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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 08:19:53.10ID:EB6FQSdE0
ガシャコンカメラよりもカメラ雑誌のが早く無くなる予感。
最新号の薄っぺらい内容を見てそう思った。
季刊発売くらいのペースでよいんじゃないだろうか。
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 08:20:23.54ID:XQY6559P0
>>808
電子シャッターの弱点って幕速が現在最高でもメカシャッターの半分くらい、以外になんかある？
デメリットは言うほど沢山は存在しないし、当然メリットもある
連写速度もメカより速いしサイレント撮影もできるしブラックアウトフリーも実現できるし
機械部品じゃないから耐久性能も気にしなくていい
そろそろメリットの方が多そうだが
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 08:20:39.43ID:ds1z2zxQ0
弱点ってスミア発生とか歪みのこと？
それは解決不可能な問題ではなく、コストの関係で対応を省略しているだけでしょ
コパルの一番安いユニットシャッターだけを見て、フォーカルプレンはシャッター効率が低過ぎると言ってるようなもの
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 09:12:11.36ID:uK+cmZbR0
>>808
メカシャッター10連射
一眼レフ→出来る
ミラーレス→出来る

ブラックアウトフリー20連射
一眼レフ→出来ない
ミラーレス→出来る


なんだミラーレスの方が優れてるじゃん(笑)
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 09:32:41.45ID:OeFuQTja0
>>802
リアルタイム映像(OVF)を見て未来映像を予測してレリーズと
遅延映像(EVF)を見て未来映像を予測してレリーズと
じゃ違うだろ
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:01:39.55ID:ds1z2zxQ0
003みたいな知覚サイボーグや、悪魔の力を手に入れたデビルマンなら違うかも知れんが
そこらの亀爺じゃ、それはただの思い込みだよ
実際、SLRのレリーズタイムラグと電子シャッターのレリーズタイムラグの差なんかには気づいてないんだろw
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:08:11.67ID:UiaN8W160
>>696
この前のオリンピックでは数多くのパナとソニーのミラーレスと同じ構造のレンズ交換式カムコーダーで
選手の活躍をコンマ1秒も逃さず生中継で撮影されて世界へ発信してたんですけど
その全てがEVFなんだが頭大丈夫か？
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:15:09.63ID:UiaN8W160
一眼レフでもコンニャク歪みが出るし頭でっかちで脳がウンコになってそう
テレビ中継でカメラがパンしたらゲロ吐くんだなw
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:19:09.08ID:UiaN8W160
舞台撮影やコンサート撮影とか静粛性が求められる場所で一眼レフではパタパタ爆音は出るから無理だねw
ハイエンド機でも数世代遅れのライブビューではコンニャクで被写体がグニャるゴミ量産w
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:23:04.44ID:UiaN8W160
>>791
D850は本体だけでは7コマだろ？
なんで６万の巨大なバッテリーグリップ装着時のみ9コマなのを単体で機能するように偽装するんだ？
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:35:33.11ID:UiaN8W160
ちなみに新聞社の記者はロックのコンサート中に最前列のプレス席から
演奏中でもお構い無しに一眼レフのシャッター連写して顰蹙を買う時代
最近のキャノンの一眼レフですらライブビューを使ってとサイレント撮影を必死になってアピール
しかし激遅AFとコンニャクで使えない
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:39:40.28ID:/6Cn5ZUn0
カムコーダーってかビデオ映像はシャッタースピード1/60くらいで少し被写体ブレしてるくらいの方が滑らかな動画になる。
写真は写し止める必要があるからコンニャクやブレは許容され辛い。
だからオリンピックでカムコーダーが云々を持ち出すのは無知なのか釣りなのか？って感じ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:49:43.28ID:pmk8SR7+0
>>818
>選手の活躍をコンマ1秒も逃さず生中継で撮影されて世界へ発信してたんですけど

テレビ中継は状況説明のために引きの画が主体だから話は別だろ。
サッカーなんかで、シュートシーンなどで寄りの絵を使う事があるが、
寄り度合いが強いと普通に見失う事があるしな。
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 12:57:41.46ID:FtHyVcXg0
>>824
プロモーション為に煩い報道カメラ入れるのは仕方ないが
映画/ドラマ/舞台の記録カメラマンとかは消音ボックスに
入れて撮るから現行のシャッター音で全く問題ないよ
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 13:01:34.78ID:/6Cn5ZUn0
120fpsの4KだとRED ONEとかな
CM制作でもよく使われる

>>824
舞台以外のジャンルを知らんのに無理すんな
井の中の蛙なお前がミラーレス最強って叫んでるジャンル以外じゃ話にならん分野もあるんだよ
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 13:16:59.72ID:fJEYvU900
ここまでのまとめ

一眼レフのメリット
・動体すごい（フラッグシップのみ、AF中央付近のみ限定）
・電池持つ
・筋力増強効果

ミラーレスのメリット
・上記以外全て
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 13:25:38.61ID:Dgg7fH1m0
自称プロに精通してる人たちも
時代取り残されてる人もそれなりにいるんだね。
でかい一眼レフに消音ボックス使うなら
a9の方が画質も大きさもピント精度も優れてるのに
必死に言い訳を考えてミラーレスはその分野じゃ使い物にならないと喚いている。
来年も同じことが言えてるのか楽しみ
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 14:38:31.31ID:0iIYbdEB0
パナ使いだけど、ｍ4/3ってのもあってか、RAWが4:3固定なのよね
ミラーレスは小さいから持ち運ぶのは苦にならないくて良いんだけどこれが嫌で…
となるとSONYかキヤノンのミラーレス買うしか無いわ。
EOS Kiss Mにでも買い換えるか
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 14:40:44.62ID:6y7PG1+G0
>>838
> 来年も同じことが言えてるのか楽しみ

それは無理だよ
ミラーレスが一眼レフを駆逐するころ、
「一眼レフ最高です！」と今叫んでる
お爺さんはあの世逝っちゃってる
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 15:35:47.32ID:A6B+fbjt0
>>835
よく分からんね
EVFでもオリンピックいけるって話はどうなったのよ？
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 15:39:21.33ID:A6B+fbjt0
>>840
しれっとミラーレス使ってるでしょ
それどころか、もしCNやペンタが落ちてたら、
ミラーレスへの動きが遅かったのが悪いとか叩いてるんじゃねえの
まあペンタは今もう既に落ちてる状態だけど
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 15:44:56.77ID:4fpZ/v+U0
ペンタックスの過去の消えた機種をみると失敗の原因はお客のニーズに従ったことだと思うよ
頑なにメーカーのポリシーを守ってるニコキャノは安泰で、お客をどう躍らせるかをよく知ってる
Kiss Mなんかそのいい例だと思うよ
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 17:48:56.90ID:7IFSDljN0
EVFの進化となると被写界深度の範囲が自動的にスーパーインポーズされたり
いろいろな情報を写し込めるようになっていくのかな　OVFでも途中に透過液晶を
挟むってのもあるけど見えや明るさに影響が出るし
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 17:54:14.47ID:7IFSDljN0
あと白色人種はブルーライト問題があるから EVFで目をやられる人が出てくるかも
対策はしてあるだろう、とは思うが
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 19:20:34.52ID:doJjlr/y0
EVFで良い写真が撮れるという保証や根拠はなにもない
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 19:22:02.82ID:7IFSDljN0
確かに日本人にはブルーライトの害はないんだって
目が黒いだろ？　メラニン色素が多いから

ところが白色人種は瞳の色が付いていてカッコいいけど
メラニン色素が少ないからいろいろな有害光線が透過しやすい
だもんで白色人種は日光の元ではサングラスが必需品　疑うなら医者に聞いてみろ

EVFもブルーライトカットとかいろいろやらないとね
日本人でも目が生まれつき弱い人は白色人種と同じで要注意だよ
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 19:26:09.07ID:7IFSDljN0
>>853
確かにね
ほんと、虚像で大きく目の前にファインダー画像が現れたりすれば
細かくいろいろ注意できるから有利になると思うけど　まだまだそこまではなぁ
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 19:29:47.59ID:EB6FQSdE0
>>840
ネタじゃなくてガチの目撃例なんだけど、ニコンサロンに来てた、かなりの高齢のお爺ちゃんがD4もD500も持ってるんだけど、まだD850が届かないんだよ。そろそろ届かないと俺死んじゃうよと係員にボヤいてて、
笑うに笑えねーよと思った。細かいこと気にせずブランド信仰でガンガン上級機を買ってくれる、こういう応援団が自然減してくわけだから厳しいよなぁ・・・
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 19:31:34.55ID:doJjlr/y0
おまいらしょうがくせいのためにいちおうはっておく
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H5A_S6A120C1CR8000/
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:04:42.74ID:uK+cmZbR0
EVFが問題なるくらいずっと覗いてるのか？
そんなんで障害が起こるなら
白人のSEなんかはみんな失明してるな(笑)
ばかばかしい
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:12:57.54ID:YDDLt8Hc0
>>731
動体オンリーのどんなけいるんだ？
ほどんどがスナップかポートレート
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:19:57.77ID:2h4ZNUMf0
>>818
カムコーダーやビデオカメラはなんでブラックアウトしないの？
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:23:59.71ID:/gpTWhpE0
ライブビュー撮影も同時に進化するので、ミラーレスの利点がどうかもう関係ないなそれは。

数年後に幕速でメカシャッターを追い越し(確実)、像面位相差AFもより進化する(不明)となった場合、
ミラーレス機のEVFとミラーアップのLV撮影どっちが便利かなんて考えるまでもないこと。

レフ機の位相差AFが広範囲に高密度になって、測光センサーの高画素化で瞳認識までできるようになったらまだ戦える。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:31:04.75ID:/gpTWhpE0
像面位相差機の弱い暗闇でも使えるから、併用されてくのがいい気はするけどしらん。
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:37:43.64ID:6y7PG1+G0
>>856
笑えるw

たまに銀座のニコンSC行くんだけど、爺さんに
捕まってる女の子見るたびに「大変な仕事だな〜」
と思うよ
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 20:56:56.19ID:Wk1coyFt0
>>862
もうミラーパタパタの時代じゃないからな
ライブビュー特化で頑張ればいいんじゃない、いらないミラーやペンタプリズムは除去してかわりにEVFつけとくと便利だよ
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 21:26:12.39ID:4fpZ/v+U0
子供の学芸会みたいなの撮ってるからミラーレスで十分とか、そういう言い方してもらわないと納得できないね
一眼レフが不要なんて一部の人はそうなんだろうけどさ
普段ハイブリットカーしか乗らないから電車や新幹線は時代遅れで不要とか言うのと同じだと思うよ。
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 21:54:07.47ID:TqoqCRMV0
撮影した結果に近いのがEVF。

原始的な仕組みで擬似的な表示しか出来ないのが
OVF。

本気撮りとか結果重視な世界ではミラーレスに
速やかに置き換えられるだろうね。

一眼レフは遊びで撮るような趣味機へと
ランクダウンする。

でも重いとお遊び用には不向きだから
生き残るのは意外と初級機だったりして。
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 21:55:05.60ID:HZj43Kl+0
>>868
ほんとそう
ダンス(笑)とかポトレとかスナップとか、限られたジャンルしか撮らないでミラーレス最強とかもうね
よく恥ずかしげもなく吐けるよな
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 21:58:49.91ID:TqoqCRMV0
>>871
キヤノン、ニコンもフラッグシップは
ミラーレス機になりますけど・・・
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 22:02:42.34ID:Wk1coyFt0
>>868
自動車にに対して原付の方がいいっていってるようなもんだからお爺ちゃん扱いされるんだよ
その世代が早く消えればあとは懐古趣味の人たちの間でほそぼそ遊ばれるおもちゃという地位で残ってくのかな
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 22:03:10.00ID:/gpTWhpE0
一眼レフが無用の長物とか、バラバラうるさいとか、AFエリアが狭いとか、メリットが無くなってきたって話なら納得するのかな？
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 22:42:10.51ID:gCmx+B3z0
FUJIFILM XT2で気に入っている機能について 〜ストリートスナップの場合 使用10ヶ月が過ぎました
ttps://youtu.be/2L9aC1nUft4

マイクロフォーサーズ危機到来！FUJIFILM X-E3 これ本当にAPS-Cミラーレス一眼なのか！操作性の良い小型軽量ボディに感動
ttps://youtu.be/2QO6tI-FvxE

【FUJIFILM Xseriesレビュー】初心者女子におすすめ。見た目も中身も充実のミラーレスデジタルカメラ「X-T20」ってどんなカメラ？
ttp://irodori-x.com/review/843/

オリンパス”OM-D E-M1”から富士フイルム”X-T20”に乗り換えた理由
ttps://goo.gl/J3SqeZ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 22:43:43.36ID:doJjlr/y0
OVFとEVFのどちらが人肌が忠実に再現されて見えるの?
え゛つ? なにっ? EVFの方が正確に認識出来るって!?

オマエラみたいに自身の身体が血の通わない機械化惑星のネジというオチはEVFの方だろうな!(w
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 22:55:03.57ID:HZj43Kl+0
なんでこいつら、こんなに発狂してんだろな…
ミラーレスの弊害は頭おかしい奴等を量産することなのかもなw
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 23:09:10.77ID:xwpjfbvN0
カメラの買取の仕事もしてるけど
最近は一眼レフの買取が増えてる。
だいたいおじいさんだけど重くてきついんだと。
一眼レフはフィルムのそれと一緒で完全に趣味性の高いものになるんだろうね。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 23:32:47.07ID:fJEYvU900
負けた側は最後に全滅理論を出してくるって
ばーちゃんが言ってた。
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 23:35:29.78ID:xwpjfbvN0
現状一眼レフじゃないと撮影出来ない環境って何かな？
それが明確ならその分野で生き残ることが出来るけど、、
それの分野を撮影する人口にもよるな
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 23:37:02.82ID:fJEYvU900
>>876
はて？
記録されるのはどこだったかな？

見えてる映像と記録されるモノとがまるで
関係ない事が問題だと言ってるのだけど。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/21(土) 23:38:17.89ID:fJEYvU900
>>878
自己紹介かな・・？
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 00:56:47.98ID:tHYhewB00
>>884
馬鹿なのか？
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 01:22:32.53ID:iyVONJJ10
>>888
お前がな。
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 01:35:01.98ID:dg0cMLon0
撮影中に見えてる像が大切で、撮れた写真はワリとどうでもいい
というのが、レフ機信者。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 01:41:59.96ID:iyVONJJ10
やはりファインダーを覗く事自体が
目的だったか・・・
写真は単なる副産物。

どおりで話が合わないなと思ってたんだ。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 02:05:01.43ID:iyVONJJ10
結論出たな。

結果重視ならEVF

お遊びならOVF
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 03:02:05.37ID:QqHsKOx10
381名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/28(水) 16:46:23.69ID:z4aaoIY60
もしもミラーレスにα9と同じレベルの物が、各社1〜2機種。
市場に6機種〜8機種あれば話は変わってくる。
いやいやミラーレスが動体に弱いと言っても、最安〜普及価格帯ではそうだが、
各社のミラーレス上位ラインナップなら動き物でもいける〜
という状況なら、ミラーレスでも動き物もいけるぞ　という話にはなるのだが・・・

現状、使えるレベルまで持ってきたのがα9のみで、市場のほとんどのミラーレスは
鳥レベルに動いてるものは無理なのだから、動き物はレフが有利　という話をしてるわけなんだよね。

α9一台だけなのに、ミラーレス全体が克服したみたいに言うのはなんかおかしくねえかと。


382名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/28(水) 16:50:22.94ID:jHMfRAS60
自分はミラーレスと言えばα9しか想定していないですけどね。

今のミラーレスは十分な性能を持ってるから静物を撮るならレフかミラーレスかなんて議論は
そもそも起きない。好きな方を使えば良いだけ。
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 03:18:08.03ID:HwvI+kLw0
>>899
ソニーのポトレは特に可笑しなコンデジ写真しか見当たらんぞ
ソニーはいつまで経ってもトイカメラメーカー
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 04:28:59.44ID:VQHT/Z1r0
一眼レフで早朝から秒間１０コマで連写している奴がそばにいると、気になって気が散るが
メーカーもわざとそう云う風に作ってるわけで、私の安いD5500が貧相な音で連写しているのは仕方ないと思っている
でも、煩いからと言って一眼レフは不要とは思わないな。　高いカメラ買うつもりは無いし、軽いから三脚要らいないのも性能の一部。
リーズナブルに楽しめる高性能一眼レフは大歓迎だよ。　タムロンのレンズも安いのに高性能で気に入ってる。
ミラーレスでこの性能でこの価格帯が実現できるのはずっと先だろうと思うし、当分ない。
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 04:34:11.44ID:UULjkNEK0
>>897
お前は撮った写真をEVFで鑑賞するのか
変わってるな
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 07:22:51.13ID:7zg8Vqwx0
>>899
今売れてる７iiiはどの程度？
依然として６ＤのＡＦにも負けてるんだろうか
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 09:32:41.97ID:HrKUV9Da0
>>897
飛びっきりの馬鹿
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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