X
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 11:42:07.61ID:c0MBNZO+0
ミラーレス派の書き込みが支離滅裂になってきたな
とにかくまずは一眼レフ買って写真撮ってきなさい
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 11:49:54.39ID:8J4uov3L0
>>909
OVFで見たのと実際の撮影結果
例外なくかなり異なるよ
一体何が言いたいのかな？
単に馬鹿なんだな
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 13:50:05.21ID:iyVONJJ10
>>906
瞳CFは全ての一眼レフをぶっちぎってるよ。

ポートレートでは最強
・・ではないんだな、α9かあるから。

とりあえず一眼レフなんて相手にもならん。

ちまちま鳥とか撮らないから、
そこ知らんけど。
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 14:48:00.59ID:WBRsoRGR0
相当数の失敗を積み重ねた長年の苦労の果てに、
実際の写真とは全く違うOVFで
ある程度狙い通りに設定決める技術を得た事がレゾンデートルな人達がいる
なのに、EVFによって初心者でも見て分かるようになり、
彼ら古老の技術が陳腐化するのは耐え難いわけよ
こんなチートは認められないとなるのは当然
彼らのやるせなさを分かってあげてくれ
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 16:24:13.17ID:VQHT/Z1r0
>>918
アフタービューをONにしたことないのか?
いゃ、それよりもEVF付のミラーレスにアフタービュー機能が付いていることを知って驚愕
しかもEVFで確認? 連射は2秒間隔でやるのかw あれもこれも機能が付いていないと「ヤダー」のわがまま仕様なのね
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 17:35:29.21ID:7zg8Vqwx0
>>916
人を中望遠以下で写す場合はミラーレス完勝か

超望遠で外した時からの速度はまだα９でも遅いとは聞くが
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 17:37:28.33ID:HwvI+kLw0
アニメ漫画の見過ぎだぞ(w
寝言は寝てから言えよ
せめてアニメCG以外の納得させる画像を上げてからな(w
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 17:43:48.29ID:LVWgRXiD0
一眼レフ派が頭のおかしい人しかいなくなって
張り合いがないのう・・・
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 17:47:38.43ID:c0MBNZO+0
普通に写真撮っていれば　OVFでもEVFでもぶっちゃけ変わらんよ
変なアクセサリーや開運グッズじゃないんだから
EVFにしてから宝くじが当たるやら彼女ができるやらでもう大変ですってか
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 18:10:01.02ID:DjxpZqVF0
レフ機の狭いAF範囲から解放されると写真に自然と変化はうまれるよ。
OVF/EVFと直接関係ある話ではないけど。
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 18:50:10.50ID:46Wn7LlV0
OVFでありのままの被写体の姿を確認しつつ写真を撮りたいね。
画像処理をされて色味の変化した虚像を見ながらしか撮影できないのがEVFの困ったとこ。
目の前に被写体があるのなら肉眼で見れば良いけど、こちとら望遠、超望遠レンズでの撮影なもんで。
このあたりがEVF派と話が噛み合わないとこだろうな。
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 18:57:28.18ID:/EJwJrQl0
EVF信者に何いっても通じないよ狂ってるから
スレ違いなのにここに来る時点でお察し
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 19:43:43.37ID:O6iawznX0
一眼レフのファインダーなんて、大抵は色転びしているし歪曲収差も出ているし、ピントは見えないしボケは嘘絵だし

電子データの再生ではなく光学的な像を見ているんだから正しいのだ、とか思い込んじゃってるんだろうなぁ
こんなレベルのニワカが、ファインダー像の質について語るウンチクを聞くぐらいなら、
ネコの屁を嗅いでいる方がマシというレベル
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 19:46:16.17ID:bGaVzuxu0
銀塩フィルムにありのままの被写体の姿を焼き付けたいね。
画像処理をされて色味の変化した虚像しか撮影できないのがデジタルの困ったとこ。
目の前に被写体があるのなら肉眼で見れば良いけど、こちとら半切、全紙プリント前提なもんで。
このあたりがデジタル派と話が噛み合わないとこだろうな。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 19:55:11.76ID:HwvI+kLw0
>>931
だからEVFでなければ再現出来なかったという画像を上げて話せよバカだなぁ
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 20:18:56.90ID:DjxpZqVF0
最終的にセンサー焼けたけど開放で撮った太陽の写真と、最終的に目が焼けたけど開放で撮った太陽の写真に違いはないもんな。
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 20:47:51.51ID:c0MBNZO+0
最近のニコンのファインダーは黄色味取れたよ
といってもデジタル一眼で一二を争う名OVF機を出していたのがソニーというなんたる皮肉

EVFの可能性としては弱視や色覚異常の方にも写真の世界を開放するきっかけになるかも
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 21:14:07.54ID:LVWgRXiD0
>>928
記録されるのはその画像処理された虚像とやら
なんだが。

そして撮影した虚像とやらを何で確認するつもりなんだ？
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 22:31:38.99ID:JTvBNIiL0
>>933
テレビで放送された女の子のウンコお漏らし映像について情報下さい 。
私が聞いた事があるのは、昔「カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ」という番組で、女の子が公園でウンコを漏らして、ウンコの溜まったパンツをスカートの下に下げながら、ガニ股で歩いているというものです。
この映像についての詳細を教えて下さい。
また、他にも何かありましたら、情報を教えて下さい。お願いします。
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 22:53:43.62ID:oM1H2Gpn0
EVF厨はバカで幼稚〜(w
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 23:01:29.88ID:LVWgRXiD0
>>939
だから虚像という表現と、それに加えて
虚像だからダメだという考えの二つが
おかしいって話。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 23:40:54.14ID:46Wn7LlV0
>>937
OVFで見える実像の色味を再現するような設定(露出、色温度、その他)を自分で決めて撮影するのが一眼レフ。
EVFで見える色があってんだかどうなんだか分からない虚像のみを頼りに設定をしなきゃならないのがミラーレス。
きっとこんな色をしてるんだろうなと想像するしか無いのかな？
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 00:09:59.67ID:g3QcCX2k0
OVFで見える実像の色見はその時の君にとっての色見であって
他の人は違って感じるからさ
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 00:13:34.74ID:ymvnpr0O0
だから一眼レフのファインダーなんて色転びしまくってるって
AF一眼が出回り出してからというもの、SLRのファインダーなんて、ただの構図確認窓でしかない
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 00:53:29.35ID:BaAZx13c0
そりゃ一眼レフのOVFだってそれぞれにクセはあるだろうけど、
いつも使っていればそれくらいの補正はできるでしょ。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 00:54:08.76ID:o++cCeXl0
>>943
センサーによって特性が違うんだから、
センサーを通過してない像を見ても無意味。

実像の色に合わせた設定とやらは
単なる自己満足。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 02:29:36.77ID:lFeOllp40
ぶっちゃけEVF(α7m3)の色あんま頼りなんない、露出はわかりやすくて手間が減るからいいけども
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:09:25.73ID:UsQUaf9h0
>>941
先生、ともにOVF原理主義の理想のために戦いましょう !
先生亡き後は私が後を継ぎますので安心してください。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:20:53.77ID:jJz4GOPs0
>>948
一眼レフだと頼ることすら出来ないよ。
センサー通ってないから。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:28:49.22ID:xzuim1OS0
EVFの色が変ダー、使えなイー、とか言ってる人は
変な色に撮像されようとしている事がわかるファインダーよりも、そんなのは全くわからないファインダーの方が良いと思っているわけね
写真を撮らない人の発想って、なんかすごいね
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:34:22.12ID:zQIeTvNK0
シャッタートレースは承諾だぞ
OVFは承諾できるがEVFは不可
LVだったら仕方なく
EVFで撮れって情報操作押し付けがまし過ぎ
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:43:39.75ID:yQ7O/Xbz0
SLRなんて誰も使わない言葉を必死に使ってる点だけでもこいつカメラ持ってないなってわかる
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 08:57:09.94ID:woIQfwbU0
撮影結果の確認は、evfでもovfでも液晶でするもんだと思ってたんだが、evf派はファインダーでやるのかね。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 09:34:54.43ID:mNr/3O9V0
少なくともOVFなんて言い回しより古くからあるし、何十年も前から写真機材の文脈では、SLRやらTLRやら普通に使われていた言葉だね
写真を撮らない人は知らないのか
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 09:47:09.99ID:kEdb9kwg0
OVF派のEVF否定は、
かつてあった電卓の登場に怒り狂う算盤使いとか、
電卓使い事務員がエクセル否定とかそんなのと同じだな
不便な中で何とかしてた人には、便利な機械が許せないので細かな欠点をあげつらう
しかし、そんな事を言い出せば旧技術の方が問題が多いとなるだけ
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 09:49:54.78ID:auL6p+kT0
236万ドットのEVF搭載機（現行機種）を二台持ってるが、やはり細部の確認がし辛くて微妙にフレーミングに失敗しやすい。
EVFで描写できない明暗部が画面周辺にある時はそもそも正確なフレーミングができてる気がしない。
色も液晶と違うし、jpegとも違うのであてにならない。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 10:47:54.38ID:W3KC4avw0
そんなフレーム周辺ギリギリに入るか否かというシビアなフレーミングの話かい？
1千万を優に超えるピクセルの1粒たりとも無駄にしたくないもんかねぇ
まあいいけど

そんなフレーミングは一眼レフのファインダーじゃハナっから無理だよ
電子ビュー以外でそれができるのはビューカメラのピングラぐらい
もし出来た気になっているのなら、それは気のせいだから
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 11:09:07.73ID:xzuim1OS0
なんかOVF擁護派が出してくる「ここがすごいよOVF」ポイントが、最近ことごとくOVFには無理な事ばかりになって来ているような気はするな
以前みたいに、無電源でも像が見られるんだぞー、とかいった単純な話の方が、まだ説得力あるわ
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 11:40:09.57ID:auL6p+kT0
EVFだとハイライト部分が白飛び黒潰れで見えなかったりしてフレーミングに失敗したことがある
画像としてはEVFで白飛びに見えた部分にもディテール残ってるからな
光学ファインダーならそういうことはない。
EVF信者にはわからんか？

そもそも最近は中級機でも視野率100%は当たり前になっている。
下位機種のOVFとよくできたEVFを同じ土俵で比較すること自体、悪意満々で話にならないな
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 11:49:09.99ID:S6Avd/Zz0
>>964
個人的にはそこ一番議論したいんだよな
電卓が出たことで暗算できなくなった
紙からエクセルに変わったが使いこなせなければただコスト増になるだけ
みたいな

ミラーレスになったことで失われる技術はなんなのか
本当に失われていい技術なのか

前に書いた時はスルーされたからみんな興味なさそうだけど
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:06:26.12ID:W3KC4avw0
確認すべき箇所がEVFで白く飛んでしまっているのに、明るさも変えず確認を省略した
そうしたら写るべきものがやっぱり写ってなかった
これはEVFが白飛びするから悪いのだ！
最初から輝度調節なんてできないOVFの方が優れているのだ！
という事ですかい

なるほどねぇ、
ミラーレスのEVFを使いだすと、撮影者がこんな事を考え出すようになるわけか
これはまさしくミラーレスの弊害だわ
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:16:16.91ID:auL6p+kT0
白飛びしてる箇所が分からないんではなく、白飛びで見えないものがある点が困る時があるって話なんだが
ゼブラは、あれはあれで邪魔だ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:17:37.86ID:zQIeTvNK0
スマホや背面液晶で確認できることをバカが念仏のように唱えたところで自分の視力が大切なことを知っている賢者は騙されないだろう
つまりEVF詐欺に引っ掛かるヤツはタダのアフォ
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:21:44.10ID:jJz4GOPs0
>>960
液晶て背面液晶？
EVFと画素数全然違うぞ。

最近の良いEVFはポジフィルムをルーペで
覗いてるかのように高精細だぞ。
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:24:53.70ID:jJz4GOPs0
>>977
そんな大事な箇所なら
露出補正すればいいのに。

EVFだから出来ること。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:29:28.41ID:jJz4GOPs0
それが仮にOVFだと・・

白飛び気付かない
↓
そのままシャッター
↓
結果的にはちょっとディテールが残ってる？

・・かどうかはやっぱり分からんよ。
たまたま残ってる時もあるだろうが。
すっ飛んで修復不可能な時もあるだろう。

その点EVFならちゃんと気づいてんだから、
どうにでもなるよね。

知りたくないことは知らないままの方が
良いことだってある、みたいなことか？
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:33:15.65ID:UsQUaf9h0
トンネルの向こうに何かが見えるレベルの糞OVFでもPオートにしてRAWで撮れば、後で救済できないほど酷い露出失敗写真にはならないよね。
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:39:29.95ID:mSxo2H1l0
>>978
大変、次に出すCNの高級ミラーレスか詐欺機になってしまう。早くメーカーに教えて上げて下さい。
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:45:02.57ID:uyoFLmvu0
>>971
そのミラーレスというのは具体的にはどのメーカーのどの機種の話なのかということ
OVFや一眼レフを否定したいというだけでミラーレスが勝てる機能を個別に持ってくるだけ
ではそのミラーレスの主張する機能を全て満たしたミラーレスは実在するのかとなれば都合が悪いのでスルーだからね
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 12:51:26.72ID:fLB3hd8U0
二次元キャラで満足してるやつらと
生身の人間がいいのと
で議論してるくらい不毛な気がする
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 13:11:14.41ID:jU2DUYqQ0
ニコンの4年前以降発売の中級機以上はキットレンズ
付け月明かりでもAF効いて多少薄暗い程度じゃAF-C
余裕でストレス無いのにソニーのはα9ですら駄目だな
いくら静かでやっと白飛びし難いハイライト重点測光
付いても舞台撮影とかに使うのはまだ無理

ニコンの中級機以上なら白飛びしそうやテストで飛ん
だらハイライト重点測光使ってRAWで普通撮る
ハイライト重点測光最やっと搭載した近物αも飛んでる
のが判ればチマチマ補正よりハイライト重点測光撮って
後処理が確実、使いこなしてないのか？
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 13:14:37.41ID:73EgIvzx0
何言ってるかよくわからんし改行の場所も変だし、
興奮してるのはわかるが落ち着けよ
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 14:22:39.10ID:jJz4GOPs0
>>986
確実性だとEVFで飛んでないのを確認した方が
よほど確実だけど。

自分の目で見るよりニコン様の決定した露出の
方が正しいのかな？
信仰心が必要だな。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 14:29:45.30ID:auL6p+kT0
EVF脳はほんと馬鹿だねぇ
フレーミングの時に輝度差があると困るって話から、なんで露出決定の話にすり替わってるのやら
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 14:53:53.41ID:BVOcaALS0
EVFのライブビューと言えば
ソニーの車載用のCMOSセンサーでリアルタイムで
HDRを行いながらなおかつフリッカーも抑制するセンサーが出るらしいね。
まあ、フルサイズとかそういうセンサーに利用できるかわからないけど
我々がここで暇つぶしをしてる間にどんどん進化していくのだろう。
ここ2年くらいでレフ機としての大きな技術革新はあったかな？
開発スピードも人員も違うと思うから残念ながら一眼レフは一部を除いてオワコンになってしまうだろうね。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 15:24:51.12ID:jJz4GOPs0
>>990
フレーミングに影響するような大事な箇所を
白飛びさせんなよ、って話。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 15:56:09.92ID:ofNwJ2CH0
それエンジンの世代が新しくなればどうにでもなるんじゃねーの。
ミラーレスの問題じゃなくてソニーのエンジン叩きたいだけでは。
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 17:46:08.50ID:7CLYPG690
>>986
AFの暗所性能はAFセンサーの受光効率が物理的に劣る像面位相差のミラーレスが一眼レフを超える事は無い
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 18:02:54.42ID:jJz4GOPs0
超えるんじゃないかな。

だって一眼レフの開発は止まるけど、
ミラーレスは着々と進化を続けるからね。
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 18:06:48.51ID:7CLYPG690
全く新しい何か別のAFの仕組みが発明されるならともかく、
現状の仕組みのAFでは無理。
660ccの軽自動車が技術革新で3000ccのクルマを上回ると言ってるようなもんだ。
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 18:09:46.68ID:Wha0LbPy0
EVF原理主義者は基地外だと思ってるし
OVF高級機のファインダーの美しさや
暗所性能のアドバンテージなどは認めるけど

センサーユニットに光を取り込む効率に関して言えば
EVFの方が上なんじゃないかな
ミラー通過しなくて済むし
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 19:15:18.30ID:Wha0LbPy0
富士はまぁまぁ良いよ
撮って出しは評判程じゃないけど
RAW現像前提ならAPSCの中ではベスト
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 23時間 10分 32秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況