Canon EOS Kiss M 【総合スレ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>617
6000に限らず、ほぼ全てのソニー機が3:2と16:9だけだな
まあ少し左右をカットすればいいだけなんだけど、4:3はあって欲しい気はする インスタ女子ならiPhone8＋かiPhoneXでしょ
アプリ最強だし >>595
AFポイントはシングルポイントですらレフ機のゾーンAFと同じくらいの大きさだから当然違和感ありまくるけど 追従性はソニーみたいなバスケットとかじゃなく 鉄道模型だからよくわからんかった。 自信の差が展示にも出たのかなと思ったけど >>586
現代のファミリーならキヤノンよりソニーのほうがブランド力ありそうなきがする >>607
でもKissMのAF性能ってその4年前の機種にすら劣ってて
センサに至っては7年前の機種並なんですよ… でも売れちゃうからねぇ。
AF性能とかセンサー性能でカメラが売れるなら世の中全部α9になってるはずなのに、
そうはなっていない現実。
現実だけが嘘をつかないし、現実だけが真実なのだ。 >>623
α9が10万なら世の中α9だらけになってると思うぞ
KissMは逆でAFもセンサ性能も劣る上に"高い"だろ 売れるか売れないかなんて使うユーザには関係ないじゃん
なんで売れる売れないでしかkissMを語れないのか
同クラス機と比べてそこしか優位に立てそうなところないのはわかるけど 売れても俺らにメリットはないんだが。
売れなくていいから高性能なの出して欲しいのに信者は凄いね α9ボディ単体が10万円の世界では、EOSM6レンズキットが6千円で買えてしまう。
6千円でM6キットが買えるなら、やっぱり世界はEOSMで席巻されてしまう。 >売れなくていいから高性能なの出して欲しい
↑こういう奴がどうしてα9を買わないんだ？
α7なんとかでもいいから、そっちを買えばいいじゃん。
それを買えない理由が商売にならない理由なわけで、
商売にならない以上、キャノンが出すはずがない。 まあ別に10万切るものに過度な期待なんてしないしね
好きなガジェットにはボーナス叩いて数十万円払ってた若いときならイキってソニーの新製品に走ってるだろうけど
パソコンも昔はその時買える最高クラスに拘ってたけれど多少遅くても動けばいいやで10万が一超える物には興味なくなった ここはKissスレだぞ
高性能を求めるならスレ違い 君らみたいな信者が居るからキヤノンのカメラはいつまでも性能が遅れたままなんだろ 他機種の話したけりゃうちらもその製品のスレ見るし書くしわざわざこんなエントリー機種のスレに対立煽りなんてつまらない事しにこないでおくれよ 高価格なカメラは要らない、っていうことがどうして信者になるんだろうな？
それはつまり信心から高額のお布施をしてしまったソニー信者からの視点だからそう思ってしまうのだ。
高額なお布施していないキャノンユーザーほど宗教と無関係のユーザーはいない。 >>633
×高額なカメラはいらない
○他社製品より高いのに数年遅れで劣っているカメラはいらない >>633
>高額でお布施をしてない
このカメラ性能低いのに高くいお布施価格なんですけど… >>625
売れるのは結果であって原因ではない
性能が良い製品をリーズナブルな価格で出せば、その結果として売れる
性能が良いだけでも安いだけでも売れることはない ソニーがキヤノンのカメラを高いというのは、自分の欠点をあたかも相手の欠点だと言って攻撃する典型的なブーメラン
ブーメランを投げる人間の特徴は反省をしないこと
ブーメランで信用をなくしても、しばらくすれば同じブーメランを投げて、また自分に当たる
これを延々と繰り返す 実際問題、KissMは性能低いのに価格がバカみたいに割高。
KissM買う金があったら、α6000買ってお釣りまで来る。
結論
「α6000買いたい」 まず性能低くないし割高でもないんだがw
愛しのα6000ちゃんはタッチパネルないんでちゅよ〜w ソニーを見ていると国会では改名を繰り返す党、外交では隣の国の手口そのものだな
ブーメランを投げ続けて、100回に1回でも相手に当たればいいというスタンス >>640
いやKissMは割高だろ。
現実に「手頃な価格」で提供されてるα6000こそが現実での王者。
α6000買いたい 低性能で満足とか低性能でも低性能じゃない！とか言ってると今後もどんどん低性能のばっか出してきてユーザーも困るんじゃないん？ 買いたい時が買い時です
幸い互換性のあるリング状の何かでEFレンズ使えるのだから
気になるのなら買えばいい >>641
隣の国と言えば、キヤノン流の製品の中身よりも「販売台数シェア」アピールだけでゴリ押しするイメージ戦略偏重の手口は、いかにも「隣の国」っぽいけどなw >>640
なるほど
タッチパネルつけた代わりに七年遅れのセンサ積んでコストダウンして七万円になったわけだな
wwwwwwwww >>644
MC11使ってソニーのαでEFレンズ使った方がアダプタ込みでも安くて性能良さそうだな インスタする若者やファミリー総向けなのに
今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
もしかしたらそこもコストダウンポイントなの？
七万もするけど そんなとこはチェックしないような層向けなので大丈夫 ソニーのミラーレスのシェアは2015年は34%で、初めてシェアトップになった
それが2017年は17%と半減した
その間にキヤノンのシェアは倍増し、昨年後半にはオリンパスを抜いてシェアトップになった
ソニーが落ち込んだ分キヤノンが伸びた形になっている
2015年はα6000のヒットがあったが、それにあぐらをかいているうちにキヤノンにそっくりシェアを奪われた
ソニーはシェアトップを奪回することはすっかりあきらめているし、今後はシェア10%程度を維持するスタンスに切り替えている >インスタする若者やファミリー総向けなのに
>今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ 他社の最新ミラーレス触った後にKiss Mハンズオンしてきたけど、あれがDIGIC8の限界とは思いたくないなあ
以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価 G9 PRO ・・・ 激しく動き踊りまくるダンサー全体にフォーカス枠、それが寸分違わず追従する
ダンサーが静止またはゆっくり歩く状態だと普通の顔認識で顔にフォーカス枠、カメラを振っても完全に追従
E-PL9 ・・・ 展示台置いてあったパンフレットの宮崎あおい？の小さな顔に瞬時にフォーカス枠が出る
カメラを激しく振っても寸分違わず追従、E-M1mk2より高精度に感じた >>652
＞モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ
横からでスマンが、今はスマホ充電用に婆ちゃんでも持ってるだろ。 ソニーは混んでたんでなんも触らんかった
まあ他所の動画レビュー見る限り瞳AFできるα7III/α7RIIIは図抜けてるとおも
Kiss M ・・・ 走るプラレールに対しては複数の□AF枠が列車部分をかなり的確に追従し続ける
ところが人間になると顔にフォーカス枠が合いきっちり認識してるものの、カメラを振るとAFフォーカス枠の動きがガクガク
決して顔を外すわけじゃないから問題ではないけど、見た目的には他社の2〜3世代前の感覚？
昨年まで8000D(DIGIC6世代)使ってたけどそれのライブビューモードの顔+追尾優先モードと大差ない感じ 売れるのはイメージではなくて厳然たる現実
性能と価格が両立しなければ売れはしない
ソニーが売れなくなったのは、性能か価格あるいはその両方がユーザーからそっぽを向かれていることを真剣に反省した方がいい
そうでないと近い将来にソニーブランドとしては消滅する可能性が高い
ソニーはそれを見越してカメラ事業の分社化をしているが、そのXデーは以外と早いかもしれない（その時はおそらく中華資本のαブランドとして引き継がれる） カメラ屋のカメラに何期待してんだよ
電装品は適当でパタパタミラーをメカトロで何とかするのがカメラ屋のカメラだろ PEN E-PL9 14-42mm EZレンズキット ブラウン [ボディ＋「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ（シルバー）」]
￥89,640
EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック [ボディ（ブラック）＋交換レンズ「EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM」]
￥95,580
DC-G9L-K [LUMIX（ルミックス） G9 PRO レンズキット 「ボディ」＋「H-ES12060（LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0 ASPH./POWER O.I.S.）」]
￥294,440
PL9が一番売れるな。 >>656
まぁそんなもんだぞ、キヤノン様は
性能はともかく売れてしまうんだからしょうがない …って、えらくKiss Mに厳しく感じる書き方になってしもたが、他社のを先に触った直後だからこういう感想になっただけで
実用面ではそんな不満に感じることはないはず
展示機は開発途中段階のやつだから製品版ではシャッター切った後の待ち時間やら何やらきっと改良されることでしょう 一眼レフはCanon使ってるから期待してるんだが、ミラーレスの性能ではまだまだSONYには全然勝てないだろ。
4K積んだ！って言うからよく見たら24Pで中央クロップとか、マジかよ今時。って感じなんだもん。
あげくEVF積んどいてバッテリー小さいとか。 テレビから撤退したキャノンが4K使用料金払っても美味しいこと何もないもんな。 おそらく1年後にはkissMの売れ行きを見て、他社は茫然自失の状態になっている
フォーサーズ陣営は規格の継続の是非を真剣に考えざるを得なくなる
ソニーはこの2年間キヤノンにシェアを奪われ続けたので、キヤノンとの真っ向勝負は避けて、フルサイズミラーレスに活路を見出す事になる
しかしプロの市場に食い込めなければ金持ちの趣味カメラというニッチな市場でしか生き残れない ソニーも富士が目指したようにライカになりたがってるんだわな。 >>664
KissMと言えば
「α6000買いたい」
KissMを売ろうとすればするほど
単純でわかりやすい
「α6000買いたい」
が流行るから、
キヤノンは苦しくなるのでは？w キヤノンはフルサイズミラーレスにどこまで本腰を入れるかは考えあぐねていると思う
プロ用としてはレフ機が盤石の体制だし、金持ちの趣味用としては市場が小さすぎる
但しラインアップに穴は作らない戦略だから、様子見程度で出しておく事になるだろう むしろマジで心配してるんだけど、
誰一人α6000買ってやらないから6300も6500もまったく市場に出回らないんだよね。
アホみたいに作ったのになんで誰も買ってあげないんだろ？ なんでカメラの機種のスレなのに
そのカメラの出来不出来や他社比較じゃなくて
売れる売れないとかユーザにまっっったく関係ない社員目線でしか語れないやつがいるんだろ
むしろユーザからしたらこんなゴミが売れたらずっと手抜きしつづけて良いカメラ出さなくなって困ると思うが… >>669
KissMの出来が悪くて、中身を語ると不利だと思ったステマ工作員が、個人的な主観だけで一方的に語れる「買いたい！」とか言う尺度で押し切ろうとする雑な工作を始めたから、こうなってる。 >>666
α6000は成功したカメラだったが、製品としての寿命は既に終わっていて、償却済みで売れば儲かるカメラという位置づけ
後継機が2代続いたが、売る気がないとしか思えない価格設定をしている
ファミリー層向けカメラに再挑戦する可能性はなくはないが、おそらくは金持ちの趣味カメラ用という販売戦略に徹するつもりだろう >>670
全く売れてないね・・・。
だからこその今注目度ナンバーワンスレで宣伝してんのか。 >>669
それは完全な間違い
カメラの出来不出来をユーザーが評価した結果が売れる売れないにつながる
売れる売れないを決めるのはユーザーであって社員ではない
それが市場経済の大原則
特に現在はカメラの出来不出来の情報をユーザーがいくらでも収集できる時代だから、売り手が売れ行きを決めることは不可能 >売り手が売れ行きを決めることは不可能
↑これが完全に間違い。
どんなもんでも売り手が売れ行きを決められる。
性能を求めて高価格になれば売れないし、とことんコストダウンして安くすればバンバン売れる。
実に簡単で単純な市場原理だ。 棚になければ買えないし、薦めてもらえなければ存在すら知られない、α6000ってそんな感じ？ >>671
それは得意のブーメラン
ソニーが売れなくなってキヤノンが売れているという客観的な事実から目を背けて、個人的な主観で一方的に攻撃している α6000の現在の立ち位置は、ずーっと昔から店頭に置かれていてホコリだら傷だらけの汚いカメラで
なんでこんな古いカメラ今でも店頭に置いてるの？っていうマイナスイメージの塊。
やっぱり常に最新機種を店頭に置いていかないとデジタル製品は致命傷になるね。 ところでカメラのAFの自動追従なんか当てにしてるやつなんかいんのかな？
高速でピンが来ればそれで問題ないと思うが α6000と、ソニーと、真っ赤な人をNGにしたら半分くらいにならないか？ このスレ >>675
とことんコストダウンしてるのに馬鹿高いのがKissMだが 運動会のかけっこで
子供に追従できるかどうかが
最大の関心事。
小学校高学年になると、かなり難しくなる。
ま、そういう経験が無ければわからないかも >>682
>>656のレビューみるかぎりその用途なら別機種買った方がよさそうだな… ソニーの中の人、土曜の夜までお勤めご苦労さまです!! KissMが馬鹿高いってすげぇ価値観だな・・・。
同時発売のPL9と同程度、G7XMK3はズームキットで12万円、ソニー一押しのα7IIIキットは27万円だぞ。 >>685
ソニーやオリンパスとかより数世代型落ち性能のカメラが
そいつらより数万も高いとか十分馬鹿高いだろ
ボディ三万円台でようやくって性能 >>675
採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
現実には各社がコストダウンの努力をして、それをユーザーが性能を含めて総合的に評価をして何を買うかを決める
決めるのはユーザーで売り手は決められない 数世代型落ち性能と繰り返し言ってるのは
お前個人の感想で、世界に何も影響を与えない戯言だよ。
逆に、お前個人で数世代先行ってるソニーやオリンパスをお前は買ってるのか？と。
もちろん、お前は買えていない。
何故なら不当に高価格でボッタくりだからだ。 >採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
そういうこと。
キャノンはコストダウンの努力で安く販売できるようにしてるし
コストダウンの結果にみんなが納得しているから多く売れている。
過剰な高性能で高価格になるのなんて一般人は求めていないのだ。 >>679
その通りだよ。だから>>661で
＞実用面ではそんな不満に感じることはないはず
と書いた。あとタッチシャッターはバシッと決まるしで、普通に撮る分には問題ない。
でも数分間ハンズオンして印象に残るところってモニターの写り具合、
特にAFとフォーカス枠が追従していく様。だからわざわざ>>653でこう書いたっしょ
＞以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価 結局KissMと言えば、
「α6000買いたい」
としか思い付かない。 >>691
だから運動会でもAF追従いらないじゃん？
誰が使うんだよ？ >>694
あのぉ、ここはCanonスレですよ？w
明日も休日返上で頑張って下さいっっっ!! >>695
それは同意を求められてもウンとは言えんw
ライブビューモニター上の顔認識フォーカス枠表示の更新フレームレート＝内部処理のフレームレートならもうちょっと改善して欲しいし、
1年前の月刊カメラマン誌のAFテストでM5が醜態を晒した件をまた繰り返してほしくないし
(まあ雑誌の1つの特集記事など関係なしにEOS Mシリーズは売れたので、どうでもいいっちゃどーでもよいが)
まあとにかくだ、中の人がんがってよと 頑張ってほしかったらもっと高価格でカメラ買ってくれよと。
KissMの値段で出来る分しか機能は載せられない。 キヤノンには「この機能付けろ」といちゃもんを付けるが、その機能が付いている高いカメラは誰も買わない
だからキヤノンばかりが売れる
いちゃもんを付ける人とは反対に物事は動いている 今時USB充電できないのココぐらいやろ
もっと頑張れよ 絶対に爆発しない高容量リチウムイオン電池開発しないとなぁ。 >>698
他社のもっと低価格のカメラにすらセンサにせよソフトウエアにせよ劣ってるんだけど… えっ、これより低価格の最新カメラって、具体的な機種名は何？ おっ
数年前のカメラにも負けてる現実を直視出来ないから条件を絞り始めたぞw
他社比何世代も前の性能のカメラを最新機種の価格で売ってるから叩かれてんのにw あっ、やっぱり古くて値下がりした旧機種の事だったんだなｗ
そんなさ、店頭で4何年も放置されてるホコリ、傷、手垢塗れのゴミなんか客は見向きもしないよ。
客が欲しいのは最新のデジタルカメラ。
スマホやPCだって最新機種以外は誰も興味が無い。 性能の比較では負けてるのは分かってんだけどな。別にそれでもこれで十分だなて実機触って思ったんで買うんだけどね
しつこく繰り返し煽ってどうにかして悔しい思いさせようってのが見え見え
こんなゴミ絶対いらないわって思うような厳しい要求するなら買わないって なんでkiss って売れてんの？
ネーミングだけでママさんたちが勘違いして買ってくれるの？ http://abmilk.sa-kon.net 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5) カメラとスマホはある程度の性能と値段で目的が果たせればいいって人が世の中のほとんどを占めているんだぜ
最高性能常に追いかけている人なんて一握りって現実をこういう板に来る人間はあまリ知らないみたいだけど 確かにソニーは高性能でキャノンのミラーレスはそれに比べて劣るだろう
でもハイブランドばかりが服じゃないのと同じで
高級品で身を固める一部の層より価格に対し必要十分なものを求める層が圧倒的に多いのだから
そこに向けた商品展開をするのは何も間違っていないし故に支持も強い シグマArt使いたいのでAPSHのミラーレス出してほしい
DPAFは動画においては割りと他社に負けてないと思う >>713
その劣る製品の方が高いから問題なんだろ キヤノンがコストカットしたチープな初心者騙すためのカメラばっか売ってるうちに中上級者総はごっそりソニーにとられて
キヤノンが初心者カメラの代名詞になるのも早いかな
プリウスみたいに
ミラーレスのフルサイズ無いキヤノンはステップアップしたユーザーもごっそりソニーにとられる運命だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
