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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 18:50:57.66ID:sbVFHNYR0
キヤノンの規模だったら、いっそEEマウント版と新マウント版の併売にすりゃいい。中身は同一で。
一眼レフは未だにEOS-1v売ってるんだし作り続けるだろう。ミラーレス信者は悔しいだろうけどw
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 19:20:47.28ID:lAQIa18T0
6DⅡとα7Ⅲ比較すれば、すべては一目瞭然

質感
性能
価格

もはや、存在意義が無いレベル
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 19:57:35.21ID:T9/umbHC0
>>85
ペンタやシグマみたいにヒョットコマウントになる
そもそも一眼レフのレンズの解像度が低いし
駆動方式が時代遅れだから一新したほうがいい
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 20:02:33.79ID:T9/umbHC0
>>92
出版社いたけどキャノンの1桁機のボディとか毎月のように酷使で壊れてサポセン送りになってたよ
ヘビーデューティな環境下だとメーカー関係ない
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 20:54:57.07ID:2Ppx8dzj0
>>74
Ｄｆだったら何とか使えるよ
あれはまさに変態カメラ
ミラーアップしないと本体に付かないっていう変態レンズまでは無理だけど
今でいうとこのミラーレス構造で使わないといけないレンズもありました
このあたりニッコール
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 20:57:44.72ID:2Ppx8dzj0
>>85
その手もあるね
フランジバック稼ぐためのアダプター付ければ良いだけだし
そのあたりを見越して純電子制御レンズマウントにしたという経緯もある

オールドレンズで遊べるし

ニコンは知らないけど　キヤノン怒らせたらマジ怖いぞ
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 20:59:40.60ID:2Ppx8dzj0
えー？
初代αはそれなりに高級感狙って成功しているよ
むしろ世代が新しくなるにつれて他のメーカーっぽくなってきて凡庸になっている
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 21:04:29.31ID:2Ppx8dzj0
毎月壊れてプロサービスに入院はするけど
撮りたい写真は確実にものにする　それがキヤノニコ
そうなるまでに多額の投資と苦労があった

似非αはそれに耐えられるか？
入院どころか即ご臨終でダストボックス行きじゃないの？
ソニーはそういうとき新品交換で回すだろうけど　いざ現場で急にフリーズとか･･････
スマホからステップアップしたい人にはフルサイズーで魅惑的な似非αだけど熾烈な現場では
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 22:05:07.64ID:pC+h9K4L0
>>116
キヤノンが本気出してソニー潰したいと思うほど
デジカメってプロダクトはもう儲からない

ソニーやオリンパスはセンサーや内視鏡の
販促の一環でデジカメやってるようなもんだ
キヤノンやニコンはデジカメ売って終わり
カメラ依存度の高いニコンはともかく、
キヤノンはデジカメに本気出す理由が薄いよ
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 22:12:38.59ID:ePEwc1nO0
>>105
それニコ爺がよく言ってたな
キヤノンは頑丈さに欠けるってよ

あんなに長く激しく争ってたキヤノン・ニコン戦争が、もう過去のようになって懐かしいな
そしてレフ機・ミラーレス戦争すらピークを越えた感があって少し寂しくもある
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 22:13:03.02ID:I+KrAkM/0
顔認識含めた防犯カメラ関連とか医療関連はまだまだおいしいから全然やめるつもりないって聞いた
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 22:45:30.20ID:wuLqucBT0
>>114
スチルでは大した実績のないソニーだが、
ビデオは圧倒的にソニー優位で実績も十分あるよ。
ソニーのビデオカメラはそれこそプロの手で過酷な現場でも使われているわけだし、
今更信頼性を議論するまでもない。
ソニー製だから過酷な現場で使えないというのは見識が狭いと思う。
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 23:14:48.13ID:I+KrAkM/0
>>121
正確にはソニーだから不安なんじゃなくて、ソニーのデジタルスチルカメラは実績がないし、見るからにひ弱そうだから不安ってことでしょ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/06(金) 23:14:59.69ID:mm47jTTG0
TVはカラーマネジメントめちゃくちゃでとても眺める気がしない過去の遺産
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 00:44:58.13ID:VpUceq4/0
>>124
そりゃ戦場だな
朝鮮戦争やベトナム戦争での活躍でニコンは信頼を得たし、湾岸戦争でキヤノンは信頼を得た
今もこの両社は世界中の戦地で使われてるだろ

あとはオリンピック
毎回、キヤノンニコンで二分されるよな

こういう極限状態で活躍した伝説的な実績が欲しい
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 04:01:52.81ID:ijbRAliL0
ソニーには絶対無い「実績ガー」
としか言えないんだよなー
許してやれよ
キヤノンにはもう、それくらいしか言える事無いんだから
あまり追い詰めるのは可哀想

仲良くやろうよ
ソニーは高級機路線
キヤノンは普及機路線
キヤノンの未来は言うほど暗くは無いよ
たぶん
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 05:26:59.28ID:1uNT0iCX0
>>114
コンパクトが自慢のαは現場に10台くらい持って行って潰れたらはい次ーってな感じで使い捨てすればいいんじゃないですかねーw
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 05:53:10.31ID:1nfwdoMK0
>ビデオは圧倒的にソニー優位で実績も十分あるよ。
それはみんな知っている
あなたは主語というものが理解できないのか
ＧＫは国語の勉強から始めた方が良い
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 05:56:06.56ID:1nfwdoMK0
案外ソニーが一番恐れているのはパナソニックだったりして
ビデオの世界ではライバルだし体力的にもあっちはパワフルだしね
販売網もしっかり維持しているし　じわじわと売れているし
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 06:06:20.78ID:+MomshX80
>>101
中身を同一に出来るのは一部だけなので開発費は若干セーブ出来るだろうけどソニーのA7シリーズで共通の部品を使ってる程度に過ぎないのでは
レンズは専用に開発しなければいけないから開発費用は今までの倍
それで売り上げは 倍にまで増えることは無いと思われる
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 08:49:08.06ID:MHeyVv7e0
ミラーレス専用レンズはテレセン性がいまひとつで四隅の減光が酷くて色被りしているものばかり。
だから現状では一眼レフ用のレンズをアダプターかませて使うのが一番画質がいい。
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 08:58:39.06ID:UOw70JC80
>>2
ライブビュー撮影すれば解決できることばかりだなあ
一眼レフのライブビュー撮影の機能は今後どんどん強化されるだろうし
OVFとEVFのいいとこ取りができている
それらを使い分けられるのも一眼レフのメリット

ミラーレスのメリットって、本体と広角レンズを小さくできることくらいしかない
そのためにいろんなものを犠牲にしてるから割に合わないね

一眼レフはミラーレスの機能を内包できるがミラーレスは一眼レフの真似は絶対にできない
ミラーや光学ファインダーがなくなっただけの低コスト版カメラでしかない
ミラーレスは、コンデジと構造がまったく同じだしね
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 09:44:00.31ID:lemVeRxR0
>>127なんかはごもっともな話なんだが
ミラーレス信者がよく「プロもどんどんミラーレスに乗り換えてます^^」みたいなこと主張してるのを思いだした
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 10:13:26.03ID:S71bEY4D0
>>135
それならハイエンド使う人だけが気にすりゃいいことさ。

>>137
そういう主張は同じ穴のなんとやらになっちゃうわけさ。
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 11:12:35.20ID:vJhmR8BW0
>>134
構図とかおもにライブビューであわせて、でもピントとか細部はファインダーで確認したいんだけど、見える絵が違うんだよなあ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 11:31:19.34ID:lhZEKngm0
>見える絵が違うんだよな

そりゃそうだ。
プラ板にレンズの光を当ててるだけだから。
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 13:33:13.01ID:lemVeRxR0
>>140
バカだねぇ
ほんとバカだねぇ
天体望遠鏡でも双眼鏡でもミラーやプリズムは使うんだが、それで見え方に問題などないんだよ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 13:41:05.92ID:/ceY1M0O0
フォーカシングスクリーンはそれ自体がレンズだけどな。なので取るとファインダー像を結ばない
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 13:50:20.37ID:lemVeRxR0
あーフォーカシングスクリーンのことか？
あれは実像を結ぶ仕掛けだな
カメラレンズにもプラスチックのレンズを使ってるものもあるな
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 13:54:41.59ID:lhZEKngm0
>>145
例えがおかしい。
望遠鏡は見るのが目的だがカメラの場合は
見ることは撮影プロセスの一つに過ぎない。

そして、
見える絵が違う！
って違ってたらダメじゃんって話。

カメラにおいて実際に記録される絵を
確認できる以上に良い見え方はない。

OVFとEVFどっちが記録される絵に近いのか。
バカ以外は分かると思う。

センサーの重要性は言うまでもないが、
そのセンサーを通過してない絵なんか
見たところでしょうがない。
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 14:13:12.63ID:S71bEY4D0
>>151
キヤノンとニコンがミラーレス出してるので
>>114
>>122
>>125
は何言ってるのかよくわからんし、2社が堅牢なミラーレスのプロ機出せば良いだけじゃん。
ミラーレスだとプロ機出せない理由があるの？
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 14:23:47.63ID:/MXQod2H0
Kiss xシリーズは1Dシリーズと同じ血が流れてる。同じキヤノンの一眼レフでプロ愛用機へと続いてる仲間
だけどKiss mは別物。はみっ子
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 14:40:04.47ID:lemVeRxR0
>>149
バカだねぇ
ほんとバカだねぇ
センサーを通過した画像を見たいときはライブビューすればいいし、連写や速写性を重視するときや結果画像のイメージ通りに撮れる自信があるなら光学ファインダーで何も問題がないんだよ
EVFでの連写なんて、ブラックアウトフリーをうたってる機種のほとんどはパラパラ漫画みたいなコマ送りでパンニングしながらの撮影に使うには不愉快すぎるし
結果画像に近いといっても、EVFではつぶれたシャドー部に余計なものが写ってたり、ゲインアップの限界になるような一定以上の暗さになると嘘ついたような画像が記録されたりする。

瞳AFの利便性とか、シーンによっては重宝するのはよくわかる。
しかしEVFは要らない。搭載されてりゃ使う時もあるけど必須じゃない。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 14:46:01.42ID:+YUVKYgJ0
ミラーおじさんたちは時代についていかないかな
パタパタオナニーの快楽に脳がやられてる
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 14:53:18.64ID:HQRuKyVl0
evfは嫌いって言ったって、5年後にはovfの
新型カメラなんかろくに発売されなくなってる
そうなりゃ嫌でもevf機を買わざるを得ない

そんな未来が確定してるのに、一生懸命にevfが
嫌いって叫ぶ意味ってあるん？
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 15:46:43.51ID:n9rzK92A0
そんなにsRGB 8bit Jpeg72dpi に未来性を感じられんのだが～(w
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 16:31:47.43ID:HQRuKyVl0
>>165
分かるよ
evfなんぞに未来を感じられないって気持ち

でも心配はいらない
未来を読めない人間って意外と多いんだよ
フイルム愛用者の多くも「デジタルに未来を
感じられない」と思ってたんだよ
ovf愛用者が「evfに未来を感じられない」と
思っても不思議じゃあないんだ
むしろそれが普通だ
恥じる必要はない

オレが言いたいのは、
「ovfは家電レッドリストに載っている」
そのことを頭の片隅に置いて叫べってことだ

世に溢れるレンズ交換式カメラの半数以上が
一眼レフなのに、レッドリストに載っていると
いわれてもピンとはこないと思う
しかし、普通の人はピンとはこない
未来を読めないからって恥じる必要はない
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 17:42:43.92ID:O7DNbye60
>>159
おじいちゃん、明るいとこではライブビューじゃ
見づらいからファインダーがいるんやで。。

あと解像度がライブビューとEVFでは全然違う。
最新のEVFは高精細で自然だよ。
さらにこの辺はさらに進化していくとこだからな。

ブラックアウトフリーはセンサー次第なんだから
α9のような機種は今後増えるところだね。
OVFは永久に無理。

連射もOVFでは60連射とか逆立ちしても無理。
ミラーもげちゃうよ？

暗すぎると持ち上げるのは仕様だよ。
真っ黒の写真なんて撮るわけないから。

あらゆる面で、EVF > OVFなんだから、
OVFで問題ないとか駄々こねられても
しょうがない。
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 17:49:35.45ID:n9rzK92A0
連写厨はただの馬鹿(w
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 18:30:54.21ID:QAfLSVhZ0
まーたおじいちゃんコンプなオッサン現れたな
早く痛風の薬でも飲んでスレ違いな場所から出て行きなw
液晶のライブビュー手持ちもミラー駆動も手首に響いて辛いんだろ？
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 19:41:53.32ID:XZVsi3q20
>>165
dpiの意味わかってないなw
72だろうが300だろうがどうでもいいわ
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 19:55:34.71ID:dw+NMcDh0
画像解像度の意味わかってないなw
5Kだろうと8Kだろうとどうでもいいわ
シャッターブレ騒いでいるのはヘタレバカ～
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 20:13:07.52ID:O7DNbye60
ミラーレス派
「60点より100点の方が得点が高い」事実

一眼レフ派
「100点より60点が上」妄想

中立を装った一眼レフ派
「何を争ってるんだ？60点と100点で
使い分ければいいだけ」意味不明
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 20:16:27.72ID:O7DNbye60
>>179
そう敷居が下がり歩留まりが上がるんだよね。
初心者からプロまで全員に効果がある。

50年前のカメラで良い写真を撮ってた人は
いるだろうけど、今のカメラとは歩留まりに
大きな違いがある。
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:03:34.73ID:1nfwdoMK0
>>134
なので OVF機にオプションで EVFも付くスタイルに変わっていきそうな気がする
ホットシューあたりに付くようになりそう
それじゃフラッシュはどうなるんだってなるけど　これからはマルチフラッシュの時代になりそうだし
そうなるとコマンダーとしての電波通信機能を最初から乗せておくだけで良くなるし
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:07:11.50ID:1nfwdoMK0
>OVFとEVFどっちが記録される絵に近いのか。
どうだろうね
使っていて EVFはそんなに信用できないし OVFはそう言うものだと割り切っているので
けっきょく大して変わらん。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:09:40.98ID:1nfwdoMK0
ミラーレスは職業写真家が使うとしても　ダスト問題がねぇ
ほぼ解決しているのはフルサイズ命の人たちが馬鹿にしているマイクロフォーサーズというお話
マイクロフォーサーズは長年の実績を持つ職業写真家の人たちも使っているよ
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:11:09.94ID:1nfwdoMK0
>「ovfは家電レッドリストに載っている」
キミの幻聴をここで開陳しなくても良いから
病院いけ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:13:48.75ID:1nfwdoMK0
ミラーレスはカメラのデザインを自由にできる利点があるから
キヤノンが面白いものを出してきそうだね
ファインダーだってもっと広くて大きくても良いんだし
目を近づければ虚像みたいに EVFの大きな画像が見えるなんてことも
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:15:21.39ID:1nfwdoMK0
ＧＫってすぐ点数付けとか固定観念をぶち込もうとするんだよね
ホント解りやすいわ
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:16:05.86ID:HQRuKyVl0
> OVF機にオプションで EVFも付く
> スタイルに変わっていきそう
これはなかなかの幻聴w
入院中はスマホ禁止ですよ？
このスレは未来の読めない人が多いな…
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:20:17.89ID:dw+NMcDh0
EVF厨は頭もスカスカ～(w
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:29:27.17ID:O+fPrwhv0
ミラーレスってボディ小さすぎじゃない？
俺は平均的な日本人男性よりも手が小さいからミラーレスの小さなボディでちょうどいいけど、
手がでかい奴はどうなるん？
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:40:23.05ID:oEEiU2EM0
>>192
それでも、一眼レフでレンズキャップしたままシャッター押すようなポカミスが根絶したのと同じように、ポカミスを減らす事につながるだろう。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:41:01.87ID:1nfwdoMK0
ミラーレスで小さいボディの場合、外付けグリップとかサードパーティのハーフケースなんか付けると
ホールド性良くなるよ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 21:44:01.49ID:1nfwdoMK0
ミラーレスでもポカミスはしっかり起きるよ
対策としては本番前にすでにカメラを出しておいて何枚か試写してなじませて
それから心を落ち着けて条件を再確認して本番に挑む
一発設定呼び出しとか今のカメラは便利にできてる
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:31:28.22ID:lhZEKngm0
>>196
むしろそんな中途半端なもの出すなら
Canonの終止符が見える・・・

馬車と電気自動車のハイブリッド！
馬でも電気でも走れるよ！

って言われてもバカなのだろうか？
としか思えない。。。

一眼レフ部分が無駄すぎる・・
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:36:01.80ID:9rgQSN6B0
>>196
一眼レフユーザーの苦し紛れのOVF賛美をキヤノンが真に受けたか
やらかしたなー
ほんとに発売されたら笑える
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