デジカメinfo part92
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>613
うーん、そもそもマクド論とやらが君専門用語で
誰にも通じてないので反論言われても何がなにやら
馬鹿のいうことをエスパーしてやるのは難しいんだよね
>>612
＞なぜ売れたか私なりに考察しただけですよ
思い知ってるよ。
現に君はKissMが売れてる理由を性能のおかげと思って例示していたが
＞カメラの良し悪しの議論に特に干渉するつもりはない
と持論を後退させるに至った。自覚してないだけで負けを認めてるんだよね。
>競合しないのですからね
バリアン1つで売上が伸びたと言い切るのは無理があるのは自覚してるでしょ？ >>614
何をここで突然の悪いフリしてるんですかっ
マクド論＝マクドナルドの例えに決まってるでしょっ
寝たかと思って急に開き直るとかこっすいですねっ
「カメラの良し悪し」ではなく「カメラの良し悪しの議論」に
さほど興味ないだけですよっ
バリアンひとつで伸びたわけでも特に安いってわけでもないっ
なのに売れたのは七不思議ですねっ マクドナルドが本当に不味かったら売れるわけがないも真理
各メーカーのラインアップで比べれば低い性能かもしれないが
それが本当にポンコツなのかって話で
性能としては一般的に、特に問題視されてないこともまた事実
猿でも食べられないバナナは捨てる >>615
＞なのに売れたのは七不思議ですねっ
いや、ネームバリューという最強の宣材が残ってるよ
なので、君は理解するしかない。KissMは名前で売れた >>616
誰もポンコツなどといってない。単に特段すぐれているわけではない
そういっているだけ。つまり王者ではない。売上以外ではｗ >>616
勝ちに不思議の勝ちなし、ですかねっ
ここで安直にノムさんの名言ぽいものを出すのも
>>2を馬鹿にしてる私も人のこと言えないですがっ
そして、やはりKiss Mは特に安いってわけでもないところが
マクド論への違和感ですっ >>619
＞特に安いわけでもない
マックも特に安いわけでもないよ
安いバーガー200円 コンビニにいけばサンドイッチが1パック買える >>617
では、Kiss Mが名前で売れたことにしましょうっ
マリオやゼルダ、ポケモン、モンハンだって毎回最新作が
最高傑作ってわけでもないのに馬鹿売れですからねっ >>620
そうですねっ
私は基本チーズバーガーなどで抑えてっ
その分ポテト多めにしてるのでっ
ポテトは本当にライバルがいないのではないかっ
てくらいうまいですよっ >>621
＞毎回最新作が最高傑作ってわけでもないのに馬鹿売れですからね
そうでもないよ。H/Wとか普通にうれてなかったりするしね。
ただまぁキャノンの場合は「最高傑作とやらがここ何年もでてきてない」ので
まったく王者と呼ぶにふさわしくないというだけの話ではある。売上以外はｗ >>622
ちなみに、キヤノンのカメラが安いってのはニコンのIR情報なんだよね
KissMに限らず、Kissシリーズは同等性能のライバルであるニコン機より
遥かに安い戦略的値付けでニコンを蹴り落とした。
廉売でも受けてるってのはそういうこと。KissMも君の大好きな
競合機種に比べるとかなり安いようだけど、まぁ気にしないほうが良いか >>512
ソニーのイメージング部門はカメラの部署だけど
キヤノンのイメージングはオフィス複合機とかプリンターとかも合算だからカメラ自体が赤字なのか黒字なのかわからなかったり キヤノンがリベートばら撒いて安売りさせてるのは事実
卸してる仕入れ値よりどの店も安く売ってる
シェア取るのには必死だよ やたら伸びてると思ったらまた基地害ボーヤとねっカマがじゃれあってんのか
コイツらホント頭おかしいだろ キヤノンのスレでは語尾に っ を付けないけどここではアホみたいに付けるな >>625
数字出てるよ
カメラ部門だけで言えば最新の売り上げは
キャノン7028億円
ニコン3837億円
ソニー6559億円 >>633
ラインナップが多いのとアクティブカムが結構売れてる ちなみにソニーはセンサーは半導体部門、カメラはイメージング部門で売上/利益が集計されてる。
センサーの売り上げは6500億円には含まれていない >>634
なんだかんだ日本だとGoProより見るようになったよな
正直意外だわ >>636
ハンディカム同等の手ぶれ補正が好評みたいだな。
ハンディカムも空間式手ぶれ補正で大きくユーザーを増やした過去があって、かなり高度な技術らしい。
新興のアクションカムだけやってるメーカーには対抗出来ない取り柄なんだろう >>637
その代わりアクティブカムのくせに防水に弱いからわりと壊れる事例も多いっていうね、、、 しかもソニーの場合はキヤノンと違って薄利多売の投げ売り戦法使わずにこの売上なんで利益率が高い >>638
ソニーのはハウジング前提だからな
ハウジング付けると音が籠もるから、それ嫌って付けずに水濡れで壊すって人が多い ソニーの謳う防水はスマホでボロボロなのは証明されてるやん？ >>641
だからそれ使わずに壊す奴が多いって話よ 空間式手振れ補正って言われるとなんか凄そうだけど
スマホのジンバルと同じって考えると大した事無い気もする いくら４K画質とか携帯性に優れると言っても、振動で見られない画質じゃ今どきの動画としては売れないものな、完全に技術で遅れをとってしまったかつての王者GOPRO。これからどうなるんだろうな…ミラーレスと一眼の関係がなんとなくかぶるわな GoProは中華パチモノにやられてる感じもあるからな。
技術力で差別化が出来ない技術メーカーに居場所なんかないんだって Goproは360度カメラにシフト移動してから普通のアクションカムには力入れてないよね
あと偽物が多すぎるのが衰退した原因だと思う >>639
基本的には
スペック騙し売り逃げのソニーvsプリンタ廉売商法のキヤノン
の構図なんだよなw
ゴープロは >>648
簡単だからの
そら模倣される
一眼レフやレンズは簡単に模倣出来ない
技術の結晶や >>650
技術の結晶っつーか、レンズ交換式カメラってシステム全体を買う選択だからな
技術力に大差がないなら、ブランド力が一番大事なんだよね
中韓が独自マウント立てて参入できない理由がコレ
サムスンのミラーレスなんて、性能はそこまで酷い物では無かったらしいし（実物触った事無いから知らんが） 酷いというよりむしろ当時じゃかなり良い方だよ
28MP15連写70枚、200点位相差、ほぼ遅延のないファインダー
ただレンズが作れなかった >>652
サムヤンとかそこそこ良いレンズ作るじゃん？
サムヤンとサムスンって関係ないの？
名前が似てるだけ？ >>654
EOSMより出てたからなんだよ汗
それ言い出したらフジより出せてないってくだらん話になるだけだろう・・・ サムスンは三星
サムヤンは三洋(日本の光学メーカー正晃後、評価うなぎ登り)
グループ会社じゃないよ サムヤンとサムソンは別会社だが
サムソンがカメラやめた時、レンズ開発チームがごっそりサムヤンに移籍した
それからAF対応のレンズが開発可能になった
ソースはケンコートキナーの社員から APS-Cは最近は国内レンズメーカーからも採算性が悪く将来性がないから無視されてる
キヤノン、ニコンのフルサイズミラーレスへの期待が高まる中
益々苦しくなるのは確実
安くても買わないほうがいいよ。。。 マイクロフォーサーズの最大の存在価値は手持ちで超望遠が出来ることだからな。
反してAPS-Cで出来る事は全てフルサイズで出来てしまう。完全上位互換。 街撮りスナップくらいだとM4/3で不足することなんかほぼ何もないと思うよ。
スナップ好きな人なら休日だけでっかい一眼レフ持ち出すのよりカバンに安いM4/3とかGRとか入れとくのが良いだろ。
ただそれで風景とかスポーツ撮るのは違うかなぁ >>666
皆ってわけじゃないだろうけどこの板を読んでると変な人ばかりという印象を強く受けるね
自分の使っているカメラに自信を持ちすぎてるのかなと
他人のチョイスを否定するのは感心しないと思う >>667
小さいセンサーを活かした手ブレ補正が超強力で、
1秒を超えられるのは正直羨ましい時もある >>669
こういうわざとらしい宣伝が嫌われる原因 >>669
その通り
つまりマイクロフォーサーズなら超強力な手振れ補正のおかげでAPS-Cとは画質が逆転、条件によってはフルサイズに迫る画質になるわけだ >>670
鼻ほじりながら片手でちょちょいと0.5秒手ブレなしは羨ましいよ。 手ぶれ補正が優れてるのはいいが
動いてるものはぶれるから
景色撮る専門の人には良いフォーマットね。
そんなに絞らなくても済むし。
ただ星景だとゴミになるね。 >>671
パナのG9は8000万画素換算だからな 手ぶれ補正の無いAPS-C使うなら1インチコンデジでいいでしょ すごい！マイクロフォーサーズってすごいんだ！なんてすごいんだ！ センサー小さい程高画質になるのか！
もうスマホでいいや 実際画質って新製品が出る度にこれが良いあれが良いと言ってるけど今撮ってる最高画質も何年もしたら低画質認定されるようになるから画質ばっか拗らせてると残念な人になる いつになったらミラーレス専用レンズ18-400出るんだ！ >>669 >>671 >>673
それもおかしな話でね
豆はセンサーは軽いが、FFと同じ分解能を得ようとするなら縦横2倍高精度に
センサをうごさにゃいけない。豆だから手ぶれ補正簡単というわけではない。
じゃないんで強いのかと言うと、シンプルに画素数が少ないから
FFのような多画素数はレイリー限界のせいで出せないから
その分、手ぶれ補正の精度が低くて良い→見かけ上手ぶれ補正が強い >>671
というわけで、迫る画質にならないと思う。逆転もないと思う。 実用上m43で十分高画質というのはわかるけど、実用ではなく趣味で撮影する人がほとんどだから
より大きなセンサーが選ばれてる
大きなセンサーでのボケ表現や高画素機でのカリカリ画質、余裕のあるダイナミックレンジとか
それに実用という意味だと、１インチコンデジや最近のAI積んだスマホカメラで十分なんだよね
それと価格もかな。m43のハイエンドって今FFのミドルレンジ位の値段になるんだよね iPhoneの小さなセンサーで大半が満足できる時代に
センサーの大小だけでカメラ語るのはないよ 大半の事なんてどうでもいいからわざわざカメラ使ってんやぞ >>688
同意。
趣味用カメラは十分高画質とか下手くそがテキトーに撮ってもブレないとかそういうことを重視して選ぶものではない。
そもそもテキトーに撮るだけならレンズ交換式なんか要らないんだ >>689
そうであれば、ニコン、キヤノンがこぞってFFミラーレスの開発表明した理由は？
サイズ関係ないなら、既にあるニコワンやEOS Mでミラーレスを拡充するだけで良いのでは？
撮影趣味の人の要望と、センサーサイズには強い相関があると考えるほうが一般的だと思いますが >>689
大半は軽やプリウスで充分だもんな。
ランボルギーニとかGTRとかわざわざ高い車乗ってるやつの気が知んねえよなあ！ スマホで十分な人は凄く多いよな
星景写真って凄く綺麗なのに皆興味ないんだな >>692
地元の写真倶楽部とかの展示見に行ったらわかるけど
D850とか5D4とかでクソみたいな写真撮ってる高齢者多いから
そんなんよりフィルムやiphoneで面白い写真見た方がためになるわ >>691
そうでもない
記録用と考えても超広角とかあるのはレンズ交換式だけだし
例えば登山でスナップ的な使い方をしたい。フルサイズは重くてデカすぎる
でもスマホやコンデジじゃ広角が弱い
m4/3の小さめのカメラが許容できるサイズの限界
そんな人は沢山いるよ >>695
撮影者の技量とカメラの価格はさほど関係ありませんよ
関係があるのは、撮影者の経済力です 大三元本体２台持ち
a7系なら４ｋｇ位
ｍ43なら３ｋｇ位 >>696
それが皆画角についての理解が無いから選択肢に入らないんだな。
スマホやコンデジで満足してる人は殆んどそんな感じだと思うよ。
俺の友達もスマホは横が広いから普通のカメラより沢山景色が入るのかと思ってたし、ほとんどがそんなもんでしょ。 >>701
画面の横が広い（横長だから）沢山景色が入ると思ってた。だね、分かりにくい文章になった >>701
大丈夫、小学校卒業してればそのくらい読み取れるから安心して(笑) >>701
んなもんちょっと他の人の撮った写真見比べりゃ自分の撮った写真より広い範囲が写ってる事位解るっつの
作品撮りする訳じゃないけど、記録写真を少しでも良い画質で残したい
そんなユーザーがカメラ買う人の大多数だよ
そこからハマって表現力追求してフルサイズにってユーザーも沢山居るのは否定しんけど、そういうユーザーでもシーンに合わせて小サイズセンサーも選ぶよ
俺はフルサイズも使うけど、バイクツーリングや登山の時はAPS-C選ぶ事のが多いし 未だに「このカメラは何倍ですか？」って聞かれる事が多いよな >>700
豆持ってるけど望遠レンズつけて1.2kgだよしれっと嘘書くなよ m43は4:3でもパナもオリも使いやすい付属RAW現像ソフトが有るからトリミングしちゃえばＯＫ
パソコンモニターは今時の16:9で、それに合わせるから全然気にならないね
m43は20万でフルサイズに負けない操作性が手に入るから、メインとして使えるんだね。レンズの豊富さだけじゃない 実用上でm43は十分高画質だから良いんだね
実用ではなく趣味で撮影する人は必要以上に金を使い重い機材に振り回されるマニアがほとんどだから 20万の中に4Kが手振補正効いて長時間撮れることが含まれてると考えると
リーズナブルな価格じゃないの。マイクロフォーサーズは
１ランク落としたG8などはバーゲン価格でしょ、もう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
