ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart9
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今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ >>519
電気屋に騙されてエクスペリア買わされただろw 来年NikonもCanonもミラーレスに突入し新設計レンズのオンパレードかも フルサイズミラーレスでこういった写真を撮って、一眼レフにはまねできない高画質と言い張るんだから敵わない
https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg f値の明るいレンズで撮った写真で語らないと意味ないよな
こういうの
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg 明るいレンズは画質がいいと勘違いしてる人がよくいるよね >>523
それ撮ったの自分だけどAPS-Cのカメラだよ >>526
思考停止した狭い世界でレッテル貼りたいだけだから画像の内容なんてどうでもいいんでしょ
だから自分で検証なんてする気もないし目に付いた他人の画像を自分に都合よく使うだけ 別にその写真がフルサイズだと言ってるわけじゃない
こんななんでとっても変わらんやろというようなのでフルサイズ自慢しても意味ないなというレス >>528
あんな写真を撮って「フルサイズじゃなきゃこんな高画質なのは撮れない!」と言ってる人ってどこにいたの? >>525
人物肌なんかの色乗りに関しては明らかに明るいレンズでないと領域再現出来ない領域。
暗いレンズの再現性はCGぬり絵。 DRを削り落として色調整したものを有難がっている者に限って高スペックなカメラが気になって仕方ない
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg ミラーレス信者はだめだみたいな話になると、このスレにおいてはもう負けぽいな。 猫を撮るなら毛並みのいい飼い猫にした方がいい。
汚いものをどう撮っても見苦しいだけだ。 撮った本人にはもっと別なものに見えているのかもしれないけれど、一応目を覚ませとお節介な事を言ってみる。 6D2を有難がっている者に限って高スペックなカメラが気になって仕方ないってことなのかな わざわざ安くもないカメラやレンズを買い野良猫やスズメの写真を撮って、LRで時間と手間をかけて画像修正
人の趣味に口出しはしない主義だけど、これぞミラーレスとか言われるとちょっと待ったと口をはさみたくなるよな >>538
>人の趣味に口出しはしない主義だけど
どう見ても嘘だろ。
そういう貴方様がどれほど高尚な写真を撮っていらっしゃるのか、とても気になります。 >>539
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg
これの元画像が気にならないのは、どこか脳に障害があるんじゃないか?
それともこれは腕のいい人が撮ればこんな風に撮れると信じているとか、笑う 人の趣味に口出しはしない主義の人がこれだけ書き込みして口出ししまくってる段階でお察し 人の趣味に口出す主義だけど今まで我慢してきたんだねえらいね。 目が覚めただろ、お礼は要らない
良い写真を撮るのに近道はない
LRを使っても気持ち悪い写真になるだけだ、少なくとも素人は ネタにマジレスアリガトウ
ネコちゃんは一眼レフで撮ってる
↑のネコ目線のはライブビュー
こっちはファインダーで
https://dotup.org/uploda/dotup.org1561211.jpg
極度のネコアレルギーだから家ネコとかネコカフェの撮影はできないんだ.. 釣り人から餌もらって肥えてるからキレイなノラもたまにいる
話題を変えるがこの記事は面白かった
http://a-graph.jp/2018/05/28/35304 つまり、僕はキヤノン信者ですって内容でした チャンチャン だいたい写真を貼るとあちこちからイチャモン付けられるのが5ちゃんねるだから 中部地方の夜6時からのNHKのコミュニティ番組で投稿写真を紹介する
コーナーがあって、最初は誰が見ても後加工でCG化したような写真ばかり紹介されていた
でも最近はごくごく普通の素っ気ない写真ばかり紹介されるようになった
担当者、マシな人に代わったんだなぁと思った 良いレンズとカメラを買ったとしても撮影条件でコロコロできが変わるからなぁ
解像度ガーといってもたまたまうまくいったんだろうし
デジタルデジタルといってもまだアナログな部分が多いのがスチルカメラだね >>547
確かに面白かった
なんというかあちこちのスレで見られる低レベルなレッテル貼りより客観的で
且つほとんどの内容が(部分的には声出して笑うくらい)同意できる内容だった
どうでもいいがその後勢いで読んだ論理パズルの問題も面白かった
サル並のIQしかない俺でもすぐに解けるくらい簡単だったがこういうの好き まとめサイトではないが、情報ソースはあくまでもネットで5chやその他の評価を自分のフィルターで編集したサイト結構あるね
書き手はカメラが好きではあるがいわゆるハイアマ以上のものではなく、取材できるソースも持っていない
これがユーザー目線の現代ネットメディアなのかなと >>547でも言及しているけど、
>デジカメWatch:EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>キヤノン:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
結局ここがネックなんだな。
ソニーのFEレンズは軒並み周辺光量落ちが酷い。
無理やりコンパクトなシステムにした弊害といえるな。 因みにEF-MよりもEマウントのほうがマウント径が小さい。 ソニーEマウントもちゃんとこんなこといってた
>Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034_2.html >>556
ソニーが最初はEマウントでフルサイズは出さないつもりだった事と、
キヤノンがEF-Mのフルサイズに否定的な事は知っている人が多いだろう。
そもそも小さいマウント径は不利という特性は変わらない。 >>557
ソニーもキヤノンもその時点ではAPS-C製品しか出していない時に
「このマウントでフルサイズ作れます」
とか、開発者インタビューで軽々しく言うわけない。
「フル待ちます」が多数なら機会損失何億になるか・・・。
そういうこと言えるのはシグマの社長ぐらい。www >>533
>何が言いたいのかさっぱりわからない
俺は言いたいことは分かる。
主張自体は間違ってるけどな。
ようするにCGっぽいとやつは言っている。
ミラーレス信者が良い写真だと言って出してくる写真はどれもこれもCGのようだ。
だからミラーレスなんて駄目だ、とやつは言っている。
写真は=真を写す なのだから、現実そのままを写すべきなのに、
EVFやLVは初めからデジタル画像なので、元の現実はどうだったのか、という意識が撮影者に薄い。
元という概念が薄いので、いくらでもRAW編集で変えてしまう。
一般的にパキパキにシャープで彩度もコントラストも高いほうが良いと感じられるので、
元から大きく外さないというセーブが利かないミラーレス撮影では、編集で異常に高めてしまいやすい。
実際にネット上の画像はそんなのばっかりだ、と。
OVFなら、プリズムとかマットを通してるとかあるにせよ、デジタルよりは元という意識が残る。
そのため、編集でも元から外さないので、CGのようになりにくい。
このように主張しているのだろう。
ある意味ではありえなくもない話だが、別にEVFだろうが現場ではファインダーしか見てないわけではなく、
裸眼でも物を見ているのだから、EVFだからって元を無視するとは限らない。 >>555
EF-Mの場合、その径を塞ぐようにマウント側で電子接点が配置されてるから、
そのせいで「フルサイズ不可能」と言われてる。
結局、ソニーEマウントは既に現実に「フルサイズ対応」してるのに、
キヤノンEF-Mマウントは電子接点の配置が悪くて
「フルサイズ対応不可能」
だったら、ソニーは出来たのに「キヤノンは出来ない」という、キヤノンが劣ってるだけの結果でしかない。 >>560
おバカさんなのかな?
その裸眼性能を劣化させ脅かす光源直視のEVFがヘタレだと言ってるだろ >>560
はーそういうこと
ちょっとでもRAW現像したらCGっていうJPEG原理主義者もいれば、フィルムプリントの時から覆い焼きや多重露出はあったんだからそこまではOKって人もいるわな
そんな議論に結論でないし、JPEGだってメーカー製味の素みたいなもんだしなぁ
個人的には馬鹿馬鹿しいと思うわ
フィルムはリバーサルもネガも散々使ったけど、その時の流儀作法をデジタルに持ち込むのもツマンナイ頭固いとしか思わん
とりあえずレイヤーで合成始めたら所謂写真とは大分違うと思うけど、LRでぎきる範囲は俺的には許容範囲内
EVFやOVFが写真の質を変えるとも全く思わん。 これも面白かった
- プロカメラマンが○○にマウント移行している、というのは錯覚
http://a-graph.jp/2018/05/31/35579 >LRでぎきる範囲
LRでできる範囲の打ち間違いっす
どこからが写真でどこからがCGか?
カメラの機能にRAW現像だけでなくパノラマ合成とか比較明合成、HDR機能があるのにPCでやったらCGになるのか?
無意味な議論よね
とりあえずEVF嫌いなやつやJPEG信者が発狂しそうなのをいくつか貼っておく
OVFとかEVFとか関係ない。何を撮りたいかをちゃんとイメージできてることが大事
LR現像
https://i.imgur.com/5acp7t5.jpg
LR現像+PCでパノラマ合成
https://i.imgur.com/4TJii1W.jpg
LR現像+PCでHDR
https://i.imgur.com/svEAT4w.jpg
ちなみに全部一眼レフで撮った
個人的にEVFは使わないのでOVFとライブビューが使える一眼レフの方がありがたい
EVF搭載機もいくつか使ってたけど、あまりにEVF使わないのでほぼ売っちゃった。
EVF使うともっと腕があがるかってーとそんなことあるわけないよね
好きなの使えばいいのさ >>564
ごもっともなんだけどこの板の奴らは誰も信じないな
プロ系スレだとカメラ事態の話にならないのもそういうことだし 作例を貼ってよって言うとお前がはれと言われ
作例を貼ると黙っちゃうところで察するわ
OVFでもEVFでも貼れるような結果を残してから語って欲しいよね なんて言うか
「取材」と「裏取り」をしていない記事は個人の妄想でしかないのよ >>564
要約すると
プロが使っているからと言って良いカメラというわけではない
皆知ってることだな
いつもコマーシャルがあと連呼してる人以外 >>564
>現時点で、「プロがどんどんキヤノンやニコンから、○○(それ以外のブランド)に変えている」というような事を、言っている人が居れば、そうした発言自体が、「その人が本当は商業写真の現場を知らない」という事の明白な証拠だと思われても仕方がないでしょう。
>「スペックが優れていれば、プロがこぞってそのメーカーに乗り換えるだろう」という考えがそもそもズレているのです。
>「オリンピックに何台うちのカメラを送り込めるか?」というような発想になってしまうのですが、それ自体が考えが浅いように思います。
よく読め某メーカー厨 >>565
全面的に同意。
今どきRAW現像で出来ることを否定するのは意味が分からない。
こういう人はカメラでHDRを初めとする処理も否定するのかね? >>571
RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない
何処のメーカーがいいとか、一眼レフがーとかミラーレスがーなんて物欲のこじつけでしかない >>573
カメラ内でRAW現像されてJPGが吐き出されていることは無視ですか。
もうフィルム使えばいいんじゃねの。 RAWは魔法の道具じゃないのにな
メーカー毎、機種毎に特性が違うからねぇ
レンズの違いは言わずもがな
どうでもいいけどimgurはビュー数わかるのね RAW現像をフォトショの写真修正か何かだと勘違いしてる人もいるよなあ 三ツ星の料理食ってるときにブルドックソースを振りかけて得意げに講釈交えて食ってる画が浮かぶ
現実にはなさそうだけど、デジカメの世界ではあるんだよなw RAW現像が出来れは露出補正やWBは後でも出来ると考えてる人もいる
素人がRAWを弄ってまともなWBになるとは思えないけど、本人がそうしたいのならそれは自由 レンズプロファイルやプリセットを使えば素人でも現像は楽チンでしょ カメラ任せのWBが常にまとも、なんてこともない
AWB任せで撮った写真が期待と違う色になった時にカメラのせいにしてたら 途中で送っちゃった
カメラのせいにしてたら、いつまでも初心者のままだわな >>578
君の回りにはそういう人が多いのかもしれないけど、一般化しないよーに 写真の加工も料理みたいなもんだな
生で食うものもあれば、元の形とかけ離れた加工もあり
別に刺身が偉いわけでもないし、かと言ってダメでもない
竹輪にしておでんでグダグダ煮て辛子付けて食うのだって、偉くもないしダメでもない
写真も撮ってだしjpgだろうがcgと見まごうばかりの加工でも同じことよ >>585
アーティストとカメラオタクは別物だと思うよ なんで生食が大切なのか。
ミネラルを多く含む食物を摂っても、
それを分解する酵素がなければ何の役にも立たない。
生食は消化酵素を体内に取り入れるために必要。
その事を辨えているライオンなどの猛獣は、
狩りをして真っ先に食べ始めるのは、
消化酵素をたくさん持っている
小腸のあるハラワタ部分から必ず食する。 カメラを愛する人は、
それゆえに機材性能を生かした写真を好む
明るいレンズの大きなボケや、優れたAFと高速連写性能で動体をとらえたり、高解像などだな
逆にデジタル加工でどうにかするのは邪道にる RAW現像をカメラでやるか、PCでやるかだけの違いでしかない。
カメラ内で自動か、手動で設定をいじるかは別だけど。
PCでのRAW現像が万能だとは思っていないし、変なことをやればおかしな写真になること位は分かっている。
だから勉強したり、経験をつんだりしようとする。
それを否定するなら一生撮って出しのJPEGを見ていれば良い。 >>589
ほんとその傾向あるよな
実際はカメラ内RAW現像で
高彩度、ハイコントラスト
ハイクラリティ、黒レベル落として
強めのシャープネスとNRで
ギットギトの味付けされてても
「何も弄ってない撮って出し」すなわち「自然、見たまんま」
みたいな考え方してるんだよな…
アホくさ >>589
カメラで写真を撮る過程を大事にする人と撮った写真を鑑賞することを大事にする人の違い。 >>591
たかがWBやEVみたいなベースの調整すらまともに弄れなくて、
全部カメラのAE/AWB頼み
当然のごとく糞写真量産しながら、あげくRAW現像否定する
こんな最情弱みたいなのまでこの板に紛れ込んでるんだよな〜
おっそろしいわ いちいち一旦RAWファイルにしてからボディー内で現像するってどこのデジカメ >>593
カメラの出した色が最も自然であり至高
こんな考え方してるヤツがガチでおるのよね
RAW現像ったって、AE/AWBを調整するだけのケースもあれば
多重で部分補正してフィルタまでかけるケースもあるのに
全部一緒くたにして否定し、カメラ内現像を神格化
JPEG真理教ってほんと異常だよ
富士とかほんと異常者集まってる >>589
撮影している時は同じに見えてもカメラ好きと写真好きはまったく違う人種だからな
カメラ自慢をこじらせるとこのスレに粘着しているおかしい奴みたいになる >>595
バッファにはRAWと同じデータがある事すら理解できてない上に
全く無関係な部分に突っ込み始めるのが情弱の特徴だよな >>594
神聖なカメラ様が出力した写真を下民がいじるなんて恐れ多い
とか思っているんじゃないのかな。 動画からスチルを切り出してるどこぞのミラーレスカメラはそうかもしれないな
ブラックアウトフリーとか声高に当たり前のことを誇張してるメーカー >>595
そうか
D800を使っていいるが、AWBでとったRAWをカメラでWB変えてRAW現像するぞ。
現場で写真を渡すときとかは。 >>600
連写中にファインダーの画像が消失しない、一眼レフカメラは極々一部だと思うけど。 >>602
写真を撮ったことがないお前は検索しないとわからないことでも、普段写真を撮る人間には常識だぞ。
こんなことを検索しなくても知ってて当たり前。 >>602
お前すごいよな
ここまで「俺はカメラすらまともに使えない情弱です」なんて告白を
敢えてしてまわってる奴初めて見たよ どうせ○ニーのHPに図解入りでRAWデータからリアルタイムでデータ変換してるとか説明されてるんだろ(爆笑 >>598
>バッファにはRAWと同じデータがある事すら理解できてない上に
どさくさに紛れてチラッとウソ書くな
まあ、一生懸命検索してろ >>570
むしろ今まで必死に
「プロが使ってる!」
「オリンピックで白レンズが多かった!」
みたいな事ばかり言ってたのが
何より「キヤノン」なのに、
今になって逆にソニーに対して
「プロが〜とか、オリンピックが〜とかいう主張するのは恥ずかしい」
とか言う論調を持ち出すのは奇妙。今までキヤノンに対しては言わなかったのに。
とすると、
実際まさに、キヤノンが「プロが使ってる」アピール出来なくなるほどに
「キヤノンだったプロがこぞってソニーに乗り換えている」
という実態があって、今までアピールしてた事が「キヤノンの負け」を印象付ける
ソニー側のアピールに使われてしまうから、唐突に「そんなの意味無い話」だとか
言い出したようにしか見えない。
結果的には、
「プロがキヤノンからソニーに乗り換えてる」
と示しているようなもの。 >>611
お前、センサーから入ってきた光を
なんかの魔法でそのままなんのプロセスもなしに
JPEGに変換できると思ってる基地外か?
メモリーカードに記憶されるRAWと
1bitたりとも違わぬ完全同一なデータではないにしても
RAWデータがなけりゃJPEGにできねーんだよ( ;´Д`)
そもそも、完璧に論点外してるんだが
お前のこの基地外みたいな情弱っぷりが叩かれてんだぞw
「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573 >>614
それが本当ならRAWデータのフォーマットはイメージセンサーで決まってるてことか
じゃ同じイメージセンサー使ってるデジカメはカメラメーカーが変わってもRAWファイルは互換性があるんだな イメージセンサーごとにRAWファイルのフォーマットが変わるわけない事は少し考えればわかるだろ 本来の意味での生データと言いたいんだろう。
そこから保存用として、おなじみのRAWファイルが作られる。 ソニーはイメージセンサー上にバッファーがあるものもあるらしいからそれをRAWデータだと思ってるんだろうな もはや誰がどのポジションで発言してんのかよくわからんw
同じソニー製2400万画素CMOSでも、カラーフィルターやら回路やら違うから取り出せる電気信号も違う、それでRAWファイルの中身も違いはでるんでなかったっけ
ファイル形式やヘッダーの記録だけでなくって意味の中身の話ね >>618
バッファーって1種類しかないと思っている?
メモリカードに記録するするまでは、カメラ本体のバッファーにデータを持っていることすら知らないのか? >>617
まぁ、普通に考えたらそのくらい理解できるよな…
>>615, 616, 618
誰がファイルフォーマットまで指定したよ
メモリーカードに記憶されるRAWファイルと
1bitたりとも違わぬ完全同一データではないにしろって
敢えていってんのに理解できねぇのか( ;´Д`)
センサーのチップ内処理にしろ外処理にしろ
プロセスフロー上、RAM上に前処理されたRAWデータがなけりゃ
JPEGが生み出せるわけがない事くらいアホでもわかるだろ
そんな頭してるから>>573みたいな池沼っぷり晒すんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています