの？
コストカットの為にファインダー用の近接センサつけなかったの？？？？ >>940
その場合100%レンズ買い直しになるから
そこまで知識つけたユーザなら他社と比較されて他社移行の踏み台にされるだけだぞw 言ってる意味が分からないが、Kiss Mがホットなニュースなのは間違いない
これだけでユーザーの囲い込みになるなんてキャノンは考えていないと思うよ、大丈夫
キャノンはオピニオンリーダーである必要があるんだよ。
だから毎年Kissその他のニューモデルを欠かさず出してくるのさ α6000（2014年発売）
秒間連写11毎AF追従
AF点179
撮影可能枚数:310枚
USB充電可
5万円
Kiss M（2018年発売）
秒間連写10枚AF固定（？？）
AF点143
撮影可能枚数:235枚（！？）
USB充電不可（？？？）
7万円（！？！？！！？）
ワロスwwwwwwwwwww キヤノンはいったいいつ本気だすんだよ・・・ Kissはまぁいいとして上位機種はミラーレス化諦めてるんかね 一眼レフでLV撮影が出来るのに何故ミラーレスが必要なのか >>947
むしろもう一眼レフのミラーレスに対する利点がほぼ存在しないと思うが…
OVFが利点っていうが逆にそこが一番デカい欠点だし… >>947
LV撮影するならミラーとか邪魔なだけじゃん… >ID:+3XpKy0U0
どんどん弱気になっててｸｯｿ笑うw 一眼レフは中身スッカスカだからWズームキットで5万で売っても利益が出るが
ミラーレスで同じことができるのかまだ分からんし、やったとしても利益出るのかも不明。
安く売れるっていうのが一眼レフのいいところであり、ミラーレスが真似できない部分。 EOS Mダブルレンズキットが当時店頭で税込み35千円だったので買ったよ
一眼レフじゃ新品がここまで安くならないと思うけどね M2トリプルも内容からして破格の安さまで落ちてたっけか。
意外と安くいけんだね。 Kissが
「ミラーレス」になって
さらに「小さく」「軽く」なって
画質は「一眼レフ」
って言えば、売れるよね。
しかもレフ機より「お安く」なるだろうし そりゃプリズムとかミラーっていうデジタルカメラにまったく必要のない無駄な要素のコストを省けるからな これだけ最新技術を詰め込んでおいてレンズキット８万円台って凄いな。 ダブルズームキットが最安価格で7万円ちょっとの「α6000」を買いたい >>956
>まったく必要のない無駄な
まったく必要のないか無駄なのどちらかで済むのにｗ >>912
フォーサーズはあかんでしょ？ APS-Cでないとね α6000よりもM100の方が売れてるわけだから、M100より売れるであろうkissMがα6000に負けるなんて有り得ないな。
スペック以上にα6000に不安にさせる要素があるのかな？筐体の剛性とか持ちやすさとか見た目とか？ >>957
確かにキヤノン的には最新技術なんだろうけど…二周くらい遅れてるぞ >>961
お家芸の熱暴走がファミリー購入層まで知れ渡ってるのかも ファミリー層にソニー=カメラって認識ないっしょ。店員が勧めない限り選択肢に入らない ファミリー層が購入で重視するのはブランド力による安心感と低価格だよ
いくら最新技術が突出してても家族の大切な思い出を不意の故障で撮れなきゃ意味ない
ブランド力＝安心して撮れるってことだからね キットレンズの良し悪しで決めて構わないと思ってるよ
α6000はない。 もっと言えばEOS Mのキットレンズも悪くはないが良くもない。
室内撮りならどれ買っても同じだと思う
フィールドに持ち出してガンガン撮ってSNSにUPして一眼レフと並べて遜色ないのは
地味にニコワンだったりする そもそもキヤノンのミラーレスなんてユーザーは期待してないと思う。
ぶっちゃけると企業期待値上げの株主用だと思う。 そもそもファミリー層はキヤノンなんてプリンタメーカーくらいの認識しかないし
年齢的にソニーの方がブランド力高いよ ソニーがスペックオタク御用達になったのは完全に失敗だからなあ
キヤノンの一番恐れる敵はキヤノンのようなマーケティングを展開するところであってスペックオタク相手にしてるとこはあまり怖くない
ソニーがマーケティング完璧だったらやばかったがアホで助かったよ ソニーって昔からそんな会社だから
例外だったのって盛田と大賀くらいだよ >>969
言えてるな
ソニー期待していたが一向に欲しいと思わせてくれない
このままだとキヤノンがFFミラーレス出したら
性能が糞だろうがキヤノンの方が売れるな ソニーはαの冠を付けているがαは元々ミノルタの一眼レフの流れをくむ一眼レフカメラの称号
デザインはミノルタのDiMAGEシリーズに通じるところがあるように見える
ソニーのミラーレスが四角い文鎮に見えるのもうなづける
手元にDiMAGE F200があり好きなデザインではあるが、α6000を手にしたとき何か懐かしい感じがしたのは
この所為だったのかもしれない >>972
DiMAGEだったら分かる。
解像感重視でノイジーでも無問題だが、ママさんには厳しいような 何も知らないいたいけな若妻に店員が
「あのキヤノンのミラーレスですよ！kissとあるのは初心者向けなのでこれ買っておけば問題ありません！」
とかいうセールストークかまして爆売れな未来しかみない http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&;fs=0&p1=80d&p2=kissm
kissM ストロボ無しの撮影で235枚かよwww
電池持たないって評判なα7ⅱよりすくねぇじゃねーかwwwweweeeee アラフィフハゲ独身レベルの我々クラスになると一眼レフは小学生の時から買ってもらって、使ってるんだが、リタイヤしてカメラ趣味にしましたw ーガキが生まれたので一眼買いたいです～w
今まで何して生きてきたんだ、バカか？ >>976
ストロボ付の機種は撮影枚数で不利
とか書いてる連投野郎がいたな
kiss m:ストロボ発光せずに235枚
α6000:2回に1回ストロボ発光して310枚
kiss mゴミじゃんw
バッテリー持たないキングはkiss mにww >>969
そうは言っても、このご時世にわざわざレンズ交換式カメラ買うユーザーはほぼ全員がスペックオタクと言っても過言じゃないでしょ。
程度の差はあるけど。
世の中にはf値がどういうものなのかとかセンサーサイズの違いもわかってない人のほうが多いと思うが、
そういう連中はもうスマホでいいやって考えてるしな。 >>980
その考え自体がスペオタ丸出しなんだよ
巷の女子供はインスタで話題の綺麗に撮れるカメラって印象だけで買う、マジで買う。 >>977
アラフィフハゲ独身には何ら発言権はない
人生やり直してから書き込め >>981
その程度の理由で買うような奴って買ってすぐに飽きてるよね。
何も考えずに普通に撮ってたらスマホと大してかわらないような写真しか撮れないから、それだったらスマホでいいや、
カメラ重いしってなるのは当然の流れだろう。
キスデジは販売数の割に巷で見かける事が随分少ないってレスがあったけど、
買うだけ買って割とすぐに飽きてクローゼットで放置ってパターンだらけな気がするね。
俺も妹に使ってないキスデジあげたんだが、
半年くらいは嬉しそうにそれで撮影してたのに、
そのうちスマホでも大差ないって気付いてからは全然使ってない。 そんな簡単に売れるなら
Sweetとかそんな名前付けて売るだろ >>974
そして我々クラスのインスタガチ勢のキレキレ解像作品を見て、キャノンのミラーレスでは不可能だと気が付きタンスの肥やしに・・ キヤノンが売れてるのは圧倒的なマーケティング力とブランドだよ
マーケティングってのは広告とかじゃなくて販売店が儲かるって意味ね EOS Mでも、EFの赤帯レンズ使えば
ちゃんとキレキレ解像になるよ。 kissMがUSB給電できてあの電池じゃなければ完璧だったのになぁ
かといってα6000＆6300はバリアングル＆タッチパネル無しだしα6500だと少し重くなるし
APS-C
2000万画素以上
タッチパネル
バリアングル
EVF付
バッテリー容量でかい
アスペクト比1:1、4:3、3:2揃ってる
USB給電
重量本体電池カード込400g以下
価格10万台
こんなミラーレスが欲しいのですがありますかね？ >>988
デジカメinfoってとこに書き込めばいいよ >>988
QX-1と携帯用意したらすべての要素満たしてるな kiss mのせいでミラーレスの評判落ちるんじゃね？
ミラーレスはバッテリー持たないって
cipa規格通り2回に1回ストロボ発光したら
おそらく100～150枚程度しか撮影出来ない
業界ナンバーワンのキヤノンが満を持して
発表したカメラは
「ミラーレス史上最も電池が持たないカメラ」だったw
ただ、一眼レフの優位性を示すための
自虐的カメラという可能性もあるけどな
マーケティングのキヤノンだけに Kiss Mシリーズは
毎年１～２機種出そうな気がする。
少しずつ向上していくKiss Mシリーズ ソニーの最新α7iiiに問題発生！
画像に縞々模様が！
スマホのソニーxperia XZ1も液晶に縞々模様が入って大問題に！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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