ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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>>274
鳥撮りの動体で待のスタンバイから飛び立ちの瞬間一応自分でシャッター切ったふりはするけど遅れてタイムなんちゃらでカメラが撮っておいてくれて助かったとかそんなの動画だろ >>270
だからそういう感覚の人はフィルムで写真撮りなさいな 機械式シャッター搭載機なら電池無くても写真撮れるよ まあメーカー側もレフ機が衰退してくのを見込んでて
ミラーレスにシフトしているのかもしれないけど
もうミラーが必要なのは車ぐらいなのかね?
未来はミラーレス車なんてのになるのかもしれんがw >>278
お前の撮影スタイルまとめると
中央一点
スタジオ撮影
で合ってる? >>272
ミラーレスが妥協の産物であり欠点が多く写真を撮るのに必要十分であっても満足できないからだよ
自分が欲しくて買い満足していれば他人がどのようなカメラを使っていても気にならないはず
やりたいことが出来ない他の人はできるのに自分は出来ないというのは不平不満がつのるもの
まだミラーレスが一眼レフの性能に至っていない嫉妬や劣等感により叩くしかなくなる
比較しなければ優位性を示せないというのは自分のカメラは劣っているという自覚があるからだろうに >>283
このスレでは誰も一つもミラーレスの欠点を指摘出来てないのだが? >>282
お前ってテメーは誰に向かって言ってる?
>>284
既にスマホに淘汰され済み これまでレフ機を製造してきて、今もなお多くの製品をかかえるなか
ほんとうにレフ機のままでミラーレスに負けることなどないと考えてたら
さすがにここにきて戦略変更してまでミラーレスにシフトしようなどとは思わなかったのではないかな >>285
お前だよ
頭にうんこ詰まってんのか?
一眼レフはスマホに淘汰されたカラシェア落としてるわけね
ミラーレスは右肩上がり >>287
テメーみたいに梅毒持ちじゃねーし
合成アミノ酸たっぷりのガス頭じゃねーよ >>288
お前は童貞だから梅毒かからないよね
カメラの反論出来なくなって話題逸らし必死すぎだよ 梅毒持ちでストライクかよ
展示品のミラーレス機には触らないように心掛けよう >>290
ミラーレスは持ってるから展示品触るなら一眼レフが8割 他社震撼究極ミラーレスZマウント爆誕!!
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r、 r、/‐=・=- ‐=・=-\
ヽヾ 三 |:l1⌒(__人__)⌒:::::: \ ないない
\>ヽ/ |` } /| | | | | |
ヘ lノ `'ソ(、`ー―'´ /
/´ / 言い方は悪いがミラーレスはコンデジ・スマホと原理的には同じ
言い換えればスマホ作ってるとこなら出来はともかくいつでも製品を作れる
スマホ界の覇者、AppleやHuaweiだって参戦できる
レンズ?マイクロフォーサーズやEマウントはオープンなんでしょ?それを使えばいい
あるいは小型低廉化のために電子補正ばりばりだが対応ボディで使うと遜色ないレンズを出すかもしれない
その方がコストも低いしね
一眼レフはアナログ部分があったがミラーレスにはない
つまりPCやスマホと同じデジタルガジェットだ
そうした分野で日本が今どうなってる
まあSONYはイメージセンサー売れりゃいんだろうけれど
いちユーザーである個人的には国外ブランドのカメラでも補正ばりばりでも使いやすくてアウトプット良ければいいんだけどね >>287
淘汰されたのはコンデジだろ
レンズ交換式の市場は過去10年バブルだったが元の市場規模に戻りつつある。
ミラーレスの売り上げは爆発的ということはなく、登場以来10年で微増傾向。
ただ一方的なオセロのように一眼市場を塗り替えているかというと、案外そうでもない。 >>293
一眼レフだって出来を気にしなければそんなに難しいものでは無いですよ
日本のメーカーが一眼レフ市場で勝ち残ってこれたのはその出来の部分に差があったからで、そこはミラーレスでも一緒だと思います >>293
サムスンですら撤退したのにまだこんなこと言ってんのか >>262
普通はテザーで撮影するから、
PCにUSBでつなげっぱなしじゃない
それなら7RIIだって一日つけっぱで充電持つよ >>272
どちらも同じユーザーで状況によっては入れ替わるのにね
不毛な戦いw
どちらにも欠点も長所もあるんだから、
相手の欠点ばかりを指摘し合っても意味ない
プロも含めユーザーごとにどちらを選ぶかってことでしょ >>298
プロはぶっちゃけその時々で道具は選ぶよね
なんか一つに執着してるのはハイアマでしょ >>297
これが合成アミノ酸頭の弊害で
>>252の話しと全く関係ないテザー撮影の話で電力不足を誤魔化す始末
テザーJKは背中にPCと大型バッテリーを背負って歩いた方がいいよ
オレはそれが嫌でコンパクトなレフ機を好んで使っている 残念だけど、最近のミラーレスは電池持つからなあ。
足りなければ、わずか数十グラムの予備バッテリー
使えばいいだけ。 やっぱり車もガソリン車じゃないと駄目だよな、EVなんて邪道
ガソリン車の方が部品が多くてハンドメイドな感じがして高級感がある
まあ道路を走るのに差はねーんだが >>299
フルサイズとなれば必要なレンズのサイズはミラーレスや一眼レフに関係なく同じになりサイズも重量も価格も変わらなくなるわけで
本体のサイズと価格でしか差がなくなるので軽量コンパクトで安価であるというミラーレスのメリットが生かせない
そんな状況でフルサイズミラーレスに執着するハイアマなんて居ないのではないかと
フルサイズが欲しくても買えないエントリークラスのユーザーが騒いでいるだけでは >>308
本体が軽量コンパクトというメリットが
消えてなくなるわけじゃなし。
200g以下のレンズもあるし。 車には買い替え毎に400〜500万かかってるけどカメラには正直20万でも惜しいわw ん?
むしろハイアマ層がかなり期待してるから
メーカー側もそっちにシフトしてると思うんですが >>272
それな
ミラーレスは散々バカにされてきた
それが今じゃ性能で一眼レフを追い越す勢い
実際シェアはここ1〜2年で追い越すだろう
たまらず一眼レフメーカーもミラーレス注力宣言
する始末
「一眼レフはオワコン」くらいのこと言われて当然
あと、一眼レフの利点を挙げ連ねる奴いるが、
だいたい正しい
だがしかし、劣ってるミラーレスのシェアは上がり、
優れてる一眼レフのシェアは下がってる
一眼レフがどんなに優れていても、一眼レフは
オワコンなんだよ
優れていても終わるんだ
大事な事だからもう一度言う
優れていても終わるんだよ
時代の流れは止まらんよ >>307
車メーカーでもないところの高級EV車をセレブがこぞって買ってますが
0-100はガソリン車では現実的に不可能なレベルのタイム出してるし
時計もカメラもレンズも車も昔の全て手作りの方が味も高級感もあるのは事実だけど、
技術の発展で主流からハズレるのはやむを得ないだろ
それを認められない奴が多過ぎ >>293
レンズを他社に任せるのは良いがそれではビジネスにならない
カメラ本体をSonyの倍額設定にでもしないとな
仮に、仮にだけど出来がSonyや既存のメーカーの何倍も良いものが作れたとしても中判並みの価格のカメラが数出るわけない
つまり仮に技術があったとしても参入は無理 そりゃ〜いくらミラーレスで自信あってもゼンザタロムンで厨判やるわけにはイカンだろ〜(w
結果はチンチクリンな女の子用ミラーレスでお茶を濁すしか無いわな〜(w ミラーレスでできる事は一眼レフでもできる
センサーafだのEvfだの必要ないから入れないだけ
高性能lvなんてたいしてもとめられてないし ミラーレスはコンデジやスマホと原理的に同じって言うけど
カムコーダとも同じなわけで、ソニーはそっちの業界で一流だったことも忘れたらダメだよね
ソニーやパナソニックは家電屋のカメラと言われてるけど、業務用カムコーダの技術を持ってスチルカメラに参入したとも言えるわけで
ミラーレスカメラが主流になっていくのは必然だったと思う ミラーレスの機能を内包した一眼レフのシェアは
下がり、一眼レフの機能を内包していない
ミラーレスのシェアは上がってる
つまり、ミラーレスで事足りる人間が増えていて、
一眼レフじゃなきゃ事足りない人間が
減ってるということだ
結果行き着く先にあるのは、一眼レフの終わりだよ
もう一度言おう
優れていても終わるんだ >>318
それ昨日フルボッコにされてたからちゃんとレス読みな その業務用カムコーダとやらの大半のレンズはEBCフジノンやコニカ製に定評があったわけだが つまり、スマホで事足りる人間が増えていて、
ミラーレスじゃなきゃ事足りない人間が
減ってるということだ >>323
それは少し違うんだ
一眼レフでなくても事足りるという人間は
ミラーレス、コンデジ、スマホにシフト
ミラーレスでなくても事足りるという人間は
コンデジ、スマホにシフト
コンデジでなくても事足りるという人間は
スマホにシフト
あとは分かるな?
そう、一眼レフは減るばかりで増えない やっと一眼レフ未満は妥協の産物だと理解できたんだったらよろすい >>325
他のミラーレス擁護派がどうか知らないが、
ミラーレスは一眼レフの下位にあるものだと
思うよ
少なくとも現段階ではね
一眼レフは優れている
しかし妥協の産物であるミラーレスに駆逐される
もう一度言おう
優れていても終わるんだよ カメラ自体ぜいたく品の側面が強いから終わらない
ミラーレスに待ってるのはサムスンとかファンエイあたりとの消耗戦 同じEOSでレガシーKissとKiss Mって
レガシーだとEF Mマウントレンズが使えないけど
EOS Mなら全てのEFレンズが使えるんだよな
Kissの極小ファインダーもMなら問題ないし
暗いところでもMFできる
少なくともKissで比べたらMの方が上位互換だな >>327
それも間違いではないだろう
ミラーレスもいずれスマホに駆逐されるだろう
深度情報取得の精度向上、曲面センサーで
レンズ小型化とかな
ただ、直近では一眼レフが終わる
もちろんレンジファインダー、フイルム程度には
残るけどな スマホでいいという連中はレンズ交換式買ったとしてもキスデジやペンとキットレンズだけ買ってそれで終わりって層のユーザー
こういう人種は大型センサー機や明るいレンズなんてまず買わない
ミラーレスにしても一眼レフにしてもこういうハイエンド機はそもそも競合しないよ >>326
一眼レフの優れてるところ?
なんかあったっけ?
ミラーをパタパタさせて風を送りセンサーを
冷やしてくれるとか? ミラーレスは撮像センサーに全部詰め込まなきゃいけないの!
レフ機はファインダー、撮像センサー、位相差センサーがそれぞれ別々なの!
どちらが自由度が高くて可能性を秘めているか分かるよね?
位相差センサーもどんどん新しいのが開発されているのにミラーレスは画素サイズのウンコセンサーしか使えないわけ
撮像センサーも有機薄膜CMOSとか色んな次世代センサーが開発されているけども、これもミラーレスには搭載できない
例えば電圧制御による無段階NDフィルタなんていう次世代技術もミラーレスには搭載できないよ
だって撮像センサーをNDフィルタするからそこにAFセンサーがあるミラーレスは光が弱くなって更にAF性能が劣化してまう
ところがレフ機ならAF性能はそのまま!ファインダーの見え方もそのまま!画像だけNDフィルタがかかるわけ
うんうん、ミラーレスにも良い所はあるよ、あるけどそれは便利ってだけ!それだけ!
カメラ性能は全然低いの!ウンコなの!将来性も拡張性も無いの! ND使うほど強い光は、ND使った状態で適正露出になるのだから、
暗すぎてAF効かなくなるとかは、ならんと思うが? 一眼レフの生産量が減るとパーツが高くなったり
パーツメーカーが倒産したりしないだろうか。 >>332
NDフィルタの問題は確かにあるけど、用途的に0EVなんかになることなんてまずないのでは。
動画でも数EVは確保できるはず。 >>333
日中で絞って30秒露光なんかすると0EV切るけど、その状況でAFはかけないだろうしなあ。 ND500 とかはフィルターつける前にピント決めて交換なのは
ミラーレスでも同じなのでは? つまり超絶特殊事例でしかレフ機の優位点が見つからないってこと? >>332
いやーお前さんヤバいよ色々
必死すぎだし 半導体なんて速攻でブレイクスルーが起こるから何が出来ないなんてわからんじゃん TLMそのものが透過率可変になれば、減光するほどAFに光が回って-6EVまで拾えるのかなあ。 >>332
それって構造がよくわかんないけど像面位相差の素子を別にして制御すればいいんで無いの? >>342
現行のカバーガラスで減光させる仕組みを想定してるんじゃね。
センサー側でもいつかできるようになるかと思うけど。 >>344だったらカバーガラスよ素子に密着してる集光レンズに機能持たせるほうが楽じゃないかな >>345
偏光を使うなら厚みがそこそこ必要な気がする。 つーか電圧制御で濃度変えられるならOFFにした状態で測距して撮影直前にONにすれば良い。
それこそ一眼レフが開放で測距して撮影直前に絞り込まれるのと同じ理屈だ。
強いて違いを挙げるとすればND濃度の変更では焦点は変わらないけど絞りの変更は焦点が多少移動するってことかな。
まあほとんどのレンズは実用上問題ないレベルに抑えられてるんだろうけど、
50mm1.2Lのようにキヤノン様への忠誠心が問われるレンズも存在するのもまた事実。 >>346
なるほど 偏光を使うなら厚みが必要そうだな 応答速度も悪くないだろうし、スチルの単写はそれである程度解決するか。 >>343
高級一眼レフにはフォーカス微調整機能が付いとるな >>332
撮影時だけNDフィルタ入れればいいだけの話では? ミラーレスで十分な事はスマホでも十分
カメラ専用機は一眼レフだけでいい 防水カメラもスマホで十分になってきたし
スマホはどんどん進化する
専用カメラが必要なのは一眼レフの光学ファインダーだけ 視野率100%は超高級一眼レフの証。
EVFだとよほどタコな機種でもなければ自動的に100%だけど… >>339
>つまり超絶特殊事例でしかレフ機の優位点が見つからないってこと?
動体撮影が特殊かどうかは使う人の用途による。
家族写真とかはミラーレスで完全に十分。 >どちらが自由度が高くて可能性を秘めているか分かるよね?
ミラーレス。
センサー通さないと露出も色も分からない。
将来的には画像解析が重要になるだろうし。 >>355
動体撮影もミラーレスで十分
一眼レフは特殊な動体 追うだけならTLMが分がある気もするけど、エリアも広がらないしうまく行かんもんだね。
ボディでかくしないとだめかな? 動体といえば、カワセミ撮ってる人で照準器使ってる人が多いけど、彼らにはレフファインダーはいらないのではないかと思う。 >>359
確かに、鳥などの動体はEVFじゃなくて照準器か。
じゃー、カメラの性能的に一眼レフが残る必要性は無いですね。 動体撮影しないなら一眼レフは全く無用だが、
それ以上に不必要なのがセンサーに仕込まれたAF機能。
これは本当に害悪でしかない。
像面位相差AFの画素欠損の影響はほぼ無いと考えている人間が多いだろうが、
実際は通常の撮影では問題無いレベルに補正、要は単に誤魔化せているだけであって、
特定の条件下では誤魔化しきれなくなって問題が露呈する。
D850は画質優先の為に像面位相差AF非搭載と断言しているし、
何よりもセンサー至上主義のソニーでさえ画質優先のα7Sシリーズは像面位相差AFを搭載していない。
ソニーでさえも画質優先の為にはコントラストAF機のほうが良いと判断している時点で像面位相差AF機の画質なぞお察しだろう。
ミラーレスで一眼レフと同様の動体撮影をしたいという特殊な需要向けにα9を用意するのはいいけど、
α7Rのような高解像モデルに手を出す層は間違いなく画質に拘っているんだから、
α7RはコントラストAF機にするべきだった。 >>361
>動体撮影しないなら一眼レフは全く無用だが、
一眼レフのAFって伸び代あるんかね? >>362
一眼レフの位相差AFがこの先劇的に改善されるとは思えない。
が、それはミラーレスの像面位相差AFも同じ。
原理は同じなんだから当たり前の事だ。
伸びしろという意味で期待出来るのはコントラストAF。
このスレでも大した話題になっていないが、
パナソニックの空間認識AFのような技術こそが画像解析との相性も抜群で多くの可能性を秘めている。 そもそもソニーもキヤノンも撮像面で位相差検出してオートフォーカスと言いつつ、
最終的には精度の高いコントラストAFも併用しているんだよね。
普通に考えれば、最初からコントラストAFだけで済むならそのほうが良くね?となるのは当たり前だろう。 >>361
極論、売れりゃいいのよ
売れなきゃ終わるの
画質劣化させる像面位相差積んでない一眼レフは
シェアを落として、画質劣化させる像面位相差積んだ
ミラーレスはシェアを増やしてるの
なんでか?
画質劣化していたとしてもミラーレスの画質で
事足りてるから
これが現実
シェア減らしたらダメなの
どんなに画質よくたってダメなの
シマシマ出たってゾンビ肌色だって売れりゃ正義なの
売れなきゃ残らないの
もう一度言うけど、優れていても終わるの >>363
パナのDFDはピント面ずれた2枚の比較が必要で、伸びしろはあるけど限界もある。 とりあえず暗所AFと向かってくる動体に対するAFがレフ機上回って、EVFはα9レベルのが最低限の世界になったら呼んで。
それまではD850使ってるから。
D850の次世代機が出る頃には全部解決してミラーレスの天下が来るでしょ。
その程度だとまだ来ない? >>365
は?
そもそもこのスレってミラーレスの欠点を真面目に考察するって趣旨なんでしょ?
ミラーレス、というより像面位相差AFの物理的な欠点を指摘した返しが「売れたら正義、売れたらなんでもOK」とか会話が全然噛み合ってない。
ガチアスペか何か知らんが、そういうハンバーガーとコーラ理論で思考止める奴って何がしたいのかわからんわ。 結局α9のファインダーは連写中はカクカクになり60fpsとかにするのは無理ってことで良い?
(連写中は直前に撮影した静止画を次の撮影結果ができるまで表示しておくみたいな) >>370
少なくとも20fpsってことはないな。 >>368
スターイーター問題は完全に解決してないが、
α7R3は売れてる
ただし、星屋はソニー機を買わない
オレも星屋はソニー機を買うべきではないと思う
逆光開放シマシマ問題は解決していないが、
α7R3は売れてる
ただし逆光開放屋はソニー機を買わない
オレも逆光開放屋はソニー機を買うべきではないと思う
どちらの問題もソニーは解決すべきだが、
星食いでもシマシマでも事足りるという
人間は少なくない
それ以上何か議論すべきことってあるか? >>361
そもそもα7sシリーズは画質優先なのか? マジレスすると、二眼レフの方が良いよ。
一眼レフはパコパコうるさい。 カワセミとか撮るときに双眼鏡で探して照準器で狙いを定めた後、ファインダーがEVFだと???となって見失ってしまう時がある。
背景がゴチャゴチャしてる時とか特に。
MFでピント追い込む時、EVFなどで拡大すると超望遠ではちょっとした風でもブレブレになるので見辛いことこの上ない。なので光学ファインダーで位相差のフォーカスアシストの方が歩留まりよい。
ピーキングだと、合焦してるように見えて外すことが多い。ピント幅が狭いから、あと壮絶に被写体が見辛くなるのも問題。
飛び物で連写もEVFは辛いし、ほとんどの電子シャッターは使い物にならないからメカシャッターで連写能力に優れている方がよい。
連写能力はそこそこで解像を重視したい場合、解像度と連写能力がバランスした機種がまだまだミラーレスには少ない。
なので総合的には一眼レフがよい。
鳥の撮影でミラーレス使う人は極稀だね、滅多に見かけない。
レンズも少ないしな。そもそも望遠レンズはミラーレスでも全然小さくならないし、ボディが小さくて軽いのはレンズ重量と相対的な意味であんまりメリットにならない。 大きく重く製造コストのかかるものは淘汰される
もう何度も通った道 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています