OLYMPUS OM-D E-M10/E-M10 Mark II Part18

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/31(土) 17:39:54.92

前スレ
OLYMPUS OM-D E-M10/E-M10 Mark II Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501387295/

>>980辺りで次スレを立てて下さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:29:28.76

キヤノンは色味がポップな感じで子持ちが子供の顔を撮るならいいのかなぁと思った
風景写真ならOLYMPUSの発色のほうが艶っぽい感じがするよ
キャノンだと風景写真がチープというかホワイトバランス弄ればいいのかもしれないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:39:19.60

>>63
ふ～ん。レンタルなんかあるんや～。3泊4日で6千円・・・

>>64
風景がメインなんですけど、メーカーによってそんなに感じ変わりますのん？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:49:15.67

夏の風景はHDR合った方がいいと思うけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:51:14.14

>>65
めちゃくちゃ違うぞ　あとAFの差も

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:54:22.24

>>65
レンズとメモリもつけたからkissMは3泊4日で1万円くらいしたよ
あと自動でストラップとソフトケースがついてきた
安くないけど買うよりはいいかなと思って
ま、買ってもすぐなら購入価格に近い値段で売れると思うけどね

キヤノンはじめてだからよくわからないけどなんとなくポップな印象
オートホワイトバランスがコロコロして安定しない
でも綺麗に撮れてはいるよ
自分は風景写真で逆行時に暗い部分も少しでも明るく階調豊かに撮りたくてセンサーサイズが大きければ違うかなと思ったけど変わらなかった
何を求めるかによるけど私にはやっぱりkissMはいい！って感じではなかったので
これからOLYMPUSのEM5とレンズをレンタルしてそれで考える
その結果kissMにする可能性もないことはないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 19:57:11.84

風景とるならやっぱり防滴ほしいなと思ったのも大きい
今年は梅雨のシーズンにホタルと紫陽花をよく撮りに行ったんだけど雨の日でもあまり気を使わず撮れたらいいなと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 23:33:14.97

>>58
12-50EZ、M10用レンズキットで登場させていたなら、もっと評価されただろうにね。防塵防滴、簡易マクロ、
モーター&手動ズーム有という便利標準ズームだけど、E-M5のキットレンズとして開発されただけあって
価格が違っちゃってたんですよね。実物触ればわかるけど、あれで5万下さいってのは無いわｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 23:39:36.28

>>58
F3.5で暗いから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 23:48:06.69

F3.5って無理をしない設計で高画質の証なのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 23:50:03.34

>>72
実際に高画質だったらもうちょっと評価が高いはずだろ
そうじゃないのを見れば明らか
簡易マクロや電動ズームはギミックとして悪くないんだけどねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/04(水) 23:52:10.88

でも５万だったらパナ12-60買う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:10:34.35

>>74
気になってそのレンズの作例みたけどどれも汚いし情感がないんだけどなんでなんでしょう
価格comにも作例あげてる人いるけどどの写真も汚い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:11:57.84

作例
https://www.google.co.jp/amp/www.naocame.com/2017/08/27/post-316/amp/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:12:25.31

作例2
https://harucame.com/leica-12-60-sakurei/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:13:40.56

実際12-50EZは高画質だよ。
なんつってもE-M5のキットレンズなんだからそんくらいのクォリティは備えてる。
しかし12-60Proみたいなのが出ると思ったら大間違い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:15:00.85

作例3
https://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/leica_dg_vario-elmarit_12-60mm/f2.8-4.0_asph./power_o.i.s._h-es12060/

どの作例も色おかしくない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:21:22.67

作例4
https://lumixdeiko.hatenablog.com/entry/2018/06/30/190000

不自然にどぎつく、カリカリしすぎてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:25:54.85

これも色が変
https://blog.goo.ne.jp/komameazu/e/918ccf30c1f7e28425743edce014f10a

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:38:50.98

てか>>78みたいなのは実際使ってみて言ってるのかね
価格が違うとはいえ12-40と比べたら話にならないレベルなんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:41:00.30

不自然に持ち上げてるところを見ると、叩き売られてる時に仕入れた12-50をなんとかして売りたいんだろうな、としか思えん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:46:12.02

在庫してる12-50が売れないと困るからって、12-60のネガキャンまでするとか恥を知らんのかねえ？
それもレンズスレならともかく、機種スレでさ。
やっぱりID隠してる様な奴はロクなもんじゃねーな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:48:40.64

んーバカすぎる。
実際使ってるのに、バカだから否定的にしか受け取れないんだなぁ。
まぁ、バカは12-40ProでもM10にくっつけて苦労したらいいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:59:43.37

なーんか言ってるが生憎と12-40はE-M1で使ってるんでな、苦労もクソもねー。
残念ながら12-50の評価は変わんねーよ。
あれは『そこそこの性能を備えたまあまあ便利なズーム』止まりだ。
あれを高画質だと有難がれる程度の眼しか無いのは気の毒だがな。
せいぜい在庫抱えてろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:02:56.59

>>86
12-60の作例みたらどうみても色がおかしいんだけど
ガリガリしすぎてるし
コントラスト強すぎ色どきつすぎ
青と緑色も不自然で変

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:08:59.78

うん、あくまで仮にだが。
12-60がもし本当におかしいとして、だ。

それで12-50が高画質だと？
お前の世界にレンズはその２つしか存在しないのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:18:33.09

>>88
自分は12-50については一言も書き込んでないから知らないよ
別人です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:21:13.62

バカだやっぱコイツ。
12-50は利便性から考えて高画質。
E-M5MK2にくっついてきたレンズだが今はE-M10MK3専用。
12-40ProはE-M1で使ってたがE-M1MK2になって12-100Proに変えたら出番が無くなったレンズ。
バカだから利便性無視してベンチマークしか信じられなくなってしまい、12-50EZの高画質さが見えないだなぁ。
まぁバカは12-40Proで苦労してろｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:23:14.29

そうか、それは済まんかった。
12-60は残念ながら貴方の好みには合わないと言う事だね。

てかだったら何故>>87で俺にレスしたの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:29:05.41

利便性から考えて高画質…

画質の基準が利便性…

ああ、そういう奴だったんだな。
じゃあ利便性最優先のスマホやコンデジも高画質か。
お前にゃその辺がお似合いだな。
お気に入りの12-50もせいぜい有難がって大事にしなよ。
どうせE-M1mkIIも12-100も持ってないんだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:33:15.81

バカには何を言っても馬耳東風だな・・・。
利便性考えないバカがどうしてM43使ってるんだ？
ベンチマーク優先なら間違いなくフルサイズだろ。
M43を選んだのは利便性が良いからじゃないかよ糞バカが。
そしてこういうバカが追い込まれる確実に言うセリフが「持ってないだろ」だ。
ホント、バカってなんで毎回そこに着地するんだろ？、って、バカだからか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:59:48.35

いくら利便性つってもな、画質とのバランス考えて使うもんだ。
利便性最優先ならそれこそコンデジやらスマホって話になっちまうだろが。
その辺考えてない奴がE-M1mk II？12-100？
ちょっと信じらんねーよ。
本当に持ってるとはとても思えないね。

ま、『利便性から考えて高画質』には笑わせてもらったからどうでも良いけど。
あれだけ解像しなくて周辺ガタガタでも高画質なら何使っても大満足で幸せだろうな。
しかもその根拠が『利便性が高いから』だってんだから。

他のスレ住民にもお前がどんな奴か分かっただろうよ。
それで充分だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:04:00.99

バカは何処まで行ってもバカなのな・・・。
コンデジやスマホをバカにするその態度が、
豆連呼荒らしと同じ思考だってことにも気づけない糞バカ野郎。
画質とのバランスだぁ？
12-40Proの何処にそんなバランスがあるんだよバーカ。
利便性と画質のバランスを本当に考えれば12-50EZにたどり着く。
ベンチマーク主義で周辺画質しか見てないバカは豆太郎と同じバカ。
他のスレ住民にもお前がどんな奴か分かっただろうよ。
それで充分だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:08:26.00

分かった分かった、お前のお気に入りで虎の子の12-50を貶して悪かったよ。
他にロクなレンズも持ってないのに貶されたら怒るよな。
お前の中では12-50は最高のレンズ。
12-40なんて買えないお前には酷な事を言って悪かった。

それとな、コンデジやスマホをバカにはしてねーよ。
お前の事はバカにしてるけどな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:23:37.88

この糞バカを殺すにはやっぱり画僧で殺すしかないのか。
あーあ、これで明日電車止まっちゃうねぇ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1575714.jpg.html
ま、これでバカが何も反論できなくなり電車に飛び込んでもしゃーない。
なんせバカは生きてるだけでスレが荒れるから何一つ利益をもたらさない害虫だ。
バカはバカのままバカにされて死ねばいい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:31:59.84

誰が死ぬかバカ
買うだけなら金さえ出せば誰でも出来る
問題は…『画質』の判断基準が『利便性』ってな主張。
マトモな人間はその二つを同列に扱わねえっての。
もしかしてお前の『画質』って言葉は普通の人間の考える『画質』とは別物なんじゃねえのか？

ところで画僧って何？画像じゃねえの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:33:34.86

ま、12-50は高画質だ！（根拠は利便性）なんて言っちゃう様な奴がわざわざE-M1 mkIIや12-100で撮る写真がどんなモンだかはお察しだな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:36:12.10

おい、バカよｗ
>他にロクなレンズも持ってないのに貶されたら怒るよな。
>どうせE-M1mkIIも12-100も持ってないんだろ？
↑これはなんだ、バカよｗ
バカの上にアスペルガー症候群だから誤字脱字に躓いちゃうのｗ
なぁ、バカよ、
>問題は…『画質』の判断基準が『利便性』ってな主張。
↑これはなんだ、バカよｗ
豆太郎と同じこと言ってるぞ、バカよｗ
利便性無視するならなんでフルサイズ使わないんだバカよｗ
なんで利便性無視してM43選んだんだバーカよｗ
説明してみろバカ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:48:33.24

ああそうだな、持ってたなお前。
疑ったのは悪かったよ。
でもそれとこれとは別問題だ。

利便性を無視してるつもりはねえなあ。
俺にはこのサイズは充分便利だし、画質も必要充分だ。
フルサイズは俺の用途にゃ重く大き過ぎる。
画質はまあそりゃ良いとは思うが、そこまでは必要としてない。
お前の考えるバランスとは違うかも知れんが、俺なりの画質と利便性のバランスってもんがあるのさ。

ただ、それでも俺の感覚において12-50は到底高画質とは言えない。
ましてやその根拠が利便性である、ってのは正直おかしい。

普通の感覚では『画質』というものは収差や歪曲、周辺光量低下の少なさであるとか、解像や色乗り、コントラスト等で判断されるものであり、そこに利便性を基準として含める事はしない。
利便性は付加価値あるいは特徴として捉えるべきもの。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:51:31.01

どこかに『画質』の基準として『利便性』を挙げてる書籍なりサイトなりあるなら教えて欲しいもんだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:55:18.57

ただ、それでも俺の感覚においてマイクロフォーサーズは到底高画質とは言えない。
ましてやその根拠が利便性である、ってのは正直おかしい。
↑こう言い換えれば豆の助とまったく同じこと言ってるのが分かる。
結局バカは豆太郎と同類ってことだ。
利便性では当然14-42EZには勝てないし、ベンチマークでは12-40Proのほうが上だが、
「画質と利便性のバランス」を考えれば12-50EZは高画質。
それを単細胞バカだからM43がM43である利便性すら無視してベンチマーク主義に走り、
結果豆の助にもバカにされるというバカ地獄に陥ってしまう。
そのまま電車に飛び込めばいいのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:09:25.85

あのなあ、お前自分が何を言ってるのかもう一度考えてみろ。
『画質はイマイチだけど便利だから価値のあるレンズ』ならまだ分かる。
だけどお前は『画質』という言葉を使ってしまってる。

『サイズ・重量・機能から言えば画質はイマイチでも便利に使える』
『利便性が高いから画質が良い』というのは意味が違うぞ。
前者は価値判断として『画質』と『レンズそのものの使い勝手（＝利便性）』を別々に評価している。
後者は『画質』の判断基準に『利便性』（本来画質の基準ではない）を含めてしまっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:17:19.53

12-50EZの画質はイマイチではなく、高画質だ。
比較対象は14-42EZ。
利便性では負けるが画質では勝っているし、12-40Proよりも利便性に勝る。
さらに突き詰めれば12-40Proはフルサイズより画質が悪いが利便性では勝つし
12-50EZより利便性が良い14-42EZもコンデジの利便性には負けている。

そしてここが一番重要な点だが、ここはE-M10スレだということ。
E-M1やE-M5スレなら12-40Proのベンチマークを優先してもいいだろうが
E-M10スレでそれをやったらただのバカ。
それも利便性無視してベンチマーク主義に走ったら豆太郎と同レベル。

バカかよ、バーカ。
12-40Proを信仰するならなんでE-M1やE-M5使わないんだよ？
もっと言えばなんで利便性無視してフルサイズ使わないんだよ？
バカのバランス感覚が狂っているから豆太郎にもバカにされるバカ。
もう救いようが無いから電車に飛び込め。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:25:43.69

何も画質だけを根拠に全てを評するつもりはない。
だが『利便性』はあくまで付加価値としてしか評価出来ない。

『画質』とは当然だがレンズの描写性能の事であり、『利便性』（運用上の使い勝手）はあくまで付加価値として捉えられるべき事柄だ。
『高機能』ならまだ分かるがな、お前は『高画質』と書いてしまってる。
本来それらは切り分けて考えるべき事なんだ。

あと数レス前に俺はE-M1で12-40を使っている、と書いたが憶えてはいないのだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:32:38.28

E-M1で使ってるという設定ならE-M1スレでやれよバーカ。
12-50EZは高画質。
比較対象は14-42EZ。
利便性では負けるが画質では勝っているし、12-40Proよりも利便性に勝る。

それをE-M10スレでE-M1の価値観で押し付ける愚行をするからバカなんだよ。
M43は利便性こそが高性能の証であり、描写性能なんてのは付加価値にもならないオマケ。
M43の身の上である「利便性」を無視するならフルサイズスレでいいんだよ、ここも。
バカはそうしたいのだろうが、バカか、こいつは、死ねよバーカ。
ここはフルサイズスレじゃねーんだよバーカ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:33:05.78

『高機能である』『高付加価値である』ならまだ分かるが『利便性高い』を根拠に『高画質である』とはならない。
『～の割には画質が良い』というのはあくまで限定的で、その前提条件（～の割には）をきちんと説明した上でなくては成立しない。
こんな事は普通の日本人なら当たり前に理解できる事だと思っていたのだが、想像を超えて頭の悪い奴もいるもんだな。
それとも日本語苦手な国の人だったのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:37:25.14

それに俺、別にフルサイズ推すつもりは全くないけど。
ID消してコソコソ逃げ回ってる様な腰抜けの上に、到頭口汚く罵倒するしか出来なくなって馬脚を現したな。
～と比べて高画質だ！もなかなか面白いね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:40:13.17

>>108
↑これ、一字一句漏らさずマイクロフォーサーズを全否定してるなｗ
ここまでバカだとは、想像以上のバカだった・・・。
M43の割には画質が良い12-40Pro・・・。
そんなバカな前提、E-M10スレで思いつくバカがいるとはスゲェな、マジで・・・。

説明しないと理解できないのはM43童貞の豆太郎とまったく同一。
つまりこの糞バカは14-42EZも12-50EZもE-M10で使ったことも無いから
バカの為にイチイチ説明しないと高画質であることが理解不可能なのだ。

ID:oEihd5ZY0 [16/16]＝豆太郎。
これがこのバカの正体だった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:43:00.65

結局のところ、このバカはIDが無いと会話もできないアスペルガー症候群で
バカだから勝手に持ってないとか間違ったこと言いだすし
最後には利便性を完全無視してフルサイズベンチマーク大絶賛という
豆の助と同じレベルの荒らしだったな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 03:56:51.89

おいおい、俺はm4/3ユーザーだしフルサイズゴリ押ししてくる荒らしには辟易してる側だぜ？
お前の日本語がおかしいのを指摘したら穴太郎呼ばわりか？
お前の中では利便性＝高画質なのか？
画質の基準でそんな話聞いた事ねえぞ。

画質ってのはあくまで写りの問題で、利便性は実際の使い勝手に影響はするがまた別モンだろが。
乱暴な言い方をすりゃ『画質に優れる反面利便性の低いフルサイズ』に対して『画質そこそこだが利便性高く使い勝手の良いm4/3』だろが。
それが何だ、利便性が高いと高画質？
お前画質だけ求めるならフルサイズ使ってりゃ良いって書いてたじゃねえかよ。
論理グッチャグチャじゃねえかお前。

>M43の割には画質が良い12-40Pro・・・。
いや俺そんな事書いてないし。捏造すんな。

まあ良いや。後はこの不毛なやり取りを（見る者がいれば、だが）見た者が判断するだろうさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 04:06:23.54

利便性＝高画質、でないというなら、穴太郎と同レベル。
M43の利便性を全否定してるわけだ。
つまりバカの中での画質基準はベンチマークのみであり、
利便性のないフルサイズのベンチマークこそ画質を語るうえで高画質の基準だといってるわけだ。
バカかこの豆太郎。

そしてバカだから言ってることが二転三転。
>在庫してる12-50が売れないと困る
>12-40なんて買えないお前には酷な事を言って悪かった。
>どうせE-M1mkIIも12-100も持ってないんだろ？
↑このバカ特有の決めつけはなんだ？
12-50EZ童貞のバカがこんなこと言っちゃうんだからスゲェよな。

>日本語がおかしい
>画質だけ求めるならフルサイズ使ってりゃ良い
>いや俺そんな事書いてないし。
すげぇわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 04:28:18.29

俺はm4/3の利便性を全否定なんてしてないし、気に入って使ってるけどな。
12-50も防塵防滴レンズとして一時使ってたし。

で、『豆太郎』ってのはフルサイズバカがm4/3ユーザーを煽る時に使ってる蔑称だよな。
お前こそフルサイズ推しのバカなんじゃねーの？

何度でも言うがな、画質と利便性は別物。
ごっちゃにしてんじゃねえよ。
他の奴にも聞いてみ？
利便性は画質の根拠になり得るかどうか、をな。

もうどうでも良くなって来た。
コイツ日本語滅茶苦茶だし。
ちゃんと薬飲んでるか？
通院日にちゃんと通ってるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 04:56:48.02

>何度でも言うがな、画質と利便性は別物。
↑これが豆太郎とまったく同じ視点。

ここが重要なところなのだが、「このバカが言うことは全て間違っている」ということ。

>どうせE-M1mkIIも12-100も持ってないんだろ？
持ってました～。
>お前こそフルサイズ推しのバカなんじゃねーの？
M43推しでした～。
>コイツ日本語滅茶苦茶だし。
バカが理解できないだけで高度な日本語でした～。
>ちゃんと薬飲んでるか？
飲んでませんでした～。
>通院日にちゃんと通ってるか？
通ってませんでした～。

本当にこのバカの決めつけは「全て間違ってる」のがマジでスゲェ！
ということは、このバカが決めつけている
>画質と利便性は別物。
↑これも間違ってるということ。
もしも別物だったら豆太郎と同じ意見になってしまう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 07:17:35.23

色がおかしいとかなんとかは現像の問題だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 07:29:49.65

目と頭の問題かも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 07:57:48.47

ここまで読み飛ばした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 08:17:27.17

12-50EZは、今くらいの価格なら手に取ってみても良いんじゃないですか？というレンズじゃあるよ。
登場時の価格設定や、ZD14-54に匹敵するポジションにしてはアレ？という描写だったから過度に
叩かれてしまった。M10の標準レンズとしては優秀な部類と思うけどね。付けっ放しにしてるし。

後発で目的が異なる12-40/12-100Proと比較するようなレンズじゃないですよ。Proの方が良いに
決まってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 08:33:04.44

安かろう悪かろうで、買い換えたくなるから
結局遠回りして損するんだよな。
ズームリングの感触もなんか気持ち悪いし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 09:17:53.51

12-50は5000円でもいらねーよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 09:57:42.31

彼、彼女？の持っているレンズの中で12-50は画質が良い方
ってことでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 12:55:01.12

マイクロフォーサーズなんか5000円でもいらねーよｗ
っていう豆太郎理論だよな。
じゃあどういうレンズが欲しいんだよ？って聞くと、100％フルサイズになる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 13:36:47.13

分かってないな。
極論で決め付けて、どうしても俺をフル厨呼ばわりしたい様だが的外れだ。

多機能である事＝高性能って訳じゃない。
それは分かるな？
12-50は多機能で便利だが、それと画質は無関係。
使い勝手は良いとしても、それを表す言葉は『画質』じゃない。
道具としてのトータルな『性能』ならまだ分かるがな。

俺もm4/3を使う人間だ。
例えどれほど高画質でも、必要な場面で使いこなせないのでは意味がない。
でも小型軽量で機動性に富むm4/3なら、そういう場面でも撮影出来る可能性が高い。
最終的な画質でフルサイズに一歩譲るとしても。
撮影領域の拡大という、ある意味では画質以上のアドバンテージがあると考えてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 13:41:35.60

いや、多機能である事＝高性能って訳だよ。
12-50EZは12mmスタートのインナーズームで
50mmまでカバーするなんでも撮れる多機能、高性能、高画質レンズだよ。
小型軽量で機動性に富むマイクロフォーサーズを象徴するようなレンズだ。
最終的な画質で12-40Proに一歩譲るとしても
撮影領域の拡大、高画質というアドバンテージが14-42EZを遥かに凌駕している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 18:03:13.35

まず『画質』とは何だ？

それはレンズの『性能』を構成する要素の一部だ。
画質の他にサイズ・重量、それによる取り回しの良し悪し、マクロや電動ズームの様なギミック、防塵防滴などの耐候性、価格…
様々な要素を総合したものが『性能』だ。

12-50は『防塵防滴仕様、マクロや電動ズームを搭載した多機能で使いやすい焦点距離の便利なレンズ』ではある。
それを多機能ゆえ『高性能』と呼ぶ事に異論はない。

しかしそれだけを根拠に『高画質』と言えるか。
もちろん比較対象によっては～と比べて高画質だ、と言う事は出来る。
相対的評価であれば比較対象を選ぶ事でなんとでも主張出来るが、しかしレンズの性能評価項目の一つとしての絶対的な『画質』については『高画質』とは言えない。

俺の言いたい事はこれだけだ。
これ以上はレスを控える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 18:25:45.37

>>125
高画質では無いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 19:17:24.22

12-50は、パナソニックの12－60安アンド高が出たからもう売れる理由が無い。
携帯性なら12-32やEZに行くし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 19:35:30.77

相対的な画質でなく、絶対的なベンチマークだけが画質の指標なら、
全ての画質はフルサイズに集まる。
マイクロフォーサーズは論外。
そんな結論に至るのは豆太郎だけ。
やっぱりバカだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 20:07:56.05

全ての画質はフルサイズに集まる？
この文章自体なんだかおかしいが、そんな事よりも。
お前、中判って知ってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 21:00:13.35

知ってるぜ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 21:19:49.08

ふーん。
それじゃただ単に、文章読めても理解が出来ないっていう、ちょっと前にツイッターで話題になった様な、そういう読解力に欠ける奴なんだな。
それなら利便性と画質評価をごっちゃにするのも無理はないか。
からかって悪かったな。

さて、レスを控えると言った手前もあるしこの辺にしとこう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 21:43:10.94

お前ら誰と会話してんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/05(木) 22:58:15.90

>文章読めても理解が出来ないっていう、ちょっと前にツイッターで話題になった様な、そういう読解力に欠ける奴なんだな。
はい、この思い込みも間違ってるよ～ｗ
何一つ、当たらない思い込み連発しおすなぁ。

>これ以上はレスを控える。
>さて、レスを控えると言った手前もあるしこの辺にしとこう。
せめて一つくらいは事実を自分で作ればいいのに、全部間違ってしまった糞バカ野郎。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/06(金) 00:28:52.21

スレチにも程がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/06(金) 13:10:21.95

誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

2GS

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/07(土) 17:57:03.47

2GSで検索したけど何も出てこないよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/09(月) 02:41:36.63

12-50は1万円台で買えるからお得である事は間違いない。
簡易マクロも便利だし高機能である事は確か。
お散歩レンズという意味では完璧と言えると思う。
しかし、他のレンズに比べるとF値が高いので少し暗いしノイズも気になる。
そもそも描写力というものを、このレンズに求めて「高画質」というのは少し疑問がある。
ちょっとしたお出かけには、これ一本で十分。
でも高画質で撮りたいなら、これだと不十分。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/09(月) 04:39:12.12

画質は上位にかなわないけど、小さめで便利なレンズだと思うけどな。
12-50EZ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/09(月) 06:51:30.19

12-50より1インチコンデジを2万で買う方がお得だわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/09(月) 13:07:03.54

2518狭く感じるようになって来たから1718買うわ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 10:09:47.95

>>141
15/1.7は?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 13:53:33.10

>>142
パナライカ1517も良さそうですね！
デザインの好みはZUIKOかなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 14:28:58.31

パナソニック15mmのフードのデザインとか、ちょっとオリンパスユーザーは受け入れがたいかもなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 16:00:54.62

15/1.7ユーザーだが確かに変なフード
プラフードでいいのに何であんなのにしたのか疑問

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 17:11:45.55

いわゆるライカ気取りのデザインなのだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/10(火) 23:59:00.97

というかライカ関与してるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/11(水) 00:02:18.88

だからって機能的ではない部分まで真似なくてもいいような気はする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/11(水) 12:09:14.58

あのレンズデザインでプラフードなら付けないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/11(水) 14:50:22.60

>>141だけど結局1718買った！
今までより子供の全身や背景がしっかり撮れて楽しい
でもボケ方は2518の方が好みだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/11(水) 18:28:09.36

おめ
17mmはユーザー少ない気がして増えると嬉しいw

たしかに焦点距離長いほうがボケるけど、
17mmが室内だとちょうどいい焦点距離と思うな～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/11(水) 20:52:33.30

そこで16mmF1.4ですよ。旦那。
SIGMA。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/12(木) 02:49:36.33

そのレンズはあまり売れていないようだけど画質はいいのかな？
m4/3はパナとオリの純正で寡占状態らしく
サードパーティーは参入しにくいしと聞いた事があったから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/12(木) 03:09:07.42

他と違って2倍になってしまうからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/12(木) 06:39:43.25

本来APSC向けのレンズの真ん中使ってるとかで、周辺まで絞ればカリカリ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/15(日) 21:59:14.58

>>145

私はこれを付けてる。
もちろんケラレなし。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/C-E-B-B-46.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/16(月) 08:22:08.94

20/1.7にも使えるのか！高くないし買ってみようかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/16(月) 08:31:38.51

>>156
TTLファインダーなのに無意味なスリット付きとか余計バカ丸出しじゃないか
これなら標準フードの方がマシだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/16(月) 12:58:10.03

雰囲気物だからね、ライカ銘は。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/18(水) 01:59:26.18

>>158

カッコ良ければいいのよ。
スリットがあろうとなかろうと変わらないからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/20(金) 21:04:39.64

なんでマーク３専用グリップはないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/20(金) 21:12:51.50

1と2で必要無いと判断されたから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/20(金) 23:11:43.39

>>161
本体のグリップが多少大きくなった
レザーケースを付けると持ちやすくなる
メーカーの人曰くこの辺が理由だそうな