ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/24(木) 21:09:01.88

28-75の事なら今日発売だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/23(月) 22:37:39.95

>>181
って事はソニー信者がAKBのCDみたいに何個も買って捨てれば潰れるって事か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/24(火) 04:09:49.27

すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/07(火) 21:30:06.99

>>311
まじ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/24(金) 22:16:52.42

ソニーフルサイズミラーレスは、マウント径がセンサーぎりぎりだから、周辺減光が起こるって本当なのかな？

本当だったら、プロは使わないように思うんだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/25(土) 23:12:41.31

ニコン、キャノン信者が流したガセ情報だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/16(日) 22:18:25.52

おまいら、ここで問題だ

遺産としてもらうならどれ？
・ソニー製トンカチ
・キヤノン製ノコギリ
・ニコン製デジカメ

どれが人生をハッピーにするかがポイントだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 09:47:04.71

>>93
アメリカのジャズ社をイスラエルのタワー社が子会社化して、撮像センサー事業を事業統合してるんだっけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 09:54:38.95

>>338
それはガセネタ
NikonとLeicaは60年以上、Sonyの46mmよりも小さな44mmでやってきたよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 14:10:39.61

>>342 >>338
レンズマウント外径・内径とフランジバックの一覧 | Amazing Graph｜アメイジンググラフ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 14:29:41.02

>>343 該当サイトURL記載忘れ
http://a-graph.jp/2018/08/12/36773

一口にマウント内径と言っても、バヨネット爪を含む内径と含まない内径とがあり、各カメラメーカーのマウント内径寸法も、そのどっちで呼称されているかはマチマチなため、世間では混用されたまま比較対象にさるてるみたいだ。

Fマウント（ニコン）
バヨネット爪を含む44.00mm　バヨネット爪を含まない47.00mm　外径57.00mm
Eマウント（ソニー）
バヨネット爪を含む43.60mm　バヨネット爪を含まない46.10mm　外径58.00mm

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 14:54:48.86

>>344
あ、統一してないんだ。
だからライカLマウントは、48.8mmと51.6mmと、2つの情報が混在してるのね
それ統一したほうが良いと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 15:26:28.97

フランジバックの違う(それも激しく)マウントの内径比べたって意味ねーだろw
どんだけ初心者なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 15:33:32.96

うん、じゃあ初心者に教えてよｗ
フランジバックが大きければ内径が小さくても周辺光量の低下はありえないの？
なぜ意味が無いと思ったの？
バカにするだけで実際には何も知らない奴が多いからなあ・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 15:39:54.49

自分で勉強しろよボケ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/30(日) 16:21:00.69

周辺減光（ビネッティング）はレンズという仕組みである以上、どのレンズでも多かれ少なかれ発生する
なのでイメージサークルそのものを大きくないといけない

その設計が容易となるのは確かに口径が大きいマウントが物理的にやりやすくなるけど
じゃ、イメージサークルを大きくするということは、それに比例して全てのレンズ群を大きくしなければならなくなる
ということは、周辺減光の解消をしようとするならば、フルサイズなのに中判みたいなバカでかくてクソ重いレンズつけなければならなくなる

理論上では大口径マウントにはその利点もあるだろうけど、そこまでいってしまうと持ち歩く事が大変なものになってしまうと思う
そうなると、結局はどこのメーカーも大体の大きさや重さが似通ったレンズになってしまうと思われるんだが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/01(月) 21:16:24.74

フランジバックは短いほうが光学的に有利だよ。内径は大きいほうが有利
今だと最も有利なのはニコンZマウント

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 00:43:18.86

>>350
「理論上は有利」でも、単に可能性があるだけで、現実的な実用性やコストを
勘案して実際にレンズを製造するために
「それは本当に必要な口径なのか？」
と考えると、かなり疑問。

「実用上はFマウントで充分」だし、逆に小型軽量のミラーレスは欲しいから
「Zシリーズ」よりも「Nikon1」に注力した方が良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 09:43:34.09

>>351
将来性を考えて大口径にしてるんでしょ
今までできなかった28-70mmF2.0クラスのレンズもこれで可能になった
この先でるであろうティルトシフトレンズも今まで以上にアオリ量の確保が可能
まその分でかく重く高くなるだろうけど

ニコン1は開発当時はこの大きさが最適解と思って作ったんだろうけど10年もたなかったね
ペンタックスQと同様

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 10:06:56.48

将来性を一番わかっているのはセンサーメーカーだと思うけどね
曲面型だったり全く今までと概念が違うCMOSの次のセンサーが出てきたら
フィルムからCCD・CMOSになってレンズに求められる性能も変わったじゃん
そして今ミラーレスになってボディは小さく軽くなったけどレンズは大きいままで
レンズも小さく軽くのブレイクスルーにはセンサーが大きく変わってレンズ設計の概念が変わる必要があると思うんだよね
それによってフルサイズがより手に取りやすくなることが将来のビジョンだと思う
そうなれば内径は大きければいいという概念も変わるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 13:46:45.85

>>352
物理的に「大口径マウントの小型軽量ボディ」は無理だから、ラインナップ上
の「小型軽量」担当としてのNikon1は必要。

フルサイズだとレンズが大き過ぎるから、ソニーさえもAPS-Cにも注力して
小型軽量志向を意識し始めてる。

ニコンは、ミラーレスの「小型軽量」回帰の流れに完全に乗り遅れる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 20:46:29.05

ソニーはapsーcに注力なんてしてませんよ・・・
もっとレンズ出して・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 06:45:21.61

ニコワンの亡霊が成仏しきれず復活を嘆願してますねぇ
ナムー（ー人ー）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 16:03:38.17

ソニーが一通り先行してフルサイズ需要も一息ついた頃にZシリーズを投入して、
そろそろ反動で小型軽量が流行る頃なのにNikon1は全品ディスコン状態とか、
ミラーレスのラインナップ展開がいちいち裏目にしかなってなくて酷い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 16:57:00.06

>>357
ニコンにはFマウントを、キャノンにはEFマウントを、フルサイズ判ミラーレス一眼では継承してほしかったわ。

フランジバックの差によるボディの厚みなんて大したことじゃないでしょ？
ミラーレス一眼よりボディが大型でも、EOS kissみたいに軽量化を徹底させれば済む話だもの。しかも一眼レフに比べてミラー機構と光学ファインダー部が無い分だけ、さらに軽量化できるはずだし。

同じ理由で、ソニーもAマウントで、オリンパスはOMマウントで、シグマはSAマウントで、ミラーレス一眼のフルサイズ判への対応をしてほしかったわ。
ペンタックスはKマウントでのK-01路線をさらに発展させてほしいし。

唯一の例外はパナソニックかな。フルサイズ判レンズ資産の無いパナソニックだけは、Lマウントなどの新マウント採用が許されると思う。

とにかく各社とも、ユーザの保有するレンズ資産を軽く見ないで、もっと重視してほしいね。

ライカ？
富裕層をターゲットにした高級ブランドは機能・性能・使い勝手を重視して、どんどんマウント変更しても許されるんじゃない？
富裕層なら、ライカのレンズくらい、ジャンジャン買い換えてくれるだろうから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 16:58:34.21

>>266
どうやらアンカー間違ってるね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 17:32:34.46

>>358
>ニコンにはFマウントを、キャノンにはEFマウントを、フルサイズ判ミラーレス一眼では継承してほしかったわ。

「一眼レフ」だけで頑張るという道もあり得たと思うけど、一応わざわざ
「ミラーレス」製品を投入するからにはフランジバックの短い新マウント
であるべき。
大体、マウントアダプタで一眼レフ用レンズが装着できるから、実質的に
既に実現しているとも言える。

単に「ミラー無くすだけでマウント変えない」なら「ミラー無くさない」
方が断然話が早い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 19:22:00.03

>>360
一眼レフ用とミラーレス一眼用と、２種類のマウント用のレンズ群を開発・製造・販売・修理対応していくのって、メーカーにとって大変じゃない？
しかも、各マウントそれぞれが、フルサイズ判用とAPS-C判用の、２種類のセンサーサイズのレンズ群に、さらに分かれるわけでしょ。
一社あたり合計４種類のレンズ群じゃないの。メーカーとして維持するの大変なんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:29:31.80

>>361
>一眼レフ用とミラーレス一眼用と、２種類のマウント用のレンズ群を開発・製造・販売・修理対応していくのって、メーカーにとって大変じゃない？

それぞれに「性格の違う商品」だから、やると決めたら真面目に最適化した仕様
で取り組むべき。

一眼レフメーカーが「コンデジ」製品も出してるのと同様で、コンデジで「一眼レフ共用のAPS-Cかフルサイズ」
しか使用しないなどというのは無理がある。

ミラーレスを「一眼レフ共用のマウント」に束縛すると、ミラーレス流の特長を発揮し難くなる。
だったら「ミラーレスなんか作らない」で普通に一眼レフだけ作ればいい。

一体何のためにミラーレスを作りたいのか意味不明になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:36:58.42

>>361
つまり、もし社内リソース上の都合で
「複数マウントを維持できない」
ならば
「ミラーレスなんか作らない」
のが結論になる。

何故か、君は
「マウント増やすリソースは省いても、
無意味にミラーレスを作る事には断固
リソースを割く！」
みたいな
不合理にミラーレスに盲従する発想に囚われてるので、話がおかしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:49:46.04

残念ながらレフ機の売り上げは世界的に右肩下がりだから、カメラメーカーにとってはそのまま会社潰すつもりじゃなきゃどこかでミラーレスに移行が必要

まあ既にミラーレスもレッドオーシャンだからその中で勝ち残れなければどっちにしろ潰れるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:50:47.42

まあカメラメーカーにとっては進むも地獄、残るも地獄

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:53:18.62

>>363
ミラーレス一眼でも、ボディやレンズの小型化まで求めない考え方もあるんでは？
軽量化は可能な範囲で求めるが。

たとえばペンタックスK-01。
ミラーボックスと、ペンタプリズムorペンタダハミラーからなる光学ファインダーを無くすことで、Kマウントのままのボディは小さくならなくても、ずいぶん軽量化はできてるはず。
キャノンなんかEOS kissで一眼レフのまま、ずいぶん軽量化を果たしたし。

ミラーレス一眼だとミラーボックスと光学ファインダーを無くすから、EOS kissに比べても、さらに軽量化が可能なはずだし。
（EVFを内蔵しても、重たいプリズムorダハミラーが無い分、軽くできるだろうし）

ミラーレス一眼にも、こういう選択肢があってもいいと思うんだけと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 23:04:28.41

>>364
>残念ながらレフ機の売り上げは世界的に右肩下がりだから、

元々「一眼レフのみの市場」だったのが、近年は「ソニーが客層を食った」
から一面的に見ると一眼レフが下がって見えても、その傾向はソニーの限界
に達した線で一旦停滞するはず。

「ソニーが凄く頑張ってる」という事実を見誤って「ミラーレスなら売れる！」
とか考えるのは間違い。
結局「ソニー以上に物凄いミラーレス」を作らなければ売れない。

ただ単に「ミラーレスというだけで売れる」訳ではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 23:15:24.57

>>366
>たとえばペンタックスK-01。

あれは、どう見ても「売れる理由が思い当たらない」製品だったし、
実際にも案の定「ろくに売れなかった」のだから、今更あの手の製品
に勝算があるとは考えられない。

>キャノンなんかEOS kissで一眼レフのまま、ずいぶん軽量化を果たしたし。

ニコンの一眼レフ「D3500」の方が軽い。
つまり、「一眼レフ」が充分に軽量化できるので、中途半端にミラーレス化
なんかしても、不必要にチープになり過ぎるだけで、メリットが希薄。
特に小型機ではバッテリ容量が少なめだから、省エネの一眼レフの方が良い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 23:59:21.28

>>368
売れなかったのは、消費者の様子見で試しに売り出したのがK-01だったからでしょ。
フルサイズの最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを撤去してEVFへ置き換えたミラーレス一眼なら、もっともっと評価されると思うんだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:09:18.60

>>369
低価格モデル向けのEVFだとかなり見劣りする画質になるし、
バッテリ寿命も一眼レフと比べてかなり短くなる。

そんな物が一体ユーザーにとって何の得があるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:16:53.75

>>370
自己レス。
「軽量化された一眼レフ」の話題からの流れで、それを置き換えるミラーレス
かと誤読した。

「K-1のミラーレス版みたいなもの」だとすると、
結局は

ニコン「Zシリーズ」やキヤノン「EOS R」みたいな物

でマウントだけ「一眼レフ用を流用する」という話になるかと思うが、
それなら「Zシリーズ」「EOS R」共に純正の「マウントアダプタ」で
事実上「既に実現している」と言える。

君の問題提起は解決済みだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 04:09:23.84

>>367
面白いのはお客さんも見誤っていて、今買うならミラーレスでしょ！みたいになってる

ミラーレスならソニーが抜きん出ているのは間違いないけど、ソニーが頑張ってるのを忘れてはいけない様にMC11の存在も忘れてはいけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 04:36:34.93

>>372
MC-11の存在は元々「ソニーへの移行」を意識していたキヤノンユーザーの
決断を加速させた。ソニーα自体に競争力があるからこそMC-11にも注目が
あるのであって、その関係性は逆ではない。

そういう「(キヤノンから)ソニーへの移行」層が、単に「ミラーレスだから」
とかいう意味不明な理由で「αでもEOS Rでもどっちでもいい」などと言う事
は考え難い。EOS Rには純正「EF-EOSR」アダプタも存在するが、それでも
「ソニーαとMC-11」を選ぶだろう。

「ソニーのミラーレス」が頑張ってるからミラーレスが強いのに「ソニーの」
という部分を見落として「ミラーレスなら何でも一眼レフより売れる！」とか
解釈したら、酷い間違いだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 07:20:51.52

>>373
あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある
手放しでソニーが素晴らしかったからだけでは無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:46:48.32

>>374
まあ手放しで欠点がないのなんてあまりないよね

出す金額に見合うと思えば十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 11:01:49.55

ソニーがフランジバック短いフルサイズ（ミラーレス）カメラを出した時点で
各社フランジバック短い新マウント展開しなきゃいけなくなるのは目に見えてた
ソニーは本気でユーザーを（他社からも）獲得しにきたのはEマウントレンズ出したいところはオープンというのが物語ってる
それでMC-11のようなアダプターも出たしニコンFレンズが完動するアダプターも探せばある
最初はアダプター遊びみたいな感じでα7追加したつもりがソニーが本腰で続々展開してくるもんだから
しかも下手な一眼レフより性能上まできちゃってるからそれをレフ機メーカーが放っとくわけがない
だからレフ用マウントのままミラーレスなんて選択肢は有り得なかった結果が今日の状態だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 13:22:48.54

実際、最近はCanonのレンズよりSONYの方が画質良いからな。MTF曲線でもCanonは大きく劣っている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 13:31:37.61

>>377
SONYはセンサーは勿論だけど、レンズも良いから
マウント径が小さいとか防塵防滴がーとか、キヤノンとニコンの信者が発狂してるわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 14:52:14.43

まあキャノンニコンから見たら
ソニーは目の上のたんこぶだわな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 15:12:27.41

キヤノン好きって、センサーやレンズで明らかにソニーに劣っているのに、
具体的な数値がでることは全く話さないよな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 00:32:01.54

>>374
>あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある

ニコンの「Z」も、キヤノンの「EOS R」も、あるいはペンタックスが
もしも「それらに類するフルサイズミラーレス」を出したとしても、
結局どれも、
肝心の
「ちょうど良い」
感じではないんだよ。

「ソニーのミラーレス」と対決しても勝てる「ミラーレス」を作り上げる
なんて、特長の違う「一眼レフ」で対抗するより「余計にハードル高い」
という現実に一眼レフメーカーは早く気付くべき。

ミラーレスなら何でも売れる訳ではない。ミラーレスでソニーに勝つのは
困難なので、ソニーには出来ない「一眼レフ」で対抗するか、ソニーでは
手薄の「小型軽量で低価格のミラーレス」路線を展開する方が勝算ある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 11:50:44.38

ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね
シグマでさえ敬遠してパナライカ連合に行ってしまった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 12:09:01.63

>>382
現実も見えないくせにデジカメ板にいるの？www

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 20:06:32.24

α7M3の登場でキヤノンから移ったけど劇的に変わるとはこのことなんだな
悲しいけど現状のソニーのレベルにすら数年は追いつけないと思うほどの差を感じた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 20:33:48.83

５万円のエントリー機でも瞳AF載せてるからね、それも4年前
ソニーは改良を重ねて今度は動物瞳まで追従させようとしてる
キヤノン・ニコンは暫くエントリー機さえ準備出来ないんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 11:03:17.71

半年ぶりにマップカメラ行ったがキヤノンのボディもレンズも中古在庫豊富で驚いたわ
前は現行機種なんか回転速いからか少ししか置いてなかったのに
Lレンズがあんなケースにギッチリ置いてあるなんて初めて見た
よほど乗り換え多いんだなと実感するわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 12:04:07.41

>>386
そうかぁ
フジヤカメラの中古在庫状況みても去年あたりとそんなに変化ないけど
それよりソニーフルの中古がけっこう増えてきたな
買ったはいいが水漏れ問題などであきれて手放す人もそれなりにいるということか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 12:14:23.49

デジタルになってレンズのアップデートが激しい
センサー性能上がってどんどん要求性能も上がってるからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 17:25:38.50

>>387
普通浸水したデジカメは買い取らないので必死ですね
逆にオリンパスの中古が少ないのは防塵防滴を過信したお陰で
内部腐食した個体だらけで買取できないのが多いらしいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 17:44:18.75

>ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね

シグマもやめてないし、タムロン、トキナー、コシナ、ツァイスは出してるし
珍しくフジまで出してるよ
サードパーティー大手はすべて現在進行形だろ。。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 17:47:39.51

>>390
コニカミノルタもサードパーティーとして、Eマウントレンズを自社ブランドで売り出せばいいのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 21:42:49.57

>>390
Eマウント向けのフジノンレンズってシネマカメラ向けの高いやつじゃない？

まあEマウントレンズに違いはないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 23:02:00.07

>>392
小口径のEマウント用でも優れたレンズが作れるという証だね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 23:40:59.55

スレタイからして荒れまくりのはずのこのスレがミラーレス関連スレで最も冷静なやり取りを繰り広げている事実に驚愕のあまり屁が出た

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 23:48:31.79

わかる(ﾌﾞﾘｯ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 00:00:29.54

>>392

Touitがフジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 02:00:48.04

>>396
そうなのか

サンキュー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 11:32:53.49

ソニーのハイエンドAPS-Cが出たら、業界が凍りつきそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 12:28:18.94

>>398
キャノンがハイエンドAPS-C機をRFマウントではなくEF-Mマウントで出せば、
ソニーのハイエンドAPS-C機とは、マウント口径的にライバル関係になりそうだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 13:26:56.54

>>399
AF追従20コマ、グローバルシャッターでブラックアウトフリー、瞳AF-Cと動物物瞳AF対応

キヤノンにとってはハードルが高いね
それに、1DXの市場を潰してしまうことになり、それも一大事

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/13(土) 01:40:36.97

>>399
キヤノンは後手を踏んだね。
RFとEFMじゃマウント互換効かないから
フルサイズを視野に入れてる人はソニーに流れちゃうし
EFM出す段階から将来を考えておけば良かったんだよ
RFマウントでAPSCやるんじゃないかって疑念が払拭されないと
レンズに投資する人は少ないでしょう。
ソニーは既にハイエンドAPSCぶち込む予定だから
キヤノンは相当なことをやらないと勝ち目ないかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 10:19:51.84

進むも茨の道、留まるも崖っぷち

大口径マウントだと、F値の暗いレンズ付けると
ブサイクになるのが問題だと、シグマの社長が言ってるね・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 14:39:50.62

>>401
エントリー大量投売りでシェア確保して焦土作戦をやるだけで圧勝ですが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/15(月) 15:57:01.61

プリンタやビデオカメラからキヤノンを知りユーザーになった自分は変にブランドの先入観がなかったから
プリンタ界でエプソンよりコスパが取り柄でビデオではパナやソニーより劣る扱いなのがカメラ業界で逆転するのが面白かった
動画要素が強まるミラーレス機でキヤノンが厳しくなるのは当然で既存レンズの資産効果頼みのままだと苦しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 06:22:09.53

動画のAFはキヤノンがスムースだが
それ以外は少し劣る感じか
全体的には、センサー競争で少しずつ遅れを取りつつある
とにかく設備の稼働率あげて、ボリュームを確保しないといけないから、大変

コストに厳しい家庭用ビデオカメラで撤退したのは、今のキヤノンの窮地を象徴してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 10:21:31.52

キヤノンからソニーに乗り換えた人がソニーを絶賛してた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/17(水) 16:34:39.76

>>405
正確には低価格ビデオカメラから撤退でハイエンドモデルはまだ作っている。(ハイアマチュア向けだけど)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/18(木) 21:49:59.85

>>407
だから、子供が生まれたら一般の家庭で買うのは 3～5万ぐらいのビデオカメラでしょ
キヤノンは4K撮れるのが18万から、ハイエンドというか、ほぼ業務用ですな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/18(木) 22:51:56.03

>>407
キャノンはすでに2年くらい前に市場販売完全撤退して
今はオンラインで売れ残った在庫販売のみだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/18(木) 22:52:42.05

残ってるのは法人ラインのみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/18(木) 22:55:11.04

このスレ、よく急落するよねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/19(金) 07:30:18.35

結論はデカい会社が勝つ
ペンタックスはHuawei

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/19(金) 07:30:42.35

が買ってあげて～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/21(日) 21:22:31.08

・キヤノンEOS Rは高感度の画質でライバルに後れを取っている
・ニコンZ7のAFは動体追尾では同社の一眼レフほど信頼できない

キヤノニコのミラーレスの船出は厳しいようだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/07(水) 04:13:31.53

>>401
キヤノンもソニーも、ミラーレス一眼のマウントでは、両社とも、しくじってるように見えるわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/07(水) 04:16:02.21

>>412
ライカやハッセルブラッドって長年存在してる会社だけど、そんなにデカイ会社なのかな？
カールツァイスはデカイ会社だろうけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/08(木) 11:36:34.23

ハッセルは小さい会社だよ
ライカはそこそこ大きいけど、それでも日本のカメラメーカーに比べたら小さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/11(日) 06:33:49.05

今だけだろ　一時的

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/08(土) 23:50:45.22

YouTuber（sunstu可）スレ紹介

（デジカメ板）
【YouTube】カメラ系YouTuberを語るスレ 5再生
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544278215/

（写真撮影板）
YouTubeやってるカメラマン part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1538233224/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/17(月) 00:53:22.33

>>230
ソニーが付けないものは自分にもいらないって事か
どこぞの林檎好きみたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/18(火) 11:38:19.79

一眼レフを作れないソニーが言葉巧みにミラーレスに誘導しているとしか思えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/19(水) 14:39:37.60

ソニーは業務用ビデオカメラ得意だからEVFのミラーレスで勝負するのは当然

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/19(水) 18:55:47.75

ニコンキヤノンはソニーに影響されて作ってるのかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/22(土) 16:06:49.76

ソニーのミラーレスは素晴らしいが、もしキャノンかニコンにソニーのミラーレスが渡ったらどうなるだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/24(月) 09:46:41.38

キャノンのミラーレスも、第一弾にしてはよくできてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/28(金) 10:41:12.08

先日Z7を触ったけど全然追い付いてない印象
色々未熟なポイントはあるけど、特にフォーカスポイントを拡大した時に
EVFのフレームレートが極端に落ちる事は致命的だと思うんだが
ネットでもこの点についてあまりの指摘してる人が少ないのは
店頭でちょっと触った程度で実際は買って使い込んでる人が少ないか
αを触った事がなくてEVFはこんなもんなんだろうと思い込んでるか
どうなんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/29(土) 00:12:12.30

最近出てくるカメラのレンズはみんなビデオレンズ
みたいなんばっかやんけ　チンケな感じ　テレビかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/30(日) 05:24:33.17

ミラーレスの今の使用目的の
動画構成比は上がってるからな
俺は静止画オンリーなんてストイックな奴はむしろ少ないだろ
特に新規ユーザー系は
VTRレンズっぽくなるのも致し方ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/01(火) 19:09:16.11

商売商売　もうかりまっか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/06(日) 00:56:11.33

趣味性の高い物ってスペックだけで選ばれないんだよね。
時計にしても車にしてもそうだけど。
最近ソニーを絶賛してる人たちってMAZDAを絶賛している人たちに通ずる物がある様に感じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/06(日) 02:34:30.20

おれＭＢ乗りだしBMWもたまに乗るけど、最近のマツダの車ってかなりドイツ車だよ。カーシェアで最新のデミオ乗った時、マジで乗り心地がＭＢの味付けじゃんと思った。
昔のプラスチッキーなちゃちい感じではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/06(日) 02:36:10.82

ちなみにおれはソニー嫌いのeosr派

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/06(日) 02:36:27.67

アルファ6000も持ってるけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/08(火) 10:58:47.92

車売ってる側の人間やけど最近のマツダ車は確かにええで
せやから素人判断はともかく昔と違うて今のマツダ車はトヨタ車並みに中古車の取引相場も高なってる

まああえてマツダとソニーの共通点を挙げるとしたら両社とも物は良いけどネームバリューが低いところやわな
趣味性重視で選ぶんやったらハッタリも大事やろけど実用性重視やったら両社は普通に候補になるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/08(火) 22:55:30.50

最近のマツダの乗り心地は日本車ではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/09(水) 09:35:30.72

マツダと言えば、イヤーモデル制にした上に一回の改良が大幅なことが多くて中古車価格の維持が難しくなってるというな。
前は単に安かろうのマツダ地獄だったのが、今度は自縛みたいなマツダ地獄になってしまった。

それ考えると分野が違うとはいえソニーは旧機種の並売とか上手くやれてるな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/26(土) 19:21:49.75

>>4
かわらんぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/26(土) 19:26:17.09

ソニーはハッタリのみになってしまった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/28(月) 15:08:13.64

キヤノンが黄色信号で草
センサー戦争で敗戦濃厚

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/28(月) 17:51:00.54

フィルムカメラも作っていたメーカーは
硝子細工（レンズ）があるからな
ソニーは硝子細工は捨てきったらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/29(火) 10:33:59.42

キヤノンの失敗
・APS-Cをx1.6 にしたこと
・EF-SレンズがEFマウントで使えない
・センサーの世代交代が遅い、性能で負けてる
・EF-M、EOS-R ミラーレスを分けてしまったこと←致命的

かつては業界リーダーだったのに他社にお株を奪われた
家庭用ビデオの敗北と同じ道、デジカメも終わりの予感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/29(火) 15:51:58.95

>>441
EOSMを求めている層とRを求めている層がかけ離れているからいいんじゃね？
APS-Cミラーレス専用設計
フルサイズミラーレス専用設計
キヤノンはEOSMからステップアップさせる気が無いんでしょ
EOSMは女性用と割りきっているあくまでも初めてのレンズ交換式カメラを手にする人用で
とにかく手軽に携帯しやすくを第一に考えてるマウントアダプターでEFマウント対応させ
EOSMからステップアップする可能性のある極僅かな人の為の道も用意してある
EOSMユーザーなら広角ズーム、標準ズーム、望遠ズーム、標準マクロだけレンズが用意されていれば十二分ではある気がする

キヤノン信者より。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/29(火) 17:42:50.84

複数マウントは会社の体力を奪う
競争激化でコスト厳しい昨今
確実に他社より不利になる

**名無しのCCDさん** · 2019/01/30(水) 00:13:17.14

これまでも、EF-Sマウント機からEFマウント機へのステップアップではレンズ資産は引き継げなかった訳だから、この思想がキヤノンの常識という事だと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/01/30(水) 13:30:33.39

でも、EOS-R には EF-Sレンズがつけられる
資産の引き継ぎが出来るようになった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/02/02(土) 18:19:09.64

>>443
そういうのあるんだろうけど、出してくれただけでも感謝してるんだけど、99Ⅱにもファーム更新くらいして欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/02/03(日) 15:22:57.13

デジカメ各社
「デジカメじゃない」市場開拓に必死

相当ヤバそうな感じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/02/03(日) 15:44:38.45

カメラやビデオ市場ってある程度子育て世帯が支えてたからな。
婚姻率低下に少子化、更にはスマホカメラの高性能化
子供の運動会や発表会でもスマホやタブレットで撮影している人も結構いるし
旅行に行ってもレンズ交換式カメラを使っている人はそんなに多くはない

今後市場は更に縮小するのは避けられないよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/02/05(火) 10:24:48.73

日本の狭くて小さい市場語られても
今後30年の間に20億以上人口増える

子育て世代の需要語るなら安泰じゃないか

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/09(土) 05:06:28.83

慢心、信仰心の違い。

「一緒や！技術で勝っても！」

今季、何度も繰り返される情弱現象に我慢も限界。
「あかん、こんなんじゃ！いつも同じカメラ売り場を見ている。
いくらスペックで上回っても勝てない！」とまくしたてた。

営業陣に対する技術陣の不信感増大。
ソニーにとって最悪の戦開幕となってしまった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/09(土) 08:15:30.81

mazdaとsonyの共通点て
見かけ倒し（見ため、デザイン性重視で）
中身の作りが今一雑で、壊れやすい、耐久性に疑問符か
そもそもの設計か、製造工程の品証のチェックが甘いのかは不明だが
toyotaとか、他社比較するとそういう感じは無きにしも非ず
確かにそういわれれば似ているかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/09(土) 08:54:29.15

2019年2月新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32115

掲載日時：2019年03月08日

1位 SONY α7III ミラーレス一眼カメラ
2位 Canon IXY200 コンパクトデジタルカメラ
3位 SONY α6400 ミラーレス一眼カメラ
3位 FUJIFILM X-T3 ミラーレス一眼カメラ
5位 Nikon Z6 ミラーレス一眼カメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/09(土) 10:56:34.40

そもそもフルサイズミラレスっていう枠で言ったらワゴンＲなんだからそりゃ売れるわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/09(土) 15:27:27.43

「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/289430/

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
2019年2月16日～2019年2月28日

ソニーEマウント用が6本、
キヤノン・フルサイズ・ミラーレス用が1本、
ニコン一眼レフ用が1本。

「ヨドバシ・ドット・コム」及びヨドバシカメラ全国23店舗での、売れ筋ランキング

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 00:01:35.66

キヤノンの慢心が招いた危機

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 01:13:04.36

make your choice

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 14:38:53.65

慢心と言うより
光学からデジタルへの時代の変化に
技術が付いていけなくなっただけだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 18:34:10.42

ソニータイマーが怖くて買えないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 18:38:49.11

>>459
ソニーストアでは、破損・水ぬれ・火災の保証まで広範囲に対応する「長期保証<ワイド>」を提供

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/10(日) 20:49:27.02

キヤノンはセンサーがダメだからなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/11(月) 05:43:00.41

キャノンは絵は良いんだよな
システムが旧態依然で機構がぼろすぎる
いっそミラーレスは、企画設計コンセプトのみで
他社のOEMにしたらどう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/11(月) 13:28:57.91

キヤノンが良いと思えたのは過去の話
特に高感度で他社は本当に綺麗になった
WBも非常に良くなったので、キヤノンにしがみつく必要ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/12(火) 09:37:44.30

キヤノン、迷走してるな
現状センサーで負けてる状態だと性能で差別化は難しい
似たようなスペックの機種を乱発してお茶を濁すしかないけど

ミラーレスに力を入れると、EFレンズの売上が下がって打撃にもなるし
辛いところだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/12(火) 12:02:43.96

ミラーレス一眼メーカー別売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/detail/20190311_110140.html

「BCNランキング」日次集計データによると、2019年3月9日、ミラーレス一眼（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった

1位ソニー
2位キヤノン
3位オリンパス
4位パナソニック
5位富士フイルム

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/12(火) 13:33:22.00

デジタルカメラ生産出荷実績表
2018年（1～12月累計）CIPA統計

★レンズ交換式
国内 1,060,364 台
国外 9,699,433 台

★ミラーレス
国内　 591,412 台 ← bcnランキング(※国内の一部)
国外　3,547,386 台

ソニーは世界で40%シェアを占め圧勝の一位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/12(火) 13:37:37.27

キヤノンはミラーレスに力を入れれば入れるほど、
自分の一眼レフの市場を壊してしまうというジレンマ

でも後戻りは出来ないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/13(水) 11:24:52.12

キヤノンはオワコン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/13(水) 11:28:42.38

カメラと言えば日本なのに、肝心の日本でこんなに売れて無いのか･･

ソニーは海外で売れているんだね･･

日本でも見かける頻度、増えているけど･･

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/13(水) 12:11:37.62

我々が 300以上テストしてきたレンズの中で最もシャープなレンズ
https://asobinet.com/info-revew-fe-135mm-f1-8-gm/

普段は実施しない100lpmmでテストしたところ、この結果は滅茶苦茶に良好だ。

最も優れた単焦点レンズの50lpmmよりも高いMTFを持っている。
これまでテストしてきたレンズで100lpmmでしっかり解像するモデルは無かった。

1本あったことにはあったが、それは巨大なプロトタイプで名前すら存在しないレンズだ。
それに100lpmmの結果はそれほど良くない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/14(木) 01:38:38.38

カメラ産業が知りつぼみなことを予測したキヤノンは経営判断正しいんだよ
センサーのために、設備投資に数千億円なんてやっても無駄だしなｗ
ステマでポンコツもまだまだ売れるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/14(木) 01:53:26.00

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201901111412_1.jpg
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201901111412_2.jpg

デジタルスチルカメラ生産出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計2019年1月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201901.pdf
カメラ用交換レンズ生産出荷実績表（カメラ映像機器工業会統計）2019年1月分
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/s-201901.pdf

既に金額ベースではミラーレスは一眼レフの1.5倍規模35mm（フルサイズ）以上のフォーマットは35mm未満の倍の規模なのでフルサイズミラーレスが売れないと詰む予想外

ソニーはヨーロッパでフルサイズのシェアが50％に世界でも1位
https://www.sonyalpharumors.com/sony-interview-with-lensvid-top-lcd-screen-addition-and-app-implementation-is-being-considered/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/14(木) 21:02:18.93

「尻すぼみ」「尻窄み」だな。
確かに市場が縮小するのに投資は出来ないね。

ということは、キヤノンとソニーのセンサー性能の差はますます広がると予想出来る。
将来的には、ソニーからのセンサー供給を考えてるのかも知れない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/14(木) 21:14:56.96

Sony A6400 destoys the Canon EOS-RP in terms of video performance
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a6400-destoys-the-canon-eos-rp-in-terms-of-video-performance/

$899 Sony A6400
$1299 Canon EOS-RP

それはダイナミックレンジ、ビデオスペック、オートフォーカススピードなどの点で
キヤノンを凌駕しています…

https://youtu.be/ZUK8652bBno?t=520

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/15(金) 07:05:43.65

キヤノンはおいしい防犯カメラや車載向けの需要を完全に諦めるのか
それはそれで勿体ない気もする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/15(金) 08:24:00.42

ムーディーズ・ジャパンは１５日、キヤノンの発行体格付けＡa３を格下げ方向で見直しの対象とすると発表した。
主力の複合機などオフィス事業やイメージングシステム事業が市場の長期的な成熟・縮小傾向に今後も直面するというムーディーズの懸念を反映したという。
現在の格付けは、大規模で地理的分散の進んだ収益源などで支えられているが、
営業利益率が引き続き１０％を下回って推移するなど、収益性の改善が困難とみられる場合、
格下げの可能性があるとしている。

あちゃー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/16(土) 23:31:40.93

>>475
センサーだけ、とか単独の技術ではどうにもならないんでしょ
車載は自動運転と絡んでAI技術と合わせてトータルソリューションが必要
人物識別が必要な監視カメラも然り

後発のキヤノンが今から追いつくの無理だろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/25(月) 09:25:34.21

キャノンにはがんばって欲しいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/25(月) 21:53:15.47

Amazon Best Sellers
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

今年後半から来年初頭にかけ
α7SIII →α7000 →α9Rと怒涛の連続攻撃が始まる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/27(水) 18:46:33.00

キヤノン、16年連続で世界台数シェア1位に
レンズ交換式デジタルカメラで
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1176/662/

キヤノン株式会社は3月27日、レンズ交換式デジタルカメラの世界市場において、2003年から2018年まで16年連続で台数シェアNo.1を達成したと発表した。

2018年に発売した主なレンズ交換式デジタルカメラとして、ミラーレスカメラ「EOS Kiss M」やデジタル一眼レフカメラ「EOS Kiss X90」を3月に発売したことを挙げ、ラインナップのさらなる充実を図ったことで世界シェアNo.1を達成したとしている。

また10月には、撮影領域のさらなる拡大と新しい映像表現の可能性を追求し、レンズを核とする新システムとして「EOS Rシステム」のフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」を発売した。

2019年3月には、フルサイズセンサーによる高画質を小型・軽量なボディで実現したミラーレスカメラ「EOS RP」を発売しており、今後開発中のRFレンズを含め「EOS Rシステム」の拡充を図るという。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/27(水) 20:11:09.01

Kissがなかったら、1位陥落してたってことだな
キヤノンは相当ヤバそうだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/03/28(木) 08:52:49.33

逆に言わないところを見ると金額シェアはもう第1位じゃないんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/03(水) 09:51:16.93

α9のリアルタイムトラッキングが凄すぎて草
http://kunkoku.com/a9-29.html

もうキヤノンは追いつけないんじゃないかな

あ · 2019/04/04(木) 13:27:31.84

院生の時ほぼ研究してなくて研究概要とこれからやることオンリーで通ったから
研究より平日に7時に帰れて野球見れる方がいいし
ワイみたいな人にはキヤノンはいい会社

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/04(木) 13:31:16.58

>>460
ワイドはいいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/05(金) 08:16:22.57

キヤノンはKissが強すぎたのがダメかもな
代表的なカメラが1番安いカメラで、実際も高級機が作れなくなってきて、フナイみたいなポジションなったらやだなぁ

**名無しのCCDさん** · 2019/04/06(土) 14:59:24.46

このミラーレス時代にセンサーの開発能力の低下が問題な気がする。

M機のほぼ全ては80Dのセンサーの流用だし、Rは5D4でRPは6D2の流用。

何年も前に開発したセンサーを使い続けてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/06(土) 21:35:41.63

センサーも画像処理エンジンも古いままだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 12:40:23.38

α6400使ってみて分かったこと

・やっぱりEVFはタイムラグを感じる
・トラッキングAFは優秀だが、一旦大きく外すと復旧するのに時間かかる
・室内でサイレントシャッターを使うと盛大にシマシマ
　→フリッカー問題が発生

キヤノン1DxやニコンD5の方が万能ということが良く分かったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 14:26:44.22

10万のカメラと比べてもなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 14:35:24.89

トラッキング性能は6400でも負けてない、というか勝ってるね
新しい方が進化してる部分がある、値段じゃないネ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 15:17:14.52

1DXとかDと比べるならα9のバージョンアップしたのと比較しなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 16:17:12.37

>>492
それでもα9はニコキャノ一桁機の半額だよね
AF関連と連写は完全にα9の勝ちだけど、堅牢性は多めにみてあげよう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 16:25:17.61

https://www.youtube.com/watch?v=Q7cVzZFPw4o

https://www.youtube.com/watch?v=7GQAVGdEp-I

https://www.youtube.com/watch?v=OTLuKuaDkCo

いやもうミラーレスのα9は大したもんだよ
一番最後の２倍と１．４倍のテレコンつけてるとは思えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 16:47:49.60

>>493
アルファ９ってAマウントの望遠装着したらD5以下の連写能力になるから、
冬季五輪では一切使われなかった

とんでもない欠陥カメラなんだけどねぇ
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html

こんなに言い訳用意してる

純正組み合わせても、AF-Cで10コマが限界
笑わせるシステムだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 16:58:47.03

>>495
400mm以上のネイティブレンズが未だないのは確かに欠点だし、
超望遠が必須な人にとってはまだ未成熟なシステムなのは確かにそうだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 17:00:17.91

なぜAマウントなのか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/09(火) 17:17:53.72

Fマウントと比較してるみたいな言い方w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/10(水) 08:51:44.90

五輪は撮影ポジションが限定されて、600mm800mmがないと厳しいからね
室内競技とかサッカーぐらいなら、そんな長玉は要らないけど

α9の高速連写は電子シャッターになるけど、それがフリッカーの影響受けるのは弱点
室内でα９が使えないのは痛い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/10(水) 16:14:37.04

>>499
フリッカーは照明の種類にもよるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/10(水) 20:32:58.15

ソニー、3年連続で理系首位　文系はJTB　就職人気ランク
http://mainichi.jp/articles/20190409/k00/00m/020/168000c

2020年春に卒業予定の大学生・大学院生の就職人気企業ランキングによると、
理系は3年連続でソニーが首位となった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/10(水) 20:38:24.13

>>500
もちろん。古い体育館だとダメなケースが多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/11(木) 14:22:09.04

噂を流して、信者の引き止めに精一杯

技術がなく後手後手の機種しか作れずに追いつけなくなった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/11(木) 17:14:52.68

$899 SonyA6400 　　$1299 CanonEOSRP
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1553306314/303

★発売日：2019年 2月22日
α6400 ILCE-6400 ボディ
\98,133 [シルバー]　　　値下がり率 8.1％

★発売日：2019年 3月14日（※もうすぐ1ヶ月記念日）
EOS RP ボディ
\132,656 　　　　　　　値下がり率 15.0％

【AF 比較】
https://youtu.be/ZUK8652bBno?t=520

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 06:23:11.76

出し惜しみというのは出せるのに出さないときに使う言葉
この場合は、出したくても出せないが本音で出し惜しんでる訳じゃないんだよ
技術力がそれだけ遅れてしまったということ。
完全デジタル時代のカメラ、ミラーレスには技術的に付いていけてないから
遅れたスペックしか出せないというのが本当の驚愕の事実なのさ。

銀塩カメラは光学機械器具であって、エレクトロニクス技術は基本的に不要だった
自転車屋がいきなり自動車作らされたようなもので技術的に無理があるんだよ
何度言えばわかるんだか
光学機器と電子機器は技術的にはまったく別ものだから
光学屋にとって完全デジタルのミラーレスカメラはハードルが高いのは仕方がないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 07:38:30.44

どシンプルに現行の1DX以上のものを出せばキヤノンには勝てるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 07:50:39.85

それがどシンプルにはいかんのだろ　現実は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 08:11:16.30

・現行1DXの各スペック以上のカメラは4年も出てこない
・出てきてもそれは1DXで定価70万
・各主要スペックで1DXを超えつつ1DXより安ければいい
シンプルじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 11:46:31.50

まあ一般の主流がミラーレスに移り
1DXの大きさもスペックもミラーレスが代替する時代が来れば
デジイチで続けてやってること自体が問題になるんだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 13:43:31.46

DPCMOSが倍微細な構造で
裏面も積層化も出遅れ

・ダイナミックレンジ
・高感度性能
・高速処理（連射数・AF動態食いつき・AI処理）

像面位相差の画素欠損もほぼ影響なし(D850・Z7 のDxOスコア)なので
単純に2世代遅れの完敗となってしまった。

グローバルシャッターでもその複雑さ故に遅れが予想される。
市場縮小やイメージセンサー製造規模からもコスト高で開発投資も少額になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 13:52:34.23

5D景気で儲かりまくってた2010年代前半にドカンとセンサー周りの製造装置とエンジニア採用投資しとけば今頃ちょうどよかったのに
どっちもやらないばかりかどうやら人が抜けてもいるようで開発内情はスカスカなんだろうな
社長が資産余力全力で本業より医療画像領域が欲しかったんだからもうしょうがないね
カメラ事業は縮小方向でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 14:42:25.60

儲かったところでDPCMOSに活路見出したんじゃね
通信速度とそのノイズ対策に全振りした方がよかったかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 14:45:47.49

環境変化で強みが弱みに制約条件になることはよくあること

成功に安心して先を読んだ経営判断が出来なかったという事だよ
怖いのは後手に回った瞬間に弱気になり過ぎてやらんでいい悪手で自分の首を絞める事
まあそうならんように祈るよ　挙句の果て中華企業に吸収合併じゃ日本が救われないわ
ぼ～と生きてる安穏経営陣こそいらんのよ　ほんまに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 15:01:05.57

数が出るAPS-Cだけ自社で作って
フルサイズは全部ほかから買ったほうがいいかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 16:11:35.63

来年あたりに予想されてる70MPの高画素機が
全画素DPなのか、3～4％の部分DPなのかは注目だな。

どちらにしても、もっさり連射になる気がするが。
最低限のその時代に合う要求は満たさないと売れない失敗作になる。
ソニーも次の高画素機60～100MPが控えてるからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 17:00:18.55

高画素機はHDDだけじゃなくてCPUとかメモリもシビアになってくるから売るの難しいんだよな
五輪に向けた4K8Kビジネスにうまく便乗できるかどうかだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 18:12:34.35

高画素機は連射やAF遅くても高画素なら仕方ないかーってなるから画素数だけでもソニーに勝つのはアリかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 18:28:37.10

九州の田舎街だからソニーのレンズ交換式を構えてる人をいまだに見た事無い
キヤノンが約5割、ニコンが3割強、ペンタ･パナ･富士にフィルム機合わせて2割弱ってとこかな
ビッグカメラにα置いてるけど店員さんはキヤノンかニコンかパナを勧めるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 18:46:01.92

>>510
それでもSony製の「良い画」を目にすることが無いのはなぜだろう・・・
風景画はまるでCGだし、
ポートレートは必ず背景色を犠牲にしないと肌色が死ぬ配色じゃ
いずれにわかユーザーは離れる。

つまりカメラ受光ユニットの「性能」とDXOが呼ぶものは
100歩譲っても全てでは無く、
歯に衣着せぬ言い方すれば、そこの数値は独り相撲、
何の参考にもならぬものだって事だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 19:31:10.94

メーカー名を見せて写真を選んでもらったらキヤノンが一番人気で
メーカー名を伏せて写真を選んでもらったらソニーが一番人気というのがあったな

所詮カメラなんてものを写すための道具でしかない
撮れた結果が良ければkissでもαでももっと言えばスマホカメラでも見分けがつかないなんてことはザラ
ただしそこに至るまでの歩留まりに差がつく事はままある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 19:38:05.41

5Dシリーズは初代から劣化し続けてるって人もちらほらいるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 21:10:42.21

最新版！これが｢金持ち企業｣トップ500社だ東洋経済 2018/12/05
https://toyokeizai.net/articles/-/252651?page=2
1位ソニー､2位に信越化学工業がランクイン

　　　　　　　ネットキャッシュ　　有利子負債
1位ソニー　　14,178億円　　　　13,450億円
45位キヤノン　　1,912億円　　　　5,325億円

ソニー、年間一時金6.9カ月分に　18年度にならび過去最高に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42707780Q9A320C1TJ2000/
一般的な係長未満に相当する役職「上級担当者グレードモデル」の場合は
計249万900円で、支給額としては過去最高になる。
ソニーは18年度に2年連続で最高益となる見通しで、好業績を一時金で社員に還元する。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 22:06:19.71

こうして見るとソニーよりキャノンの方が潰れそうだな。
リアルに。
ただ、キャノンの苦境は複写機ビジネスの煮詰まり状態が
原因でしょう。カメラとか大した影響では無いのでは？

うちの会社にもキャノンが泣きそうな顔して売りに来たよ。
「決算前セールに来ました。」
「うちの会社は決算終わったぞ。リース期間残っている限り
絶対に機種は変えないからな。」
「いや、決算はキャノンのです。やはりダメですか？」
毎度こんなやり取り。あと、二日に一回はコピー屋がセールス
電話寄越す。マジにうざい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 22:10:31.16

>>519
大丈夫！
https://www.sonyalpharumors.com/paul-nicklen-54-milion-followers-on-ig-explains-why-he-switched-from-canon-to-sony
これからこういう大御所がどんどんソニーに移行していくから、権威がないと良い画が分からない人でもソニーの良い画が見られるようになるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 22:39:22.84

>>524
誰だよ、このオッサン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 22:45:54.57

グラビア系の大御所がa9に流れそうな気配はあるね
山岸伸じゃないけどモデル相手の手練手管はまだまだいけるが
目がダメになってきてる層が安心してフォーカスを任せられるカメラとして使い始めてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/14(日) 23:43:43.42

老眼になるとOVFの暗さが厳しいんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/15(月) 03:55:14.35

>>526
>>527

オレも今４７歳で老眼始まってるけど、もうOVF無理かも。
D5とD850からα9と7R3に乗り換えたけど、EVFって楽だね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/18(木) 13:47:39.71

キヤノンの決算が悪いね
回復の兆しが見えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/18(木) 14:50:22.75

キヤノンはコピー機とか色々と煮詰まって居る様に思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/18(木) 23:16:10.94

PCは挑戦したけど撤退、家庭用ビデオカメラも敗退
コピー機もダメ、プリンターもダメ、カメラもダメ

もう売るものがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/18(木) 23:31:48.21

ちなみにコピー機業界はガチでヤバイからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/04/19(金) 11:23:51.41

今はPDFをメール添付でOKというのが増えてきたけど、
未だにFAXじゃないと受付けないという頭の硬い老人がいて面倒
早くFAXのない社会にしてくれ