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ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか？
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0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 05:40:20.20ID:gOUNzuhR0
省エネ投法のキャノン
全力投球のソニー

キャノンも全力投球でモノを作れば良い
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 07:58:57.07ID:7WDEgOto0
全力投球でカメラ作るには理由がいる
金掛けた分だけ儲かるという理由が

さて、デジカメは斜陽産業
いくつものメーカーが全力投球しても十分な
利益を生むような分野ではなくなった

ソニーはセンサーを売りたい
車載、監視、スマホ等
ソニーはデジカメに全力投球する理由がある
デジカメの評価はセンサー販売の広告になるからだ

キヤノンはどうか
キヤノンはデジカメの評価が複合機販売の
広告にならない
キヤノンにはデジカメに全力投球する理由がない
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 10:02:11.09ID:hj0z3C5c0
>>58
すまん6300の認識違いだった
6300を発売当初に13万で買ってた
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 10:42:08.48ID:42tJwhBH0
>>55
アルファ 7 3は 5D4凌駕してないよ、カメラ持ってないんじゃねーかな、この人
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 10:50:47.95ID:tigHphhk0
持ってないとまでは思わんけど
ソニー、もしくはミラーレス以外使ったことないんじゃない

５年くらいソニー使ってた後5D4買ったけど
画質は確かに差はあったけど性能的には使いづらいとか劣ってるとは思わんかった
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 14:20:24.28ID:0Syf2dTX0
>>62
ダイレクトレンジでもα73だな
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 20:20:55.76ID:4h0AHoxd0
ダイレクトレンジ？
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 20:28:02.05ID:0Syf2dTX0
ダイナミックレンジだった
すまんかった
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 21:28:52.16ID:wegESxl60
>>63
バラマキ自慢出た～
実際、中身薄いですね。
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 23:08:56.19ID:/g4WLdWV0
俺なんてカメラ4台+スマホで年に200枚くらいしか写真撮らないのにソニー好きってだけでα99Ⅱ買っちゃったと言うのに
たぶん内訳はXPERIAで70、RX100で50、α99Ⅱが50のα57で20のα900で10ショットくらい
中古レンズ大量に出回ってるところだけはキャノンいいなあと思う
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/20(金) 23:13:10.32ID:tigHphhk0
別に恥ずかしがることないよなカメラ好きなことって
バカに煽られようが放っておけば良い
実際素人がどんな写真とってようが偉いもクソもないんだからな

俺自身は写真にもカメラにも興味ない
撮りたいものがあるからカメラ使ってるだけ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 02:21:55.59ID:SfkpsikY0
>>60
年間じゃなくて月間に1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3万枚

年間1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 03:03:15.84ID:coJMcQ9U0
>>60
年間じゃなくて月間に10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30万枚

年間10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 04:05:32.99ID:Ld0TDsjh0
>>1
＞どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか？


自社内のカメラ間で階級を作るために、
敢えて技術の出し惜しみを繰り返したら、それでも売れ続けたから
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 13:11:24.06ID:UOahGRei0
>>61
性能的に同列で画質が劣ってるなら、それは凌駕されていると言う事じゃ……
しかもキヤノンユーザーが5D4に一番求めるのって画質だろ？
キヤノンもユーザーが画質を求めて5D4を買うように、6D2の画質を露骨に悪くしたんだろうし
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 00:38:23.20ID:oraudq8i0
ゴキスレ
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 02:10:51.08ID:+k8w1uuY0
>>72
月間で10万枚とるって5ヶ月に一回α9修理に出してるのか？
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:16:41.68ID:ZwbZBSaZ0
エンジンオイルじゃあるまいし
定期的にメンテ出さないと精神的におかしくなる人かな
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:33:58.42ID:jOJCvvlj0
sonyの問題点

・壊れやすい　品証の検証が甘いか、基準がそもそも緩い
・未完成状態でのリリースをやる　　初期不良や設計上の病気持ちのケーが多い
・継続性がない　　ころころ機種を変えるためロングランの名機ができにくい
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:35:30.41ID:jOJCvvlj0
sony製品すべてに言える共通点
つまり企業体質
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:43:34.42ID:jOJCvvlj0
canonの問題点

・生産効率、事業効率優先　　製品の質よりコスト構造を重視する　飛びぬけていい製品が出ない
・自社内事項優先で、ユーザー二の次、市場を見ない　　市場が見えてないのでユーザーの不満が残る製品を出しやすい
・突出した製品や尖った新機軸の製品、技術が出にくい、二番煎じ、そこそこ満足レベルが多い
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:45:23.18ID:jOJCvvlj0
これも企業体質、稲盛式CF経営主義の功罪か
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:51:00.20ID:jOJCvvlj0
・sony　　リスクテイク型経営、リスク顧客転化型にもなりやすい
・canon　リスク回避型経営、極力経営リスクを避ける、効率重視で冒険しない

どちらを好むかは、貴方の好み次第

一長一短、どちらも明暗あり、両極端という点では、共通性あり
双方に欠けてるのは、技術者の職人気質至上主義、ジャパニーズクラフトマンシップ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 08:14:24.46ID:xpYED3yk0
>>79
シャッターユニットの寿命がα9が50万って言われてるからそれを根拠にいってみた
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 08:26:11.17ID:uw84qHs/0
CanonよりSonyが勝っている点は、やっぱりセンサーだよね。

キャノンとしてはセンサーメーカーに利益率を持っていかれないように
自製を進めているんだろうけど、なかなか辛いね。
フラッグシップはもっといいセンサーにしてほしいところ。

センサー業界でのSony一強が崩れれば、
Sonyから調達するにしろ、他社から調達するにしろ、
もう少し買い手側が有利になるんだろうけどね…
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 08:44:37.36ID:JyolySiD0
>>87
待て待て
6D2のダイナミックレンジがクソだと判明した時、
キヤノンユーザーがなんて言ったか覚えてるか？

「後から暗部持ち上げるなんてのは
そもそも撮影に失敗してる」
「暗いところで写真など撮らない」
「ソニー信者はスペック房」

そんなこと言うキヤノンユーザーは高性能
センサーなど望んでいるはずがない
キヤノンはこれまで通り時代遅れ自社センサーを
載せときゃいいんだよ

「性能は広告でカバー」
キヤノンってそういう会社だろ？
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 14:35:00.18ID:KGbuBJ8P0
>>88
raw編集を前提にした撮影もあるというのに。。。
明るすぎる野外で被写体に明るさを合わせると空が白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて目で見たのと同じようにするというのも放棄したり

室内の暗いホールでSpotlightが当たっている被写体と外の被写体をうまく表現したりする時
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 16:21:05.98ID:EkMX/Xfl0
高価格と低画質さえ気にしなければキャノンのカメラに長所は多い
バリアングル液晶とか
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 16:51:54.27ID:KGbuBJ8P0
5D4もそうだっけ
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 17:14:35.29ID:uwfwZr2o0
>>87
タワージャスの量産まで待ってるのかもよ
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 17:24:14.42ID:UULjkNEK0
>>89
>白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて

そうそう、オレも似たような事散々書いたけど、
下みたいな的外れ低レベルなレスが結構付いてたな。

・なんで順光で撮らないの？
・ストロボ持ってないの？
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる？
・マルチショットしてHDR合成すれば？
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある

ユーザーのレベルが低すぎるよね
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 17:29:32.56ID:HYxOiN/p0
いやまあタワーパナとかタワーパインよりはまだましだとは思うけどJAZZてｗ
半導体事業はセッションじゃないだろう
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 20:28:37.61ID:FqTMn3zX0
・なんで順光で撮らないの？
順光でばかり取れるとでもお思いですか？
スナップポートレートでは
・ストロボ持ってないの？
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる？
・マルチショットしてHDR合成すれば？
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 20:59:48.53ID:+k8w1uuY0
>>95
>>89

・なんで順光で撮らないの？
順光で取れない被写体や場面もあるがそれを無視ですか？

・ストロボ持ってないの？
ストロボ持ってるがストロボが使えるポートレートや時間に余裕がありまくる物ばかりを取るものばかりじゃないんですが、それは無視ですか？


・レフ板使えよ
レフ板はありますがそれを使う時間的空間的機会的余裕がある撮影ばかりとお思いなんですか？

・高輝度優先って知ってる？
なにそれ旨いの？

・マルチショットしてHDR合成すれば？
静止物にしか使えないですよね？

・DRが広いと絵が眠い
病院に行った方がよろしいのでは？

・DRは狭い方がメリハリがある
すごい開き直りですね

と思います。
最後の二つなど完全に病気です。
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 07:48:05.17ID:+BcJAlMx0
ソニー機はDpreviewのベンチマークの白黒のデッサン画で

色付く(青と黄色のモアレ)
偽改造(本来の縦縞模様が横縞に強調変換される)

が特徴。

細部で変な画像変換ロジック。
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 11:02:41.90ID:LLiCgq/D0
>>101
ソニーは左下の人の顔に横縞が出てるね。
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 16:26:32.54ID:BVOw8Roz0
キヤノンMJの純利益37%減1～3月、デジカメ苦戦
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29778560U8A420C1DTA000

2018年1～3月期の連結決算は、純利益が前年同期比37%減の25億円だった。デジタル一眼レフカメラの販売が減少。家庭用のインクジェットプリンターも振るわなかった。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 16:32:24.33ID:BVOw8Roz0
【材料】 キヤノンＭＪが急落、コンスーマ事業苦戦し第１四半期は３４％営業減益
https://s.kabutan.jp/news/n201804250169/

キヤノンマーケティングジャパン<8060>が急落し年初来安値を更新している。
２４日の取引終了後に発表した第１四半期（１～３月）連結決算が、
売上高１５０８億２００万円（前年同期比１．３％減）、
営業利益３７億１５００万円（同３４．４％減）、
純利益２５億２９００万円（同３６．６％減）と大幅減益となったことが嫌気されている。
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/25(水) 18:17:14.40ID:lWK1cp490
キャノンのボディ全然売れてないから当然の結果だろうな
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 00:13:13.91ID:JtNMSBXK0
タダなら使おうかな
Webカメラにするよ
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 05:55:50.10ID:bvIpMiyJ0
やばいよやばいよ
こういうスレが立つのは煙が上がってる証拠
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 06:37:20.45ID:r/aUIMZp0
いつの間にか日本一の医療機器メーカーになってた
https://i.imgur.com/fGgwpr9.jpg
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:06:39.87ID:3pYmHcaK0
ソニーゴキブリ

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻww
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:07:09.27ID:SrB/Wxml0
>>106
インクジェットプリンターや一眼レフなど家庭向け製品部門は21億円の営業赤字（前年同期は2億8900万円の黒字）になった。




これ法人向け事務機と合算すると減益だが、
カメラ部門はついに赤字

カメラの赤字を法人部門の黒字が相殺して何とか減益に留まっている

カメラが赤字を出すのは何年ぶりだろう
さすがにカメラ部門の赤字は近年にない大ニュースのはずだが
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 11:22:18.12ID:o8qebtje0
スマホでそれなりに撮れるしなあ。
同じ職場のパパママ連中で一眼持ってるの俺だけだぜ。
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 12:15:43.79ID:3SEgixco0
キャノン本体は微減で止まっているがMJが割りを食っているのか
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 13:52:41.57ID:n6nLVj7l0
>>117
そりゃ、キャノンのカメラで高利益の中級機から上が全く売れてないんだもの、利益が少ないか赤字のkissシリーズばかり売れてりゃそりゃ赤字になるわ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:01:36.18ID:R5AsxNRR0
キャノンがカメラ事業で赤字を出した記録はいつ以来なのかな
減益は景気の波で当たり前だけど、赤字は今まで聞いたことない
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:38:25.39ID:FkfoGYNC0
リコーペンタックスは去年から今年にかけて赤字
ニコンは去年赤字で復調
オリンパスは6期連続赤字がようやく息を吹き返した
パナソニックはカメラが事業なのか製品の一つなのか分かりにくい区分だが確かそこそこ
富士は好調
ソニーは絶好調

チーム解散
カシオ

赤字リーグ
リコーペンタックス

入れ替え戦
キャノン、ニコン、オリンパス、パナソニック？

黒字リーグ
ソニー、富士
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:41:28.60ID:FkfoGYNC0
入れ替え戦グループには、赤字リーグから昇格と黒字リーグから降格という、勢いがそれぞれ逆のチームがある
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 15:46:06.59ID:qtVsN2To0
勝ち抜いているチームは、結局性能も機能がいいんだよね。
上位機種にマニアが納得できる機能がある。
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 19:38:51.74ID:0w4dci0M0
利益率の高い中級、高級機で負けたらいくらシェア取れてても利益的には厳しいわな
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 21:18:23.29ID:qtVsN2To0
キャノン危機は、思ったより早かったね。
ことしの１～３月期でこれほど差が出るとは思わなかった。

中古価格もどうなるかわからんね。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 21:26:52.97ID:0w4dci0M0
キヤノンの場合悪い意味でセンサーも自社生産だから、
ニコンと違い固定費が重いんだろうな
転がり落ちるときは早いぞ
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:30:51.27ID:IeHoiwob0
キヤノンは1DX、ニコンはD7200,Df,D500,D810、ソニーはα6000,α7RIII、ライカはM10
と使ってきたけれどα6000がカメラとして使いにくく、α7の2世代まで同様にイマイチだったからソニーは使う気になれなかった
3世代で(とくにα9とα7RⅢは)ようやく他社から乗り換えるくらいの操作性等になったかなというところ
α7の2世代まではまずバッテリーがありえないよね

簡単なことなんだけどユーザビリティを上げるってことに気づけない(技術的に出来ないならそんなメーカー潰れてしまえ)メーカーが多いよね
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:36:40.84ID:KAVp2KGo0
キヤノンのセンサーって自社以外で使ってるとこあるの？
EOSのためだけなら開発費回収できないのでは？
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 23:59:56.68ID:w+2xtQoa0
某メーカーのボケ方がわざとらしい3D画像みたいに見える。
ピントが合っているところとぼけているところが別世界みたいで合成写真っぽい。
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 00:25:25.68ID:1QEvAELH0
わざとらしいのはちょんのさむそんだろ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 00:31:05.86ID:5XBzoqs20
>>133
つまりソニーからセンサー供給してもらうってことか
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 00:39:44.29ID:IgHv7mHQ0
>>135
何の確認もしてないけど、監視カメラとかに使ってんじゃないの？
キヤノンはネットワークカメラを経営の柱の一つに据えてたじゃん
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 01:04:29.08ID:2y+FjTb+0
キヤノンがSONYに吸収されてAマウントでレフ機を作って煮え切らないSONYのレンズ群にLレンズを投入してくれたら最高なんだけどな
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/27(金) 01:07:50.14ID:5XBzoqs20
Aマウントは仕様公開してるの？

Eマウントは仕様無償公開してるからシグマがEFマウントの自社レンズをEマウントに変更するアダプター販売してるが

LレンズってソニーのGMレンズに到底及ばないじゃん
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 07:09:05.65ID:81zQ6uPZ0
>>117
キャノンのカメラ事業がついに赤字
これは大ニュース
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 07:50:11.65ID:rxk56n6N0
ソニーゴキブリの書き込みばっかりww

必死やのお
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 07:54:12.16ID:kFP8+gMB0
キヤノンは昔のソニーのようにだいぶ広告費かけてるけど売れるのは利幅が小さいエントリー機種だからね

上野動物園の動物写真のフリーペーパーのスポンサーもやってたのにはビックリした

一眼人口増やすのには貢献してると思うけど
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 08:21:50.45ID:stbJyd4o0
>>148
今のソニーの広告費もケタ外れなんだけど…
なんで『昔の』にしたいの？
なんか都合悪い？
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 09:25:22.53ID:aKBKP9tg0
半導体製造工程が得意なソニー、普通のキヤノン
フイルム→CCD→CMOSと受光素子の変遷はソニーに有利に働いたと見える。
レンズは元ミノルタと、ツアイスなど外に任せた事もソニーの成功要因のひとつかな。
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 11:29:06.75ID:bHZh6ZU90
>>147
逆に、キヤノン信者は必死さが足りない
赤字転落に対する擁護をもっと必死にやれ

俺たちは無様なほど必死になって擁護する
キヤノン信者を眺めながら酒が飲みたいんじゃ
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 13:15:11.83ID:ECtwZCNK0
キヤノンの半導体技術もそれなりなんだけど、
センサーを外販して儲けるというビジネスロジックがソニーに比べて乏しいから
良いセンサーが作れないという状況に陥ってるんじゃ？

ソニーは売って儲けた金を研究開発に注ぎ込んでさらに良いものを作る、
そしてそれがまた売れるという好循環。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 17:32:22.71ID:bHZh6ZU90
>>152
キヤノンだって外販はしたい
しかし誰も買ってくれないんだろう

キヤノンだってそこそこのセンサーは作れる
かもしれない
しかし競争力のある価格でとなるとソニーや
サムスンには歯が立たない
キヤノンのセンサーを誰も買ってくれない
理由はそんなとこだろう
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 21:16:03.18ID:5XBzoqs20
>>153
シェアはいくらでも取りようがある

原価以下の値段売れば良いんじゃね
具体的に言うと原価の100分の1の値段
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