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【頂上決戦】EOS Kiss M　対　α7 III
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:42:08.46ID:6Cgod3pv0
ミラーレスカメラのスタンダードを決める戦いになる模様
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:20:24.02ID:LIHx/Q7C0
>>288
パラパラ漫画のEVFで連写できるって言い張るのも、意味不明な自己基準だよね

ブラックアウトフリーのα9でさえプロは使ってないから、
それすら出来ないα7Ⅲは連写が不可能って言ってもいいな

連写能力を比較するなら、α7Ⅲと Kiss Mは　同じレベル（つまりどちらも話にならない）
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:23:12.36ID:S9avAyBx0
価格のα7IIIレビューの作例
ド下手か絵画調ベタベタレタッチしかない
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:31:49.79ID:LIHx/Q7C0
>>288
連写能力を純粋に比較

α7Ⅲ　10コマ　（パラパラ漫画EVF）
Kiss M 7.4コマ　（パラパラ漫画EVF）（ワンショットAFなら10コマ）

↑↑↑実用にならない↑↑↑

α7Ⅲ　8コマ　（高速点滅EVF）

↑↑↑人に勧められない↑↑↑

5D4　7コマ　（優れた光学ファインダー）
D750　6.5コマ　（優れた光学ファインダー）

数値に現れない「使用感」のほうが、むしろ大事だな
高速点滅EVFなんか気持ち悪くて、俺は薦められないね。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:35:02.42ID:LIHx/Q7C0
>>288
そもそも連写するとなると、α7Ⅲは25万の純正望遠を買わないといけない
シグタム100-400、150-600はアダプタ経由なのでまとに動くかどうか保証できない
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:35:23.29ID:RDYxfA6J0
>>289
連写は連写
メーカーも雑誌等での識者もユーザーも連写と呼んでいるのに、それを自己基準とはこれ如何に？
実際に連写した写真が存在しているのは客観的事実であり否定しているお前が間違っている
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:58:38.94ID:TYJIc4/w0
>>293
その勧められないのがないと動体追うのは難しいけどね。
Midの秒6コマくらいまで落ちるとスムーズなファインダーになるぞ。
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 00:26:36.40ID:aexFtEW20
フィルムからデジタルになった時
フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

とりあえず触るとわかるけど
ミラーレスカメラはかなり進化してる
いずれレフ勢と人口は逆転するだろう
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 02:50:49.43ID:B7Miss/P0
>>298
＞フィルムからデジタルになった時
＞フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

逆だな。俺は真っ先にデジタルに移った口で、ミラーレスも早期に導入した。
だからミラーレスの良いところもダメなところもわかる。対して使ってない人ほどカタログスペックをそのまま信じてしまう。
問題はそのダメなところがミラーレスではまだ大きすぎるってこと、だから万人に薦めるのが難しい。
誤解されてるようだけど、俺はベストバイでおなじみの奴でパラパラ漫画を問題にしている人ではないんだけど、
確かにあれはまともな連射とはいいがたい。「連射」って書いてるんだからできるんだって言ってる人がいるけど、
AFカメラが出たての頃、連射できてもAFがまともについてこなかった頃を思い出す。
そういう人はやっぱりその頃も、「連射って書いてるから連射だ」って言い張ってた口なんだろうなあと。
でも現実にあれは置きピンかMFでしか実用にならなかった。その後動体予測AFが進化してやっと人に薦められるレベルになった。

ミラーレスのパラパラ漫画はまだそのレベルに至っていないから、動く物を撮る可能性のある人には俺は勧めないってこと。
そこで一眼レフと同水準の撮影ができない時点で自分基準のベストバイにはまだ入らないってこと。
ベストバイに他人の意見をどうのってのは、あとで自分が文句を言われたくないだけの責任逃れ、自分が薦められるものでいいんだよ。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 08:54:58.54ID:cXWuQn2W0
なんで定期的にレフユーザが長文書いて去っていくスレになってるの？w
もうメインストリームから外れたことを認めたくないのかな
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 11:13:11.59ID:Pz74RMKH0
メインストリームから外れたわけではないと思うけどな
伸びしろの問題

レフ機は伸びしろもう残ってないし最終的にはミラーレスの方が圧倒的に性能良くなる
グローバルシャッターもそのうちできるだろうし
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 12:10:01.29ID:mK8XxI6i0
マニュアルフォカースだって少しは残るだろう→全てAFに
銀塩フィルムも少しは残るだろう→全てデジタルに

一眼レフも少しは残るだろう→全てミラーレスへ、な未来も遠くはないだろう
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 15:01:07.48ID:3DI/+Gq80
レフ爺さんの問題はその世界観が自分の中だけのものと自覚してないことだな
むしろ世の中が間違ってると思い込んで、
盛んに外に出てきては意味不明な事を言って周りを困惑させる
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 15:49:25.80ID:yuKyEVox0
>>308
んなもんお互い様だろ　それすら分からんとかお前の言ってる爺と一緒だ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 15:52:51.76ID:JRMkeQHU0
しかしまあ、具体的なミラーレス機の対決スレでレフ機の話をすることが理解できないのは確か
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 16:10:42.91ID:bBp4znO50
レフこそ至上！ レフこそ至上のはず！
あれ最近ミラーレスよくなってね、、
き、きになる！

気になってしょうがないレフ勢が寄ってきてる
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 17:06:54.83ID:7q6NLeed0
>>297
こういう実際の使い勝手の話が大切だよな
でも、6コマに落としたら光学ファインダーのレフ機と同じになっちゃうよね

将来改善されるのを待ってEマウントに先行投資するのも良いけど、
数年後に出るα７Ⅳ（120FPS-EVF 、ブラックアウトフリー）を待ってからでも良いと思う

で、そのころには他所からも同じようなミラーレスが出るよ
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 17:09:18.42ID:7q6NLeed0
というか、連写主体ならE-M1Ⅱのほうが、α7ⅢよりEVF性能は良いよね。120FPS出来るし。
こういう情報も大事だよな。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature2.html
＞従来のライブビュー表示処理を徹底的に見直し、
＞撮影からライブビュー表示への切り替えシーケンスを刷新することで、
＞一眼レフ機に匹敵する48％（10コマ/秒時）
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 19:58:43.40ID:PFA0rCZG0
KissMの白ボディを先に
購入しました
これからレンズを買いたいのですが
本来白レンズ設定があれば
よかったのですが無いので
シルバーレンズよりも
黒レンズの方が引き締まるような気がします
0319300
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2018/04/04(水) 01:27:32.11ID:1YKh/st80
俺はずっと「将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになる」って前提で書いてるんだけど、
案の定ろくに読みもしないで一眼にしがみついてる爺認定されてるのが笑う。
デジカメ好きとか鉄道好きとか機械オタ系ってなんでこう切れやすい単細胞が多いんだろうね？
あ、オマエモナーとか懐かしいのも出るw？
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 03:50:51.77ID:EKwThrCP0
>>315
α7ⅢのEVFが120FPSって、どこに書いてあるん？
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 04:25:35.85ID:4+FvAmXk0
>>319
あのさwキレてないんだよw
レフに比べてどうのとかそういうのはいらないんだよ
で、そんな話ばっかりのオマエもいらねーの？
ちゃんと言われないとわかんないかなぁw
油断するとすぐ自分語りすんのはオタの特徴だよなw
オマエの事だぞオタクくんw
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/04(水) 10:44:21.00ID:oOHmoF5I0
カメラ系ユーチューバーがα7Ⅲでの撮影中に雨が降ってきたので即撤してたw

「キャノンやニコンと違って濡れたらアウトなんで」と言いながらの撤収。
やっぱSONYはネイチャーでの信頼性は低いね。
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 16:45:59.38ID:NgIbjdnL0
すみません
KissMでペンタックスのDA35の単焦点を使いたい
（現在レンズ所持）
のですがAFが効くマウントアダプターをご存知でしたら
教えてください
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 17:20:35.80ID:SlF+aG+C0
>>327
DA 35mmF2.4ALならボディAFだからアダプターでAFは無理なはず。
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 16:07:46.58ID:Z/nbBLoQ0
というかEOS-Mマウントで他社レンズのAF効くアダプターなんてあるの！？
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 18:40:14.57ID:P+pu6NVh0
でもさ、アダプタつけたら、小ささの意味が無くなっちゃうよね。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 18:50:20.85ID:Q7neXxM90
アダプタ付けないとまともなレンズないんだから、しょうがないじゃないか
まあ、だからこそ、キヤノンのミラーレスなんて買う気にならんのだが
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:38:02.30ID:Zr0LH0IP0
やれやれ。近頃の若いのは口ばっかり達者だねえ
カメラは使うものなので、使われるものではない
何が出来ないかでなく、何ができるかで考える
良く撮れないのは、カメラやレンズが悪いんでなく、自分が悪いんだよ
そう言うことは、キヤノンで撮りまくれば、自然と身に付く事なんだがね
Kiss Mはカメラマンを育ててくれる良いカメラさ
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:43:00.40ID:9qKzoNQ90
>>335
あのホワイトはこりゃ無いわってくらいテカテカの塗装で安っぽいのになあw
Kiss X7のホワイトはいい感じだったのに
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:56:00.41ID:R7FtWwS50
アダプタつけてまで使いたいレンズが有るならば、素直にKissなり、2桁、1桁使えば良いと思う。

小ささはマイクロフォーサーズには勝てないし、画質はフルサイズには勝てないし。
割りきらないと。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:23:00.40ID:trzWM7I00
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

3位
EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
EOSKISSMWH-WZK



6位

キヤノン

EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
EOSKISSMBK-WZK

発売年月：2018年03月
発売年月：2018年03月
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:40:30.26ID:Yn1x3Sti0
優良広告主様に対しての忖度やな
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 22:20:39.10ID:Ue8tB3u60
KissM
買ったけどバリアンじゃなければ購買意欲はわかなかったね
チルト自撮り画面なら
他行ってました
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 23:34:00.52ID:e+b6RGZS0
キャノンの強みは、量販店とつながりが深いこと。
田舎の小さめの量販店なんか、キャノンしかないところなんてざら
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 00:02:19.89ID:WOSzmkGz0
>>345
ソニーは新製品の発売時はソニーストアで買うやつが大半だから、こういうのにはカウントされないのよ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 01:18:06.88ID:bUxoA3550
結果が出たな。キヤノンが支持された
Kiss mの勝ちだ
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 08:56:38.97ID:YgOv3O370
>>348
ソニーストアで買うようなのはいわば上級者というか、カメラ好きだよ
訳の分からないオバはんがふらっとビックカメラとかヤマダ電機とか郊外のしょぼい店で大量に安いカメラを買わないと台数は伸びない
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:22:55.97ID:WOSzmkGz0
>>354
まぁね
台数が出るのは性能なんて気にしない人が買うような安いエントリーモデルだし
ただ、ソニーの新製品カメラは量販比率がすごく低いからまったく参考にならないのを言いたかっただけだし
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:37:52.82ID:z+eAvur20
>>352
キヤノンの凄さは正にそういうところだよな。近所のヤマダ電機なんてα7初代、RX100初代とM2、α6000各色が並べてあり、RX100M2に至っては新製品のラベル付き。
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 11:13:01.45ID:0wc8lIH80
>>341
α6000落ちたなあずっと5～7位くらいにいたのに18位か

α6000買うような層が軒並みKissMやM100に行ったってことか？
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:46:57.37ID:NXpOFOGA0
>>359
そういうことだな。
SONYは利益率の高いフルサイズを売りたいんだろうけど、
みんな金が無いからな。
kiss mみたいのは、先にソニーが出すべき機種だったんだよ

ついでにkiss mのほうがα6000よりEVF性能も高いな
kiss は約236万ドット、α6000は旧式1,440,000ドット
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:49:17.19ID:SbhHLC8Y0
最終的なレンズの収益まで考えるとどうなんだろうな
俺は別にどっちの社員でもないからどうでも良いけどな
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 15:13:25.78ID:0wc8lIH80
>>361
αシリーズって利益率高いのかなあ
高スペックなのをギリギリの値段で出してそう
特にα7Ⅲとか

ソニーはプレステ4でやらかしてる（原価割ってて売れば売るほど赤字）からなあ
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 16:17:21.88ID:BOqViJj+0
センサー自前なんだから外注してるとこより利益は高いだろうね
ただ、キヤノンはばら撒きとかの下落の仕方から考えても相当利益のせてるのだと思うよ
そのぶんレンズが安いと思われる
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:31:31.17ID:4EeCSmeH0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116969.html
2018年3月のMap Cameraデジカメ売上ランキング
下旬発売の「ソニーα7 III」が1位に

1位：ソニーα7 III
2位：富士フイルムX-H1
3位：ニコンD850
4位：ニコンD7500
5位：ソニーα7R III
6位：オリンパスTough TG-5
7位：キヤノンEOS 6D Mark II
8位：キヤノンEOS 5D Mark IV
9位：キヤノンEOS Kiss X9
10位：ニコンD5600
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 11:47:09.36ID:1isG6PTW0
ちなみにだが、Map CameraもソニーストアもECサイトだからBCNランキングの集計の範囲内なんだよ
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 12:10:48.53ID:8fbXLXSW0
>>370
自責にも対応すらワイド保証があるから、大半がソニーストアで買ってるのは本当だぞ
しかも、新製品発売時はソニーストアで買う方が安かったりするし
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:06:33.39ID:RzgfeMDe0
>>371
入ってなくね？
POSデータ提供店（50音順）
https://www.bcnretail.com/dataservice/
アマゾン、ビック、ケーズ、ジョーシンとかは抑えてるっぽいが
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:31:41.12ID:4PmF2wn80
>>374
そんなに粘着するところかね
ソニーストアが販売数や出荷数を公表するとでも思ってるのかね
色々なSNSや掲示板を見てたり自分が買う立場になったらどうするとか考えたら結論は簡単にわかるよ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:41:06.51ID:uvU8rfNW0
>>375
粘着とか言われてもなー
大半と言うからには根拠がいるだろ？
根拠が無ければただの個人の感想ですってことで
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:41:27.82ID:RzgfeMDe0
>>372
>>375
これは明確な嘘だな
下取り買い替えでお得に買えるマップカメラが1位だったからな
ソニストで「下取り」なんかやってないし

マップの下取り交換はポイント増えるから特なんよ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:49:30.34ID:4PmF2wn80
>>377
俺はしたことないけど、ソニーストアと下取りと下取り価格アップキャンペーンをしてるぞ

新製品をソニーストアで買うメリットは量販以下の価格で最強のワイド保証がつくところだし、今回はdポイントのキャンペーンと被ってうまくやれば実質15万円大です買えたしね
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 18:40:55.66ID:F5kACv5V0
>>369
>7位：キヤノンEOS 6D Mark II

これが信じられない
ソニーは新機種購入の時に旧型機の下取りサービスとかやってるだろ
カラクリのある数字だよな
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 20:00:37.93ID:dD6ioW5B0
>>381
ひどいモデルだから売れてないはずだって言いたいの？
単に安いキヤノンのフルサイズってだけで買う人がいるってことじゃないの
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 20:34:58.19ID:F5kACv5V0
ミラーレスもフルサイズもメインとは考えていないので、ソニーが売れようがキャノンが売れまいがどうでも良い
ニコン使いだから
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 00:01:26.82ID:RVw0Olmo0
>>382
6D2は酷いだろw
一番のウリがバリアングルモニタとか何年前の技術を鼻息荒くして言ってんだと。
しかも高感度は前モデルと変わらないどころか悪くなったし。
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:34:37.79ID:ytnJQ8QM0
誰でもいいから相手して欲しいと思って興味もないスレ全て回ってるんじゃね
春だからな、変なのが湧くよ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 07:30:11.62ID:8gv0Ffg60
TAMRONからSONYのフルスペックミラーレス用レンズが出ると聞いてこのスレ覗いてみたけど
案の定きもい奴しかいないな
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 09:47:21.45ID:RVw0Olmo0
>>388
M5を部品点数減らしてコストダウンしただけだろ。6D2あたりからキヤノン開発おかしいんだよな。
力あるベテランは居なくなって経験少ない若いのしか居ないのかもしれん。
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