ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
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今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ピント精度は一眼レフでも像面位相差やコントラストAF使えばEVFがないミラーレスと何も変わらないよ どピーカンの時はOVF覗かないと駄目だから無理だろ ドピーカンでEVFのないミラーレスはゴミってこと？
どんな機種使ってきたのか知らんけど、晴天下でもよく見える液晶はあるぞ、ペンタのアウトドアモニターとか。 >>649
まあ、それは一眼レフカメラの作りによるな。
レフ用位相差、像面位相差、イメージャーのコントラストこれら全てを高速で処理するのは大変だろうし、一眼レフなら、基本レフ用位相差センサーの処理の作り込みに集中して他はテキトーというのも可能ではある。 背面液晶でピントがあってるか撮った写真はどうか確認するくらいなら始めからEVFをみるのが普通だろ
EVFに撮った写真を一瞬表示出来るしな >>653
EVFで画像再生は間違いなくすぐれてるけど他は一長一短というか背面液晶でできることだろ
同じ特性で同じ機能の部品を二つ作ってミラーレス設計者って馬鹿じゃないのか 背面液晶はバリアングルできるけどEVFはできるはずのコードで延長ができない
構造欠陥だろ EVFのコード延長なんて要望無いだろ
外部モニターに映像出力で十分
それとも最新ライフルみたいに目に
接眼レンズをくっ付けたようなのが欲しいのか？端から見ると気持ち悪いを通り越して職務質問レベルだぞ >>656
飛行機を追いかけるときとか首がおかしくなるだろ
OVFでは絶対できないことができるのにEVFは何でコードを伸ばせないの？ 陸自の特殊部隊みたいに専用ゴーグルをつけて戦闘機の写真を撮影する
何でオリンパスもパナソックも延長コード式のEVFしないの >>657
外部モニターの出力で見ればいいんじゃね、それかVRのヘッドセットの入力に繋げればまさにSFの世界だな
EVF延長だけでも端から見ると危ない人にしか見えんだろうけど >>656
駅構内でやればいいし飛行場でやればいいし
レース場でもVRゴーグルをつけた爺が集団でうおおおおおとカメラを振る
古き良き日本の風景だ 外部モニター化するならファインダーどうこうではなくHDMI出力すりゃいいだけじゃん アホな人の妄言にまともなメーカーが付き合うわけ無いだろ？ レンズとファインダーが同軸でないと使い辛いけどな、特に動体だと。
三脚載せて風景撮るならそこは関係ないけど、それならファインダーがそもそもあまり必要ないし >>665
649本当にアホだよな。
ミラーアップが前提の一眼レフなんて、何のためにミラーが必要なのかと。 >>667
状況に合わせて機能を使い分けることができないんだね、君には写ルンですが最適だと思うよ。
多機能を使いこなせない原始人未満のお猿さん並みで可哀想w 使ってみた感じでは OVFも EVFもピントのアタリは同じくらいかなぁ
いろいろ測距システム以外の要因も絡んでくるとしか >>669
だよな
GX7MK2で100-300mmで100M先の土嚢が眠いから
コントラストAFは精度が高いなど絶対にウソ マニュアルフォーカスでそれよりくっきりした写真とってから文句い往なはれと コントラストAFが一番精度出せるのは静物かつ、手ブレもせず、照明も安定していて、被写体の輝度の範囲も適切な時で、
このとき位相差AFより正確になるんじゃね。
レンズの駆動精度も大切だけど。 >>668
だからミラーレスいいと言っている｡
一眼レフを使わないといけない状況がほとんどなく、ミラーレスでも対応出来るはず。 >>674
よくそんな屁理屈をぷっぷかコケるよね
ミラーレスでなきゃいけない状況もほとんどないって言われたらどんな反論するんだ？
適材適所で使えばだけなのにな
「一眼レフはオワコン」って結論ありきで屁理屈こねくりまわすしかできないのって悲しいね OVFが未来永劫主流のマウントなら何も問題は無い、ニコンもキヤノンもミラーレスなんてやらないだろう
しかし、高速動体メインじゃない場合ミラーレスの方がメリットが多いと認めしかないからミラーレスを出さざるを得ない状況になってしまった >>676
屁理屈って。
自分で一眼レフだと場合によってはミラーアップすると言っている。
だから一眼レフである必要ないという結論を出したのに。
万が一ミラーレスである必要ないという理由があるなら、そういう結論が出てもしてしかたがない。 >>677
SONYやM43が押しつぶされて
んでも機能はA7ⅢーA9程度が上限だからやっぱりD850や５D4で良くないかの意見も根強く
未来にあるのはキヤノンとニコンがレフとレスを併売してそれが市場を寡占してる状態だろ >>680
一般人にはOVFなんて不要だろう
高速動体なんてほとんど撮らんだろ >>681
動く被写体を撮影しないならスマホでええやん 高感度と画質と重量バランス考えたらスマホで見る分にはフルサイズなんて不要、望遠含めてマイクロで十分 名勝地で一眼レフをミラーアップして糞邪魔な三脚使って
LVで撮ってる爺の多さよ いい加減にしろよミラーレスじゃないと撮れない写真なんかねーんだよ。
ミラーレスにできるのは動体捕捉、画面いっぱいのAF測距点、連写性能で撮れ高を上げる事だ。
でもそれって重要な事じゃない？ ただ実用だけならハンディカムでいいよ
レンズが伸び知事まないし重要650gだ
ミラーレスってどっちつかずで半端なんよ ミラーレスの弊害はレフ機が駆逐されてしまう危険性を持っていることだな >>691
危険性とかじゃなく近い将来レフ機は消滅するよ >>692
だったらその状況になってから乗り換えればいい
近い将来なんでしょ 電池持ちとフリーズの問題がミラーレスにはつきまとうからなぁ
エントリーからミドルの一角はミラーレスに移行するだろうと思うけど
全体で見たら併売でいくだろうね
その方が使う側にもいい >>692
近い将来って何年後？
少なくとも5年は消滅しないと思うんだけど。 >>694
エントリーはスマホ、ミドルはコンデジに食われるから
EVFに革新的な進歩がない限りミラーレスとレフ機の併売は続くと思う 電池持ち言うけど今ってモバイルバッテリーあるから結構何とかなる事多いんだよな。 電池の容量/容積は増え続けEVFの技術革新も続く中
爺婆人口比率が増え続ける日本では10年後に
一眼レフは特殊用途に使われるだけになるな ニコンは今夏にもフルサイズミラーレス出るかも？
らしいし、出たら最後、ミラーレスにリソースは
集中されるだろうね。
新マウントのレンズ拡充がキモになるから。
ニコンが簡単に一眼レフをやめるとは思えんが
新レンズは片手間でたまに出る程度、
ボディのラインナップは絞ってくんじゃないかな。 ミラーレス化でマウント更新しても、マウントアダプターで互換性は維持するだろ とはいえ新レンズをミラーレスに作ってもレフでは使えないんだよね >>694
フリーズするミラーレスとか、きょうび無いでしょ
フリーズするコンデジはたまにある アダプターでフリンジバック調整ぐらい出来るでしょ。
最初からアダプター付きのレンズにしとくとかも。
だからってこれからレフ機買うのは無いだろうけど。
保育園にD700か800系のにケージやストロボ付けて動画撮ってる人いたのね。
後ろのママさんがコソコソと「業者さん？クスクス」とか言ってんの。
重そうにゆらゆらさせて撮ってるし、それは無いんだけど、
それよりもむしろ、横にいるiPhoneママさんの方が4K60fps HEVC
で撮ってるだろうから、笑われるぐらい大きな機材なのに
携帯より画質も悪いのしか撮れない現実の方が気の毒で。
ニコンさんは早く、周りに笑われながら頑張ってるおじさんの為に
最新技術入れた機種出してあげて欲しいね、と。 スマホで撮るのも投稿しやすい環境が揃っているし
そのスタイルがカッコイイってことなので
スマホの弊害を真面目に語るスレも立てた方がいいか？ コンデジの場所をスマホが占めて
コンデジのいた場所をミラーレスが埋めてるのでは
ミラーレス＝高級コンデジ 動体に対して普及機種でもEVFが使い物になれば、一眼レフはフィルムカメラと同じポジになるよ
まだまだ先の話だろうけどね レフ機でミラーアップしたらOVFからEVFに切り替わればうまく収まる気がするな ミラーレスの欠点はミラーやプリズムを削除したのに200gも軽くなってないところ
しかもEVFが固定orチルトでカメラと完全逆方向でEVFできない
技術的にできるはずなのに純正で対応しない 現在の一眼レフは、マイクロフォーサーズが出た後のフォーサーズ機状態 ニコンのミラーレスの路線は贅を凝らした贅沢路線で行くだろうね
予想価格がボディーだけで30万から40万、貧乏人の小遣いで買えるような代物ではないことは確か
ニコンは終わったとか負けたと悔しがる難民が吠えまくるだろうなあ、ソニー買えよ >>711
ペンタプリズムやミラー&AFモジュールで減らせても100gってところだと思うよ α7RIII 657g
D850 1005g
α7RIII+24-70/2.8GM : 1543g
D850+24-70/2.8-4IF : 1550g
※D850のセットは手ブレ補正無し >>688
確率と統計の問題として考えるなら、撮れ高が上がれば優れた作品も増えるはずなんだよね 「光学ファインダーを諦めれば、F4通しやF値変動ズームと同等の重量でF2.8通し使えるよ」
これはF2.8通し使ってる人間にはかなりキく殺し文句だと思う。 ちょっとだけGM持った事があるが
バランス悪くて耐えられんと思った >>688
>ミラーレスにできるのは動体捕捉、画面いっぱいのAF測距点、連写性能で撮れ高を上げる事だ。
脳内ではそうなのかもしれないけど、現実にはまるで反対になってる。
動体を撮るのはかなり難しい、コントラストAFの測距点の数なんて意味ない、連写が早くてもピンボケの量産。
一眼レフの真似して対抗できる機種は将来的には出てくる可能性が無くはない。 でも今は無い。
試しに買ってみれば分かる。 猫や狛犬撮るのが精々だよ フィルム一眼レフからデジイチに移った頃にはでかい重いとブーブー言ってたのに、
いざデジイチでもミラー省くことで軽くできるようになったらバランスが悪いと言い出すｗ フィルム一眼のころはデカくて長い標準域のレンズがなかったからだよ。
大口径レンズでも、比較的軽くて短かったからな。 フィルムの頃はレンズ軽かったなあ
素子が曲面になったら軽く出来るんだろうか 無理じゃね
レンズごとに湾曲度合を動的に変化させられるなら或いは 長くて重いレンズ使う時カメラ軽いと肩掛けした時に下向いて体に沿うからかえっていいと思ってるの俺だけ？ D800を気軽に持ち出すのは無理でも、これがミラーレスになったとしたら話は別
とても使い心地がいいだろうねえ、レンズは少しコンパクトに28-80mmくらいで総重量が1100gに収まったらいいな どうせならレンズ込みで1000g切ってくれないと
フルサイズに拘らなくてもいいからさ ニコンワンという素晴らしいシステムがあっての・・・ フルサイズミラーレスを気軽に持ち歩きたいと思ったなら、F2.8通しズームなんて付けずに
35mm F2.8 とか 50mm F2.8 みたいなレンズを付ければいいだろ。
F2.8通しズームなんか付けてる時点で、仮に本体がどんなに小さくても、レンズがデカすぎ。 >>730
J5もJ1も持ってる
素晴らしいけどあと一歩が足りない >>732
何が足りないんでしょうね by 西野監督 >>733
メーカーとしての芯の通った主張かな
デザインもそうだしユーザーの細かなニーズに応えようとして右往左往した挙句に優柔不断な機種を連発したのが痛い
S1からAW1まで見てきた感想は「ニコンさん…それ誰が買うの…」ってもの
そんなこと言っててもJ5の画質でVシリーズを出したらまた買っちゃうと思うけど 初代NEX-5はストラップでさげた時にレンズが下向くように
ストラップ位置がボディの中間部分にある AF-P 28-80mm f/3.5-5.6 VR とかお試しレンズが付いてくるんじゃないだろうか
ボディーよりわずかに軽い450g程度かな、ボディーはバッテリー込みで700gは超えるだろうなEVFが付くみたいだし >>731
>F2.8通しズームなんか付けてる時点で、仮に本体がどんなに小さくても、レンズがデカすぎ。
その言い分が実地の使用を考えてないって話をしてたつもりなんだが。 >>717
そう、だから「ミラーレスだからこそ撮れる写真」とか言ってる人に対する遠回しの皮肉のつもりで言ったんだよw フィルムの頃は、今のコンデジみたいなカメラでも35mmフルサイズだったものなぁ
どうしてあんなにレンズが小さくできたんだろう >>739
画質もAF制度も要求されなかった
瞳AFどころかピントがどこにもあってない水着写真が雑誌のトップだった 今より写真に対する目がおおらかだったからなぁ
デジタルになるとなんでも白黒付けたがるようになる PCのモニターで等倍確認し始めたのが駄目なんじゃね、等倍で見てピントが合ってるとか、解像度がいいとかアホみたいだ 小さい理由は、質が悪くてもよかったという理由もあるにはあるが、一番の理由はF値が暗いからだよ。
単焦点で暗ければ今でも小さく作れる。
ソニーのフルサイズのコンデジだって小さいでしょ。 >>723 や>>724 のレスが言うように、フィルム時代のレンズは全般に小型軽量だった
小さくてもちゃんと写るカメラも多々あった
ローライ35、ライツミノルタCL、オリンパスXA、ミノルタTC1、コンタックスにも小さいのがあった
なにか原理的にデジカメよりレンズ小型化が許される原理があったように思う
フィルムに斜めから光が当たっても平気だとか‥ >>744
だから、今より求められる画質が低くても良かったからだっつの
指摘されてんの見えねーの？？
それはそうと、像面歪曲を活かしたカメラと言えば写るんですだがな >>742
フルサイズでも2000万画素オーバーを等倍鑑賞って35mmフイルムからポスターや窓一面サイズに拡大プリントしてるのと同じだからね
当時そんなことやったらアホかと言われるレベルw >>745
画質よりも明るさとAFが理由。
単焦点でMFで暗ければ今でも小さく作れる。 いわゆる大三元ズームも昔はただ明るいだけが売りのレンズだった
解像度だの逆行大勢だの言われるようになったのはデジタル以降 平成になったくらいからはF2.8通しズームも出てたよね。
俺はその初期のF2.8通しズーム使ったことないし今更買うようなもんとも言われなかったから画質知らないけど。
その頃から既に今のに近いサイズではあったね。中古屋さんで見たことある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
