オールドレンズ総合スレ part15
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オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515168909/
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オールドレンズ総合スレ part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519173733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 楽しければ良い
撮った写真で自己満出来れば良い
レンズ持って束の間気持ちが満たされれば良い >>425
えぇぇ・・・このスレでAFを重視する性能のファクターとするのはいくらなんでも無理がないか？
AF自体は否定しないけどAFがないから低性能という論はさすがにスレ違いでは 性能が何を指してるかによって評価は変わる。
ある条件に置いてはオールドレンズでも現代レンズと解像力などで同等だったりもするし、
逆光という意味では全然弱い。
一口に性能と言っても何を指してるのかで違う。 >>427
現行レンズと比較する場合はAFや手ぶれ補正も含めるのでは？
オールドレンズ同士だったら無視できるけどね AF性能がいるような用途にはそのボディのネイティブレンズ使おうよ
仮にマウントアダプター経由でAF使えてもその性能はお察しなんだから 人による。
花をメインに撮ったりする人は、むしろAFレンズだとフォーカスリングがスカスカだったり
バイワイヤは使いにくいので、かえってAFのほうが評価低いということもあるからな。 漠然とした質問で申し訳ないのだけど広角でおすすめって何があります？
APS-Cで撮ってるから×1.53になってしまって 動画を撮る、そして記録的なAFメインではなく、映画とか作品を撮りたくて、
MFメインという場合に、AFレンズで回転量の少ないスカスカリングだとなめらかに動かしにくい。
その場合に、MFレンズのほうが高性能という評価もあり得る。
性能が何を指してるかで違うし、その人が求める性能によっても評価は違う。 >>429
AFに関してその論理は小さい子供やドッグラン的な被写体がよく撮影されるという条件を満たさないと成立しない
そのような被写体は全く撮影しないという人も少なからずいるはずだ
さらに今売っているボディやレンズがすべてそのような被写体の撮影に耐えるAF性能を提供してくれるわけでもない
あと手ぶれ補正はこの機能を内蔵しているボディを用意すれば良いだけでは？ >>435
だからそういう人はオールドレンズでも良いじゃない
俺が撮る分には困るってだけで
そこまで突っ込んでくる話なん？ レンズ手ぶれ補正は、望遠ならあったほうがいいし、現行レンズの多くが手ぶれ内蔵してるが、
標準の単焦点はほとんど内蔵してないのだから、それを言うなら、シグマとかの高性能な標準単焦点が
キットレンズに負けという評価になってしまうわけだ。
というか、そんな話だったら、たとえばズームが必要な人には単焦点は負けになるんだから、
そもそも勝ち負けというより、用途違いでしかない。 >>433
ライカ判より狭いフォーマットで広角レンズを求めるのなら
はっきり言って全てのライカ判用レンズはお勧め出来ない
スーパーアンギユロンだとか名のある一流レンズであっても、重くて大きくなるだけで、写りは凡庸未満
安いキットズームのワイド端を使うか、APS-C用の新品中華レンズを使う方がいいぞ >>436
性能というより、機能と言ったほうが適正なことを、性能でひっくるめたから異論が出たって事。
例えばオールドではない現代レンズの超高性能レンズ、オータスを、AFがないから性能はキットレンズのほうが高いって言ったら
おかしなこと言ってると異論出て当然だろ。 >>439
機能も含めて性能でしょ？
分離できるわけもなく分けて考える意味が分からない
オールドと現行レンズで使い分けりゃいいじゃない >>432
自分がそれ。AFレンズでMFしているとくるくる回っていらいらする
>>433
せめて焦点距離××mm(画角でも良いけど)くらいとか書こうよ・・・
あとAPS-Cで広角となるとフルだと超広角域～広角端になって選択肢も球数も少ない
ある程度金出せるならサムヤンを買った方が・・・みたいになりかねない
>>436
あなたがFA性能が必要だとか言い出したからじゃない >>442
子供とか撮るからって言ってるんですけど…
用途によってはオールドレンズはきついですよって話でどうして拗れるのか >>440
>機能も含めて性能でしょ？
場合によって違う。
レンズの話では、写りを指す場合が多い。
そうでなければ、オータスがキットレンズに性能で負けてると言ったら、
おかしな話だと多くの人は思うだろう。
ようするに、性能という言葉のキメの問題。 そもそも一番初めの>>423で写りとしか言ってないじゃないか。 >>444
AF性能や手ぶれ補正も普通に考慮に入れてるでしょ普通の人は
ていうかオールドレンズのスレでOtus例に挙げても… >>446
>AF性能や手ぶれ補正も普通に考慮に入れてるでしょ普通の人は
それは購入条件の考慮に入れてるだけであって、普通は写りを指す。
>ていうかオールドレンズのスレでOtus例に挙げても…
挙げて適正。
性能の意味のキメの違いが浮き彫りになる。 >>445
そりゃ基本オールドレンズは現行より単純な画質は悪いもの
で、>>424で写真を撮る道具としてOKか？と聞かれたからAFも絡めただけだぞ >>447
写りだけしか見ないっていうお前の感想は知らんぞ
そしてオールドレンズの画質が現行レンズより劣るって意見にOtus出して何の意味があるんだ
何でこんな事で絡まれてんの？ どいつもこいつも「俺様だけが正しい、俺様以外全員バカ」としか考えていないからこうなる >>450
オールドレンズは現行レンズに写りが劣る
＋
AFが重要な用途だとオールドレンズでは辛い
この2つを言っただけの筈がどうしてこうなったんでしょ トータルバランスで考える事なのは分かってるけど、写りとか性能とかまとまった表現じゃなく、解像度とか色味とか好みとかAF速度とか言葉の解像度上げてこうぜ…… リケノン50ミリがいい
よく解像するが周辺減光が出ていい雰囲気になる >>415
ズミタールいいんですね(;´Д⊂)
昨日のカメラ市で五万だったから買えばよかった…うぅ >そしてオールドレンズの画質が現行レンズより劣るって意見にOtus出して何の意味があるんだ
そっちがごっちゃにしてるからだ。
写りを基準にするなら、AFは別の話。
AFがないから性能として劣ってると言ってるが、写りとは関係ない。
じゃないと、オータスもキットレンズに性能で劣ってるということになってしまうだろ。 >>455
オールドレンズのスレですよ？
だから絶対的な写りは良くないって言ったわけでさ…
Otusを例に挙げるっていい加減ピントずれた話するのやめない？
そんなに現行レンズに負けてるってのが嫌なの？ 騙されたと思ってリケノン使ってみてくれデジタルでもきめ細かな解像に感動するよ
価格も1万以内で買える XRリケノン50mmF2が高性能だという話は、
数十年間のうちに「価格の割には」が省略されてしまっただけ
50mmのF2クラスなんてペトリでも良く写る
低性能なのって、フジノン55mmF2.2ぐらい 光学的性能に限定しても>>423の論理では古典的な光学系を持つレンズは全部遊びになってしまうな
未だにカメラメーカーのレンズラインナップに典型的なダブルガウスタイプのレンズが残っていたりするし
復刻版的なレンズも該当するだろう。これらのレンズは特に万能性で今時のコンピュータをブン回して
設計されたレンズに及ばないのは確実。それらを使っている人は全員レンズ遊びと言うことか >>456
>Otusを例に挙げるっていい加減ピントずれた話するのやめない？
あんたが先に AFがない＝性能が悪い というピントがずれた話をしたから、
そのずれた話を前提にして言ってるんだろうが。
いい加減わかれ。 >>461
えーと、文脈読んでる？
オールドレンズの事話してるんだけど日本語読めない？ それと、現代レンズに劣るか勝るかと言うのは、半分正解で半分不正解。
現代レンズと言っても、単焦点なのにガラス13枚とかいうレンズは高性能だが、
ダブルガウス6枚+補正レンズ1枚などの現代レンズは大した差はない。
補正レンズ入れまくらないタイプのレンズ設計は、大量生産オールドレンズの時点で完成されていたので、
現代レンズはキレキレで、オールドレンズはダメダメ、みたいに言うような大した差はない。
十数枚使用のド級レンズには負けるが、そんなレンズは15万20万というクラスなので、
現代レンズであっても、典型的なダブルガウスというのは普通にあって、それほど変わらん。
むしろ非球面レンズを多用していると年輪ボケになってしまって見苦しかったりする。 >>460
そりゃ現行レンズはコーティングも違うしAFもあるからなぁ >>462
AFの有無はオールドレンズは関係ない。
「俺にとってAFがない＝低性能 ただしMF現代レンズはAFなくても低性能とは認定しない
AFがないことで低性能と認定するのはオールドレンズ限定でAFの有無を性能に結び付ける」
おかしいと思わんのか？ 例えば、最新ではないが現代レンズであるシグマのEX DGシリーズだが、
開放だとパープルフリンジが出まくっていた。
Artシリーズでも、APS-C用のArt30/1.4はパープルフリンジ出まくり。
なんか現代レンズならオールドレンズは全く相手にならないほど欠点なく写って
オールドレンズは収差などが比較にならないほど出まくる、みたいに思ってる人がいるが
そこまでの差と言えるのは、単焦点なのに13枚とか14枚とか補正レンズを入れまくり
徹底的に収差を取りまくった超レンズはそうだが、普通のレンズは大した差はない。 >>465
いやさ、>>423すら読めないのか？
いつどこでMFレンズって範囲を決めたんだ？
AFも性能の一部とは言ったがいい加減何言ってんの？ 高性能ド級レンズはほぼ例外なくでかい、重い、高価のトリプルコンボ
写真を撮る道具としてみた場合あまり喜べるファクターではない
いずれも稼働率の低下につながるからな >>467
そのレスの時点で写りのみの事を言っていたのに、
「自分の用途で必要十分写れば、十分な性能を有してると言えるんじゃ？」と突っ込まれたら、
「でもAFがない時点で」とAFがないことを性能だと言い出してるだろ。 >>467
絶対的な写りは良くないからなぁ
↓
「写真を撮る道具として自分が必要とする能力を満たしているか？」じゃないの？
オールドレンズだろうがそれを満たしていれば「十分な性能を持っている」という評価になる
↓
解像とか逆光耐性とかはまだ我慢できるんだけど
AFがない単焦点だけじゃ実用にはきついっす
↓
えぇぇ・・・このスレでAFを重視する性能のファクターとするのはいくらなんでも無理がないか？
AF自体は否定しないけどAFがないから低性能という論はさすがにスレ違いでは
↓
機能も含めて性能でしょ？ >>469
で、どこでMFレンズ全般の話に切り替わったんです？
オールドレンズの写りで問題ないとしてもAFが問題だって話してるんだけど…
曲解されても困るよ RMC トキナー35-70f4 Fマウントを、遊びでで2Kで買ったんだけど、いつ頃のレンズなんですか？ なかなかよく写るんだけど >>472
1980年辺りかな
その年代の35-70mmって総じてよく写る印象
後々出てくる28mm始まりより上な感じ 35-70は各社なかなか良いが、MDロッコールのが特に良いね
かのL社にも供給され、海の向こうではバリオエルマーの名を冠していたが
そのせいで妙にプレ値になることもなく、いまだに捨て値で拾えるし >>471
切り替わったとかではなく、そもそも最初から含まれてるだろ。
「AFがないのは低性能だ」 主張の中に、切り替わりとかではなく、初めからMFレンズも入ってる。
AFがないことは低性能だとは言ったが、オールドレンズ＆AFがない場合についてであり、
現代レンズ＆AFなし はその中に含んでいない。
オールドレンズ限定でAFないと低性能と言ったのであって、AFがない現代レンズが含まれる
と解釈するのは曲解だ。
は通らない。
AFがないことは低性能だ の文にはオールドか現代レンズかは無関係。 >>476
それあなたの思い込みですよね？
そもそもAF出来ないから用途によって厳しいって言っただけで性能なんて言ってなかった筈なんだけどな…
ていうかレンズ性能は光学性能だけっていうお前の頭悪い説はもう飽きたんだけど…
レビューサイトでも光学性能からAF・手ぶれ補正も含めての評価っすよ この騒動の｢性能｣って何なんだろうね。
>>459みたいに、
＞50mmのF2クラスなんてペトリでも良く写る
＞低性能なのって、フジノン55mmF2.2ぐらい
なんて言われてきたフジノンがバブルぼけで突然脚光を浴びたりもするし、
ひとつの基準だけで低性能扱いで切り捨てるのつまらないよ。 フジノン2.2やシュタインハイルの3枚玉がもてはやされるようになったからといって
それが高性能という事になったわけじゃない
むしろ、低い性能である事に対して人気が集まったわけで
これらは人気レンズとはなったが、高性能レンズになったとは言わないとおもうよ >>478
俺的には光学性能だけではなく、
AF性能から手ぶれ補正の性能、重量・サイズや防水等も含めた
トータルの性能がレンズの性能としては適当だと思ってる
光学性能だけで性能とか言われても困るわ 光学性能だけがレンズの性能なのだ！という話ではなく
機能の有無を高性能/低性能と言っていいのか、という話だろ
多機能である事はイコール高性能だという事なのだ、とは言えないという話には納得できる
スイスアーミーナイフとか昭和時代のラテカセとか
絵文字のモードがテンコ盛りの一眼レフが高性能とは思わない >>472
タムロンの35-70/3.5(17A)も安くて描写いいので愛用してる
シグマのこのクラスはどうなんだろう オールドレンズスレで性能(笑)の話するの？
トリオプランは収差の塊で10万の価値はないゴミレンズって言っておけばいい？
星ボケレンズはボケがギザギザで汚いからゴミレンズ？
ぐるぐるボケは収差がひどい証拠だからゴミレンズ？
道具を理解して工夫するのが面白いのに、スペック(笑)が駄目だから使えないってのは使う人間がゴミなだけだよ？ >>477
>それあなたの思い込みですよね？
思い込みでも何でもなく、まったく素直にストレートに読めば、
「AFがない時点で低性能だからなぁ・・・」は、AFがないレンズすべて含むのが素直な読み。
>そもそもAF出来ないから用途によって厳しいって言っただけで性能なんて言ってなかった筈なんだけどな…
「それ性能じゃなくて機能とか用途じゃないか。」に対して、自分で「いや性能だ」と言ったじゃないか。
>>性能というより、機能と言ったほうが適正なことを、性能でひっくるめたから異論が出たって事。
>機能も含めて性能でしょ？ >レビューサイトでも光学性能からAF・手ぶれ補正も含めての評価っすよ
用途に合った機能を有してるかという購入の検討評価というだけ。
ズームが必要な人にとっては単焦点は購入検討の評価が低い。
キットズームのほうが購入検討の優先が高い。
しかし単焦点が低性能でキットズームが高性能と言ったらずれている。 レビューサイト(笑)
AFがない時点で低性能(笑)
究極にオールドレンズ向きじゃない議論してるのなwww
ライカのMマウント、L39マウントレンズは全部MFだから低性能だね(笑)
現代のツァイスレンズもMFだから低性能だね(笑)
こう？ ボケボケで流れまくりのリケノンの何処が良いのかサッパリわからない。 >>479
いやいやいやどういうこと？
あんたの話って、
自家用車をサーキットのラップタイムで高性能かどうか優劣つけたりする風でしかないじゃん。
いざ自分が使うならそんなの何も関係ないし。 >>481
各ユーザーが必要な性能があれば性能的に優位だし
必要な性能がなければ当然性能的に劣った扱いを受けるのは当たり前
AFや手ぶれ補正が無駄機能とは全く思えんわ >>485
光学性能もAFも手ぶれ補正もどれもただの評価項目っすよ
必要な項目があれば性能の評価上がりますし無ければ下がります
性能が劣ると言ってるのは光学性能だけって話じゃないんで… ねーねー、ここオールドレンズのスレだよ？
わかってる？笑 >>492
延々と噛み付いてくるID:wCDTgiGr0に言ってくれ
AF必要な用途には劣るって言っただけで何で延々と噛みつかれるのか ほい
wCDTgiGr0
M/nPK9uH0
AF必要な撮影なら現代のAFレンズ使えばいいじゃん笑
オールドレンズはそれぞれが工夫して使うのが楽しいんだよ笑 >>495
そうだよ
オールドレンズは気軽に遊べて楽しいから良く使ってる
ただ大事な時だったり子供とか撮るときはAFレンズで撮ってる
その方が歩留まり良いし楽だしね カメラがデジタル化して家電になり所有欲が減衰した今、オールドレンズを分解清掃する楽しみもあるしな。趣味だから撮る以外の時間潰しもまた楽し。 >>497
分解清掃どころか分解改造みたいな楽しみ方もあるみたいだしね。
前玉の大きいレンズなんかは他レンズをマクロレンズ化するのに使えるらしい。 主張がころころの8nt3は24時間もたっていない自分の書き込みすら覚えていないのか 自分の書き込みに矛盾があるから突っ込まれているのにそれを他人のせいにするとか荒らし同然じゃね
しかも主張は自己中心的かつ写真を撮ることそっちのけで性能の高低に終始している
最近こういうピュアAU住人みたいなのがあちこちで増えてうんざり。AV版も一部のスレはオカルト談義ばかりになって機能停止しているし
この人本当にAFじゃないと撮れない被写体を撮っているのかな。そのくらいの撮影をしていればAFの弱点も当然理解しているはずだが
書き込みを読む限り全くそんな風に見えない >>500
MFで動く子供の瞳に合わせるの辛い
AFなら瞳AF＋AF-Cで簡単だから尚更ね
まあ色々と変なこと言ったと思うけどAFや手ぶれ補正等も含めたのが性能だと思ってるんでここだけは変わってないよ >>500
移動しながら使う点からすれば、ピュアAU版よりかクルマ板バイク板辺りの方が近いかもね。
AFを性能だと言い張る人は言ってみればクルマもバイクも移動手段でアクセルもブレーキもスイッチみたいに踏むだけなんだよな。
俺達オールドレンズ派はもうちょい自分の操作へのダイレクト感が必要。スポーツカーをマニュアルシフトな数奇者なんだよなあ。 80mm くらいのポートレート用のオールドレンズ 欲しいんですけど、
安めのものだとどこがお勧めでしょうか >>502
絞り優先AEなど使わずにMFオールドレンズで露出計みながらのフルマニュアル撮影だよな
機械式フィルムカメラも持ってくけど
んで自宅で現像、これが通 実は各社85mm1.8は人気レンズでどれも割高
そこでお勧めはシグマ90mm2.8マクロが安くていいよ >>504
換算80㎜でいいなら、キャノンのAPS-Cにpentaconの50㎜が多分一番安い
フルサイズならJupiter-9が最安の85㎜かな？ 多分。
違ったらすまん。 >>508
ありがとうございます
α7で使うつもりだったのですが、ポートレートは60d
普段撮りはα7にして、50mmを使いまわしたほうがいいですかね？
jupiter 9はebayでもそれなりにするんですね >>504
タムの90mmF2.5とかも安くてオススメ
マクロレンズだけどポートレートレンズとしての評価も高かった >>510
Jupiter-9は多分日本で買った方が安い。
60Dあるならそれもアリだと思う。
焦点距離50㎜と85㎜付近の2台持ちでポートレートは個人的に定番だと思ってる。 立体感のある描写が好きなんだが、オールドレンズで「おおこれは」という経験はありますか？ 下のHPでは諧調の再現性があるレンズと言って、例としてヤシコンツァイスを挙げてます。
手頃な物あれば、試して見たいんで情報宜しく。
https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/?scope=all&;store=all&s=立体感描写 >>510
a7で90㎜がOKならM-ROKKOR90ｍｍF4なんて手もある。
ライカ設計なのに激安の名機。 今
>>511
何種類かあるんですが、やたら長くないものですよね？
ロッコールもかっこいいですね。
ライカ設計… >>513
リケノン50ミリがマジで驚く
ボケ方はやや硬いがちょっと他のレンズとは違ううっすら青みがかった絵になる >>502
完全に脱線するが最近はポータブルでもピュアAU指向があったりする
ハイレゾに始まりやたら高価なヘッドホンやDAPやポータブルアンプ等などが売られている
ノイズの多い出先でそんな物意味があるのかと思ってしまうんだが
で、ピュアAU的な奴らに「じゃあブラインドテストして比べてみろ」って言うと逃げ出すｗ >>521
意味有るよ。
ノイズの多い環境だからこそ
耳に入ってくる音はいい音にしたいじゃない。
まぁ、高いからいい音というわけでもないけどさ。
だいたい、ここの人に画像上げてどのレンズがどの写真なんてやってもわからないかもしれないけど
大事なことはどれがいい写真？ってことだったり、その写真撮るのにどう楽しんだ？ってことじゃない？ いつも違和感を感じるんだが
階調と諧調は意味が違うってことを解った上で使ってるんだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
