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ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？
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0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:05:24.94ID:W9HQ7cEF0
>>178
たかだか1年で勝負できるわけじゃない継続的に10年以上安定的に生の開発を行い続けなければならない
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:06:25.39ID:W9HQ7cEF0
>>180
ソニーは数万円クラスのユーザーをターゲットにはしてない
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:09:07.91ID:rnFe9cUe0
昔と違って、カネ周りがいいから、マウント一穴主義みたいな人が少ない。

マウント浮気して、サブがメインにって感じが多いよ。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 21:11:45.32ID:W9HQ7cEF0
それは金持ちなのではなくて
中古として売ってそのお金で新しいのに変えているからだろ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 06:02:15.11ID:STxHisbp0
>>175

最初のゲームチェンジャーはR2だったと思う。

それまで市場に存在し得なかった究極の全部入り、
4200万画素で手ぶれ補正付き、裏面照射型センサー採用で
高画素でも強く、4K動画まで撮れるとかw
ここでソニーの本気を見たやつらが結構な数乗り換えた。

GMレンズもこの機種を念頭に展開されたし
R2のユーザーがまたそれを買い支えた、
明らかに今のαの大躍進はこの機種がきっかけだったよ。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 09:24:23.85ID:wDZzUN3d0
R2は正常進化の範囲で競合メーカー目線含め驚きは無かったと思うんだが
ゲームチェンジャーの解釈の仕方が違うような気もするけど
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 16:26:23.94ID:UB67y8f20
>>188

いや、当時はあんな「全部入り」はあり得なかった、
あんなブッチギリスペックで出て来ると予想してたやつは皆無でした。
発表時の衝撃はそりゃ凄いものでしたよ。
ハイアマ用ハイエンドの概念をガッツリ変える逸品であり、
ソニーの意思と技術がガチであることを見せつけた象徴的モデル。

初めて明確にレフ機を性能で突き放したミラーレス、
「マウントチェンジしてでもメインにしたい」
二強ユーザーに対してこう思わせた初めての機種であり、
間違いなくソニーの立ち位置を大きく変えたよ。
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 17:09:35.22ID:aZXlae230
>>190
流石にR2はスペックに凸凹があり過ぎてゲームを変えるには至ってなかったと思う
凸のスペックは確かに凄かったが同時に凹のほうのスペックも既存の一眼レフから乗り換えるには無視できないほど致命的で、可能性は秘めてたかもしれんが、まだまだ背中を預けられるような信頼感はなかった
やはりαは9以降から流れ変わったと思う
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 18:04:32.21ID:NjMYqVxn0
R2で一眼レフに引けを取らないと感じて、
a9で一眼レフに一歩先んじたと感じた

もちろん違う感じ方した奴はいるだろう
ミラーレスに否定的な奴さえ未だに存在するわけで
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:27:45.80ID:dLpEGUGn0
α9が発表される前に既にαの大躍進は始まっていて
その起点は間違いなくα7R2の登場ですよ。
レンズ等も含めてソニーの戦略の基礎はこの機種、
GMレンズ群なんてまさにこのために、というもので。
高画素機を欲していた層にはほぼ一択レベル。

α9は欠けていた最後のピースを埋める機種であり
ぶっちゃけセールスがそれほど良いわけでもない、
勿論コレの登場でフルラインナップが揃い
ここで動いた人も居るかもしれないが、
α7R2ほどのインパクトは無かった。

α7R2の惜しい点を全部カバーして来た神機α7R3の登場を経て
次のゲームチェンジャーが出た、それがα7M3z。
ミニα9とも言える性能かつクレイジーな価格で
今度は広くユーザーを呼び込むこととなった。
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:49:10.70ID:Pn2gLLAR0
ゲームチェンジャーが何を意味するのか人によって異なるからね
大きな方向転換というなら、R2、9、R3いずれも該当すると思う
先駆者とか未踏の地に道を作ったというなら、一眼レフへの対抗路線を作ったR2ではないかな
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:53:35.13ID:9fGOm+6M0
なまじ一眼レフのAFを知っていると初めてα9のAFエリア見た時はそのあまりの非常識な広さに
どうせただの点の羅列で実際には使い物にならんお飾りスペックだろうと思ってた
しかし実物を見たら目から鱗もので確かに一つのターニングポイントに感じた

他にもグリップの握りやすさや新型バッテリーで撮影時間の延長等、
これまでのミラーレスへのマイナスイメージを劇的に変えたエポックメイキング的なカメラだと思う
まあ俺が感じるゲームチェンジャー機はα7Ⅲだけどこれは感じ方だから異論は認める
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 20:54:26.42ID:fIF/gGST0
RⅡで耕し、α9を種まき、RⅢと7Ⅲで花開いた感じかな
どれ1つとして欠けても今の流れはないだろ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:09:41.50ID:9fGOm+6M0
しかし5D4で煮えきらず6D2でひっくり返らされていたところだっただけに
それまで全く眼中にもなかったソニーのまさかの台頭は俺には渡りに船だった
それほど今のキヤノンの停滞感はハンパなかった
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:32:24.42ID:hmtNHJPx0
>>200
そういう意味でもYouTubeを始めネットの力が偉大だったよね。
オレもまさかミラーレスでレフ機並みのAF追従するとか信じられなかった。R3からSONYにした
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:43:39.90ID:OF15bYYd0
α9やR3は「ちょっと手を出してみるか」って価格帯じゃないけど
α7m3はフルサイズとしてはエントリーの価格で出してきた
で、「ちょっと手を出してみるか」になった訳だけど、
人物撮影メインの俺にはあまりの衝撃

まさかCanon全部売っぱらってα9まで追加することになるとは思ってなかったよ。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 21:52:49.44ID:9fGOm+6M0
>>202
俺は知り合いのカメラマンが入口で、それまでソニーの情報なんて全く気にも留めてなかった
でも自分と同じキヤノンユーザーがある日いきなりαに移行してて、挙句に
百聞は一見にしかずと実物触らされた日には嫌が応にも信じざるを得なかったｗ
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 22:43:26.69ID:Enluc7Qg0
レフ機ではありえないピンとズームアシスト機能とか瞳AFとかピントの追従性やピントの速度、その辺の機能はα6300でもすでにできて居て楽をしてたんだよな。。。
α6300を使って仕事の写真を撮ってたが、5d3と何も変わらぬ写真撮れて居て5d3使っていた奴がグヌヌヌと言ってたな
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/01(火) 22:56:10.47ID:WSBuc4Nc0
ソニーが凄いとかではなくキヤノンがだらしがないだけなんだがね。
やれるのにやらない、やっと重い腰あげてkissMのあの出来だからな。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 00:08:48.10ID:5e72PVH30
あと6D2もある意味ゲームチェンジャーなんじゃないかな。
俺はあれでキャノンを見限った。
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:33:08.81ID:9hTQ7AYX0
5D2→α7R2→α7M3
デジカメ界の潮流を変えた「ゲームチェンジャー」は
大きくはこの三機じゃないかなーと思う。
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:38:54.94ID:m5Yw4pg70
キャノンに対しての信仰心はどこに行った
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:51:45.56ID:ah+TF+uD0
7R2でようやくレフ爺どもに舐めた事言わせずに済むと思ったが、
値段の高さにとても手が出ず
最初４０万くらいしてたよな
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 01:59:45.95ID:uEKolq2Z0
>>212
オレが思うゲームチェンジャーは。。

Nikon
D1→D70→D3（D700）→D800→D850

CANON
1D→D30→初代kiss→5D→5D2

SONY
α9→α7m3

CONTAX
N-DIGITAL（トドメを刺した？）

CASIO
QV-10
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:02:45.31ID:GhHOdyg40
α7IIIはダメ押し感が強い。
一眼レフという市場を殺したカメラだよ
こんなこともう後戻りできないと思う。

だいたい、センサー共有メーカーが供給先のカメラメーカーをつぶすようなことしちゃいかんよｗ
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:05:06.67ID:uEKolq2Z0
おっと、これも入れよう

Kodak
DCS Pro 14n
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 02:06:03.34ID:uEKolq2Z0
>>216
>一眼レフという市場を殺したカメラだよ
>こんなこともう後戻りできないと思う。

まさにゲームチェンジャーじゃん
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:32:32.68ID:iTV4K82M0
ただの「よく出来たカメラ」は
ゲームチェンジャー足り得ない。

その市場において突出した存在感を示し
それ以降の市場の方向性を決定づける、
そんな機種が「ゲームチェンジャー」でしょう。

例えばD850なんて凄まじく良く出来てるけど
これが出たことで何か変わるかって何も変わらない。
これは「ゲームチェンジャー」じゃないんだよね。
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:35:49.11ID:iTV4K82M0
5D2の衝撃はでかかったと思う。

フルサイズで画素数なら当時のプロ機を喰い、
そして動画撮影機能はプロ機どころか
専用機さえ遥かに凌駕しインディーズ映画
の制作現場を一変させたスーパーカメラ、
まさにゲームチェンジャーだった。

今のデジ一(ミラーレス含む)のベースは
5D2が作ったと言っても過言では無いと思う。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:43:57.07ID:iTV4K82M0
しかし5D2を世に送り出したことで
自分ちのヒエラルキーや他カテゴリまで大破壊し
当のキヤノン自身が日和ってしまった。
それが今も後を引いている。

しかしそのコンセプト自体は素晴らしく
勿論他社もガンガン乗っかって来て、
パナなどはそこで一定以上の存在感を示したり。
新参にもチャンスがでかかったんだよね。
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:49:46.22ID:iTV4K82M0
そしてそこで着々と基礎を築いて行ったのが
映像機器ではトップクラスの実力を持ち
αとその技術者達を引き継いだソニーだった。
二強がマウント資産に縛られレフ機から動けない間に
α7シリーズを着々と育て、経験と技術を積み重ねて・・・

そして5D2以来のゲームチェンジャー、
α7R2の登場となる。
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 05:55:34.94ID:iTV4K82M0
当時としてはキチガイレベル(今でも頂点レベル)の
4200万画素を、手ぶれ補正や高感度耐性で
誰でも気軽に扱えるよう仕上げ、更には4K動画も撮れる
市場に初めて登場した「真の全部入り」。

この機種は当時としてはあらゆる意味で突出した性能を持ち、
ミラーレスの可能性、そしてソニーの意志と技術を世に知らしめた。
ソニーはこの機種に併せ高性能レンズを急ピッチで整備、
GMシリーズが誕生するなど攻勢を強めて行き、
特に高精細な写真が撮りたい層はこぞって飛びついた。

ここで明確にミラーレスはレフ機の後継となることが見え、
ソニーは一気に勢いを増して行く。
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 06:02:06.78ID:iTV4K82M0
α9の登場は、既定路線ではあったが
ここで残されたカテゴリ、
所謂「プロ機」についても揃い、
ミラーレス機がレフ機を超えて行くことが
確実視されることとなった。

この時点で、ソニーは最早二強+1ではなく、
ミラーレス市場の断然の一強として
未来のカメラ市場を牽引する立場を確立させた。

その後ソニーはα7R2の弱点を全部埋めた傑作機
α7R3を送り出し、そして・・・・
レフ機に引導を渡す者、α7M3を送り出したのである。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 06:13:27.02ID:iTV4K82M0
ミニα9とも言えるレベルのこの機種を
ソニーは「スタンダードモデル」と位置付け、
他社製ハイエンドすら撫で斬りにするスペックを
超リーズナブルな価格で市場に送り出した。

完全にトドメに入ったわけである。
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 08:24:50.41ID:219zCCyT0
今回こそ確実にトドメを刺しておかないと、またユーザーをバカにした出し惜しみと自社内のヒエラルキー作りに囲い込まれるよ

ここでソニーが油断すれば、高画質のカメラよりもマウント縛りが効く暗黒時代に逆戻りする
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 08:46:37.71ID:5OsvTGTd0
>>210
バリアングル液晶つけるのに4年かかるキヤノン。それを「良くやった！流石キヤノン」ともてはやすキヤノンユーザー。
もう頭イカれてるとしか思えない、アホか。
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 08:59:08.23ID:5OsvTGTd0
>>229
何が言いたいのか解らないのかな？
キヤノンが勝るのはそれしかないところだ。しかも4年かけて。他には無いから心配してるわけよ。提灯記事書かせてライバルは旧型の実売10万の6Dとか末期も甚だしいww
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:06:34.92ID:cnmUFlXX0
>>227
決算書見たほうがいいよ
ソニーはモバイル事業以外かなり利益率高い

一方キャノンはMJの第一四半期でカメラ事業が赤字になってる
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:24:01.73ID:8mTYO7W/0
>>228
5D4では可動液晶にならんかったんでキヤノンの頭の固さにガッカリして
80Dでちょっとだけ期待値上がったんやけど
6D2ではバリアン以外何も進化せんどころか部分退化までしたん見て絶望

それから7R3知って移行が視野に入り出し
7M3の発表で即予約したわ
結局キヤノンが一番輝いていたのは5D2の頃だけやったな
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 10:45:19.90ID:6DijbIUT0
>>227
この板にいながらBCNの売り上げランキングがどういう性質のものか、まさか知らんのか？
あとそもそも利益率は高級機の方が高いよ、フツーに考えて
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 14:52:40.39ID:SSjfB1ub0
>>227
採算ギリギリはkissMの方だとおもうぞ
安すぎて沢山売れてもほとんど利益が出ない機種

客層がスマホ、コンデジユーザーだからキットレンズで満足して高い交換レンズなんて追加で買わないからレンズでも利益を出せない

ターゲットユーザーにとっては安く一眼レフを買えるいい機種だが、メーカーにとってはステップアップして上位機に乗り換えてもらわないと採算に乗らない
でも乗り換え先はキヤノンだけでは無い
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 15:20:41.37ID:m5Yw4pg70
ソニーはapscのカメラはα4桁シリーズだけだからな
しかも最新機種のα6500なんてボディだけで13万近い

kissのような超入門機のためのものはソニーには無いからな
あるとするなら、かつてのフラグシップのα6000も併売してる点か
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 16:04:14.22ID:ah+TF+uD0
そう。kiss mは基本的にソニー機と争うような機種じゃないよね
a5100が微妙にかかってるのかな
エントリーレフ機やM4/3と争うけど、ソニーとは土俵が違う
勝てない相手とは戦わない、これは賢い戦略だと思うよ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 17:15:32.32ID:yNa1/eyA0
ソニーはa73を出した程度で攻勢を緩めてはいけない。
ここから先ミラーレスの利点を生かすにはEマウントの初期コンセプトに立ち返り、APS-Cの利点を生かしたさらなる軽量システムの構築を完成させなければならない。
a7シリーズは成功し、Eマウントのシェアは充分広がった。
ソニーよ忘れてはいけない！EマウントはフジのXマウントのように、APS-Cでの小型軽量システムだったはずだ！
a7で勢いを得た今システムを完成させるのだ！
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 18:18:33.46ID:kcRBinc00
α7RII以降の機種は高性能だし写りもいいけど使ってて楽しくないので
そこんとこ何とかしてほしい
まーEOS も1D以外は使ってて楽しいわけじゃないけどαよりはマシという
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 18:55:26.69ID:RFUSsWIT0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL524HSPL52OIPE00S.html


「ニチコン」が破産へ　国内コンタクトレンズの草分け

１９６４年に設立され、日本でのコンタクトレンズ普及に一役買ったが、９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた。

９０年代以降に急速に広まった使い捨てレンズへの対応が遅れていた

対応が遅れていた

対応が遅れていた




たかが使い捨てかどうかで破産か

カメラ業界でミラーレス化に遅れてるって、破産フラグ立ったって事？
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/02(水) 19:50:34.06ID:c4Zs7Fl80
>>239
まさにそれ
もしソニーが攻勢を緩めれば逆に死が待ってる

考えたら当たり前に分かるけど、仕方なく嫌々ミラーレスに参入してくる製品が技術革新に本気を出すはずがない

もしここでまたソニーがポジションを取られユーザーがマウントで囲い込まれれば、
お得意の出し惜しみと製品ヒエラルキー作りで技術が停滞する暗黒時代が復活する

望み通りのお得意パターンに戻そうとするのは分かりきってる

だからソニーがここで気を緩めたら逆に終わり、ソニーのカメラだけでなくカメラ技術が終わる
今が勝負どころだ
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:26:28.97ID:NRempFcO0
α7Ⅲを出した今、キャノンとニコンのフルサイズミラーレス機が世に出る前にソニーが打ってくる手はなんだろ？
α7S3はターゲットが狭すぎてあまりインパクトは無さそう。
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:36:35.28ID:sQKQHe680
ソニーはもっさりしてるからな、レスポンス何とかすればいいのに
あっ、カタログに載らないことはやらないか
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 08:36:56.46ID:Ng+8XOHe0
>>246
パターン的には本気APS-Cの投入とα6000の更新とかα5000番台の新機種か
併せてAPS-C用レンズも多少増やすと思う
α9Ⅱは恐らく東京五輪に合わせて来るだろうし、α7sⅢが出たらフルサイズのターンはひとまず落ち着くでしょ
サプライズで、NEX5的なフルサイズが出たりしたら面白いが
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 14:12:15.86ID:go1os05R0
>>246 >>248
順番からすれば次に来るのはAPS-Cだけど、そこそこ順当な後継機で良くて、まずフルサイズの拡充が先だと思う
特にレンズ
もちろんレンズはフルサイズとAPS-Cで共用できる

APS-Cは穴だけど、ミラーレスのライバルはまだ形の無い新ニコンマウントと、レンズが無くフルサイズ拡張もしないEF-Mマウントしかないから、ソニーが切り札のスタンダードAPS-C機を出すタイミングはもう少し先でいい
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 15:53:20.41ID:/pZ+ngte0
>>249
一眼レフを選ぶなら最後を飾るにふさわしい名機としてD850は買ってもいい
D850なら一眼レフの時代が終わった後でも末長く実用に耐える
だがもし最後の一台に中途半端な出し惜しみ機を選ぶと後ですごく後悔する
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 17:29:13.70ID:p+ctl4BN0
D850は素晴らしいカメラ。
「今までFマウントを支えてくれてありがとう」
っていう、ニコンユーザー向けのサービス製品ですね。

終わる市場、マウントだからこそ出来たてんこ盛り、
何も新しいものを産まない哀しいカメラでもある。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 18:07:56.52ID:I5cd6Vq60
ソニーがAPSCでお手頃価格でハイスペック出してきたら
流石にキヤノンも切れるだろ
6D2に続いてkissmまで刈るなんて人の情がないのかよ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:38:26.24ID:Kvudv0yu0
ボディーが小さいからＥマウントに乗り換えられないけど、Ｅマウントの進化ってどうなってるの？
7R2あたりで裏面照射センサー搭載して以降進撃のソニー状態で一人勝ちしてるのはなんとなくわかるんだけど
カメラの性能的にその後どうなったの？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:43:07.36ID:PQtgDGCB0
>>253
α6500 十分お手頃じゃん
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 20:45:41.86ID:Q0VvKqBA0
>>255
今、何使ってるかわからないけどセンサーがフォベオンになってカードスロットが全種使えて
8k60pでアダプター無しでニコ、キャノ、フジ、マイクロフォーサーズのレンズ使えて、秒60コマ位かな
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 21:33:38.21ID:mv1jLbFX0
>>255
画質はα7R2から大して進歩してない
操作性がタッチパネル+ジョイスティックで格段に良くなった
AFがグッと良くなった
よく動体はまだ無理とか強がるレフ機信者が居るが、シマエナガを追従する事が可能な程度には動体が撮れる様になった
バッテリーライフがミラーレスで最も長寿命になった
重量は少し増したが、サイズ感はほぼ今まで通り。ただグリップは深くなった
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 21:56:06.99ID:GiiuOnYN0
キャノンは、儲けの大きい上位機は売れず、売れば売れるほど赤字の出るKISS-Mはバカ売れ。
でもKISS-Mも、時代遅れのミラーレス。

どうすんだよ…
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:09:24.98ID:63yt+dcR0
キャノンはセンサーの製造コストで行き詰まってるんじゃないかね
最先端の技術はあるけど、安く作れないとか
だから6D2にはあんなウンコセンサー積むことになったと。
やっとまともなDレンジになった5D4は初値40万でしょ

SONYは外販で売れまくりだけどCanon以外でCanonセンサー積んでるカメラってあるの？
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/03(木) 22:13:01.87ID:63yt+dcR0
あるとこで聞いた話だけど、
裏面照射の大型センサーを商売になる歩留まりで量産できるのは今のところSONYしかないって言ってたな
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:23:35.75ID:yFOjIVQ90
>>260
いや、ユーザーを馬鹿にして商売しても売れると普通に考えてたんだろ

6D2はわざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し、アナログ信号線を遠くまで引き回してから画像処理エンジンでAD変換してて、ダイナミックレンジが他社機と比べものにならないほど劣化してる

画質を劣化させてでもコストダウンするという設計者の強い意志が感じられるが、
ユーザーは馬鹿だからそんなの気にしないだろうと強気の初値を付けた

値段は高級機で部品はエントリー機
それが6D2
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:27:30.86ID:P0mRFZ+g0
>>263
>わざわざ今まで使ってたオンチップADCを外し

フルサイズでオンチップADCって5D4と1DX2だけじゃなかったっけ？
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:44.76ID:+yAZ47Bi0
>>264
だから5D4や1DXの後に出した6D2が外して作ることないじゃん

画素ピッチを狭めてから、アナログ信号を遠くまで引きずり回せばノイズ乗りまくりでダイナミックレンジが劣化するのは分かりきってる

それでもカタログスペックのために6Dから画素数を上げて、アナログノイズが乗りやすくした

画素数上げてノイズが増えるならオンチップADCにして経路を短くするのが筋じゃないかな

カタログの画素数とコストダウンを優先して画質を犠牲にしてるんだよ
設計思想の時点で
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:36:53.50ID:RN6ljY760
>>358
ありがとう。
S3が新センサーを搭載してくれるに期待。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:46:19.62ID:P0mRFZ+g0
>>265
ああ、そういえば6D2はフルサイズで最後発だったっけ。。

SONY製センサーじゃとっくの昔に出来てたことだけど、
CANONは近年やっとオンチップADCで量産できるようになった、
けどまだ製造コストが高い
だから6D2は旧プロセスのまま出すしかなかった
と勝手に想像してたんだけど。。

上位機と差別化するためにわざと性能を落としてるってこと？
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:50:59.29ID:FyBdYezu0
>>256
高いよ
今より少し値段下げして、あとダブルズーム付けてくれ
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:02.44ID:+yAZ47Bi0
>>267
はっきり言えばそう
故意に画質を落としてる
もちろんそれと引き換えに部品コスト原価は下がるけど、それを反映させないで強気の初値を付けてくるところが、いかにもという感じ
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:56:25.27ID:RN6ljY760
>>258
イカン。
アンカーミスってた。

ありがとう。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 00:57:40.55ID:FyBdYezu0
>>267
機種間のヒエラルキーを守るため、
新機種なのに旧技術を引っ張ってくる
そういうところが、出し惜しみを言われるゆえんだね
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:07:07.34ID:+yAZ47Bi0
>>271
“ 出し惜しみ ヒエラルキー “
このワードで検索してみるといい

検索オプションは、検索ツールの”完全一致” を選択すること

社名でも製品名でもないのに、バンバンヒットする
まさに出し惜しみヒエラルキーが代名詞になってるw
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:08:51.35ID:3nhiQCqJ0
>>266
新センサーにしない訳が無いわな
ただ、7M3が24MPなのに高感度性能がSシリーズ並みになったからな
Sシリーズの低画素の代わりに超高感度性能！って売りが霞んでる
低画素機で裏面照射型にしても大して効果的じゃないし、Sシリーズのハードルはかなり高い状態
最近のソニーはこっちの予想を斜め上で超えてくるのがデフォだから尚更ね
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:23:24.15ID:/9iTu+830
解像度よりDRの時代
ALEXAと並ぶか多分超えて大騒ぎになる
業界面白くなるようにハードル上げとこうｗ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:28:02.92ID:mkVN8QAp0
>>274
常用ISOが10万越えでも余裕なら買うだろ？
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:29:12.79ID:mkVN8QAp0
>>268
そういうのはソニーのターゲットじゃないんです
残念ですが、ご縁がなかったという事です
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:32:58.73ID:YaDfXWmv0
キャノンがソニーと比べて優れているところは、家電量販店への販売網ぐらいしか残っていない。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:35:27.89ID:P0mRFZ+g0
>>278
総合点とDRがソニーセンサー機で埋め尽くされてるw
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 01:38:15.09ID:P0mRFZ+g0
天地がひっくり返るようなブレイクスルーでもない限り
キヤノンに勝ち目はなさそうだね
自社製品にしか使われないんじゃ量産効果も期待できない
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:13:22.26ID:IgxDjlyX0
まあとはいえ、ダイナミックレンジをフル活用しようとして逆光で撮ったらシマシマだったというオチは笑うしかなかったが。
6d2をバカにしまくった結果がこれかよw
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 03:30:15.09ID:P0mRFZ+g0
>>282
>逆光で撮ったらシマシマだったというオチ

またそんなレアケースを。。（もうすぐ１万ショットだけど出たことない）
しかもそれDRと関係ないじゃん
逆光とか輝度差の激しい状況だと「常に」暗部をザラザラか真っ黒にブッ潰すでしかない
最新鋭機（笑）EOS 6D Mark2ですが
DRでは５半年以上前のNikonエントリー機 D600にも遠く及ばないのはご存知？
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