デジカメinfo part92
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
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前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実用上でm43は十分高画質だから良いんだね
実用ではなく趣味で撮影する人は必要以上に金を使い重い機材に振り回されるマニアがほとんどだから 20万の中に4Kが手振補正効いて長時間撮れることが含まれてると考えると
リーズナブルな価格じゃないの。マイクロフォーサーズは
１ランク落としたG8などはバーゲン価格でしょ、もう >>696
つまり将来性のないフジフイルムみたいなAPS-Cを買って買い換えることになるより、
初めからマイクロフォーサーズを買うことが正解ということだね
将来画質にこだわりたくなってもマイクロフォーサーズならフルサイズのサブとして存在価値がある >>714
つまり普通の人にはデカくて重い割に対して画質の良くないAPS-Cは不要ということだね
超強力な手振れ補正やごみ取り機能のあるマイクロフォーサーズと超高画質のフルサイズさえあればいいとうことだ >>712
実用って何いってんだ？このばか
豆カメラをバンザイしたいからって無茶苦茶だな
スマホカメラで足りないからレンズ交換式
「中には」m43の豆粒センサでも良いという人もいるだろうが
m43もαも大きさに大差なんかない。
その上で画質やボケの選択肢が広いαを皆が選ぶ
多くのケースで絞る＝口径が小さくて良い、という
極めて特殊な用途に使う
と割り切っている人だけが豆カメラを使う >>716
つまり普通の人にはデカくて重い割に対して画質の良くないm43は不要ということだね
超強力な手振れ補正やごみ取り機能が不要なスマホカメラと高画質のフルサイズさえあればいいとうことだ コンデジが滅んだのは、スマホカメラが高画質で便利で
コンデジが「大きさの割に」画質が良くないから
なんで、次に滅ぼされるのは「大きさの割に」画質が良くないマイクロ豆となる α７がほとんどマイクロと差のないボディサイズで実現された段階で
マイクロは子供だましと特殊用途専用になったと気づけないのだろうか >>717
レンズの大きさはかなり違うけど？
本体だけでサイズ語る奴はエントリーのレンズキットしか持ってない
ただのメーカー信者だろ >>717
たしかにソニーのフルサイズαは良いカメラだね
画質やボケにこだわりたい人はフルサイズ
初心者やサブとして持つ人には超強力な手振れ補正とごみ取り機能が付いて小型軽量なマイクロフォーサーズが適しているということだ
APS-Cしかなく色の汚いフジを選ぶのはセンスのない老害しかいないということだね >>721
そのとおり。口径が大きいからね
「十分実用なスマホカメラ」に比べて大きいカメラを使うなら
ボケも画質も選べるFFが良い、と多くの人は考える。
APSCは「同一マウント」のエントリー機として機能する。
豆は口径が小さいレンズしかないし「大きいカメラ」なのに
画質とボケの選択肢が酷く狭いので、特殊用途システムなんだよ α７がほとんどフジと差のないボディサイズで実現された段階で
フジは子供だましと特殊用途専用になったと気づけないのだろうか >>723
＞初心者やサブとして持つ人には
だから豆は子供だまし専用
サブにマウントの違うカメラをもつ意味はない。αのサブはαなんだ
やすいのも高いのもあってマウントも共通でサイズも小さいからね 最近のM43も結構な値段するからなー
α7系と比べて重いしね >>725
実際APSC機の命はFF機と同一マウントの廉価版としてしか価値がない
フジのAPSCは既に終わってる。一部のマニア専用機。m43同様特殊用の
ニッチカメラ >>724
つまり初心者が選ぶには同一マウントにフルサイズがあるメーカーのAPS-Cか、
フルサイズを買った後も高機能で手振れ補正もありサブとして活躍できるマイクロフォーサーズを選ぶのが正解ということだね
APS-Cしかないフジを選ぶのは将来捨てるしかなくなってお金の無駄になるから余程物好きなお金持ちしかいないということだ サイズだけで子供だまし
m43
FFを意識したエントリー 撮影したい人のサブ
FFと同じマウントのAPSC
撮影したい人 撮影したい人のサブ
FF
撮影したい人で口径が要らないと割り切れる人
m43 >>728
結論が出たね。
存在価値が無くすでに終わっているフジのAPSC
特殊用途として存在価値があり、プロでも愛用者の多数いるm43 >>732
どっちもニッチだというだけ 目くそ鼻くそだよ ボケも高感度もぜーんぶAIで処理できるようになるから
レンズ交換式のメリットは望遠くらいか？ >>720
レンズが重いまんまだから差つけれてないんだろ フルサイズのメリットはカメラの高感度耐性が比較的高い事だったけど
いまやファミリーニコンのDX機で十分な性能が出てる
既にフルサイズのアドバンテージは無いに等しい
なのに、今になってソニーがフルサイズがミラーレスの象徴みたいないい方し始めたからややこしい
本来ミラーレスは安いカメラの筈なのに、フルサイズミラーレスのレンズは値段が割高
ほんとにフルサイズミラーレスは何の意味もないのにミラーレスの時代が来たとか訳わからないこと言ってる >>736
デジタル時代でOVFが無駄なものになったって事だと思うんだがなあ… まぁでも加齢に伴いF2.8ズームとかぶん回すのはキツくなってるのは認めざるをえない現実 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
かといってマイケルフォーザーズはなんだかオモチャみたいでなぁ・・・・ α7が出たころはパナソニックのM4/3から乗り換える爺さんたちがいた
オールドレンズやジャンクレンズにアダプタを噛ませて遊んでる連中だ
高額支払ってデジカメ買ってAF性能を競う時代にシコシコMFだなんて頭おかしい
フルサイズミラーレスをよいしょしてる書き込みの中にはこういった頭のおかしなのも混じってる まぁm43も重いよな
最近発売されたやつでも200/300グラム台しかないけど
重くて嵩張るしレンズつけたらポケットに入らないから
スマホしか持ち歩かない オールドレンズをレデューサーでMFT使いはアホらしいからね。気合い入ってる層はR2に保護ガラス交換改造だっけ？ >>736
残念ながらFFにはレンズの揃いがいい
というとんでもないアドバンテージがある
そして画質に十分などないよ
R3だろうがm3だろうが
未だに夕暮れに走り回る子供を止めることすらできないノイズまみれになり、空の階調は失せる >>745
性能の良いレンズはフルサイズ対応なのでDX機にもフルサイズ用のレンズ付けてますよ
試しにミラーレス機にも付けてみたけど使い辛いので即刻辞めました
レンズはただの入力装置ではないので、それ用にベストなチューニングがされているかが重要
ボディー側であれこれ手振れ補正の感度など設定しないと使えないとか、このへんから眉唾が垣間見える レンズは資産と思ってたけど
フィルム時代のレンズってゴミカスだよね実際は
海外のレビューサイトでスコアが掲載されだして
思い込み補正だと実感 >>741
GM1が200g切る重さで売れなかったからなあ
ひたすら小さく軽いレンズ交換式カメラにどこまで需要があるか
Goproとスマホの方が売れてるし >>735
FFでも小さいレンズは軽いんだよ
そしてマイクロも大口径レンズは大きく重い
マイクロも望遠は大きい
マイクロには極小口径レンズしかない
だから実用十分なスマホ以外の「大きく重いカメラ」をわざわざ使うなら、m43同様に小さくも軽くもできるFFミラーレスを選ぶ >>749
小さく軽くというならスマホという世界最強のカメラが敵に回るからな
だが、レンズ交換式で（スマホよりは）大型なセンサーを積んでいる以上どうやってある程度は大きくなる
ならばある程度しっかりしたカメラが欲しいと思うのは当然の話だ >>727
>α7系と比べて重いしね
さすがにそれはない サブ機のコンデジの代わりにスマホ使うようになったわ
マニュアル撮影やrawもまあ楽しい(ガジェット的な意味でw)
まあ大きな玉ボケとかは無理だけど
https://i.imgur.com/kLi0bWK.jpg
https://i.imgur.com/jgKo54Z.jpg Mateってライカレンズを謳ってるんだっけ？
なるほど綺麗だね >>756
ライカ(が監修に手をかしました)レンズの銘も打ってあるw
よくあるなんちゃって商法だけどまあコンデジより気楽&チャンスに強いのがいいね
最新のスマホだと暗所や光学ズーム(切り替えだけど)も対応してきてるからますますコンデジは… >>754
今の世の中でそういうタイプの人って、世間一般とは違う、少数派の切り捨てても良い層だと思うぞ 女子高生が学校カメラマン(プロ)にスナップ撮ってもらう時に
SNOWで撮ってと言われて一眼では撮れないと説明すると
「プロカメラマンなのにSNOWもできないの？」とバカにされたという
有名な話があるな。
一眼レフでもミラーレスでも良いけど、Androidとかの
スマホOS搭載はした方が良いと思うな。
スマホがカメラ化するなら、カメラがスマホ機能を取り込むのも
生き残る道かも。 >>761
小噺をいちいち世論するのアホっぽいと自分で思わないのか >>757
コンデジはスマホに駆逐される存在になるのは確定してるね
豆センサーだけど昔のスパコン並の処理能力で画像を吐き出せるのが大きなアドバンテージだね >>758
FFでもトリミングすりゃいいだけなんだよ豆 >>734
そこで望遠だけAIじゃないのは何故だ？
低画素の画像を高画素化するAIがあるんだから当然そこにもAIが出てくる
まあどの機能へのAI(と言っても深層学習)適用でも多量の学習データを使って尤もらしい画像を創り出すことは同じだから、本当の被写体と似てる別の何かを描くことに違いはない
その写真(画像)の使い道によっては、それで十分な場合もあるし、それじゃお話にならない場合もある 10年後、豆が生き残っている道はコンデジ化しかないぞ >>769
昨今防犯カメラとかもある程度高画質化が求められるからそのへんで行きていそう ソニーの言うAIカメラって気の利いたレタッチを勝手にやる見たいのじゃなく、被写体検知とかを考えてるんじゃないの？
例えば鳥を認識してそれをAFで追いかけるとか動物の顔もAF可能とか >>769
そういやマイクロフォーサーズが終わったとか言ってるスレも9年目だな >>771
正面向いた時とか猫の顔に顔認識AF入る時がある
あれを安定して横顔とかでも使える様になったら革命なんだがな >>774
誤作動だろうけど瞳にガチピン来るぜ？
誤作動じゃなくて狙って使えりゃすごいよねって 今の仕様ではちょっと難しいかもだが、本当に近い将来でAIとネットワーク対応すれば楽勝にできると思うぞ
カメラもスマホとデザリングさせてネットワークに乗っけて初めて１００パーセントの性能が出る時代は近いと思う たまに建物とかにも合ったりするし、アルゴリズムこのままで判定ゆるくすると、誤作動だらけになりそう。 ソニーもカメラメーカーのなかではAI技術頑張ってる方だけど
海外のテック企業のイベントみちゃうと見劣りするよねヤル気度合いも技術も
Google I/O
AWS summit
Adobe MAX
apple は何だっけ？ >>776
100%は無理だぞ
思考の出来る人間でさえ３点あれば顔・心霊写真と誤認するんだから フルと比べてマイクロの画質はビミョーなところはあるが、小型センサーでこれ程の画質を叩き出すマイクロは十分使えると感じている。
ただ、メインの2400万画素フルを、絶大なトリミング耐性を有しているα7RⅢに替えてからマイクロの出番は無くなってしまった、俺の中では終わったかな。 >>779
100%にするなら｢人と猫が入ってるけどコイツ人には興味ないから猫だな｣とか｢今日は頼まれて撮影してるからちゃんと人を撮らなきゃ｣とかまで考えれないとダメ AIが進化すればいろんな撮影が可能になるだろうけど、そんなカメラで撮影してて楽しいのか？ さー、どんなのができるかもわからんしな。
解像度が高くノイズも少なく発色の美しい現像処理とかで機械学習させた成果を出すかもしれんし。 上で使ったスマホは猫と犬、草と花なんかをAIで識別して設定変える機能があるけど…
犬は猫よりシャッタースピード速めとかは「いや、犬にもよるしシーンにもよるから」って思う
うちのワンコは時々猫認定だけどまあ微笑ましい >>770
今だってレンズ交換式コンパクトデジカメだよ。 >>782
AFだってAEだってAIみたいなもんだろ
それが多少進化したところで未来の人間は
気にもならんよ >>782
楽しいでしょ
操作じゃやくて構図に集中できるし、ミスが減ればモノにできるチャンスも増えるんだから キヤノン「デュアルピクセル CMOS AF」
全国発明表彰内閣総理大臣賞受賞おめでとう
流石は合焦率驚異の9%だな やっぱ入札制かなw
モンドセレクション「金」賞くらいの価値はあるのか >>792
政治力の高い会社の発明限定で選んだとか？ 現状読み込みやらの問題で使い物にならんだけで
将来性はDPCMOSの設計の方があるんじゃないの >>795
設計というか、あの仕組み自体は以前からあるんやけどな
発明って名目での受賞は違和感 どう考えてもDRAM積層センサーの方がすごい発明だよな 同じF値のレンズで比べるから大きさが変わるわけでフルサイズのコンパクトなレンズと同じボケ量のマイクロフォーサーズ大口径じゃ大して変わらないよな >>796
そうなんか
後学のために、以前のやつってどんなやつなの 最初、GPUが早くなる技術として紹介されてたのに
そっちはあんま普及してないんだよな ミラーレスで望遠単が有るのはマイクロフォーサーズのみ
手振れ補正で手持ち撮影可能は唯一マイクロフォーサーズのみ マイクロフォーサーズとキヤノンとニコンは
望遠使いの３大メーカー
フルサイズ優先はレフ機２社、軽量優先はマイクロフォーサーズ フルサイズ化の波でソニー（APSCのペンタックスも）はそちらに行ったので
マイクロフォーサーズは軽量システムの№１として益々地位を固めてる今日 DPCMOSも原理的には2点のパッシブステレオ方式に過ぎないから例えばテクスチャの少ない被写体だと精度出ないんだよな
だから車載センサーにも採用して貰えない ミラーレスではオリンパスが一番ということだね
2018カメラメーカーシェア発表！一眼・ミラーレス、売れているのはどこ？
BCNが「BCN AWARD 2018」（2017年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、
デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2017年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するものです。
■デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％）
2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％）
2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％）
2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％）
2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％）
2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％）
■ミラーレス部門
年 1位 2位 3位
2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）
2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％）
2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％）
2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％）
2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062 >>805
クルマで言えばNboxみたいなものだね、オリンパス >>806
クルマで言えば20年落ちのオンボロ自動車みたいなものだね、フジフイルム ミラーレス平均販売単価
ソニー10万8000円
オリンパス8万1000円
キヤノン7万4000円 >>808
レストア済みのノスタルジックカーとか言ってあげて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
