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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 16:19:48.83ID:0K0lUEVQ0
トイレの神様がキヤノンもミラーレスフルサイズに注力しろとお告げを出したね。

不完全なミラーレスもキヤノンが発売する事で完全になるよ！やったね！

間違えても周回遅れのAF性能出だして
今までのミラーレスに満足しているか？
なんてキャッチコピーは打たないで欲しいね！流石に恥ずかしいよ！？
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 16:24:36.10ID:mr9moSSI0
売れているか売れていないかじゃなくてスマホのカメラを封じられない自分で撒いた種を刈り取れないミラーレス機はゴミ以下だということ
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 17:12:52.44ID:qOaNLuuy0
>>753
一眼レフユーザーはサブで４ｋハンディカムも持ってるから抜かりはない
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 17:40:56.48ID:qOaNLuuy0
>>758
ファインダー付いてるんだけど。
マイクロフォーサーズユーザーはG8やEM5みたいな廉価機種しか持ってないから人もそうだと思うんだろ。
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:12:01.52ID:CBWDyQEo0
一眼レフの最後の砦が
「一眼レフは位相差センサーがデカい！」
みたいだね。

でも明るければ明るいほど速くなるわけでも
精度が良くなるわけでもない。

必要十分な光量があればそれ以上はいらない。

だから差が出るのは暗いとこだけ。

なので、オレは真っ暗なとこで動体撮るぜ
って言う人は一眼レフでいいんじゃね？

人物撮影とかなら止まってるものは
AF補助光とかもあるし特に問題にならない。

それ以外の人は一眼レフでは失うものが
多すぎてオススメできない。

正直その1EVだか2EVだか暗所に強いというのを
どこで使うのか分からん人が、ほとんどじゃないかな。
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:18:06.55ID:r81EU40Z0
マジでカソリックが土曜に株取引して暴れ始めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:28:35.89ID:CBWDyQEo0
現状、レンズ交換式のカメラを買う人の
過半数以上がミラーレスを選ぶ。

今後この傾向はますます進む。

ニコン、キヤノンがミラーレスにシフトした時点で
爆発的に一眼レフ離れが起きる。

一眼レフがほとんど売れなくなる時代が
来るまで、残された時間はそれほど長くはない。

いらないのは一眼レフ。
だってニコン、キヤノンがそう言うんだから。
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:29:38.89ID:r81EU40Z0
総会屋に脅され無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:30:11.68ID:r81EU40Z0
サイズはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 19:56:08.59ID:+LMxTCgF0
最初は一眼レフを擁護しないと不安で仕方ない…という空気だったけど
だんだんミラーレスを擁護しないと不安…な輩が湧いて来た気がする
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:00:51.66ID:CBWDyQEo0
そんな奴はいない。
ミラーレスは着々とシェアを侵食してる。
理由も明白。

淡々と事実を語ると一眼レフの悪口に
聞こえる人がいるだけ。。。
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:09:04.74ID:r81EU40Z0
サイズ決めたらデジ意味壊滅はデザイン放棄は池沼には視え無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放棄カメラ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:12:52.78ID:r81EU40Z0
「此れが写真です」「動画です！」　煮え滾る程激怒するわ新海以下じゃ無いかって写真史凌辱だよ！
俺の業界は被差別部落じゃ無い！
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:21:43.41ID:mr9moSSI0
野菜が食えない緑のまんま放置されてるのに
夜道が明るく見えるファインダー付いてますって威張られてもなんだかなぁ...
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:33:01.95ID:v+iKDOkj0
初心者とか一眼レフをライブビューでしか使ってないじゃん
ほとんどの人はコンデジやスマホみたいな撮り方ができれば他に不都合を感じてないんだよ
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:33:21.77ID:0whBg5t10
別にミラーレス主流になってもいいけど、
ソニーのFEレンズみたいな電子補正前提設計のレンズだけはやめてほしい

あんな詐欺みたいなレンズ使うくらいなら一眼のレンズをアダプター経由で使うほうがはるかにマシだわ
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:38:39.51ID:0whBg5t10
キヤノンもカメラメーカーの中では家電屋に近い考え方してるから、
補正もばれなけりゃいいくらいに考えてそう
ニコンは元々がレンズ屋だからそういう補正前提設計のレンズはプライドが許さないだろうな
噂のZマウントは今まで小さいマウント径で散々苦労した反省から十分な余裕のある径で、
レンズ設計もテレセントリックが十分考慮されたものを出してきそう
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:41:43.80ID:mr9moSSI0
保険業やってますってことは詐欺で食ってますって公表してるようなものじゃん
会社がデカくなり過ぎるとそんなもの
どっかでラーメン屋が健康に良いもの出してたらスグに潰れちまうってコピペがあっただろ
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 20:57:32.90ID:0K0lUEVQ0
機械的にレンズの補正は歪か収差のどちらかにしか振れない
収差の補正をレンズでして歪はデジタルで補正するのは合理的なんだけどね
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 21:22:21.05ID:GIwDEG6A0
>>776
ニコンの14-24/f2.8で建築撮るけど、
樽型に歪むんだよね…
ニコンのカメラってボディ内でレンズ補正
かけてくれないの？

写真はともかく、動画だと14-24/f2.8使いづらい
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 21:25:56.42ID:pXZ3QVHl0
>>775
その話には続きがあって、歪み周辺減光を電子補正に任せるかわりに、高解像度を得ているんだろ？
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 21:30:14.76ID:kQsgoFOg0
>>747
>今の測距点でMFとフォーカスエイドで充分に像面位相差AF以上に合焦する
MFだったら合焦するって…それはもはや測距点関係無い…

>自動化して機械任せでAFさせるということは
>画像をより立体感なく平面化させなければ精度は上がらないということ
すごい…まるで意味が解らない。
AFの性能云々じゃなくて、AF自体全否定するんですか？
一眼レフの位相差AFも？
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 21:33:00.86ID:G44cKpKI0
>>784
歪曲妥協して周辺解像度得られてるレンズって24-105Gぐらいで、
あとは解像だけ見たら並みじゃないかな。
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 21:58:10.08ID:mr9moSSI0
>>785
センサー側にノイズの発生源でもある像面位相差AFを埋め込まなければならないほど高画素に画像に追い込んだ結果
出てくる画像がさらにノッペリと平坦化してしまったと書けば宜しいか
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 22:33:35.51ID:kCgge5u+0
像面位相差AFに使われている画素って結局のところデッドピクセルそのものだからな。
デッドピクセルやホットピクセルの全くないイメージセンサーのほうが珍しいんだろうけど、
補正前提として最初からデッドピクセルを組み込む姿勢はどうなのよ？
でもキヤノンのDPCMOSはカラーフィルターが薄いという欠点があるけど画素欠損の無い像面位相差AFが出来る。
どちらかと言えばDPCMOS式の像面位相差AFが主流になるべきだろう。
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 22:44:35.75ID:kCgge5u+0
わからなければ、ばれなけりゃ構わないと考える奴が不利な情報の隠蔽やデータ改竄をやるんだろうな

そういうクズは本当に死ねばいいのに
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 22:56:52.32ID:GIwDEG6A0
>>795
いやいや、マサイ族の若者でも認識出来ない
かもしれないんだよ？
そんな画質劣化ならいいんじゃね？
ソニー云々抜きで、それはいいんじゃね？
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 23:20:41.85ID:kCgge5u+0
>>796
いやいや、
画素欠損自体は画像処理されるから普通はわからなくなるけど、
そういった余分な処理という工程が画質悪化の原因になるから。
高画質を得るには可能な限り何も手を加えないのが一番いい。
レンズ枚数も多くISユニットも入ったズームレンズよりも何もない単焦点のほうが画質がいいのと似たような事だよ。
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 00:21:28.01ID:309fJkxE0
僅かでも画質悪化の原因になりうるものを入れてはならないというなら、
僅かでもミラーショックによるブレの原因になるレフ構造なんて尚更採用できなくね
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 00:29:24.39ID:3BoaB/5h0
>>797
単焦点レンズと比べるとズームレンズは一般的に
画質劣化がある
これはマサイ族の若者でなくとも認識できる
画質劣化だ
それでもズームレンズを愛用する人間は多い

像面位相差用の画素欠損による画質劣化は
マサイ族の若者でも認識困難だろう
しかし君はそれを許せないと

君の画質に対する意識の高さには敬服するよ
しかし、ソニーが君の声に耳を貸さないことを
切に願うよ
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 00:33:47.15ID:YuYf8QE50
>>797やけど別にミラーレスをディスってるわけじゃないよ。
俺自身がミラーレス使ってるし。
ウンコなのは像面位相差AFが組み込まれたイメージセンサー。
画素欠損が不可避の通常の像面位相差AFセンサーは論外、
どうしても撮像面で位相差AFがしたければDPCMOS式にするべき、
本来はコントラストAFだけで良い、
という事だよ。
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 01:02:16.35ID:nZXi1SYg0
>>801
一眼レフがミラーレスまでのつなぎ技術のように、像面位相差も未来のAFまでのつなぎかもしれませんね

とは言っても、現状、像面位相差での画質劣化を感じないので、あまりピンと来ない話ですね
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 01:15:59.41ID:fsHyLU/30
まあ、そうだね。
7R3より画質が良いカメラが無いんだから。
対抗できるのはD850くらいか。
でもこれもソニーセンサーだよね？

10000画素に1画素欠損があったからと言って
認知できると思えないんだが。
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 01:21:08.28ID:fsHyLU/30
一応、パナのコントラストAFはクッソ速いぞ。
家電屋だから出来る技術力とかなんかで。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 01:47:30.97ID:QntGiHK70
しかしポトレ逆光で極希にしても光源を選ばず盛大にノイズが出ると解っているセンサー搭載機種は買うに値しない欠陥商品だ
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 03:17:59.56ID:QntGiHK70
>>43
読んだ?
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 03:33:33.22ID:Q9NAyvBq0
像面位相差は画質低下はないけど追従性が低いと思うじゃん
でもGH5やG9は載せない理由がないと思う
何で載せてないの
DFDはコントラストAF単独と性能的に変わらない
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 03:50:00.88ID:QntGiHK70
廉価一眼レフ機と比較できる必要不可欠な要素は高感度を得るための大型サイズセンサーとレフ機同等のバッテリーの持ちがスマホと棲み分けするためにも最低限必要なんだね
ありがとう!
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 04:06:53.47ID:YuYf8QE50
>>802
実際に繋ぎでしかないだろう。
一眼レフ、ミラーレスに関わらずそもそも位相差検出式のAFは精度が低い。
現状のミラーレスはコントラストAFも併用したハイブリッド方式が主流だが、
ここら辺は自動車のHVが本格的にEVが普及するまでの繋ぎであって、
EVの性能が上がれば化石燃料のエンジン自体が完全に不要になるのと同じで、
コントラストAFもしくはそれに変わる新たなAFが出現し十分に進化すれば位相差AFそのものが時代遅れになる。
また、内燃機関と同じで位相差AFはもう十分に進化して伸びしろの少ない枯れた技術だからね。
一眼レフのAFが進化する余地が無いということはつまりミラーレスの像面位相差AFも同様に進化する余地が無いという事だ。
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 04:10:52.02ID:LSrHv8Mm0
SonyがCNより優れたカメラメーカーとは思わんし
Sonyの時代が来るとも言わんが
ミラーレスの時代は来るだろう
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 08:24:10.23ID:9GJJDiR30
>>813
1985年〜1986年ごろと状況は似てるんだよね
α-7000/9000で先行するミノルタ
T80やT90で迷走するキヤノン
AFなんぞプロの現場では使えないと言い張るnF-1ユーザー

最終的にはFDを完全に捨ててEOSに移行したキヤノンがミノルタどころかニコンまで追い抜いて今の立ち位置を築いたわけだけど
前回はハネウェル騒動でミノルタが大ダメージを食らったっていう別の理由もあったからね
ミノルタより遥かにしたたかなソニー相手に同じことができるか、一野次馬としては楽しみでならない
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 10:37:55.89ID:4Rvx9J1R0
そもそも一眼レフはミラーレスの性能を全て含んでいる、光学ファインダーがまったく必要ない撮影専用の用途ならミラーレスでもよい
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 10:42:11.30ID:KLpLjh5C0
>>816
逆だ。
一眼レフの機能は全てミラーレスカメラに包含できる。
レフファインダーじゃなきゃ撮影できないシチュエーションなんてもう無い。
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 12:33:00.46ID:fsHyLU/30
>>805
そんなの出たことない。
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 13:30:18.26ID:ncNlrIIz0
スマホで顔認識afに慣れた大衆にはovfは物足りないだろう
エントリー機市場がミラーレスに侵食されるのは避けられない
だが暗所とか望遠動体のafは依然としてハイエンド一眼レフに敵うものはない
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 13:45:38.96ID:mA62n5IS0
>>822
エントリーモデルがほとんどミラーレスになったらそこからステップアップする人はミラーレスを選ぶよ
最初からフルサイズ選ぶ人なんて稀だから一眼の市場は縮小する
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 13:48:43.40ID:ZLhbS5N90
YouTuberが
くだらね〜自分の動画を
面白おかしくするために
これまたくだらね〜写真を
挟んでより見辛くしてる
この写真の価値を下げまくりの
くだらね〜用途に正にピッタリの
オススメがミラーレス!!
ぜひ一家に1台ドゾー
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 14:06:39.41ID:w8c+l6AV0
>>823
猫と娘さんをキレイに撮りたいと購入相談うけてミラーレスのエントリー機を買った友人がいるんだが、その後レンズも順調に増やしていたのに、ステップアップで一眼レフに替えたぞ
OVFは気持ちいいし、AFもスパスパ決まるし楽しいらしい。

ミラーレスの普及機がよく売れるようになるのは予想できるけど、それらが今のところハイエンドミラーレス並みになるまでは一眼レフ中級機は需要があると思う。

エントリー機はサイズや価格の問題からよいEVFを搭載するのは難しそうだ
ハイエンドの価格維持のためにもエントリー機のスペックがガンガンあがるのも抑制されるだろう。
DOS-Vマシンみたいに各社間の互換性とかないから価格維持はやりやすいしな
ということで中級機の一眼レフは当面それなりに売れると思う。
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 16:18:36.14ID:P6Rk9u7M0
1桁機のOVFは見ても気持ちいいが
普及帯のは全く気持ち良くない
情報を多く表示出来る分だけEVFの方がマシ
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 16:19:31.37ID:w/HhHnIS0
>>826
標本数1では何とも。
キヤノンからソニーに鞍替えした人は
いくらでもいるけど。
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 16:44:42.90ID:0U2QGnp10
驚いた
マニアの板と思いきやビデオカメラのevfとか笑えないわw
ここは老眼のお爺さんばっかりか？
情報が多いとか初心者しか居ないのw

レベル低いw
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:06:20.12ID:HodLDimP0
軽量小型という点では一眼レフはミラーレスに完敗。
コンシューマーはミラーレスに一気に移行。
一眼レフはプロ御用達とかいっても、メーカー側の開発コストは一眼レフとミラーレス双方に振り向けることには限界。
そうなるとプロ向けのミラーレスがでてきて、一眼レフは終焉を迎える。
南無阿弥陀仏。
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:18:26.20ID:0U2QGnp10
レベル低いな
業務用ビデオカメラなんて4kがいいとこ
800万画素ならevfが便利だ
しかし
スチルはレベルが違う
evfじゃぁ話にならんよ
空気感がダンチ
高級なレンズ使っても256階調の液晶で満足してる素人はお口にチャックだぞ
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:24:56.99ID:OQRBqxKm0
>>839
ファインダー像が綺麗でも撮れる画が綺麗になるわけじゃないからなー

その話ピントがズレてない？
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:31:41.13ID:2vyZkmFY0
>>840
どんな理由だよ？
ニコキヤノでないと聞こえが悪いのは知っている
まあ、バタバタ言ってられるのは今の内だバタバタ野郎
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:32:36.50ID:w8c+l6AV0
小型軽量だけではなー
一眼レフへのブランド信仰みたいのは根強くある。

ニコンが5000番台シリーズが、像面位相差を搭載してライブビューのAFがミラーレス並みになって、電子シャッターを使えるようにして静音化も行い、D500のAFセンサーを搭載したらどうなるか。
どれも既成の技術だから実現性はあるだろう。コストとサイズの問題、後は下克上を許すか否かかな

ミラーレスのエントリー機が今のハイエンド並みになる可能性も同じようにある。
ただスペックが同じなら家電屋カメラよりやっぱりニコン！って人もいるわけで。
スマホ世代にはOVFは新鮮みたいだし
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/18(日) 17:37:15.53ID:GK4koDN70
>>840
CNだから

>>842
ショボいファインダーではピントの山が掴めん
絞り開放で瞳にガチピンいけるか？
動き回ってる子供でも出来るか？
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 17:41:57.88ID:bySvrXEf0
OVFの品質はレンズにもよるからなあ
否定する奴は安いキットレンズしか使ったことがないんだろ。
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