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☆ ライカ Leica M10 part 4 ★
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0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:17:37.80ID:jUHNXJWf0
そんなあなたは何故M型ライカのスレにいるの?
他にもあなたにとってお似合いのカメラのスレッドは
いっぱいあるでしょうに…
0041名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:20:16.33ID:qMQ/WrE00
LEICA12mmf1.4レンズ良いとこ悪いとこ
LUMIX G8との最強VLOGレンズ https://youtu.be/q4nzo83y0ww

この人、結構人気のYOUTUBERみたいですね。
充実した機材と素晴らしい映像です。
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:50:28.42ID:baquQkEL0
>>37
俺自身はレンジファインダー好きでM型を買ったクチだが、EVF前提で考えた場合に外付より内蔵が好ましいのは理解できる

ただM型から採光窓に続いてファインダー窓まで無くなるとかなり貧相なデザインになりそうだよね
0043名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 20:11:52.39ID:OJaWhZOt0
>>37
サイズが変わるなら本末転倒だし、そもそもクオリティも低い
後付けじゃSLやα7の下位互換にしかならん
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 20:37:36.52ID:tmXZwjt50
だからさぁ
それをMにやらせようとするなよ
フォーカスエイドなんかよりよっぽど速いんだよ
ズレ量も1発でわかるんだから
フルサイズデジタルレンジファインダーって唯一無二の替えが効かない存在なんだからMはMでいいだろ
現状を何ら落とすことなく、ハイブリッドファインダー等に追加できるんなら別にそれはそれでいいけどな
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 22:16:17.96ID:LF4uIhMN0
わざわざライカMのスレまできて
OVFいらね
レンジファインダーいらね
というのは嵐と思われ
0052名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/12(木) 23:18:52.12ID:ZQ6Ny3yC0
俺はEVFが苦手なのであまり使いたくないな
SLでも酔いそうな感じ
ビゾは安い中古が出てたので買ったけどね
むしろ、外付けの光学ファインダーにはまりそう……
0053名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 00:01:57.10ID:ZwUfl+IM0
>>46
老眼始まったオッサンにはそれが出来ないんだよ。
EVFやズームファインダー、フォーカスエイドが必要なんだよ。
0054sage
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2018/04/13(金) 07:00:26.94ID:gYLzYMY90
>>35
要らん。
ライブビューもあるし、Mはこんなもんで良い。
シンプルなのが良いのに、EVF着いたら絶対ごちゃごちゃ色んなボタンが増える。
EVFついたコンパクト機だったらαでええやん。
0055名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 07:01:39.72ID:3mtadYGC0
>>54
そりゃ、お前には要らないだろうな
このスレの大多数にも要らないだろうけど、需要ってのはそんな幼稚な概念じゃないんだよ
0056名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 07:41:37.14ID:QfaIHugQ0
Mライカなんて自分の価値観イコール絶対正義と信じて疑わない老害爺の巣窟だから言うだけ無駄
彼らのもとに一日も早く廃品回収もといお迎えが来てくれることを願うしかない
0058sage
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2018/04/13(金) 08:18:54.11ID:BY18K7Js0
>>55
ここM10スレだぞ。
EVF内蔵M型の需要があるのか無いのか、実際のところ無いんだろうけど。
わざわざM10スレに来て需要はそんな単純なもんじゃ無いとか、何言ってるの?
マーケットリサーチでもしたいの?
0060名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 08:26:06.62ID:Vz/hgAR30
>>55
その需要って
「価格が高くて周りに気勢をはれるライカMっていうカメラを使いたいんだけど、
なんだかレンジファインダーっていうのが使いにくくて、上手に写真撮れないから
周りの人はそんなの要らないっていうんだけど、なんだかいいって言われている
EVFっていうのをボクは絶対つけて欲しいな」
ということ?
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:07:17.36ID:fpStEmO+0
ライカは持ち歩いている時の心地良さだけ。
使いやすさ、出てくる画、性能は二の次。
今時レンジファインダーが使いやすいとか言うのは自分を偽ってる。
0064名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 14:57:57.09ID:6uSCCeyJ0
EVF使いたいなら、Typ020でもSLでもα7でもX-Pro2でも使えばいいのにな。
ライカに言うならともかく、M10スレでゴチャゴチャいう話じゃない。
0065sage
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2018/04/13(金) 16:37:31.33ID:BY18K7Js0
M10はレンジファインダーが面白くて使ってるから、これがEVFになるんなら、俺にとっては存在価値が激減してしまう。フルサイズレンジファインダーが使いたくてクッソ高いM10使ってるんだから、次モデルからはEVFオンリーね♡とかマジ勘弁。
EVFが使いたけりゃα買うし、望遠用途はD850残してあるからM型はこのまま唯一無二の存在で突き進んで欲しい。
0066名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 16:58:53.30ID:Zi6pvx/M0
みんな自分を偽ってる。
安いレンジファインダーカメラなんて買わない。
高いライカを持ち歩く心地良さで使ってる。
0067名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 17:08:19.25ID:6uSCCeyJ0
フルサイズのデジタルで安いレンジファインダー売ってたら買うよ。どこにあるのかな。
0068sage
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2018/04/13(金) 17:09:21.53ID:BY18K7Js0
M10もっと安けりゃ嬉しいに決まってる。
今のライカは高杉。これしか無いからしょうがないけど。
もっと言えばエプソンのR-D1とかフルサイズで復活してくれると嬉しいし、コニカのレンズとかも復活してくれると嬉しい。
コシナが頑張ってくれてるけど、もっと色んな選択肢も欲しい。
0069名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 17:16:33.86ID:Pfyoszvo0
デジタルになって少し敷居が高くなったのはあるかもしれんね
デジタル化前夜ぐらいの頃だっけ、ツァイスイコンなんかM型ライカユーザーのほぼ全員が買ってたしなw
いやマジでツァイスイコンデジタルとか出てほしいけど多分無理だろうな・・・
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 19:22:09.09ID:v0hvCOhJ0
買ってから一年経つが、100ショットもいってない。
M10に肴にしながら酒を飲む。これがいいんだわ。
ライカの愉しみ方は色々。
0074名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:34:45.68ID:PofKZkAa0
写真撮らないと無駄に買い物に走るのでよくないわ
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/13(金) 22:09:00.22ID:bbskf7Xb0
色の違いはRAW現像で埋まり切らないからね
差異は残りますよ^ ^
M10よりM9の方がずっと良い色ですよ!
M9より良い色出せてる、若しくは同じ色出せてる写真があったら是非紹介してほしい!
見たこと無いので...
0081名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/14(土) 01:26:27.07ID:XxdhwqdV0
www.mochintei.pw/emedama/cate_2439/

このショップやたら安いけど大丈夫かな?
ググっても良い評判も悪い評判も出てこないんだが・・・
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/14(土) 06:56:23.05ID:/nSl9g8Z0
また値上げか
大丈夫なのかね
0088名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/14(土) 22:15:58.37ID:4IdrTrVZ0
ライカやコシナツァイスのレンズ含む色々な高額商品を「当社は工場でB級品を買い付けてるから安い!」とか言って相場より3割くらい安く売ってるサイトなら見たことがある
ライカやコシナの工場が「B級品」を正規ルート以外に流出させてるとは恐れ入ったわwww
どう見ても怪しいのに引っかかるバカが居るからこの手のサイトも無くならないんだろうな・・・
0089名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/15(日) 08:26:15.61ID:RnMp1zBc0
ライカの新品純正レンズって何年保証?
大概の国産は2年付くけどライカは1年しか付かないって聞いたんだけどマジか
0090名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/15(日) 15:07:40.51ID:xElVFMiS0
デジタルものが1年じゃなかったっけ?
フィルムカメラとか双眼鏡とかレンズとかは5年保証だったような
以前にR9とDMR買ったときはR9は5年だったけどDMRは1年だったよ
0092名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/15(日) 17:33:09.36ID:pzWEQ6Lv0
少なくともMレンズは2年じゃないかな
4年ぐらい前まではライカジャパンが独自で5年保証を設けてたけど今は国際保証書に準じた保証になってるはず
0093名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/15(日) 19:00:54.11ID:xElVFMiS0
そうだったのか
最近は新品を買ってなかったからレンズが2年になってるとは知らなかった
0094名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/15(日) 22:54:06.00ID:X6ZXLhvF0
>>27
グリスアップだけなら、ライカ取り扱ってる店に頼むと1万くらいでしてくれるところあると思う。例えばスキヤカメラとかネットワークで修理代金を掲示している。
ライカストアはグリスアップでも2〜3万とりそうな気がする。
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/18(水) 22:30:46.91ID:CrSGzRY+0
summicron 50mm 2ndで逆光等の悪条件下でなくても中心部にフレアが盛大に出るから何事かと思って調べてたらスポットフレアっていう現象なのね。
個体差あるだろうけど、オールドレンズ使ってたら仕方ないもんなのかな。
フィルムライカでは出たことない現象だったからm10ライカに持ち込んだら原因不明、レンズが古いので修理不可ってことで特定出来ないまま帰ってきてなんとなくモヤモヤ。
最新のレンズ買うかオールドの味楽しめってことなのかな。
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 08:06:25.15ID:/0jsFoBn0
>>95
デジタルライカの性能引き出すなら最新レンズ使っとけというのは常識ですし
オールドレンズはあくまでお遊びと割り切らんと
0098名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 08:25:16.38ID:+rz/72QX0
現行レンズはとにかく普通に写るからつまらんと言えばつまらんけどな
オールドはライカで現行はコシナで揃えるのがコスパは良い
気に入った画角が分かってきたらそこだけ現行ライカも買うとかね
0099名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 15:41:12.71ID:WnQDefcY0
>>96
50mmはプラナー、ゾナー、ズミクロン、ズマリットで迷うな

コンパクトさなら
ズマリット>ゾナー>ズミクロン>プラナー
値段安さで
プラナー>ゾナー>ズマリット>ズミクロン
画質なら
…どんな感じかな??
0100名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 16:15:06.15ID:+rz/72QX0
画質を解像度と定義として、このテの話題で有名なデータを見ると

http://cameota.com/leica/2355.html

画質的には ズミクロン>プラナー>>>ゾナー という感じ
残念ながらズマリットは比較対象に入っていないが。

これだけ見るとコスパならプラナーが抜群。
ズミクロンの解像度はプラナーを凌ぐが、価格差ほどの差があるようには見えない。

ただゾナーは明らかに解像度を重視してないから、別の価値観で存在するレンズだと言える。

数字で比較できないボケ味とか空気感とか発色とか言い出すと、個々人の感性で判断するしか無いけどな
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 17:01:34.05ID:TEPZx7SU0
50mmはズミクロンを買えば間違いない。描写はもちろん名声までもライカのすべてが凝縮されている。

ゾナーは扱いが難しいけど嵌ればライカのレンズにはない驚くような画をたたき出す。もっている価値のあるレンズ。

プラナーは優秀だけどあまり特徴がない。

ズマリットもとても優秀、プラナーよりはこっちだけど今となっては高過ぎる。

最後にズミルックス、金があってライカ以外のレンズに興味がないならまずはこれ。あとはノクチでもアポズミでも。
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 20:15:22.49ID:0EyKHZuc0
いやぁ、でもレンズって写りだけじゃないと思うんだよなぁ
個人的にはライカに関してはフットワークの軽さと操作感(性、ではなく感ね)が第一かな
そういった意味では現行ズミルックス50は俺には向いてなかった
0104名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 20:42:31.58ID:Ph8U6nL30
35も50も現行ズミルックス持ってるけど、ズミクロンも欲しくなってきた
古いのなら8枚玉と初代固定持ってるけど、最近のが欲しいんだよね
できればアポズミ欲しいけど、明日確定申告の追加納税でノクチ1本分消えるからしばらく無理だw
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 21:07:24.19ID:+Rbrwi6X0
ズマリットってコンパクトだから扱いやすそうだけど持ってる人あまりいないよね。
わざわざ買うほどじゃないのかな。
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 22:34:40.09ID:3uCwwnGR0
でも、あーだこーだ言っててもライカレンズで撮った写真もコシナレンズで撮った写真も見分けが付かないんだろお前ら。
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/19(木) 23:55:16.84ID:t1TPibG70
ライカって医療機器も作ってたんだな、初めて知ったわ。
しかもレンズのノウハウを活かして顕微鏡とか作ってんのかと思ったら、俺がみたのはまさかのミクロトームっていう刃がついてる機械。レンズ超カンケーねー
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 00:51:59.14ID:pHxYAVqK0
>>104
35mmと50mmでは、ズミクロンもズミルックスも両方買ってしまうのはしょうがないと思う。世代の違いで集めなければまだいい方かと。
0110名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 00:54:33.08ID:/aTqHRY40
世代違い集めたいよね...
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 01:32:54.68ID:Cy3FCI/Z0
なんで50mmはほとんど組み込みフードなんだろ
格好やギミックが好みじゃないから別部品にしてほしい
0112名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 08:01:13.44ID:24t+Ln2n0
ズミルックスは重い、デカイ、持ち出すのが億劫になる
さらに言うとボディに付けてストラップで吊ると前荷重でレンズがだら〜んと下がって見た目にカッコ悪い
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 08:15:26.23ID:Zc5T3Mbv0
>>105
ネットの評価みるとそんな感じ
安いけどライカの銘を付けるべきじゃないと言われるレベルの性能なんだとか
コンパクトで良さそうなんだけどねぇ
0115名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 08:15:48.05ID:CYb0bTaa0
>>108
全く別の会社ってことか
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 08:52:41.92ID:1JaKv1Ys0
>>112
持ってないで言ってるだろw
いまズミルックス35mmつけてるが、吊るしてちょうど水平くらい。むしろズマロンをつけたほうが上をむいてしまって不安定。
0117名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 08:59:43.67ID:YeUPT0NP0
50mmメインなんだけど、35mmも欲しくて現行レンズが良くて、summicron 、summiluxは価格的に手が届かない。
調べ尽くした結果、biogonあたりが一番妥当なのかなと思ったんだけど、どうなんだろ。
plannerとかc sonnarはたまに話が出てるけどbiogonの話題は全く見かけないから微妙なのかと思って。
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 09:48:34.96ID:t/CPAO8h0
>>105
滅多に使わないけど、現行ズマリット50なら持ってるよ。
綺麗に写るし、これといって不満はないけど、あえて言えば全く特徴がないことかな。
ライカレンズってそれぞれ特徴がある感じがするけど、それがない。
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 09:56:57.66ID:24t+Ln2n0
>>116
シルバーの50持ってる
デカイ、重い、前にだら〜んとなるのは事実だぞ
ストラップ次第で変わるとも思えんしそもそもじゅんだしな
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 10:42:40.34ID:t/CPAO8h0
>>117
ノクトン35mm/F1.7は?
結構評判いいけど。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 11:02:27.42ID:dnE7JtGg0
>>121
ultronのことですか?気になってます。

nokton f1.2もフォトヨドバシの作例がツボすぎて惹かれますが、大きさ重さファインダーのケラレを考えると厳しそうな気がしてます。

>>122
実用性は高そうですが作例見てると優等生過ぎて面白みが少ないのかなと思ったりしますね。
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 11:19:30.53ID:t/CPAO8h0
>>123
そうそう、ノクトンでなくてウルトロン。
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 11:42:53.24ID:HKORJFci0
送信してしまった

ツァイス的にプラナー50/2とビオゴン35/2が実用重視のラインナップじゃないかと思う
どちらもソツの無い性能だとユーザーからの評価は高い
35/2.8になるとCラインになるから方向性が違ってくるしな

フォクトレンダーならカラスコ35/2.5かウルトロン35/1.7が実用向けで、ノクトン35/1.4はクラシックラインだから、特性を理解した上で買うべきレンズ
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 21:09:51.24ID:dgHwHzHq0
現行ズマリット50mmいいよ
なんの文句もない。写りに個性はにけど
小さいし
90%くらい28mmで撮るスタイルで押さえ
に50mmも持って行くならこれが一推し
ライカ以外のレンズは興味ない前提で
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 21:20:51.07ID:dnE7JtGg0
biogonとultronで悩んだ結果、現物見てultronがちょっと長かったのとbiogonの湾曲収差がないことが決め手でbiogon買ってきた。
みんな色々とアドバイスくれてありがとう。
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/20(金) 23:03:10.54ID:dXppIRMB0
F2.0の方の歪曲の無さは凄いよね
一度使ってみたい
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/21(土) 01:17:12.27ID:Rui90T1K0
コンパクトな50mm欲しいのでc-sonnarにしようかと思ってましたがsummaritも魅力的ですね
ポートレート撮りたいのでF2.4なのが迷うところです
0132名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/21(土) 07:08:40.06ID:Eq+rlelh0
ズミルックス50はクラシカルなタイプの鏡胴が出てるよね、あれ良いなぁと思うんだがパッと見コシナに見えちゃうのがなんとも
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/21(土) 08:15:20.94ID:cr6QiVZR0
6枚か7枚のSummicron35mmは普段使いにバランスがいいよ。
適度にオールドでコンパクト。値段も手頃。
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/23(月) 01:54:26.09ID:fCXa1XvZ0
ライカの35ミリ中古は一時期地図に集まっていたが、
それがなくなって終わってしもうた。
高かったから、ほとんど大陸に渡ったのだろうね。
0140名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/23(月) 08:40:18.40ID:gIB2Gb4z0
今時のオールドレンズは高騰して手が出ない。この前マップで見かけた8枚玉は新品のズミルックスより高かった。
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