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Canon EOS Kiss M 【総合スレ】
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/26(月) 15:33:19.76ID:5FzkGw1A0
ニュースリリース:
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-kissm.html

製品サイト:
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/index.html

キャンペーンサイト:
http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/comparison/m.html

デジカメ Watch:
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107441.html

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1107441.html

Kiss製品比較サイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/comparison/
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 08:01:52.21ID:fAAhbocu0
>>157
ターゲットはファミリー層だとハッキリと言っているのだから、kissの名前で何の問題もない
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 09:27:55.88ID:w1J919bD0
>>160
事案になります
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 09:29:01.71ID:w1J919bD0
しかしながらなぜいまさらKISS名義?
しかもごついEVF付き
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 10:09:27.24
11-22、18-150、22/2、28マクロで特に不満は無いわ。
ミラーレスでもスペックを欲張るとレンズはレフ機と同等
のデカさになるし、アダプタ経由でEF使えるばオケ。

ま、俺はM5のコンパクトさが気に入ってるから、アダプタ
持ってるけどEFはほとんど使わないけどな。
0169名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 10:30:02.15ID:L6EWF3xR0
EFレンズ資産使うミラーレス欲しくてM5、KissM、α7、α7Uで迷ってるどうしよう
0170名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 10:48:55.60ID:bQSLWlLz0
キヤノンのフルサイズミラーレスがEFマウントじゃなかったらみんなソニーだろ?
0173名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 11:01:17.41
>>170
SONYのミラーレスがMC-11でEF使えるのに、キヤノンのミラーレスで
EFが使えなくなる可能性なんてゼロなんだが?

新規マウントでもレンズは小さくならないからな。SONYのGMレンズ見たら
誰でもわかる話だ。
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 11:39:15.18ID:xHGDVHT20
ソニーのデュアルピクセルセンサー特許が判明して次期αはもしかして?と期待したけど
7R3は旧来CMOS裏面照射なだけだった
ソニー信者さんは裏面照射ってだけで歓喜してるけど
キヤノンが既にデュアルピクセルで裏面照射特許公開してるの知らないんだろうなあ

ソニーはキヤノン特許踏み抜かないように開発しなきゃならない茨の道歩まないといけないけど
キヤノンに追いつくのに何年かかるんだろう・・・
EFレンズ資産持ってる人が処分してソニー移ると
キヤノンがフルのミラーレス出した時後悔するよ
0175名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 11:42:24.57ID:TK+czZgc0
>>174
まともなセンサー作れないキヤノンw
糞ミラーレスしか作れないキヤノンがフルサイズミラーレスw
「今までのミラーレスに、まんぞくしているか?」
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 11:51:38.29
>>175
その糞ミラーレスしか作れないキヤノンにシェアで負けちゃってるけどどんな気持ち???

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062

                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|  S ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|  O ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|  N ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'  Y ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 11:56:08.81ID:+SdwjDU70
特許などなど持ってるのは良いけど商品化されないならユーザーにとって無価値だよね。
しかも、それが原因で他社が回り道をしなきゃならないなら害悪でしかない。

何が言いたいかって、出し惜しみ機種で小銭稼ぎは終わりにしてくれと。
それとも商品化できるほどの技術力・量産力は無いってか。
0178名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:12:30.77ID:xHGDVHT20
たしかにキヤノンがナメプしてる感はある
もうゲルググまで開発量産できてて資源やパイロット大量にあるけど
相手がガンダム開発できなくてガンタンクとかボールしか出してこないから
安く済むザクやドムでお茶濁してる感じ
0179名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:24:53.40ID:VFaOxSz80
この先間違いなくミラーレス時代になるけど
ソニーは過渡期という荒波をようやく乗り超えた感がある
キャノンは後出しジャンケンでソニーを大きく超えないと絶対負けると思います
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:36:15.16ID:cJlgUshq0
キヤノンが優位なのはレンズと言うアナログの資産があるからでデジタルについてはソニーからは三周くらい遅れてるからな
今後、より辛い立場になっていくよ
0181名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:38:01.92ID:2Bm1YM+R0
>>165
それはキヤノンの販売戦略
最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
ここ数年は、レフ機で地滑り的な圧勝、コンデジでRXからベンチマークを奪い、ミラーレスでトップシェアになった
マーケティングとして神がかり的な成功だと言われている
0184名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:43:21.16ID:UeTgzaP70
単に爺婆ユーザーが多いからミラーレスに来ないだけだよ
よその機種でだけど、風景写真撮ってるとよく話しかけられるんだけど、最近のカメラは小さいけど大丈夫なの?とかよくわからん風なこと言ってばかりだし
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 12:47:15.12ID:jfQ7F4Ck0
糞nyって、要するに買い物だろ。
糞nyじゃなくて、実留多だろ。
買い物だから、要らなくなったら、あっという間に売るんだろ。
0187名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:01:47.07ID:Pz3L3Tfa0
団塊いなくなる頃にはキヤノンいるのかな?
今でも遺品整理みたいなレンズが中古に沢山
0188名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:13:27.43ID:OBkUIWqWO
☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

□◇◆☆◎☆○△▼◎▽▲◆■▽●▼◇△◆★○◇◎■▽▼□◆★◎■▽△☆□◆▲○◎■▼△★◇○▼□☆◆▼▽◎☆★□■◆△☆▼◇■◆◇△■☆□◆▲○◎▼△★☆◆▼▽◎☆★▼○◇△☆▼◇■▽★○
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:15:20.02ID:sFf0V2Ol0
α7IIIよりこっちの方が欲しくなってる俺は変態か?
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:22:47.10ID:TleZE7gG0
一般人ならそれが普通
マニアならど変態
0192名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:33:52.06ID:bSKJQr2j0
>>187
キヤノンによると、キヤノンのミラーレスを買った人の70%はレンズ交換式カメラの未経験者
つまりレンズ資産のないファミリー層や若年層が主要顧客になっている
0193名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 13:49:41.81ID:VFaOxSz80
量販店のカメラ売り場の店員は全員キヤノンの従業員かと思うほどの強烈なEoS推し
情弱な初心者やママさんはみんなEoS買うはめになる
これがキヤノンの強みだよね
0194名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:17:22.64ID:r9Dzsxqc0
公式(ttp://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi)で比較したら
俺の愛機5D2が勝ってるのは最高シャッター速度と連続撮影枚数ぐらいで
ほかは視野率とか測距点の数とか通信機能とか動画のビットレート等々ボロ負けだったwww
あくまでもカタログスペックとはいえちょっとショックw
でもサブ機として買うつもりだ
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:25:45.42ID:WkImV0Ly0
瞳AFなんて入れてきたんだから噂に出ている換算50mm程度の明るい単焦点ってのは発売急いでほしいところ
本当ならKiss M発売と同時で同梱キットも、というのが理想だったと思う
EOS MのキャラクターからするとF1.4ではなくてF1.8の方が濃厚か
0196名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:45:46.45ID:g9vUZrkR0
>>182
キヤノンの推計で世界シェア37%でトップ
日本メーカーで世界シェアが8割以上あるので、日本一=世界一になる
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 14:53:49.99ID:TRtm7XB10
>>195
普段スマホカメラ使ってるママさんには単焦点なんかお手のものだし32mmはキットレンズにすべきだったと思う
おれらが考えることなんかキヤノンも重々承知なはずだしレンズが間に合わんかったんやろね
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 15:18:12.73
キャノンマーケティングが単焦点売れないと判断したのに
それ以上のマーケティング出来る素人がいるらしい。
0200名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 15:28:01.90ID:Rdb0viny0
KissM(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
7万円(!?)

α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円

ワロスwwwwwwwwwww
0202名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 15:48:12.40ID:wtIWy4Yq0
>>181
>最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
>ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした

今になってみるとこの通りだな
M出始めの頃はさんざんな評価だったけどw
レフ機版Kissは次あたりで無くなるんだろうな
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 15:51:52.20ID:fSouw3dq0
>>200
そのα6000ってのは売れたの?
0206名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 16:23:47.59ID:Pz3L3Tfa0
>>205
今や入門用定番
先々、上位機やフルサイズへ移行する可能性もあるから
カメラ屋としては美味しい商品
袋小路のMは二度と客は来ない
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 16:52:18.45ID:Pz3L3Tfa0
>>207
EF-Sはフルには使えないけど
APSC-Eは自動クロップや超解像ズームでフルでも使える
当座しのぎとしては充分
0212名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 17:00:08.90
>>210
スレ的にはEF-Mな。フル買ってEでクロップとかアホ丸出し。
それで十分な奴はAPS-Cで十分。何のためにフル買うんだ?
って話だ。
0213名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 17:03:54.17ID:/TbVw3i20
>>200
AF点が100でも200でも実用上は同じ
こんなところに余計なコストをかけないでほしい
0215名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 17:27:46.13ID:Tr8sNI9D0
α7IIIのスペックは凄いけど普通の人はカメラに20万も出さないしね。
10万円出せば凄いカメラだと思われる。
Canonのシェアは落ちないよな。
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 17:36:28.49ID:4FxUBxWa0
ブランド(笑)で他社ミドル機の四年遅れな性能のカメラを
10万近く出して買ってくれるユーザーがいるんだから初心者様々だな
0217名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 17:45:04.26ID:4FxUBxWa0
>>207
むしろ逆にFE用のレンズがそのままのEで使えるから
FEに移行したあとも普段使い用のサブ機として最高なんだよなぁ
少なくともEF-Mよりは
0219名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 20:35:58.57ID:so0v2TJK0
こーゆー商品が売れると、そのジャンルが死ぬのはよくある事。
0220名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 20:39:56.72ID:kz5DcqQn0
中年以上だとSONYタイマーの事を覚えてるから、ソニー製品に偏見を持っている奴も多い。
CDプレイヤーとかPS、PS2を使っていた年寄り世代。
0221名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 20:45:28.17ID:moQnmTCj0
PS2は2000年発売だぞ
20歳くらいの人でもガキの頃遊んでる

爺さん言いたいならラジカセ位まで遡らんと
0222名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 20:46:20.44ID:pRJG8yxy0
>>181
完全な投げ売りでシェアとったけど、それってどうなんだ

新発売の機種がソニーの4年前の機種と同じ価格であったりオリンパスの一年前の機種よりやすかったり…
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 21:21:22.25ID:L/SgIOkm0
普通の人がカメラ買うときの予算は高くても3〜5万
0226名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 21:22:19.72ID:L/SgIOkm0
α6000は海外のAmazonでも1番売れてるよ
0227名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 21:27:03.77ID:9CZBlXuM0
シェア争いで負けて、それを「投げ売りだ」とか「ダンピングだ」とか相手のせいにするところは例外なく経営が傾いている
コダックやビッグ3がそうだった
一番恥ずかしい負け方をして、なおかつ見苦しく負け犬の遠吠えをするから顧客から見放される
0229名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 21:33:15.22ID:kkDl1QEV0
α6000の値下がらなさは異常
いくら現行とはいえ数年経ってもちょっとしか安くなってない
それだけ売れてるって事だろうけど
0238名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 22:16:01.57ID:4FxUBxWa0
キットレンズがクソなら別のレンズを買えばいいEマウントと比べて
そもそも別のレンズが無いEF-Mマウントはどうするんだよw
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 22:18:32.99ID:9CZBlXuM0
ソニーは昨年にカメラ事業を分社化したが、その頃は採算が悪化しており、「デジタルカメラ販売の低迷に拍車がかかった」、「将来的にカメラ事業で継続して利益を上げ続けるのは難しいだろう」と報道された
キャノンは昨年通期決算は大幅な増収増益で、2018年の予想として「二桁成長が継続するミラーレスが牽引」と説明されている
0240名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 22:20:39.84ID:L/SgIOkm0
正直、FUJIFILMのX-T20レンズキットが1番コスパいい
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 23:12:03.45ID:L/SgIOkm0
デザインダサくね?
0247名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 23:36:52.67ID:9CZBlXuM0
>>235
今のデジカメの能力を左右するのは、AF点の数をムダに競うようなことではなくて、画像エンジンの能力が極めて重要な役割を果たす
画像エンジンによってレスポンス、高感度耐性、正確な色調等がレベルアップして、快速、快適、高画質を実現する
4年前のソニーと最新のキヤノンでは画像エンジンの処理能力が圧倒的に違う(おそらく十倍から数十倍の差がある)
コストをこういうところにかけることによってカメラは進化する
0250名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/28(水) 23:58:55.19ID:e3VA7+2p0
>>240
持ちにくい
0251名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 01:24:28.47ID:JIUdyFJ90
キヤノンのDIGIC7はDIGIC6と比べてCPUの処理能力で4倍、情報処理量で14倍の進化をしている
当時はDIGIC5で、最新のkissMではDIGIC8になる。バージョンアップで数倍の能力アップをしているので、その差は大きい
画像エンジンが脚光を浴びるようになったのはキヤノンのDIGICの登場がきっかけであり、現在もDIGICの評価が高い
これは高感度耐性のテストでキャノンが常に上位の成績であることにもつながっている
ソニーの画像エンジンはキャノンと比べてバージョンアップの間隔が長く、進化の度合いが小さいが、それでも当時と比べて数倍の進化をしている
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 01:27:32.09ID:AX9acpF10
>>231
キヤノンの5Dシリーズか何かに白い大砲レンズ装着してあってマウントが根元でもげてる画像を思い出したw

マウント壊れると言えばキヤノンのイメージだろw
0254名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 01:47:46.98ID:gDFrhMGq0
> >>244
> だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん

シマシマが出ないことも入れとかなきゃ
ソニーにはもっとプレッシャーをかけて欲しかった
あれはダメだよ〜
0256名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/03/01(木) 07:25:43.67ID:JIUdyFJ90
>>252
プロの大半がキャノンを使い、ソニーを使わない理由の上位に来るのが耐久性の違い
使用頻度が桁違いに多く、過酷な環境でも使うプロは耐久性を重視する
すぐに壊れるマウントを使うプロは圧倒的に少ない
このスレを読んでいると、負けが込んできたに起こるブーメラン現象が頻繁に現れる
自分の欠点を相手の欠点だと言い張って悪口を言い、結局それが自分に戻って来て更に信用を落とす
政治の世界とそっくりになってきた
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