オールドレンズ総合スレ part15
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オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515168909/
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オールドレンズ総合スレ part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519173733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと、マウントがL39でフランジバック長がM42と同じの変態レンズが東欧製になかったけ >>237
1番いいのはフィルムカメラを買えばいい
2案はライカを買えばいい
3案はFFミラーレスで使う
それもないなら割り切ってAPS－C、m4/3 >>241
237です。
親切に教えていただき、ありがとうございます！
やはり、L39は5Dでは使えないのですね。
マウントアダプターのせいかと思い、2つもアダプターを買ってしまいましたが、良い勉強になりました。
Fujiのミラーレスも持っているので、そちらで試してみようと思います。
本当にありがとうございました！
フランジバックなどは、まだまだよくわかりませんが、これを機に勉強します。 >>243
237です。
ありがとうございます。
カメラ初心者にはフィルムは難易度が高くて...
そして、ライカは高いし...
FUJIFILMのミラーレスがあるのですが、APS-Cなので、焦点距離が変わってしまい、避けていたのですが...
FUJIFILMのミラーレスで頑張ってみようと思います。 >>244
ライカL39アダプターかライカMアダプターにLM変換のアダプターを噛ませるか
ライカのアダプタを買う時にヘリコイド付きのを買うと便利だけど、高い
それ以前にフジのX用にヘリコイド付きがあったかどうか？
少しずつ無駄な事を繰り返して覚えて行くんだし
多分EOS用M42アダプターにそのうちレンズが生えてくるよ >>246
237です。
おっしゃる通り、EOSのM42からもレンズがそのうち生えそうです。
今回はロシア旅行でjupiterを使いたいという目的があるので、まずはfujiでJupiterを使ってみます。
ありがとうございました！ ジュピター8は以前持ってたけど、もう周辺がどうだったか忘れたけど、
まあ時代なりに開放だと流れるだろうから、でも中央はそれなりだったはずで、
APS-Cでクロップで使用してもいい選択だと思われ。
もちろん、絞る前提ならフルサイズで使用したほうが上。
75mmは一本で全部取るのは厳しいけど、切り取りスナップなら全然いける。
旅行中、広角はスマホで撮って、75mmで切り取って行けばいいよ。 >>248
237です。
アドバイスありがとうございます。
確かに75mmで切り取ってスナップを撮るっていうのも有りですね。
今まで50mm以下でスナップを撮っていたので、75mmでスナップ撮る練習します! >>245
APS-Cにフォーカルレデューサー付ければ1.1倍でほぼフルサイズとして楽しめるよ。
Canon FD→FXの フォーカルレデューサーにm42→FD、NIKON F→FDのアダプターとかかます事で使えるオールドレンズ増えるし まともなレデューサーって10万するだろ。
フルサイズカメラ買ったほうがコスパいいぞ レフ用レンズならレデューサーでいいのだがね。
ジュピター8はライカマウントだから使用不可。 >>250
レデューサーにアダプターかましても、ちゃんと使えるの？ 使えるよ。
そもそもアダプターとかはフランジバックの長さを調節してるだけなのだから、
なぜアダプターを入れたら使えなくなるかもしれないと思ってしまったのか？
ただそれはレデューサーの前側（レンズ側）であって、後ろ側に継ぎ足しはレデューサーと
センサーの距離が変わるので、使えないことはないがやめたほうがいい。
こっちのほうをやろうとする人は滅多にいないだろうが一応。 >>253
レデューサを使うっていうのが「ちゃんと」という定義なものかどうかで意見は割れるな 昔からFDレンズをEOSで使う補正レンズ入りアダプターとかあったけど、最近のレデューサーと原理は同じ？ 似てるが違う。
補正レンズは拡大になって、フランジバックが長くても大丈夫にするもの。
マウント部に追加で長くすることはリングアダプターで出来ても、
短く（へこます）ことは出来ないので、長くなっても大丈夫になるよう補正レンズを入れるが、
画角は拡大される。
テレコンで考えればいい。
テレコンは、フランジバックで考えれば、すごく長くなってしまっているのにピントは合う。
縮小レデューサーはその逆。
フランジバックは短くないといけなくなる。
つまり、補正レンズはテレコンの弱いやつ。
フォーカルレデューサーはその逆で、縮小コン。 >>254
＞なぜアダプターを入れたら使えなくなるかもしれないと思ってしまったのか？
使えないというか、フランジバックってコンマ何ミリとか厳密に決まってる物だと思ってたんで、2枚カマしてキッチリその数字通りになるのかな…と思ってた。 それは可能性としてはあり得るよ。
少しだけ厚くなってしまう問題は。
ただそれは、個々のアダプターの精度の問題であって、アダプターを重ねることが
原理的に駄目かどうかとは話が別でしょ。
質問の仕方としては後者で聞いてるんだから。
薄くなる分には無限遠を通り越すだけだからいいとして、
問題は厚くなる場合で無限遠が出なくなる。
ただ、オールドレンズは元々無限遠が出ない物がちらほらあるので、
元々どうでもいいというか、曖昧な問題ではある。 今までの経験だけど、アダプターはオーバーインフに作ってあるものが多いね、
重ねると更にオーバーインフに成っちゃう
ただしデッケルとかだと無理がある様なアダプターだと無限遠が出てない事がある
F用とか ちなみにフォーカルレデューサーは良い物なんだが、なまじ良いだけに、
一つで全部のレンズに使えないことが今度はストレスになる。
一番かしこいのはEFマウント用を買えば、リングアダプターでかなりのマウントに対応できる。
FL FDはリングアダプターの数が少なすぎて駄目。
ただ、EFにリングだと、あぶれるレンズが出てくる。
ミノルタMC MD、コニカAR、FL FD、あたり。
オールドレンズ全体の総数からしたら、EFマウントでほとんど対応できると言えるのだが、
なまじ対応可能レンズでオイシイ思いが出来てるだけにちょいストレス。
それぞれに買えば対応できるんだが、ミノルタだけのために高いレデューサー買うの？
っていうジレンマに陥る。
なまじEFマウント用の汎用性が高いだけに、一種類だけのために買うのに抵抗が出来てしまう。
そもそもα7は安いんだから、何個もレデューサー買うならα7買えばいいんじゃね？
という流れにもなる。
フランジバックが短すぎてレデューサーが使用できないレンジファインダー用レンズも
フル画角で使えるようになるわけだし。 オールドレンズ使う人は少ないだろうけど、自分の場合動画も撮るから
6500とa7RIIにレデューサー付けて使うこと多いな～
一段明るくなるから暗い室内とかでもありがたい 動画固定カメラ用にレデューサー付けてオールド単焦点を使ってるけど、
明るさのメリットはまあまあ有るけど、俺の用途では絶大って程じゃないな。
というのは、レデューサーを付けるとメリットとして同一画角比でボケ量が稼げるが、
逆にデメリットでボケ過ぎる、被写界深度が薄くなりすぎるので、
場合によって絞るので、そうすると明るさとしては同じ程度になる。
被写体が一点で、それ以外がボケてていいならレデューサーの恩恵は大きい。
あるいは、ちょうど欲しい画角が70mmなら、あまたの名玉50mm標準レンズが選べるメリット。
レデューサーなし35mmを換算70mmで使うより、標準レンズとして各社がしのぎを削ったことで
一番性能が磨かれている50mmレンズ群から選べるメリットが大きい。
（わかりやすいように動画クロップは横に置いて説明） ここまで落ちるのが普通だったら、もっとあちこちで言われてるはずだろ？
個体差とか相性とか分からんが、レデューサーだからというより別の問題。 結局α7ⅱ購入しました。
相談ありがとうございました まあレデューサー買う人はどうしてもソニーを使いたくない人だ ちょっと流れとは違う質問で申し訳ない・・
X-T1を使っているのですが、
AI AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D （等倍）中古と
Ai Micro-NIKKOR 55mm f=3.5 （ハーフ）でどちらが良いか悩んでいます
マクロコンバージョンレンズは持っていまして、
より解像感のある絵が欲しいと思いマクロレンズを考えています。
ハーフでも特に構いません。
宜しくお願いします。 より解像感のある絵が欲しいなら
Ai Micro-NIKKOR 55mm f=3.5 以外ないだろう AI AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8D （等倍）ではなく、
AI Micro-Nikkor 55mm f/2.8S でした。
これと
Ai Micro-NIKKOR 55mm f=3.5で迷っています あと、Micro-NIKKOR 55mm f=2.8は間違っても買うなよ、3.5を探せ 早速レスを頂きありがとうございます。
目星はつけているので、お店にカメラとアダプターを持って大丈夫そうなら購入したいと思います。 パナがバリアン+IBISを出すだろうから
母艦としては理想的・・・パナだけど パナはUIがスッキリしていて良いぞ
それはソニーとは雲泥の差 >>283
そだよ～
確か、レンズの構成が違うんじゃなかったかな2.8と、
誰か詳しい人お願い
もしくは自分でググってね 手持ちの古マクロの中で一番近接解像力があるのは
マクロエルマリート60mm F2.8だな
開放では激甘だけど絞った時の解像力は旧シグマ70mmも
マイクロニッコール55/3.5も適わない
AME欲しかったけど3回のチャンスで一歩及ばなかった >暗いf3.5の方が解像するの？
明るくするために無理をするのだから、暗いほうが解像力を高められやすいのは普通の事でしょ？
ただ、普通は同じラインナップで明るいほうが高級ラインナップだから作りにも力を入れることで、
明るいほうが全ての能力で上位互換という場合が多くて、明るいほど良いと認識されがちだけど。
で、ざっとマクロニッコールの2.8と3.5のレンズ構成をググってみたけど、
3.5のほうが解像力が高いという意見は正しいんだろう。 >>283
割とf3.5のレンズに外れ無しっていうのが古いレンズ買う時の目安かと。
ペンタですと優秀な2.8がオススメだがそれでもF4の50マクロを持っていたい位だし。 micro105の時もF4から2.8になったときに、
買い替えた人が急いでF4を買い戻したのは有名な話だね 同じ時期なら暗い方が良いんだけど大抵暗い方が設計古いから何とも
ネットでの噂話だけが広まるだけで直接比較したページって少ないよね ペンタだとタクマーの次の45-125mmf4とか暗い安ズームが異様に解像良かったな
濃い目の鉛筆でゴリゴリ描いたような絵になる マクロニッコールの2.8はたしかあの構成でフローティングが入ってたはずだけど
だから、遠景から接写まで無難にカバーする性能では AiS55/2.8は標準レンズとしてふつうに使える
個人的には3.5のボケが嫌い マイクロニッコールって調べてみたら、中間レンズとやらを付け替えて、等倍とハーフと使い分けられるんやな…今のクローズアップレンズと同じ仕組み？ 中々に建設的な考えかただね、
使い分けられる、じゃ、無くて、そうしないと等倍に出来ないだけど
ただし、全てのマイクロニッコールがハーフマクロじゃないし、
正しくは、中間リング、を付けると無限遠が出なくなるけど ハーフマクロに等倍用の中間リングというのはとても合理的なんだけど
フローティングのせいで廃れてしまったね デジタルになって特に屋外で中間リングはめるのが
かなり神経使うからなー 単純なレンズ交換より面倒臭い
ボディキャップ持ってけば良いんだろうけど 今だったらヘリコイドマウントアダプター使えばいいよ。
中間リングは、ヘリコイドの伸び量では間に合わないほど長くしたい時だけど、
そこまでの拡大必要か？
元がドミプランみたいに75cmとか馬鹿みたいに寄れないレンズで、
ガチガチに接写したい時くらいしかなくね？
ヘリコイドでは間に合わなくて、中間リングを使ってまで拡大接写が必要な場合って。 中間リングを使うような無限遠が出なくていいマクロ前提ならベローズが最強。
ニコンにはチルトシフト機能を備えたベローズがあった希ガス。
リングを付け替えずに倍率も変えられるぞ。 >今のクローズアップレンズと同じ仕組み？
ただの筒だ。
レンズは前方に繰り出すほど近距離に合焦する。
ピントリングを回すとレンズは前に移動するが、移動量が足りない場合に
筒を付けて移動量を伸ばす。
等倍にまで拡大にするには、ダブルヘリコイドなど、二重にネジ機構を内蔵させて
すごく伸びるようにしたりするが二重に内蔵するせいでデカく重くなる。
それに、少しピントリングを回しただけですごい伸びてしまうので、
細かなピント調整がしにくい。
そこまで無理しなくて、ハーフマクロでよくね？という考えで作られてるマクロレンズが多いわけ。
等倍マクロって少ないでしょ。
さらに接写したい人はリング挟んでよってこと。 >>271
全然使えるよ
エキサクタマウントのならTessar, Biotar, Flektogon, Pentacon 3.5/30を持ってるけど、どれも優秀
Domiplanは確かトリプレットだから、玉ボケが少しバブルボケっぽくなるのが良いね
そこそこシャープだけど、同じF値と焦点距離だったらTessarのほうがよく解像する >>300
ベローズ最強は同意だけど、ニコンのベローズ(特にチルトのできるPB-4)はプレミアが付いちゃってなかなかお高い PB-4は数年前にオクで何度か入札したけど
最後に業者に競り負けるんだよね
諦めたわ メジャーメーカーのミラーレスが足並み揃うし、オールドレンズの存在に気付くユーザーが増えそうだな。
もう少ししたら、レフ機用レンズもオールドレンズ扱いされる日が来るかもしれないな。 >>305
既にどこのメーカーからもミラーレス出てるのに今更かと
フルサイズに興味ある人はα買ってるし > もう少ししたら、レフ機用レンズもオールドレンズ扱いされる
> フルサイズに興味ある人はα買ってる
こうやって実質1件分の手間で2件分のお金を奪うのですね、SONYから。 >>306
業界最高シェアのキャノンがフルサイズに参入したことが大きいと思う。
それにフルサイズに興味があってもミラーレスに興味があったかはまた別の話だしね。
今までミラーレスに興味なかった人までミラーレスに興味を持つようになる出来事が立て続けに起きたから、やっぱり変わると思うよ。 ミラーレスの最大の特徴がなんでも手ブレ補正だから、その意味でのCANONの魅力は薄い
せっかくのピント拡大も手ブレ補正がなければブレッブレで使い物にならないし
だからレンズ遊びで今のところキヤノンという選択肢はない >>311
ちゃんと構えようが望遠レンズはピント拡大したらブレブレよ >>312
ここオールドレンズスレだけど、オールドレンズでそんなになるような超望遠あったっけ？
135㎜とか200㎜くらいならシャッタースピードとかで解決できると思うんだけど。 流石にオリンピアゾナーは二本とも腕がプルプルしたな
ジジイになってしまったので手放してしまったが 常にSS十分稼げる明るい環境でカメラちゃんと構えれる撮影してるの？ 135はともかく、200まで行ったらSS稼がないと構えではどうにもならん。 広角でも暗いレンズは色々有るし、しっかり絞り込みたい時も有るからボディ側補正は欲しいんだよね。
キヤノンは過去にFD→EFの切り替え上手く行ったから甘く見てるかもしれないけど…ちょっと商売としては下手になった気がします。 >>315
暗い場所ならiso上げたりストロボ使ったり。
自分の構えでギリブレないシャッタースピードでどうしても無理なら一脚とか三脚使ってる。 >>318
だからその対策をある程度しなくて済むための手振れ補正なんだけど
それでも手振れ補正欲しいって人に構えがどうの言うの？ >>319
すまん、手振れ補正が無くてもちゃんと楽しめるよって言いたかったんだが、俺の伝え方が悪かったみたいだ。 もう構えやISOがどーとかとか、そういう次元じゃなく当たり前の機能として使い勝手の良さに融合してるのが今のミラーレスなんだよね
そこのところに前時代的な制限かけてきたのがなんともキヤノンらしいというか オールドレンズやる人間が工夫とか対策を否定するのは流石に草 オールドレンズ使うような人が、望遠レンズでシビアにピント追い込んでるとは思わんかったわ
ピントに拘るなら、望遠は普通に手ぶれ補正付きレンズ使えば良くね？（批判してるわけではありません） ID:pRKPd6rY0の主張ってキャノニコで手ぶれ補正のない単焦点レンズを使っている人みたい
そりゃボディ内手ぶれ補正がなくとも写真は撮れるがあった方がより撮影できる機会が増えるし
重量や予算が許すならあって損のない装備のはずだ オールドレンズって作品が撮れる立派な道具だと思うけど、
失敗してもしょうがないとか、そんな次元で楽しんでるわけ？
デジタルで？ フィルムの時代からやってた人間からしたら、手ブレ補正に頼る前にちゃんと構えろって言いたくなるの分かるわ笑
工夫も対策も出来ない人間がオールドレンズやっても失敗するぞ笑 >>325
いや、私は望遠レンズで手持ちの時はオールドレンズの良さをあんまり感じないんで、手ぶれ補正付きのレンズと手ぶれ補正付きのカメラ使ってるんです
その方が歩留まり良いから >>325
あなたはオールドレンズやるにはちょっと崇高過ぎる目的を持ってしまっていると思う。
オールドレンズもピンキリでただ楽しみたいだけで買える値段のレンズも沢山あるよ。 キヤノンは「皆がしてるから仕方なく出しました」という感じだな。
製品の特徴や魅力が何も感じられないし発表会も葬式みたいで駄目な会社になったもんだな。。 >>329
完全にスレチ乙ですわ、
最近ミラーレスメーカー増えた影響か、オールドレンズスレまで変な奴わいてるのな。 手ぶれ補正ない無印ILCE7で撮ってるけどあんま気にならん
タクマー50/1.4ばかり使うからかな >>331
君は道具を理解して扱えるカメラマンなのだろう、素晴らしい。
いいカメラマンだ。 >>313
シャッタースピード上げりゃブレはしないけど単純にピント合わせ辛いことこの上ない
正直中望遠でも近接撮影だと鬱陶しい感じ 好きなの使えばいいだけなのに結構みんなこだわるのな
俺のこだわりは手ブレ補正ついたヤツがいいコレだけ 今はαRII使ってるけど手振れ補正のないNEX-5や6とライカのMの135mmとか
90ｍｍで結構撮ってたな
NEX-5はファインダーが無くて135mmあたりは手持ちで全然安定しなかったので
液晶ルーペ付けて三点支持で使ってたよ MFズームレンズ35-70の無限について質問します。ワイド端から50ミリ辺りで、無限になる距離で、テレ端側にズームしたら無限から外れ無限はピントリングの数ミリ手前になります。もう少し遠くに合わせるとテレ端でも無限になるのですが、これはレンズの収差というものですか？ >>337
それは設計不良といいます。
本来ズームレンズはズーム全域でピント位置が移動しないように
考えて設計されます。 >>337
ズームレンズとは銘打ってるけど普通にズーミングで焦点移動はするよ
わざわざ焦点距離毎の位置合わせ用の指標を書いてるメーカーもある(タムロンとか) >>337
本来ならバリホーカルレンズ、可変焦点距離レンズなんだろうけれど
いつの間にか焦点距離が変えられるレンズがズームレンズと呼ばれるようになってしまった
まあ、手振れ補正が手振れと呼ばれるような時代だから、こまけえこたあどうでもいいやあ、なんだろうね レンズ自体は完璧なズームレンズ（ズーミングで焦点が移動しない）であっても
マウント遊びのアダプターがオーバーインフだったら
バリフォーカルになっちゃうから注意ね。
特に広角系 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
