ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
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今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>992
> >>977
> 違う。
>
> 逆光時に露出補正してもOVFじゃ
> 反映されないという話。
>
> 露出計の特性覚えて+2段する、
> とかいう話ではないので、よろしく。
露出計に特性もクソもねーよアホか 今年中にはニコキャノもミラーレスに移行始めるんでしょう キヤノニコで安易にマウント変更したらみんな怒るよ
前に誰かいってたけど EOS-Mのイメージャーを 35mm判にしたのはなんか出てきそう
ニコンは Fマウントのミラーレスタイプを出してくるかもね タコみたいな格好の せめてEOS-M捨てるか残すか互換性のあるフルサイズ出すか。 >>4
どの範囲で計測してるかで変わる上に、
その範囲はユーザーには分かんねーじゃん。
それに多数が評価測光だからますます分からん
機種毎に違うがな。
しかもそれ枝葉末節。
主題はこっち。
>逆光時に露出補正してもOVFじゃ
>反映されないという話。 >>8
ミラーレス化に伴うものならフランジバック短縮に伴いマウント変更せんか？
マウントアダプター併売すれば済むだろ 露出補正って結局1秒SSのときEVFで見えないでしょ
センサーが得た情報を間引きしてEVF用に画像を作ってるだけだから
一番知りたい夜景や星撮影で未来の画像を撮影前にEVFで見ることはできない ニコンはフルサイズミラーレス出すとしたらマウント更新すべきだな
フルで44ミリで重量レンズは剛性感が不安だから88mmくらいにしてほしい >>12
嘘だと思うならやってみな
あそれ
たんたんたーん
たんたらたーん
試しにやってみな ミラーレス化すると画質は確実に落ちるのに、「これまでのミラーレスに満足しているか」とか、
いきったキャッチフレーズしか思い浮かばず「これからはミラーレス一眼の時代」と大見えを切って
ニコキャノの尾っぽを踏んでしまい、ニコキャノフルサイズミラーレス投入のニュースにマジでビビってるチョニー >>12
ソニーならブライトモニタリングって機能があるな。
fpsかなり落とせる。 『これまでの(以下略)』って、M3の時のキヤノンのキャッチコピーだったような…… >>15
なんていうカメラ？
今時のミラーレスならフレームレートが落ちてISO感度が上がったりするけどふつーに見れるよ？
もちろん撮影中は指定した感度に戻る。 露出補正の結果がEVFで見えるというのはけっきょく明るい場所で動いてない被写体なんだろ
OVFで撮影して後から再生でいいよ SONYのフルサイズのアルファシリーズが
一眼レフからミラーを削除してボディとレンズを大して軽量化できず
ミラーレス化で画質も向上しないことを証明している
像面位相差も結局位相差AFを超えられなかった ミラーレスだと動きの激しい物を追えないからダメだと言ってみたり、
どう写るかなんて撮った後で見えりゃいいんだと言ってみたり
なんつーかもう「ミラーレスなんかを良いと言ったら負け」とでも思っているとしか思えない >>20
暗い場所でOVFだとMFでピント合わせるのもキツイような状況でも露出の状態が概ね分かるのは便利だと思うけどね 一眼レフは否定するがEVFは必要だというレスのほうが気持ち悪さがあるな
ファインダーなんていまのじだいまったくひつようない！までふっきりゃいいのに そもそも背面液晶とEVFって全く同じ画像だよな
2重に表示する意味ってなんだ カメラなんて形から入る趣味だからファインダー必要だろ 全く同じ映像ではないが、ミラーレスにファインダーを付ける意味は遮光性やブレにくさではなく、本質は「ファインダーないと格好つかない」というだけだからな
結局ファインダー付けたミラーレスは、一眼レフへの憧れが捨て切れてないんだよ >>20
みんなの意見と違うことをちゃんと認識しようね～ 俺はレンズ交換式でもコンデジでもぶれにくくなるからファインダーがある方がいいがな
一眼レフへの憧れなんておよそ合理性のない感覚は俺にはないな >>25
前スレで「スピーカーとイヤホン」の例えがあったな。
言い得て妙だと思った。 >>30
なるほど。
ミラーレスは「スピーカーやイヤホン」にマイク向けて録音しようとするようなもので、
一眼レフは生演奏にマイク向けて録音する感じかもね。
ところで、「ワッチョイ無し」版のスレ立てました。
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529776742/l50 >>25
日中反射して見づらい時はファインダーでないと難しい >>21
え、四隅をAF-Cで追えるのは世界変わるだろう。 >>25
人それぞれで使い分け方はあるだろうけど
ライブビューの方が構図の自由度が高い。特にバリアンやチルトは便利
EVFの方が何て言うか没頭感があって被写体に注視できる そもそも、ファインダーで狙わなきゃならない大事な写真をミラーレスで撮ろうと考えるのが間違い
もう一つの可能性として、AFがとろいからファインダーできちんとフォーカスを確認してから撮りたいと思う気持ちがあるのかもしれない
そんなにAFが気になるなら鼻から一眼レフかコンデジにしておけばいいだけの話、ピントは外さないよ。 今のところAFで信頼できるミラーレス一眼はニコワンしかない
その他は画質がとかDRがとか高感度がいいからとか結構高額な買い物だったからとか、AFについては色々な面で妥協が必要なデジカメばかり >>11
すると今度はマウントアダプターを相当しっかり作り込まないと
相性問題が出てきて大変なことに
これ以上口径を広げてしまうのは Nマウントの失敗考える（わずか１ｍｍだけどさ）とやりたくないだろうし
EFマウントの時だって社運かけてやっていたし
とりあえずはミラーレス陣営の様子を見て決めましょう、ってとこだろうね
最近は CPUチップの製造でも壁が見えてきたし 電力の問題がある以上
そう急にはカメラ用処理回路の進化は起きにくくなってきていると思う >>21
システムで見ると高性能レンズの大型重量増と品揃えの不備などアラが出てきた感じ
一眼レフはボディだけで売るもんじゃない代物だし 泥沼に足を突っ込んでしまったのかも＞ソニー >>38
遅いかな？
AF-Cどこも高速になったよ。 >>41
発売から5年で品揃えの不備とか、ちょっと厳しすぎやしませんかね。
ペンタックスとかどうすんのよ。 >>16
> ミラーレス化すると画質は確実に落ちるのに、「これまでのミラーレスに満足しているか」とか、
> いきったキャッチフレーズしか思い浮かばず「これからはミラーレス一眼の時代」と大見えを切って
物凄い自虐ネタd(≧∀≦) なんや結局ミラーレス一眼の弊害ってのはこいつのせいで今後レフ機持ちのお仲間が減っていくっちゅうだけのことみたいやな
便利になることを素直に受け入れられんって難儀やな >>31
これは酷い日本語能力不備
スピーカーで聞くか、イヤホンで聞くかと言ってるのに、なぜ録音の話になるのか意味不明
せめてPCM録音かDSDか、だろうよ(そうじゃない) >>36
昔の高級コンデジが一世を風靡した時代に一瞬だけあった、縦にワンアクションで起こせるバリアングルが欲しい……OLYMPUSのC8080しかのせてなかった変態気候だが、自撮りが市民権を得た今なら復権の可能性がワンチャン >>38
ニコワン、ドピーカンじゃないとAF合わなかったじゃんかよー
ちゃんと使ってるか怪しいぞ？
因みに、うちのV2とJ4は、パナのFZ1000の下取りに化けた ワッチョイ入れたら、急にソニー信者が減ったな。良いことだ >>43
一応ペンタユーザーなんでフォローしとくと
ペンタはapscレンズに関しては一通り揃ってるよ
設計が古いだけで。
極論、光学的には問題ない。うるさいの多いけど
フルも40年前のレンズがアダプター無しでそのまま付くから
ＭＦレンズまでカバー範囲広げると激安でシステム一式揃う >>51
MFレンズ＋初代α７のコスパに勝てなさそう 初代α７はフィルムの要らない35mmカメラだからな、フィルム代と現像代、プリント代を気にせず好きなだけシャッター切れるのは嬉しいだろ 常にセンサーとCPU動かしっぱなしだから
消費電力大きすぎーー
撮影時や動画録画時以外は
もっと省電力で動かすようにしてくれないと
使い勝手悪すぎんよー >>52
Ｋ70なら手ぶれ補正4.5段に象面位相差で6万しないぞ?
他社なら倍の値段で設定する内容なのに商売下手に心配になるレベル >>51
それだとアダプターで付くなら問題ないとなりそう。 >>56
わかってないなー
アダプター付けてだと現行品と併用面倒で
レンズ遊びの域をでないけど、
そのままだと実用で併用できるだよ
スレ違なんでこの辺で止めとく >>54
撮影時以外は電源切ったら良いだけでは？
露光時の話してる？ >>16
＞ミラーレス化すると画質は確実に落ちるのに、「これまでのミラーレスに満足しているか」とか、
＞いきったキャッチフレーズしか思い浮かばず「これからはミラーレス一眼の時代」と大見えを切って
＞ニコキャノの尾っぽを踏んでしまい、ニコキャノフルサイズミラーレス投入のニュースにマジでビビってるチョニー
それが事実なら酷いなソニー
事実でないなら酷いネガキャンだな >>59
撮影時以外って、撮るとき以外は逐次
こまめに電源切って使うの？
立ち上げだって瞬時じゃないんだし
そりゃ、使い勝手悪すぎんよ >>61
電源入れっぱなしで持ち運ぶの？
あぁ、なるほど。沈胴式ズームじゃないのね……嵩張って邪魔でしょう
てか、レンズキャップとか付けるときは電源オフにしない？普通
AFひたすら迷ったり、勝手にフラッシュ飛び出ちゃう…… 満足なスリープ機能がない機種じゃない限り電源をオフにしたことがないな 丸一日のイベント満喫で一回ずつ電源オンオフするだけだ >発売から5年で品揃えの不備とか、ちょっと厳しすぎや
だからさ、それを承知で参入してきたんだろう？ あくまでもソニーの都合であって、客がそれに合わせる必要も無い
一眼レフ業界なめんな、と言いたい
Ａマウントがあるじゃ無いか それをほぼバッサリ状態、ってどうなのよ >>51
老舗だからね
ペンタックスはよく頑張っていると思う >>54
そのあたりの電源マネジメントも技術の内だからなぁ
ニコンはその辺を凄く突き詰めているそうな なんかミラーレスどころかただのコンデジで会話してた奴が居るみたいなw >>65
だからさ、それを承知で買ったんだろう？ あくまでも客の都合であって、ソニーがそれに合わせる必要も無い 結局ソニーはさぁ、Aマウントを捨てないって言いながらわずか数年で実質的に放棄してEマウントにだけ注力したし、α900では光学ファインダーの素晴らしさを説きながら、すぐに時代はEVFだってα900を支持してくれたファンを切り捨てたんだよねー
EFに変えた時に散々叩かれたキヤノンでさえもう30年以上もEFを守ってるのにねぇ
結局ソニーは、売れなかったらすぐ捨てるんだよ、規格もユーザーもね。次はカメラ事業そのものを捨てるのかな？ Aマウント捨てないからα99もmk2も出したやん
光学ファインダー派のためにいきなり99出さずに900も作ってあげたじゃん？
レンズ資産のためにアダプターも出してる
良くやったと思うよ？ >>70
ありゃミノルタの忘れ形見だから。
開発中にソニーに移った。 時代の流れってやつだから合理性で考えれば仕方がない面もある
しかしキヤノンのレンズは10年15年経った程度では全然最前線で使えるからすごい Aマウントはソニーに移った時点で未来がないと感じたのでα900買って打ち止めにした
長期俯瞰性がないメーカー ソニー だいたい Eマウント自体が APS-Cでコンパクト、中級者までって代物だったしね
基礎が弱いところに建て増ししても脆弱なだけ
でも、みーんな過去のソニーのイメージに騙されて買っちゃうんだよね >>71
そんな中途半端な愛情で生かさず殺さずよりバッサリ切ってあげるのが本当の愛情だと思う ソニーをけなしたところでマイクロフォーサーズがセンサーサイズが小さすぎで
どこをどう改善しても糞な事実は動かない >>47
その比喩で「聞くだけ」だと、ずっと「ファインダー見てるだけ」に相当して、カメラのシャッター切らない事になってしまうぞ。
それで大丈夫なのか？w >>75
現状、困ってる事ある？
α7初代はマウントフニャフニャとか叩かれてたけど、今はしっかりしてるでしょ
レンズも、当初は『ツァイスw』な感じのが多かったかもしれんが、GM以降完全に潮目が変わった(値段も大違いだが……)
安いのがよければシグマやTAMRON、MFなやつとか選びたい放題でもあるから良いけど いいんだよ比喩なんて所詮補助線で不完全なものだから
それですべて説明しようとする方がおかしい >>76
愛情 なる単語は、受け手によって解釈ずれすぎるから違う表現で頼むわ なんかソニーが嫌だからミラーレスは駄目だってことみたいね。キヤノンニコンがミラーレスへ本格参入したらどう手のひら返すのか。 ソニーが嫌いだからじゃなくてソニー信者が嫌われてるだけにしか見えんぞ
もっと読書の時間を増やせ >>83
CNが参入してもレンズがそろいオプションもそろい移行を検討するのは10年先の話
5年後に買うかもしれないがその時でさえレフ機と対応レンズは維持するに決まっている 本格参入も何もキヤノンはもうミラーレスの比重が大きいからKissM出した。
ニコンは知らん。 ニコンのFFミラーレス本当に楽しみだな
ニコワンみたいな社外レンズの制限がなければ買いたいかも >>83
アダプターの存在無視して、Eマウントはレンズがないって言ってる人達は大勢いるけど
もしキヤノンやニコンが新マウントにした時にも同じ事を言うのだろうかと興味ある 当たり前だろアホなのか？
知る限りキヤノンユーザーはEF-Mマウントをレンズが十分なんて言ってないし、ニコンユーザーだってNikon 1マウントをレンズが十分なんて言っていない
それどころかな、キヤノンユーザーはEFレンズにさえ新型だせだの、もっと寄れるように改良しろだの日常的に言ってるし、ニコンユーザーもアホほどラインナップがあるFマウントに対して、PFレンズ急げとか、アレとコレのリューアルを急げとせっついている
ソニオタだけなんだよ、「Eマウントにレンズが十分ある」だの、「マウントアダプターを使えば」だのピントのズレた緩い事言ってるのはさ
ワールドカップ見てみろ。いつものキヤノンとニコンだらけのプレス席をよ
それはまだ超望遠が出てからってかぁ～？？
それを世間じゃ「Eマウントはレンズが足りてない」と言うんだよ、ド低脳が！ ソニー機には少しも惹かれなかった
メディアでは絶賛されてるけど過去にソニーがやらかした事やソニー製品への不信感は拭えない
ただ、フルサイズのカメラを振り回すのも億劫になってきたので売り払ってフジのミラーレス機を買って遊んでる
D7200はお気に入りだからレンズと共にたまに持ち出す
ニコンとフジ(ミラーレス機を買う前はコンデジ)だけはなぜか昔から信頼できてるんだよね
カメラでは刷新という名のユーザー切り捨てをしないメーカーというのは大事だよ フジのデジイチって惜しまれつつ随分と短期間で終わったような
かすかな記憶があるんだけど・・・
まぁFマウントだったから実害は少なかったとは思うが つまりはEマウント使っている人は
被写体の幅が狭いんだね >>89
本当かな～？
もしも新マウントになったら、レンズはアダプタがあるからって言い訳するんじゃないかな？ キヤノニコは逆にソニーのミラーレス見て
まだオモチャみたいなところがあるので
まだ先の話だなぁと思っているだろう アダプターカマすと
ただでさえ前ピン後ピンって騒いでいるのに
それがますますひどくなる
めんどくさい 何処のアダプターの話してるんだろ……メタボーンズとかかな？ ニコン、キヤノンが現行マウントを捨てようと
している今この段階でそういう話するとは。。
すぐ特大ブーメランでバッサリやられるよ。。 >>95
思ってないからフルサイズミラーレスを
出すんだろう。
α9見て、これは放置したらヤバイ・・
と思ったんじゃないかな。
積層センサー初号機であの完成度なんで
世代を重ねたら一眼レフじゃ全く
太刀打ちできなくなる。 ＞カメラとレンズが小型軽量であることは陸上での撮影以上に大きなメリットとなります。
＞システム全体もコンパクトになるので水中での取り回しで小回りが利くのも大きなポイントです。
＞ミラーレスカメラの水中使用で最大のメリットと考えるのは、
＞EVFと背面液晶モニターによるライブビューで、
＞撮影直後に確認画面が表示されることです。
＞できるだけ動作を減らしたい水中では、EVFを覗いたまま、
＞もしくは背面液晶モニターを見たまま確認できることは、手間が省けるだけでなく、
＞次に訪れる一瞬のチャンスを逃さずに済みます。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/olympusprolens/1128652.html
三脚も露出計も使えない水中やとコンパクトでEVFのミラーレスのが便利なんやな 水中撮影ってそんなにやる？
風呂でちんこ撮っておもしれー！ですぐ飽きると思うんだけど ミラーレス一眼の弊害はソニーがやってきてしまったこと ＧＫと共に
コレに尽きるな >>98
D850もD500もあるんだから仮にミラーが成功しても10年は併売だろう
でもソニーを見る限りたぶん失敗すると思うなあ このスレ見てても自分を鑑みても思うけど、ミラーレス使ってるやつはカメラに対する人間味が無いね
SONYに何の羨望も信頼も一切無いけどただ性能がいいから使うだけ
キヤノニコ信者は本当に頭悪いけど、それは愛の発露であって、写真が感性に依拠する芸術である限りそこに何の正しさも必要としないんだよ >>110
それはとても的を得ているな
運転好きな奴はマニュアルでドライブを楽しむ
車を足としてしかみない奴はオートマで困らない
そして時代は自動運転になっていき、更に「車への愛」は
薄れていく
人間は不便な道具を使いこなせると楽しいと感じる
道具が便利に、「オート」で関与出来る余地が減ると
使いこなす喜びを感じなくなる
それがミラーレスからカメラを始めたユーザー、
スマホユーザーのカメラへの愛が薄い理由ではなかろうか
一方、インスタ映えに代表されるような
「写真で伝えたい情熱」はベクトルを変えながらも
薄まってはいないように思える
「不便なカメラ」を知らない世代に「カメラへの愛」が
無いのは無理からぬことなのだろう
話が咬みわないのもまた無理からぬことなのだろう キヤノン、ニコンユーザーって圧倒的に初心者が多いと思うんですが、彼らはカメラ愛に満ちてるのか知らなかった カメラは道具らしくあれば良い
写真を撮るための手段に過ぎない 道具を愛でるとも言うしカメラに愛情を持つのは良い事じゃないの
新型やニューモデルが出るとすぐ買い換える人間には理解できないだろうけど 単に自分の持っている機材を馬鹿にされたくないって見栄だろ 歳を重ねて批判される事が少なくなって来ると、少しのマイナス要因も耐えられなくなるからな。 ちょっとからかわれて熱くなる痴呆じじいみたいにならないように カメラを使っているのは同じでも写真撮影好きとカメラ自慢好きはまったく違う人種だ （懐古趣味の）
カメラ愛重視 → 一眼レフ
写真愛重視 → ミラーレス
こういうことかな？
いにしえのレンジファインダーと一眼レフの
関係もこんな感じだったんだろうか。 スマホでなく、あえてカメラって時点でみんなカメラ愛はあるだろうさ。 カメラ愛にも性能追求型と、スタイル重視型の２タイプある
ソニーは性能追求型で、ライカや銀塩カメラなど古いカメラ使う人はスタイル重視型
一眼レフ愛好家の立ち位置は、この数年で性能追求型からスタイル重視型へと移り変わっている ソニーのは性能追求っていうよりカタログスペック表重視型だと思う。ユーザー視点で作ってないから操作レスポンス悪かったりボディ剛性が足りなかったりボタン配置やグリップが辛かったり。
オリンパスは使いにくい左肩電源スイッチとかスタイル重視も強い
スタイルや意匠が機能性と繋がってるなら賞賛できるんだけどねぇ ボディ剛性って、ボディぐにゃぐにゃに曲がりでもしたんかね あ、連投しちゃった。
NEX5は見た目通り厳しいとは思うけどね。 >>121
全く逆。ミラーレスユーザーより、一眼レフユーザーの方が遥かに写真を撮っている。
実際に使われている撮影シェアの高いカメラメーカーは？
http://a-graph.jp/2018/06/22/36059 >>124
どっかのまとめ記事読んできましたって感じの書き込みだね >>128
GANREF・・
アサヒカメラ愛読してそうなお爺ちゃんが
撮ったような写真ばっかりやないか・・
老人ホームでアンケート取れば、そりゃ
古臭い一眼レフが人気になるわ。。
あと実シェアと比較しないと意味ないんやで。 年寄りは痴呆が入って同じ事を延々繰り返すので写真の出来上がりもパターン化している
SNSにあげている若年層の写真をみると新鮮でセンスあるなあと中年親父のおれなんかは感心する 日曜の鎌倉、江の島ではオリンパスEP-Lをさげた若い女子を数人見かけた
一緒に行ったカメラ女子もEP-Lだったから意識してたのかもしれんが、ミラーレスは他にあんまり見かけなかった
EOSやニコンは沢山みたね、老人ではなく20～40代の男性カメラマンが多かった。アジサイスポットいったら老人多かったかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1568773.jpg 確かにα７系とキヤノニコ比べると、キヤノニコの方が使いやすい
α７系もキヤノニコの操作系のいいとこ取りしようとしているのが解る
オリンパスはもう少しダイヤル重くしてくれ、と思う 俺のオリンパスは前ダイヤルが死にかけてる
うおりゃ～と回さないと反応してくれない
ダイヤルが弱点なんかもね
キヤノンやニコンはシャッターボタンのストロークとかがいいね
ペンタはその辺がイマイチだ どっちかと言えばカメラ好きだが、今時のぶっさいくな一眼レフは持ちたくないのでフジのミラーレス機を使っとるよ
こっちの方が正直かっこいい 見た目が良くてもシャッターボタンが真上についてるのはちょっと嫌いだな ミラーレス全般、無駄な意匠が多くて好かん。
フジはおしなべて劣化コンタックスみたいで格好悪い
パナもGX-8のダイヤルとかG9の肩液晶とか不細工のぶりっ子みたいで気に入らない。どうせ媚びるならPEN-Fくらい突き抜けてる方がいい。
その点、キヤノン一眼とソニーは格好悪いけど媚びてないのは嫌いじゃない
ニコンは赤いベロみたいなのが嫌い、逆ネジなマウントとか両手操作が前提のボタン配置も嫌い
まあでも写真が撮りやすけりゃボディのデザインなんてどうでもいいわ
操作性を犠牲にしてない前提で。 >>137
俺は何を着てもかっこいいから
お前は服の事より髪と体型をなんとかしろよ ニコンのDfの見た目がカッコ良かったのにその大きさと重さにガッカリした
その後に知ったフジのX-T2に一目惚れ、グリップはレフ機の圧勝だし諸々の操作性もイマイチだけど好きだ
カメラヲタでもあり写真好きでもあるお前らが服や髪や体型にまで気を使えるわけがないのはお互いよく知ってるだろ
これもミラーレス機の弊害だな、うん 遂にロジカルに語れる事が無くなって感性を語りだしたぞ
主観は人それぞれ違いがあって、共通項を設定しづらい話だから、チラ裏とかブログ、Twitterでやっとけw 一眼レフ界の重鎮、ニコン、キヤノンが
ミラーレスにシフトするしかない
という判断だから、一眼レフ派が
勝てるはずがないのよ。
情緒的に
「ワシは一眼レフのOVFで見る風景が好きなんじゃ」
くらいしか、言うことがない。 >遂にロジカルに語れる事が無くなって感性を語りだした
結構前から一眼レフ擁護派はそんなもんだったが >>143
だからミラーレス信者が馬鹿っぽく見えるのか
確かにそうだったと目から鱗が落ちたよ >>143
いやぁ～、詭弁のガイドラインって、ほんと有効だよねぇ。 キヤノン、ニコンがミラーレスに移っちゃったらまさにソニーの思うツボじゃん。積層とか電子シャッターとかセンサーはソニーのホームグラウンドなんだから。
やっぱレンズとかファインダーとか光学性能で闘わないと 個々のパーツの性能だけ良くても
カメラとして纏まってるかは別だけどな センサーが三流なら他が良くても全て台無しだけどな
つまり…合体！(ニコン) >>147
いっけん良さそうに見えるKISS-Mの悪口はやめてくれ
まだ本気だしてないから >>142
ミラーレスの未来を期待させる機種をちょこっと出して
ソニーオリンパスパナソックから客を奪うけど
一眼レフも並行して続くだろう
D850/500や5D4が定番化しているからレフ廃止など話が出るだけでも信用を失う 詭弁のガイドラインか～
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
まさにミラーレス信者やEVF原理主義者の通常技ばっかりぢゃないか
どうでもいいけどスタイルに拘ってるのはミラーレスの方が多いよな
ミラーレス一眼って言葉もそうだし、クラカメ風なデザインとかもそうだし、撮影結果重視といいつつ「自分自身がミラーレスで撮った説得力ある写真」をupする信者は全くいないし >>151
一眼レフ信者も同じ詭弁が多い。
ミラーレス信者と変わらない。
キチガイ同士の水掛け論。 だいたいここで弊害をマトモに語ってるのは見たことない
ミラーレス機を肴にしてカメラ雑談してるという認識でここを読んでるわ ×キヤノニコがミラーレスに移行する
○キヤノニコがもう少しミラーレスに本腰入れる
風評被害 精神病院の談話室に書き込んでいる時点で仲間なんだが･･････ 談話室にキチガイが多数乱入、だろう
医者はいないし、つける薬もないんだから病院とは言えない
そもそも完全な優劣なんてないものに対して総論で白黒つけようとすること自体、イかれてる証拠
各論で個別機能の是非を論じるのならマトモと言える 完全に優劣はありまーす。
・連写10コマ/秒
・連写60コマ/秒
さあどっちが優れてるでしょう？ キャノニコがミラーレスに本気出したら、手のひら返したようにミラーレスを賛美するんだろうなぁ >>161
ソニー嫌いでケチつけてるって公言してるやつがいるくらいだからそうだろなあ。 ミラーレスとレフ機の違いによるところが論点のスレなのに
連射とか個別要素の性能持ち出しても何にもならんやろ… レフ機の機構を使って連写増やすのは上限あるから、違いってことでいんじゃね。 >>160
ここで言ってる 完全な優劣はない って日本語の意味は、
（全ての性能にわたってなどというありえない）完全な優劣はない って意味だろ。
機構が違うのだから、それぞれの機構が得意な条件において優劣が発生するというか、
そもそも発生しないわけがないので、その前提に立って解釈したら、
ここで言ってる完全は （あらゆる性能にわたって一つも逆転のない） という意味だろ。
例えば男女の能力差で同じように言ったりとかする際の同じ意味。 >>165
その通り
総論と各論の違いも理解できない奴等には何言っても無駄なんだなーと痛感..
頭が悪いから××信者になっちゃうんだろな >>163
一般論にてレフの有無は以下に影響を与えるだろ
・電池の持ち
・ファインダーの遅延
・連射速度 ＡＦ微調整、マイクロアジャストみたいなものが必要か否かってピントのずれの件もあるんじゃね？ ミラーがあるとこんなに不便
・連写が遅い
・瞳AFができない
・人体認識AFができない
・露出補正が反映されない
・視野率が100%とは限らない
・レンズ補正が反映されない
・白飛び黒飛びが全く分からない
・記録される色が全く分からない
・ミラーショックで微ブレを起こす
・ボディ内手振れ補正があっても反映できない
・フランジバックが長くなる
・ボディの厚みが増える
・広角レンズの設計が難しい
・絞りプレビューすると暗くなる
・絞りで焦点移動するレンズだとピントがずれる
・そもそもピント精度がない
・構造的にピンズレを起こしやすい
・ブラックアウト不可避 バカほど文章を纏める能力が無いから箇条書きを多用するよね 視野率が100%とは限らないっていうけど最近の中級レフ機は100%当たり前じゃん？
んでブラックアウトフリーなミラーレスは一部の上級機だけで少ないし、ブラックアウトフリーに見えるだけでカクカクEVFなミラーレスが大半じゃん？
んで、そういう指摘されると10年後はグローバルシャッターで天下とってるとかα9ガーって流れにしようとするじゃん
つまり箇条書きミラーレス信者は議論に値しない馬鹿確定ってこと a9は話題に出さないでください。
ほんと頼みますから！
ったことよ 一眼レフを引き合いに出して比較してダメ出ししなければ優位性をアピールできないミラーレス一眼というのは妥協の産物でしかないということ
言い訳しないと買えない使えないのがミラーレス一眼 >>174
何を言っても自分の都合の良いようにとらえるクズ。
性能を比較するのにこれまでの製品と比べて何が優れているというだけで、一眼レフを貶めていると僻みだす。 >>175
性能で上回る部分があるけどカメラ単体としての魅力が無いというのがミラーレスということを自分で認めてどうするよ α9あんまり売れてなさそう
最初のインパクトだけだったのか
400/2.8とのセットはなかなか魅力的だけど半端なく高いのが残念
あれが70万だったら馬鹿売れしたかもしれんけど グリップ一体型にして全体的に大きく高信頼性目指せばよかったのに
プロ機と言いながらあのボディだとスポーツフォトグラファーは
中々選ばないんじゃない >>179
SONYのラインナップの都合上α99との差別化する必要があって競合化するためサイズを大きくできなかったのではないかと ワールドカップで採用されたVAR
あれって超連写で高画質画像記録できるミラーレスカメラなんだよな
ゴール判定機は秒５００コマの画像でいずれも大画面鑑賞耐性十分な画質
東京オリンピックは３３００万画素・秒120コマの8Kカメラで記録される
キヤノンがシネマやりだしたのは気まぐれでもなんでもなく先見の明
遠くない将来
「平成時代当時はオリンピックでも静止画用のレフカメラというものが使用されていた」
「そのころニコンというメーカーがあり一定のシェアがあった」とか言われてそう いずれどっかに支障が出るだろうね。
毎度小型化文化はあっという間に廃れるからな。 α9を引き合いにしちゃダメだ、というのが2年もしないうちにα9とニコンのアレとキヤノンのソレとは引き合いに出しちゃダメだとなり
5年も経てば、ありとあらゆるミラーレスは一眼レフと引き合いにしちゃいけなくなるかもね
一眼レフは5年前のソニーの安い方のミラーレスより優れている点が多々あるんだ！とか頑張る予定なのかな？ >>178
なんの根拠もないお前の空想を言われてもw >>179
ボディーがちいさいならバッテリーグリップつけるとか大きくする方法はある。
しかし、大きいボディーを小さくすることはできない。 α9を引き合いに出すななんて話ではないのに、短絡的に捉えるお馬鹿さん
語るなら同じランクの機種同士で語れって話だ
一眼レフの視野率を例えに出したが、100%に満たないのは今では初級機くらいなものだし中級機は数年前から100を達成きてる。
つまり古い、もしくは低ランクの一眼レフを比較対象に持ち出して、一方のミラーレスは最上級機か数年後の妄想の姿を比較対象にする。
意図的にブレた軸で比較する小手先のレトリックだけがミラーレス信者の技と言えるな 一度ミラーレス上位機のEVFをつかえば、もうOVFには戻れないって思うのが普通だと思うけどな
カクカクとか遅延とか言ってる人ってどの機種のこと言ってるの? >>187
ライカSLクラスのEVFなら遅延等もないのはわかる
わかるが世の中には近距離で液晶とかを見るのが辛い人はいるのだ
特に長時間は辛い >>186
デジタルによるトリミング前提の撮影になっているのに視野率100％である必要性があるのかどうかという疑問が >>186
君の日本語能力が不自由で、周りに意図通りつたわらない可能性考えてみて >>185
プロ機が一体型になっているのはグリップを付けた運用前提である以上
分割できる意味がないから
信頼性や一体型前提のUIを考えたらα9IIが一体型になることに300ガバス >>187
例によって、具体例を示さず錯誤をねらう戦略だもんね、仕方がない >カクカクとか遅延とか言ってる人ってどの機種のこと言ってるの?
そら連写中の話だぞ。
α7Rm3とか。
ライブビュー設定で連写すると、ブラックアウトして、そして復帰した瞬間に写っている画像が
スーッと流れていない。
レフ機の場合は、ブラックアウトして、そして復帰した瞬間に写っている画像は、スーッと流れてるという話。
だから、ブラックアウトがあると言っても、スーッと流れている映像に、瞬間的にブラックアウトが挟まるという映像になり、
見えている部分の流れは繋がって認識できるので動体を追えるので、連写してもずーっと見え続けていてまったくストレスないという話。
α7Rm3などは、止まった画像とブラックアウトが交互に写されるという見え方なので、
飛ぶ鳥を追うなどの動体撮影では追いきれない。
レフだってブラックアウトが挟まってるじゃないか！ というのがレフ叩きの意見だが、
動体撮影で重要なのは、今動いている被写体の方向とスピードが重要で、追うためのパンチルトの
スピードと方向が分かることが重要なので、見えてる瞬間にスーッと流れてることが重要で、
それさえ分かれば、ブラックアウトしてても別に見失わないのでストレスないという話なんだよ。
止まった画像がパッパッパッパと写される見え方をすると、パンのスピードと方向が決めきれないから
追いきれないという話がされてるわけ。
「止まって見える言っても、これだけ早くパッパッパッパと連続的に表示されてれば十分じゃないか！」
というのがα7Rm3擁護厨の意見だったが、いやいやそこじゃないんだよ。
パッと見えた瞬間の画が、スーッと流れてることが重要なの。
スーッと流れてさえすれば、ブラックアウトが挟まってても問題ないんだよ。
もちろん、α9はすごいが、レフ機ならば、どんな低価格機でも、見えた瞬間の画が
スーッと流れないなんてことは起こらない。
全ての機種でその重要ポイントはクリアされるのがメリットという話。
もちろんミラーレスで、低価格機でも動画撮影すれば画は止まらないが、ローリングするので駄目。
α9まで奢らなければ、ミラーレスだとスーッと流れない。 これはミラーレスの弱点だという話。
未来には解決されるだろうが、現時点で。 a9だすと揉めるからさ
a9はなかったこととして考えようよ。
持っては人は右回れ右で！ 飛んでる鳥なんてソニーのすごい望遠のコンデジでも追えるのに
ミラーレスだと追えないの？
メカシャッターだから？ 別にα9をなかったことにするとかそんな話ではなく、α9まで奢らなければ、
ミラーレスはライブビューという原理上、鏡で写したようには流れない。
それはミラーレスの原理的な弱点 という話は正しいわけ。
α9を出せば勝てるから、動体の話を持ち出して来たら、印籠α9を出して黙らせてやる。
というのは間違いなんだよ。
別にα9を見なかったことになんてしてないんだから。元々の論点として。 >>195
そもそも、コンデジもメカシャッターだぞ。
追えるというのは、ビュー状態で追いかけながら一枚パシャっと収めるという話だろ？
それはコンデジだろうがミラーレスだろうがレフだろうが何でもできるに決まってるじゃん。
液晶画面でひどい遅延とかがある機種でない限り。 >>193
まあレフのミラーはまばたきと一緒だから、完全消失時間は目視できないしね
まばたきして世界がブラックアウトしてるなんて騒ぐ人間はいない
物理的にしてるかなんて本当に意味の無い指摘だよ
それに追い付くためにブラックアウトフリーが作られたわけだしな 前スレでいただろ。
動体に強いというミラーレスを買ったら不満があって、レフとミラーレスでどっちが絶対勝ちとかはなくて、
良し悪しで自分に合った機種を選ぶべきだろうな、という話をしてて、
ミラーレスに利点が多いことは承知だが、すべておいて勝ってるとか言ってる人は何なの？
と言ってたわけだが。
ここで言ってるのはそういう事。 太陽が入るような逆光や暗所でファインダーで追っかけながら、構図の自由度や、AFの精度や、連写性能、いろいろまとめて語るべきところで、
エントリー機でも見えるからとか、a9の印籠がどうのとか意味ないのでは。 >>199
長文解説thx
まさにそういうこと
でも悲しいかな、アホにはこれくらい書いても理解出来ないんだろうな 広角のいいレンズが揃っているのはサードパーティーも含めてニコキャノマウントだろ? アダプターで使えるやん
一眼レフだけじゃなくて、レンジファインダーのも含めて 結局屁理屈だけで全くミラーレスの弊害を語れていない。 上の方で一眼レフは広角レンズを作るのが難しいとか書いてるけど、欲しいレンズはニコキャノのマウント用レンズに種類が多い
何か流用が効くだろう適な発想でミラーレスカメラ買うのかね、散財貧乏な感じがしないでもないな 将来欲しくなりそうなレンズが揃っているマウントのデジカメ買うのが本筋
今は何がいいか知らないがとりあえずミラーレス買っとけばマウントアダプターで何でも好きなのが嵌められるって発想が痛いな
文字どうりレンズがハマるだけで、撮れましたって事でメーカー想定外の使い方には違いない >>191
それは逆。
プロが一体型を使うのは、今まで高速連射可能なプロ機は一体型だったから。
別に一体型を前提とはしていない。 今28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)がバカ売れしてるらしい
どんだけソニー純正がダメダメなのか >>209
あのさ、プロって言ってもピンキリな訳。
俺みたいに、スマフォで撮影している商店街のおじちゃんおばちゃん相手の仕事だと、Kissでも十分だったりするんだよ。
全てのプロが、フラッグシップ機を、使っている訳じゃない。
中古の3世代位前を使い捨てしているよ。 タムロンのA036がバカ売れしている理由の一つはメーカー保証が受けられること
買ったはいいがマウントアダプターではギャンブル性が強い、ソニーのミラーレスしか持っていないなら尚更
そう言ったユーザー(いわゆる初心者)が比較的多い表れなのかもしれない
初心者に一眼レフのウンチク投げかけられてそれに反応するのも多少疲れる >>191
バッテリーの容量を増やすために結果的にそうなったというだけ
縦グリの中身は実質バッテリーボックスだから >>210
動画で不都合出て対策ファーム作成中らしいぞ
28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)ご使用に関するお知らせ
http://www.tamron.co.jp/news/press_release/20180530.html
ファームで治らなきゃ24-105/4 G初期ロットみたいに回収修理だな
回収は大変なので出荷止めてるんじゃないか？
あと、前ピン報告あるし海外サイトで動体テストしたらGMの歩留まり
90％台がタムロンは50％台と激落ち、これらファームで治らないなら… "しかし、キヤノンとニコンは近年そうした要望を頑なに拒否し、一体型で作ることによる内部スペースの広さを有効活用したり、放熱性を上げたり、剛性の高さや防滴性の高さといった、一体構造によるメリットの部分を優先してきました。"
http://a-graph.jp/2018/05/28/35304 どうしても純正がダメなことにしたいらしいけど
純正を含めたeマウントレンズが売れてるんだよね…
めぼしいレンズはどれもすぐには買えやしない
もしくは純正もタムロンも品薄商法かw >>214
5月の3週目注文分までは出荷報告が上がってて4週目分もチラホラって感じだから、
何かしらの目処は立ってるんじゃないかね。
ただ、仕様対応してるとはいえ純正でない以上は過度に期待するのも酷だとは思ってる。 >>214
ボディーそのものが過熱してフリーズ起こすんだから仕方ないね >>213
違うよ。1DX2やD5はバッテリーグリップを一体にすることで、後ろに大型基盤やヒートシンクを入れるスペースを確保している
https://i.imgur.com/6D8ZAGU.jpg
https://i.imgur.com/XfnNLqb.jpg
だから敢えて一体型にするし、このような炎天下の競技場にに立てっぱなしでのリモート撮影が可能になる
https://i.imgur.com/Kx2U6Jf.jpg
ソニーはアホだから、炎天下ですぐ止まるようなカメラをオリンピックで使って下さいとか頓珍漢な事ばかり言っているので、いつまでもプロに相手にされない >>172
18個も書いてるのにツッコめたのは、
視野率とブラックアウトフリーだけ！
しかも結局のところ、否定しきれてない。。
ミラーレス大勝利！
と盛大に煽ったところで、またツッコみ待ちするね。
ミラーがあるとこんなに不便
・連写が遅い
・瞳AFができない
・人体認識AFができない
・露出補正が反映されない
・視野率が100%とは限らない
・レンズ補正が反映されない
・白飛び黒飛びが全く分からない
・記録される色が全く分からない
・ミラーショックで微ブレを起こす
・ボディ内手振れ補正があっても反映できない
・フランジバックが長くなる
・ボディの厚みが増える
・広角レンズの設計が難しい
・絞りプレビューすると暗くなる
・絞りで焦点移動するレンズだとピントがずれる
・そもそもピント精度がない
・構造的にピンズレを起こしやすい
・ブラックアウト不可避 >>211
そんなのドヤ顔で言わなくても、誰でも知っている。
最新モデルではなくても報道系のスポーツカメラマンはフラッグシップモデルを使っている。
それは連写が必要だったりするから。
そのため一体型のカメラを使うの必要があったと言っているだけ。
プロなら用途に合わせて必要な機材を選択するに決まっている。 >>207
設計者と研磨担当者が火花ちらしてた超広角、めっちゃ大変だったみたいなエピソードあったと思うけど。 馬鹿と馬鹿が争うと、同じ事何度も繰り返すだけの喧嘩にしかならない、そんなテンプレのような争い >>219
1DsやD4の頃からそうだったか？
最初は単純にバッテリー強化によるシャッターユニット強化でしょ
動画にも訴求したくなったからそうしてるだけ >>193
キッスX9と１DX2で光学ファインダーの遅延の度合いが同じだとでも思うのか？ 光学ファインダーの遅延ってなんだ
そりゃあファインダーの光学系が違うから
厳密にいえば目に届く時間に数プランク定数
程度の差があるかもしれないね 跳ねてから降りて像が安定するまでのラグのはなしじゃね。 >>228
上級機はペンタプリズム
入門機はペンタダハミラー
OVFの基本構造を知らないのか
そんな知識の水準でよく上から目線で語れるな キヤノンやニコンがミラーレスを本気で開発したとしても、よほどの技術的突破点がないと
ブーイングの嵐だと思う ソニーもやっと大砲出してきたね
これでフィールドからのいろいろな要望や意見がマトモに上がってきそう
あとは真面目にやる気があるかどうか 受注生産で店頭では買えないんだから、ソニーも売れないのは分かってるんだろう。本気で売れると思ってたら、受注生産品にしないし
Aマウントの500mmでもセールスで盛大にこけたから、通常ラインナップは出来ないわな
まあ発売したら、多数のオーダーを頂きお客さまには大変お待たせしてしまいうんたらみたいな、いつもの品薄商法をデジカメwatchとかでやるんだろうけどね 真面目にやる気あるでしょ。
オリンピックって最高のアピールの場所もあるんだし。 >>220
このスレはスペックの羅列ばかりで作例の話は全く出ないよな
とりあえずミラーレスじゃないと撮れない写真が見てみたい ニコキャノがミラーレス一眼作るときソニーと同じでつを踏むとは考えにくい
当然一眼レフの物まねミラーレスカメラ(一眼レフがライバル的なコンセプト)なんて作る訳がない、本物の一眼レフモデルを保有するわけだから
では一体どんなミラーレスを出してくるのか? ソニーとは全く違う物であることは確かだが
何処まで違うのか、それが楽しみでならない。 撮れる撮れないってねーんじゃねーの。
撮りやすい撮りにくいはあるだろうけど。 動いてる人の瞳にガチピン20コマ/秒なんて
一眼レフでは不可能だね。 >>239
言わんとすることはわかるけど、目押しじゃ決定的瞬間は撮れないの？
って話かと。 瞳なんてケチなことは言わず、ニコンなら犬猫鳥パンダの顔と目を見分けてフォーカスを当てると思うよw >目押しじゃ決定的瞬間は撮れないの？
ミラーレスはファインダーの遅延ガー、とか言う奴もいれば
目押しじゃダメなのか？と言ってくる奴もいるんだな
「ミラーレスはダメ、とにかくダメ、ダメな理由は一眼レフじゃないから」な奴ばかり >>240
じゃあ一眼レフでは現在不可能な20コマ/秒の
条件外すわ。ハンデだよ。
目押しでタイミング撮るとして、動いてる人の
瞳に一眼レフでガチピンできんの？
歩留まり悪そうだなあ・・・ 連写瞳AFで撮影者の感に依る予測の楽しさまで自動化して奪ってしまおうと言うんだから、相当腹黒いカメラメーカーたちでつね そういう理屈ばかりで作例に関しては本当に無関心な人ばかりなんだなここは その内に「誰も撮ってくれなんてひと言も頼んでないよ」と、言われて無視されてカメラ見せただけで逃げられる様になるのがオチ 屁理屈ならまだいいけど、負け惜しみで
とりあえず何か言ってみた、という感じだねえ。
一眼レフも既にそういうポジションなんだなあ。。 sRGB JPEG基準と言うだけで既に土俵違いの浪費型消費画像に過ぎんのよ(w >>243
そういう場合、普通はトリミングで対処するよな
動体相手だと構図考えたりカメラの設定いじってる余裕なんて無いことが多い 動体という言葉の認識。
画面内で子供がぴょんぴょん横移動してる＝動いてるから動体だな！ か
フレーミングし続けることが困難な飛び物など 相手を屁理屈認定することで、他人を馬鹿扱いしないと自我を保てない哀れなミラーレス信者さん
相も変わらず、秒20コマ連写と瞳AFが心のよりどころなのね >>234
まさにその通りになりそう
でもそれじゃ鍛えらんないだよね >>255
ミラーがあるとこんなに不便
・連写が遅い
・瞳AFができない
・人体認識AFができない
・露出補正が反映されない
・視野率が100%とは限らない
・レンズ補正が反映されない
・白飛び黒飛びが全く分からない
・記録される色が全く分からない
・ミラーショックで微ブレを起こす
・ボディ内手振れ補正があっても反映できない
・フランジバックが長くなる
・ボディの厚みが増える
・広角レンズの設計が難しい
・絞りプレビューすると暗くなる
・絞りで焦点移動するレンズだとピントがずれる
・そもそもピント精度がない
・構造的にピンズレを起こしやすい
・ブラックアウト不可避 >>238
狙った場所にピントが合って意図したタイミングでシャッターが切れなければ撮れたとは言いがたい カップラーメンの値段とか漢字クイズやってた民主党に対するものと同じ気持ちと気がついた 飛燕を追っててジャスピンで日の丸構図になった時ほど悔しいことはないよね
トリミングさいこー >>237
レフ機との差別化を主眼に置いたものは、ニコ１やeos-mでやったでしょ
この先は、一眼レフもミラーレスもなく、ただ純粋に可能な限り良いカメラを追求しないと、勝ち目なくなる ミラーレスなんてダメだ、というのは Windows10なんてダメだと言ってるようなもの
ただ、それを言ってる奴が Windows3.0ユーザーなんだからアホかと言われる Widows１０ スパイウェア で検索ケンサクぅ～ >>260
連写してたら意図したタイミングじゃないじゃん。
うまく撮れたの拾ってるだけ。
目押しで運良くうまく撮れたのと、写真の価値としての差はないだろう。 写真撮影を射的遊びとでも思ってるんだね
出来上がった写真は、単に的にちゃんと命中した証憑か
だから、いつでもかつでも開放で撮るんだ
瞳にピントが合っていて瞳以外全部ボケてるのが高得点なのか？
俺はカメラで射的するつもりはない
写真を撮るために使うよ >>269
それなら別にミラーレスでも撮れる写真じゃん ミラーレスだと撮れないなんて一言も語っていないのだが？ >>268
連写も中抜けする可能性があるから意図したタイミングでシャッター切れるように逆算してタイミングを計ってやるものだぞ >>271
そそ、ミラーレスでないと撮れないとかレフ機でないと撮れないとかはない。
撮れ高の差はあるけど。 >>269
瞳に微妙にピント外してそれ以外全部ボケてるより
いいよね。 結局光学ファインダーが何の役に立ってるのかに尽きるだろ
必要な人間には必要なもので話終わるけどな ミラーレスのノッペリカリカリペッタンコ画質ってもうチョト古いんじゃないか？
最近はNikkor58/1.4やレンズベビーのVelvetみたいなソフトフォーカスの画像の方が見ていて癒される気がするー ソニ－はいつもの如く引っ掻き回すだけ引っ掻き回してスマホに収束させる戦略 ソニーのスマホよりソニーαの方が歴史あるんじゃねーの。 >>277
一眼レフは光学ファインダーより位相差AFセンサーによる高速AFの恩恵が大きい
コントラストAFはどうしても位相差AFより速度が落ちてしまうのは構造上仕方ないから ミラーレスユーザー自身が、ブラックアウトしなくてもEVFじゃ動体撮影はレフ機に敵わないってよ。正直で宜しい
https://blog.hisway306.jp/entry/2018/06/28/080000 つーか、一般市民が一昨日更新したブログ拾うの早すぎんだろ。
山ほどあるレビューから都合のいいもの拾ってきただけじゃ説得力落ちるぞ。 何か一般人には理解できないものと闘うために
日々必死でレヴューをチェックしてるんだろうね え？ソース付きなのにソース元を貶す流れ？
そういうの悪あがきって言うんじゃないかな E-M1mkIIでサッカーや飛行機撮りに使っていた人も D500に軸を移したって
まだまだこれからだね＞ミラーレス 都合のいいレビューが出てくるまで毎日ひたすら検索してそうなのが滑稽って話 酔人はペンタユーザーには有名だから定期的にヲチしてる人は多い 逆にキヤノンからソニーに移って画質の良さに
感動してる人とかいくらでも探せるんだけど。。。 ニコンの新FFミラーレスが社外レンズにおかしな制約を課さないのなら
キヤノンからニコンに移る人も増えそうだよね 1インチと135サイズのミラーレスマウント共通化か、期待する自由はあるけど >>226
>>230
スレ中一番笑えたｱﾘｶ”ﾄ >>292
どんなのが画質いいと思っているのか見せてほしいよ そんなちっこくて圧縮率高い画像じゃ画質も糞もねーだろ >>298
絵だな、その延長上にはジャポニカ塗り絵帳しかない CGでVRを作り出すのは大変な作業だが、スチルから合成写真を作るのは今の技術ならコンデジやスマホでもできる
その等倍鑑賞の為に高価なミラーレスを買うのだというのなら、ひっそりと個人で楽しむべきと思う、それを画質のいい写真とは言わない。 人によって これはアンダーとかオーバーとか適正だとか意見が割れたりするからね ID:666nGn3n0は人として質が悪いと思った >>304
分かりやすいとこで、画素数、ダイナミックレンジ、
高感度画質、レタッチ耐性あたりを気にするな。 >>304
近景から遠景までスッキリ写っている、良い写真 >>304のような写真をミラーレスで撮ろうとするとレンズが高くつく、サードパーティーもないだろうし そもそもレフの有無と画質にどんな関係があるの？
前ピン後ピンやミラーショックを考えたらレフ機の方が不利だと言いたいの？ >>311
動作保証はないけど、それでもニコキャノの一眼レフ用レンズを買うのかな?
そこまでして風景写真を撮りたいと思うのか、そこが問題 他人のブログ載せて晒すのは悪質
自分で撮ったのをロダにあげろっての スレの上の方で、昼間はDRが広いとなんちゃらという不思議な書き込みがあったが
これの受け売りかw
https://i.imgur.com/Itb09nh.jpg
そして、日中出かけてどんな写真撮るのかと思って作例見たら
https://i.imgur.com/ZHMb7zZ.jpg
文字だけ読んでるとどんだけ凄い事が起きてるのかと誤解してしまう良い例だ
本人も一生懸命クライアントの希望に叶うように頑張ってるんだから仕方ない >>312
他人に見せられる写真を撮れないカメラ自慢することしかできない人たちは自分で撮影した経験が無いのでネットで調べられる内容しか言えないのだよ >>315
DRが広いとなんちゃらが不思議とは？
DRの狭いキヤノンユーザーかな？ そもそも、カメラ側の画質というのはセンサーそのものなので、
レフかミラーレスかというのはセンサーの前方の機構の違いであって、
奥のセンサーが同じなら画質は同じだろ。
一応、像面位相差センサーが埋め込まれてるかどうかという違いはあるが。
じゃあコントラストAFのミラーレスと、レフ機との画質の違いは何だという話。 そんなことより、ソニーセンサーか、
キヤノンセンサーかでだいぶ差が出る。 EOS M5とα6500併用してるけど、
RAW現像した静止画なら実用上の画質に大きな差はない。
明確に違うのは静止画じゃなくて動画だな。
α6500は4Kという時点で既に勝負がついてるし、
2K60Pでも明らかにα6500のほうが綺麗。
この辺りは流石ソニーと言える。 やっぱり時代はOVFだよな、ファインダーを覗いてシャッターを押した時の気持ちが違う。OVFはEVFより実物を見てシャッターを押しているからよりリアルな写真が撮れる気がする。( ・`д・´)
CNはミラーレスなんて子供のおもちゃの開発は止めてOVFに特化した開発をした方がいい。どうせ今からミラーレスの開発したって追い付けん。 毎度思うけど動画を撮るならハンディカムを使えばいいじゃん？
なんでスチルカメラで動画を撮ろうとするの？ >>326
レンズ自体は良いよ。
バリエーションがないだけ。 >>325
いやいや、動画での背景ボケなんて必要ある？
イルコさんがよく背景ボカシて撮ってるけど見ててモヤモヤするわ
切り貼りして音声プチプチしてるのにもモヤモヤするし >>328
映画とかドキュメンタリーとか今どきそんなじゃない？ 動画は一眼レフで撮った方がまだましのような気がするよ
ミラーレスの動画はエッジが立ちすぎて不自然だ、まだまだ改良の余地あり センサーもさることながら
その後の画像処理回路というかプログラムも大きいよね
キヤノンは万人ウケする画調をひたすら追求している感じ >>329
今の映画やドキュメンタリーはレフ機使ってるのかな
フジがシネレンズとか出してるね、フジユーザーだけど食指がちっとも動かないよ… そりゃFuji機に死ねレンズ付けたところで仕方ないやん ミラーレスの位相差コントラスト併用AFに慣れると、少しのずれも許せないせこい人間になっちゃうよな >>296
だが光路がガラスの中を進むペンタプリズムと空気中になるダハミラーでは相対性理論的には遅延の度合いは異なるのではないか、俺には知覚できんがw >>278
58/1.4Gがソニーレンズだったらボロクソに叩いてそうだけどなお前 別にミラーレスで58/1.4G使えるし弊害でもなんでもない件 >>338
無能ほど万能なフリをしたがるという解釈でいいのかよ(w キヤノン・ニコンのフルサイズミラーレスも今年度中に発表されそうだし
弊害厨がますます発狂しそうだわ >>328
例えばこのMV
https://youtu.be/gtT347z0Z7A
俺はこの池田って女が好きなんだが
こういう、主人公の迷う心情を表すのに、
たゆたうように揺れ動く画面と合わせて大きなボケが生きてくる >>335
少しピントズレてもいいじゃないか
ってこと？ どっちもそこまでこだわるなら性能に見合う作品を頼むぜ ＣＮがミラーレスの軍門に墜ちたら俺はペンタに期待する 一眼レフとミラーレスが画質が違うと言い続けているがその根拠を全く示せていない。
結局ミラーレスを貶めたいという個人的な主観でしかない。 像面位相差シマシマ問題は、ミラーレス云々ではなくソニー系像面位相差センサーの問題と想定されるから、一眼レフに同じようなセンサーを積んだら多分同じ事象が起きる。
という点でミラーレスを貶めたいという狙いはないと断っておく。 >>348
確かに像面位相差は確かにある条件下で縞がでる。
こういう根拠のある主張なら説得力がある。
しかし、それは一眼レフでも像面位相差を導入したら同じなので、ミラーレスゆえの画質低下ではない。 このスレは OVFも EVFもどっちも「貶められて」いるスレだと思うが >>324
二台持つリソースが無駄
一眼のレンズの方が綺麗
動画撮りながら同時に静止画撮れる >>353
あー本格的な動画の撮影を知らない人はそうなのかもねー 大センサーのハンディカムがないから、でいいのでは。 何かと思ったら随分と亀レスだな
よく憶えてないけど、後ろの富士山がボケすぎないようにf8より気持ち絞ってf10、なんだと思う 要らない説もわからんではないけど、手持ち無沙汰で置きたくなるのもわかる。 キヤノンのデュアルピクセルだと縞模様出ないんじゃね？
ニコンも同じような特許出してたし キヤノンのそれはシマシマは出ないって話だね
色に影響あるって話もあるが。 珍しく１日静かだったな
GKもみなサッカー観るのかなー GKは400mmf2.8GMスレに集結しているようだ >>370
映像の場合せまい被写界深度ってほぼ欠点 欠点になるのは、広角で状況説明という場合だろ。
映像は切り取りの写真と違って状況説明する場合が多いので、その場合は全てにピンが来てたほうが良いと言えるが、
一眼動画という新ジャンルができたことで、一般人の映像でポートレートという新しい手法が生まれた。
それまでは業務用カメラでそれは可能だったが、一般人の手には届かなかった。
しかし一眼が出来たことで、写真の切り取りポートレートを映像で使う事が出来るようになった。
深度が深いほうが良いと言ってるやつは、状況説明の映像しか考えてない。
記録映像しか考えてない。 >>373
プロでさえ一丸動画は特殊用途で例外的に使うだけ
いまだにフルHDどころかDVDで納品すらあるんだよ プロがほぼ深度深い映像しか撮らないのは、ほとんどが状況説明が目的の映像だからだ。
映像の世界において、今まではほとんど広角のみで、望遠というのはアップにするために使われてきた。
写真の中望遠の手法とか全然やられてなかった。
プロと言っても、5ちゃんのプロ映像スレに行ってみれば分かるが、写真とは考え方が全く違う。
映像と写真は、同じ画像を扱うジャンルなので同じに見られがちだが、画像に対する目線が全く違う。
例えばレンズは、業務用レンズのスレなどを見れば分かるが、画質に関して言えば、解像度しか見てない。
12倍ズームとか15倍ズームとかなので、十数万円の業務用より、三桁オーバーの放送用はシャープだよね、
とかそんな程度しか考えてない。
写真でレンズを評価する際の、質感とか個性などは全然目線にない。
映画用を除いて、業務関係は高倍率ズームしかなくて、それもパワーズームで、コスト高なので、
写真クラスタが気にする質感表現を考慮するほどの前提条件がそもそもなかったわけ。 >>375
誰がどこに何用で納品？
すこし低予算な企業VPの社長インタビューとか、
少し予算のあるアイドルやら声優ライブのバックステージ映像とかで、一眼動画はふつーにある。
もっと予算があるなら大センサーのカムコーダが普通じゃね。 間違えた
×十数万 〇数十万
三桁オーバーの放送用レンズでさえ、業務用レンズよりシャープだというだけで、
写真レベルの質感がどうとかいう話題は全然ない。
ズームは構図を調整するために使う物だった。
記録映像やTV放送の番組撮影のプロではね。
映画、TVコマーシャルはまた別だが・・
中望遠ポートレートを映像の中に使おうという考えは、写真から映像の世界に浸透していったと言える。
映像のプロは9割は芸術じゃなくて記録だったから、写真の目線での考えは全然なかった。 4Kなどが出る前は、写真と映像はまったく考え方が違ったのは、その理由は、
あまりにクオリティに差がありすぎたから。
一秒間に30コマ60コマも撮らなければいけない映像は、写真レベルの解像度や
色再現性、レンジなどが今までは全然なかった。
それが一案動画が出てきたことで、記録フォーマットもそうだし、レンズも
写真との垣根がほとんどなくなってきた。
なにしろ、4Kフォトみたいに、動画を写真に流用してるくらいだから。
RAWで撮れないとか、解像度が800万画素だとか、その程度のダウンでしかなく、
ミディアムサイズの写真が画面上で動いてる＝4K動画 という時代になったので、
写真レベルの質の要求を映像にも求めることができるようになったわけだが、
そこでレンズの質とか、表現などの考えは、長年温めてきたのは写真側で、写真側から映像に浸透して行った。
映像のプロの側には、質の考えの土壌がなかったのだから。 プロって言っても幅広いよね
どの辺のプロを指してるのか土俵を合わせないと話が空転するだけな気がする それはまったくそのとおりねー。
CM、PV、舞台、ドラマ、映画、ドキュメンタリー、バラエティ、スポーツ、プロなら全部手がけてるということも無いし。 身内がCMディレクターだが、7D2とかで撮ることもあるって言ってた
120pで撮れるからスロー撮影に使えるとかなんとか
最近はREDが多いらしいけど 一般人への一眼動画の扉を開いたのはキヤノンの5D2なんだよな。
なにしろ、放送用カメラ2/3インチのセンサー面積の16倍とか？そんな桁外れの動画機が
一般人の手の届く物になった。
あの時の騒ぎはかなりのものだった。
そんなパイオニアのキヤノンも、すっかり動画機能は他社に抜かれてしまったが。 一眼動画でEVFってあまり重要ではない
ステディカムとかジンバルとかスライダーレールとかに載せたら液晶見るしかないし、液晶フードを付ければ明るい屋外でも問題ないし
あとタッチ液晶でAF操作できるのは超便利と思った
ということで、ミラーレスか一眼レフかはどうでもよくて、動画記録の性能や便利機能の方が重要なのであった レフ機で動画を撮るのがポピュラーになったなと思えたのは、映画の中でニコン機で動画を撮ってたのを見てからかな
やたら高画質で撮れてたように思う >>385
＞ということで、ミラーレスか一眼レフかはどうでもよくて、動画記録の性能や便利機能の方が重要なのであった
ならミラーレスの方がいいってこったね うん、馬鹿はミラーレスでエレクトしてるといいと思うよ なぜ一眼レフがいいのかと言えば、基本設計が20年くらい前のレンズが現役で使えてるくらい信頼性が高い(中古レンズの話ではない)
一眼レフの歴史はそれだけ長く確立した技術的裏付けがあるともいえる。
マウントアダプタが有ればミラーレスなら選び放題と考える人もいるが、それは動作保証外で偶然作動しているだけなのかもしれない。
クルマのエンジンやタイヤなら焦げ臭くなったり煙が出たりしてわかるだろうが、カメラはそれが無い、全く使えないか突然壊れる。 >>390
古いレンズ資産があり、入れ換えしたくない人は
まだ一眼レフに留まるって事だね 子供の運動会とか
鳥とか鉄道とか
中級以下のミラーレスじゃまだまだ不安
そう簡単にレフは消えませんて EOS Mは流石に無理、どこだよミラーレスのレベル下げてるメーカーは >>394
「これからはミラーレス機も多くなるね」という世情が「レフ機は時代遅れ」に言い換えられちゃってるのが弊害だね
これからはグミの時代！キャラメルは時代遅れ！なんて言ってるバカがいなかったのは菓子業界にとって幸いだった
まだ併売されてるしね >>396
なんでグミとキャラメル？
意味分からない EOS Mはとりあえずミラーレスらしいものを出してみようかってKISSのミラー無しを出してみたら
何故か売れて、現在も後継機が売れ続けているという惰性の機種だね
メーカーはなぜ売れているのか理解しないまま義務的にモデルチェンジを続けている
メーカーはEOS Mの性能向上については一眼レフ化が一番だと思っているだろうなあ
3輪のクルマの性能を上げるには4輪にするのが普通で、V8 3000ccの3輪など造らない
まともなメーカーならね EOS Mを一眼レフ化したらKISSになるだけだろ
自分で書いといて何言ってるんだ
あとミラーレスを一眼レフ化したら機能向上するとは意味不明 パソコンをソロバンにしたら機能向上する、
みたいなもんだよなあ。。 そろばん支給されたら流石に会社辞めるわ
出来ることが違いすぎる 支給はされなかったけど言えばもらえたぞ、そろばん
まぁ経理部門だったけどね レンズが資産ってそんなことで使うメーカーやボディが縛られるってすごくバカバカしいと思うんだけど、、、
レンズだって品薄じゃなければ買えるんでしょ？ >>410
ナットとボルトみたいにJIS規格にしてカメラのボディーとレンズが嵌められればいいんだろうけど
填めただけでどうなるって品物ではないからサードパーティー製のレンズは動画撮影中にフリーズ起こしたりするものもあるらしい
フリーズがいやなら純正品を買う キャノンはEOS Mなんて作りたくない、そう思ってる。 EVFを付けてみたけど爆発的に売れたわけでもなし
バリアングルのモニター付けてKiss Mにしてみたり、さながらパン屋がトッピングや具を工夫しているような状況だ、目新しいものはない。
フルサイズのイメージセンサーなんか付けて途方もない無駄仕様のV8 3000cc 三輪車が売れたとしても、メーカーのモチベーションは下がる一方だろうなあ
三輪車が交差点でひっくり返るのを防ぐには4輪にした方がいいのが分かっているのに、
ばかばかしいコストを使って三輪のまま格納式の補助輪2つを追加とか今まで頑張ってきた優秀な技術者がやる気なくして逃げ出したくなるような仕様に変貌していく
今のミラーレス論の功罪はここだね 像面位相差って、あのAFポイント一個一個が一眼レフのAFセンサーと同等に働くかのようなニュアンスになっているが全然違う
もしあれが本当ならゾーンAFなど全く不要だ
像面位相差の任意のAFポイントを一眼レフカメラの様に扱う事は出来ないし、ニコンのダイナミックAFの様にAEの測距点として使う事も出来ない
システムはコンデジの拡張版でしかない。
では像面位相差は何のためにあるのか?
AFゾーンを自動で特定するためのものでしかない、瞳センサーも同じAFゾーン関連だ。
ミラーレスは測距点をポイントではなくパターンとして認識するしかない、これが大原則。
中央一点のAFポイントは500円硬貨大もある。 AFポイントをパターンとして認識しなければならないからだ。
周りに似たようなパターンがあるとAFが迷ってしまう、だからAFポイントは大きくとる必要がある
こんなハンデを埋めるために様々な工夫が施されてそれがさも一眼レフを超える最新技術であるかのような錯覚を生み出す。
三輪車に補助輪を付けF1マシンを超える技術が使われているかのように謳うようなものだ。
F1マシンに補助輪は不要なのは誰でも知っていると思うが、デジカメの世界は違うらしい。 方向性が間違ってる人ほど、補強のための理屈が増えるんだよね、判ります 三輪車などとまた意味不明の例えを持ち出す奴が現れたか 今日の出来は釣果から見て先ず先ずいい線行ってるんじゃないかな
一眼レフ使ったことのない人や、そもそも一眼レフでも狙ったところにピントが合わないという人の為に説明すると
ミラーレスの中央一点AFポイントが500円硬貨大なら一眼レフは米粒程度
一眼レフで米粒程度のところをピンポイントで狙いたいなら中央一点AFで撮るべし >>414
現実として瞳CFは一眼レフじゃ到底無理
なんだよなあ。。 思うんだけど、AFでガチピン狙うって鳥屋さんしか居なくね？
ポトレではそんなに被写界深度狭くしてないよね？
瞳AFとか眉唾ものだと思ってる 奥行き方向だから薄いとか浅いって表現が見慣れてるな。
あとはちょっと意図が汲み取れない。 瞳AFは目線がこっちに来た時自動でシャッターが切れる、そこを狙った機能だ
みんな的外れなところで瞳AFは凄いという所から分かることは、ソニーが期待した機能は働いていないという事だ。
それとも気付いていないのか
複数いたらどうなるんだとか、相手が目線をくれないときどうすんだ?という疑問もあるが、そこまで心配するような機能ではないだろう。 道路の手応えがダイレクトに伝わるステアリング最高。
パワステでは、ドライビングの楽しさや喜びが味わえない。 >>423
＞瞳AFは目線がこっちに来た時自動でシャッターが切れる、そこを狙った機能だ
それは違う
それならスマイルシャッター並みに瞳シャッターとでも命名しただろう 目線をくれてる人にAFが働くんだろ、よそ見しててもシャッター下りてりゃ意味ないけどね 瞳にAFの枠が追いかけるという機能だよ。
シャッターは自分で押す。
なんだよ目線シャッターって。
シャッターが自動で切れる機能じゃないぞ。 >>422
深い、浅いと表現すると奥行き方向に連想する生徒が多いから狭い、広いの方がより直感的に理解できるかなと思ってる >>428
あっそ。
それでわかりにくいっていう人がいたら、浅い深い、薄い厚いって教えてあげな。 ポトレこそ開放フワトロ狙いならガチピン必要ではないかな
ポトレにはEVF付きミラーレスは向いてると思う
逆にそれ以外でEVFには特にメリット感じない 風景なら白飛び黒潰れを知りたいし、
動体ならブラックアウトフリーが良いし、
むしろOVFにメリット感じないけど・・・ >>427
ソニーとしては目線をくれてる人のゾーンを重点的にAFしたかったんだろうけど、瞳を追いかけるのが精いっぱいだったんだろうな
改めて考えて、瞳を追いかけてどうする気なんだと思わないか?
ゴーグルで目線を追う技術から発展させようとしたという発想は分かる気がする >>432
構図とタイミングはユーザー任せでいいのでは。
スマイルシャッターやオートポートレートも技術的には使えるだろうけどさ。 プラグインハイブリット車が一眼レフ、EVがミラーレスという感じでは。
技術向上によりガソリンエンジンが不要のなったのに、ガソリンエンジンを積めば性能が向上すると主張するのはナンセンス。
現状はEVの性能が十分向上したとは言えないし、ミラーレスも全ての面一眼レフを上回ってると言えないかもしれないけど。 勝手にシャッターが切れる機能なんていらないんだよ。
子供を撮影してる時に、目線を外させるのに苦労してたりするくらいなのに。 >>419
ニコンの18k分割AEセンサーがもう少し画素数上がればできそうではある >>423
経験と知識が無く書いてるのがよく分かるね >>432
普通、モデル撮影とかってマンツーマンじゃない？
囲み撮影しかしてないからそういう発想になるの？ >瞳AFは目線がこっちに来た時自動でシャッター
>が切れる、そこを狙った機能だ
ハハハ。
これは声出して笑う。
何そのコスプレカメコ的な発想w
妄想なのによく断言できるな。 人を撮る時は、目にピントって一度も
聞いたことないんだろうか。
信じられないな・・・
仮に知識として無かったとしても通常の
美的感覚があれば目に合ってないとおかしい
と思うはずだけど・・
人との交流がない人生なのかな。。 瞳AFって動き回る子供とかの目元にピント合わしてくれる機能じゃないの？
ママさんカメラマンとか初心者にとって動くものにAF合わせ続けるのは難しいからそれを簡単にしたみたいな
止まった人物なら瞳AF無くてもピントは合わせられるし
あったら便利くらいなもんたと思ってた >>431
動体に対応できるEVFを持つ機種は少ないぞ 「カラスは黒い、だから鳥は黒い」を地でいってるヤツ多いからな 中央1点が500円硬化大って言ってる意味が全く理解出来ないんだけど…
俺だけ？ >>446
少ないというか、あるのなら機種名＋レンズ名を書いてほしいとおもう。 >>449
カメラのモニターの上に500円硬貨を乗せてみなさい
コントラストＡＦで焦点を合わせるにはそのくらいの広さ以上の被写体の面積が必要
例えば大草原の広々とした風景写真を撮っていたとする。
目の前に一匹の蜘蛛が、いや紐でもいいだらんと下がっていたらコントラストＡＦではほぼ見逃す
その蜘蛛や紐にAFが合う事はほぼない（置きピンで合わせられる）
一眼レフなら被写体が米粒ほどの面積（モニターに米粒を乗せてみれば分かる）が有ればAFは働く >>450
どのレベルをもって動体対応というのかは人それぞれだが、
少なくともOM-D E-M1 MKIIとPROレンズは飛行場や航空祭で使える
もちろん100%使えるとまではいわないし、ニコキャノの上位機種に並ぶとは思ってないよ
あとPANAの上位機もできるんじゃないの？使ったことないから知らんけど ミラーレスの中には空の雲にさえＡＦが合わないものもある、実際試してみないと信じられないだろうが
コントラストAFの限界が見える、像面位相差がどうのこうののレベルではない。
繰り返しになるが像面位相差はAFの精度を上げるためのものではない、ＡＦスピードのトロさを改善するための一つの手段でしかない 空の雲なんてコンデジでさんざん撮ってきた。 雲にピントが合わないなんてある筈がない、そう思っているだろう。
ミラーレス買ったら是非試してみよう。 ちなみにニコワンに不具合は無かった。 像面位相差があるんだからミラーレスの欠点じゃないだろ 像面位相差という名称がさも位相差ＡＦであるかのような誤解を招いている
a7IIIの仕様にもファストハイブリッドAF（位相差検出方式/コントラスト検出方式）と書かれている
更に小さく注意書きとして位相差検出方式は対応レンズでのみ働くと書かれている
一眼レフで御馴染みの普通の位相差ＡＦではないことは明白 これを知らずにミラーレス買って、最高のデジカメを手に入れたつもりだったのに、こんなはずじゃなかったのエンドレス機種交換が始動する。 >>456
Nikon1は像面位相差のみだよ。
暗くなると精度出なくなるからコントラストAFに切り替わるけどね。
そういう意味も含めてるんでしょ。 ニコワンがＦＴ1でいろいろ制約が多いとか次のモデルでは制約は止めてほしいとかある
この場合ニコンは意地悪でソニーの技術には到底及ばないとかステマの怖さが分かる 機種スレやメーカースレだと迷惑になるからスルーせざるをえないレベルの馬鹿とも戯れられるのがこのスレ ○EVF/像面AF
#1の光がレンズを通して#4の測距センサーに到達して完結
画像センサーと測距センサーに結像するイメージがほぼ完全に同一
○OVF/位相差AF
#1の光の一部が#2のハーフミラーを通過して【大幅な減光】
#3のサブミラーに反射して【反射角の誤差・製造ばらつき、減光】
#7のAFユニットの集光レンズを通って【減光・収差】、スプリッタを通って【減光・収差】
やっと測距センサーに到達する
#3と#7の距離にも製造誤差やばらつきがあるし、AFユニット内にも製造誤差やばらつきがある
画層センサーに結像するイメージと、測距センサーに結像するイメージはまったく別物
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2012/07/How-Phase-Detection-Autofocus-Works.png EVF原理主義者って馬鹿だな～とは思ってたけど
レンズスレでOVF原理主義者というか位相差AF主義者に遭遇したときには
頭おかしすぎて人工無脳か地球外生命体と話しているような気分になったぜ
こんな劣化AFで精度なんて高くなるわけがないのに
小学生が見ても明らかなのに、なぜか位相差AFは最高の精度を持つと思い込んで思考停止してやがる どっちの原理でもいいから実用化した実機で判断すりゃあええ 会社の若い子がオリンパス買ったから望遠とVF-4を付けてあげたけど戸惑ってた。
先輩はD750買ったけどいつもライブビューで撮ってる。200-500の時だけファインダー覗いてる感じ
でもちゃんと撮れてて感心する。
最近の初心者はスマホに慣れてるからファインダーに馴染みないみたい 望遠は背景ぼかすためのものと割り切った方がいい
もう一つは圧縮効果
ただし、ＡＰＳ-Ｃとm4/3の望遠はでかくて邪魔
ＥＶＦも邪魔なだけだ >>468
レンズを使いこなせてないんですね、わかります 遠くのものを大きく写すのが第一使命な気がするけど… >>463
ハーフミラー通ることによる収差も追加して良い だから、実際に、レフで大口径レンズで開放で撮ると、ピンずれしまくるのか、
本当に実機でそうなるのかを実際に使ってどうなのかの話をしなきゃ。
某イルコは、開放でしか撮らず、最近α7Rm3に変えるまで、ずっとレフ機で
大口径でポートレートを撮り続けてきた。
ピンずれ量産してて、その中でたまたまジャスピンになった写真だけを
納品用として選別して使い続けて来てたのか？
数撃ってたまたまジャスピンになったのを選んでたんだろ。って言ってるやつがいたが。
普通に考えて、そんな偶然任せ仕事なんて、ワークフロー的にありえんだろ。
仕事にならんよ。
運悪く全部ピンが来てなかったら仕事がパァになるし。
そんな運任せで仕事するわけない。
普通に考えて、あの運用方法で、撮った写真にはほぼピンが来てたと見るのが当然。
開放で撮るとピン来ないはず（想像） と言ってるやつはなんだ >>471
だな
OVF原理主義者曰く
ミラーや測距センサーの集光レンズやスプリッタによる
収差は誤差だから無視できるらしい( ；´Д｀)
ホント阿呆すぎて驚愕 >>472
イルコ（笑）というのがOVF原理主義者にとってのポートレイト撮影の第一人者なのか……
さぞかしすごい写真家なのだろう
しかし、昔はピントなんて甘々でも許されてたんだ
名だたる写真家の作品もピンずれ水平ずれ当たり前
昔のAFで瞳ガチピン欲しかったら数打ってガチピン写真得る以外に何があるんだ >>474
凄いとかそういう話をしてるのではない。
大口径の開放でしか撮らないと公言してて、そしてピンが来てる例。
ここに、すごいかどうかは関係ない。 >>472
それ以前に、ポートレートって構図によっては瞳の位置がAFエリア外になるので、MF併用してたでしょ。 >>474
わりと週刊少年誌の表紙でもピン甘あるよね。 >>475
LVで拡大使うなりするだろ
そもそも少し前の位相差AFは殆ど中央一点みたいなもんだぞ
どうやってそれで常に瞳ガチピンするんだよ( ；´Д｀) >>474
>数打ってガチピン写真得る以外に何があるんだ
何があるか？
そりゃ、普通にピンが来てた、がある。
考えてみろ。ワークフロー的にありえんだろ。
ピンボケが量産されてて、その中のたまたまピンが来てた写真だけ選んで納品に回して
ずっと仕事し続けてたとか、そんなワークフローない。
効率悪すぎだし、運任せなので、全滅してた場合がありえるなんて仕事にならん。
いや、一回だけの仕事で、そんな運任せのやり方もテスト的になくはないかもしれないが。
それでずっと仕事続けるとかない。
昔はピン甘でも許されてたとか、そりゃ銀塩時代とかの昔の話だろ。
α7Rm3に変えたのは最近なんだから、それは当たらない。 >>478
ピンが来ないはず、というのは実際に使っての話ではなく、
そうなりそう、という想像だろって話だ。
実際にピンが来てる実例があるのに、想像のほうが合ってるはず！というのがおかしいって話だ。 > ( ；´Д｀)
俺のほうが知識も経験もあるのに、よくわかってない人が想像でからんできてやれやれ、
とかいう表現してるが、逆だ逆。
お前は実際に使ってではなく、想像でピンが来ないはず、と言っていて、
一方、実際に使ってピンが来てる例がある。
この場合どっちが現実に則してるのかということ AF一眼レフカメラのMFピント合わせは個人的に結構難しい。
コンデジとかミラーレスはコントラスト上げたりしてピンの位置がわかりやすい。
MF一眼レフも比較的見やすかった。 >>480
お前はお前の大好きなイルコとやらが連写した
ボツ写真全部見たのか？
頭悪すぎない？ >>481
まさにお前のいう通りだよ
構図のAFエリア外に被写体がいるなら
MF使うかLVでコントラストAF使うかの二択だろ
頭悪すぎない？
横顔の瞳にガチピンフォーカスし続けられる位相差AFなんてねえから。
イルコ（）しか例に出せないくらいのレベルだからお察しだけど
三脚使ったスタジオ撮影ならLV利用なんて当たり前だし
手持ちで位相差AF-C使ったら三脚使ってもピントは連写ごとにズレるわ( ；´Д｀) >>481
できるできないの話にするから無理があるのでは。 >>483
普通に考えてみろ。ワークフロー的にありえんだろ。
ピンボケが量産されてて、その中のたまたまピンが来てた写真だけ選んで納品に回して
ずっと仕事し続けてたとか、そんなワークフローありえん。
効率悪すぎだし、運任せなので、全滅してた場合がありえるなんて仕事にならん。
ボツ写真は大量にあるだろうが、それは表情が良くないとか、
光の具合が良くないとかでボツは当然大量にある。
その選別作業に、さらにピンボケが量産されてて、ピンを選別する作業まで入ってくるとか
ワークフロー的に悪すぎだろ。
せっかく表情やポーズや光が良いのに、ピンの選別ではじかれる写真が大量に出るとか
普通に考えてそんなワークフローあるか？ >>486
少なくとも見て確認できるから、ピン甘はあってもピンポケで全滅はないだろう。 >>482
そんなに目が悪いんか(w
悪いことは言わない
カメラや写真をやめて
余生を大切に過せや >>484
わかってねえな。
AF外の構図もあるだろうが、それはまた話が別。
AFで撮った時に、大口径の開放はピンずれが大量出るかどうか、が論点。
AF外だとAFが使えないのだからMFも使ってたはず。それはそうだが、話が別だろ。
AF範囲でAFで使った時に、ピンずれが大量に出るのかという話。 >>468
望遠とは広角の逆、狭い範囲を写すレンズ だぞ >>486
「ガチピンじゃない、ピン甘」写真なんてプロの世界でも
大量に流通してるけどそれがどうした？
結局、被写体の魅力>>>構図>>ピン甘ガチピン問題
だからさ
お前みたいにピントばっかり理にしてるやつは
一般の消費者、読者、視聴者には殆どおらんのよ
だから普通に通用してきた
最近は誰でも等倍鑑賞できるし、基準は厳しくなってきてるけどな
そして、瞳ガチピンに拘るなら
位相差AFなんてかなぐり捨てて
MF、LV使いまくるに決まってるだろ
なんでお前はフロー上のフォーカスのプロセスを位相差AFに固定しようとするんだ？バカだから？ >少なくとも見て確認できるから、ピン甘はあってもピンポケで全滅はないだろう。
昔はピン甘でも許されてたとか、そりゃ銀塩時代とかの昔の話だろ。
α7Rm3に変えたのは最近なんだから、それは当たらない。
あと、言っておくが、俺はイルコ信者とかそんなんじゃない。
よく言われることだが、モデルが良くて、色々な角度から光を当てたら良い写真になるのは当然。
実際の運用でおかしなことになってないのに、想像でピンずれになりまくるはず、
と言ってることに対して、それはおかしいというか、実際の運用でどうなのかを考えろよって話だ。 開放のときは慎重に複数枚撮るだろし、歩留まり取るなら少し絞るってのもよくあるんじゃね。 >>491
>なんでお前はフロー上のフォーカスのプロセスを位相差AFに固定しようとするんだ？バカだから？
は？
位相差AFに固定なんて誰がしてる？
実際の運用でほとんどピン甘になってしまって、その中からやっとこジャスピンを拾う、
なんてワークフローしてるはずない人が実際いるのに、想像でピンずれになりまくるはず、
と言ってることに対して、それはおかしいというか、実際の運用でどうなのかを考えろよって話だ。 >>489
普通にピン甘なんて当たり前のように起こって
量産されてるに決まってんだろ。アホなの？
特にキヤノンのAFはニコンより正確さも精度も低いからな～
繰り返すけど、お前はその人のボツ写真のピント全部確認して
ガチピン率100%だったのか？
で、LVやMF封印する理由はなんなんだ？
5D3や5D2以下の機種じゃ
横顔のまつ毛にガチピン合焦100%なんて原理的に無理だぞ
特に中央1点以外はより酷いし
中央一点しか使えないんじゃコサイン誤差の問題で
結局MFになるんだからな？笑 >歩留まり取るなら少し絞るってのもよくあるんじゃね。
開放でしか撮らないと公言してる。
仮にあるとしたら、広角パンフォーカス写真か？
たまにそういうのも撮ってるみたいだから。
中望遠は開放でしか撮らないと >で、LVやMF封印する理由はなんなんだ？
わかってねえな。
AF外の構図もあるだろうが、それはまた話が別。
AFで撮った時に、大口径の開放はピンずれが大量出るかどうか、が論点。
封印ではなく、AF使わない時に、AFによるピンずれが起こるかどうかは判別できないだろ。
AF使ってないんだから。 >>494
やっと答えに到達できたの？
➀OVFの位相差AFに拘ればピンずれピン甘量産
数打ってガチピン写真選定するか、ピン甘で妥協するしかない
➁ガチピン以外撮りたくないならLV/MF駆使して
位相差AFに頼らずに撮影する
結局これだけのことだが？ >>495
>繰り返すけど、お前はその人のボツ写真のピント全部確認してガチピン率100%だったのか？
ワークフロー的にありえんだろ。
ピンボケが量産されてて、その中のたまたまピンが来てた写真だけ選んで納品に回して
ずっと仕事し続けてたとか、そんなワークフローありえん。
ボツ写真は大量にあるだろうが、それは表情が良くないとか、
光の具合が良くないとかでボツは当然大量にある。
その選別作業に、さらにピンボケが量産されてて、ピンを選別する作業まで入ってくるとか
ワークフロー的に悪すぎだろ。
せっかく表情やポーズや光が良いのに、ピンの選別ではじかれる写真が大量に出るとか
普通に考えてそんなワークフローあるか？
それはないという前提で考えれば、普通にピンは来ていると見るのが当然。 >>497
なんでそこだけイルコに限定した話になってるのか分からんけど、そのひとMF使わんの？ >>499
お前がありえないと思い込んでるもしくは思い込みたいだけで、普通にあり得る
そして被写体と構図さえ良ければ、ピン甘写真は甘受され普通に納品され続けていた
ピンズレやピンボケの話はしてないからな？
いい加減思い込みなんとかしろや( ；´Д｀) あと、実際にピンが来てるのかを確認したのか？ という話だが、
動画で連続で撮った写真を一枚一枚見せてる動画があるので、それである程度分かるわけだが。
背後に無人ビデオを回して、撮影中の様子を見せてて、
はいパシャ、はいパシャ と数回撮ってるシーンで、今撮った写真はこれ、これ、これ、
と、撮ったタイミングと合わせて画面横に出してる動画がある。
で、普通にピンが来てるわけだが。
大量にピンずれしてる中から、やっとこジャスピンを拾ってるとかではないことがわかる。 >>472
イルコだってイオスの頃はいろんな工夫をしてたよ。見てたら判るでしょ？
一眼レフで大口径ポトレは、ユーザーに負担を強いる作業
ミラーレスになってその苦労が無くなれば、本人としては大満足。単純な話だろ？ >>501
ほんこれ。
昔はピントの甘さに対して寛容だったのは間違いない
だって、広角レンズで絞ればパンフォーカスって言われてたしな、まことしやかに。
デジタルになって、許容錯乱円が人によって変わったのは確か >>502
お前のその動画って、6kくらいでアップされてんだ？
そしてそれが連写の中のベストの一枚だってことも
想像できないのか？
頭悪すぎない？
ちなみにほんの数年前までのAFエリアって
上位機種でもこんなレベルだったんだが
これで色々な構図で位相差AF使って
瞳にガチピンし続けられると本気で思ってんの？
お前の話なんて何一つ根拠ないじゃん
「イルコさんが公開してる写真は瞳にピントが来ている！だから全部瞳にガチピンで撮れてるはず！」
こんなアホ中学校も卒業できねーぞ
https://kenrockwell.com/canon/images/5d-mkii/finder.gif なんでイルコに限定するのかわからんな。
自分で撮ったこと無いみたいに聞こえるよ。
原理的には開放ではズレがあるので補正データを入れていて、
また、カメラの機種ごとに光路長なんかも微妙に変わるので、
アジャストメントもきちんと設定したうえでようやく精度が得られる。
ただAFエリアの端に行くほど収差が悪化してカバーしきれなくなる。 あと、なんか勘違いしてるから教えてあげるが、
レフのピンずれというのは、前ピンになったり後ピンになったり、てんでバラバラにずれる
と思ってるようだから教えてあげるが、原理的に後ピンだったら後ピンになり続ける。
ミラーの位置が、僅かに前や後ろにあることでずれてしまうのだから、
つまり、そのずれは一定して同じ方向。
経年変化や製造上の誤差で、わずかに前とか後とかにミラーが移動してしまっていることが原因だから。
つまり、数を打てばその中からジャスピンもあるはずだから、探して拾ってるはず、
と言ってるが、それがおかしいのよ。
その位置で撮った写真が全部前ピンとかになってしまうのだから、前後のブレを数で救うとか
そんな想像してる時点で基本がわかってない。
ずれてたら、その位置では全部前とか後にズレてる。
たまたまAFが迷ったことで、前ピンが間違って後ろになってジャストになるなんて可能性はなくはないが、
ワークフロー的にはありえん運。
仕事にはならん。
そんな基本的なことも知らないのに、俺のほうが物を知ってるみたいに言ってるのがあほ >>507
ランダムな前後のピンズレはレンズ側の駆動精度によるものが大きいだろな。 >>506
そうだな
そして、位相差AFは正確度と精度の両方が悪い
正確度はレンズやボディのピント調整や
フォーカスシフトの癖を読むことでなんとかなっても
精度のほうがズタズタなのはどうしようもない
ミラーレス（もしくは一眼のLV）のAFは下記図の一番上
一眼レフの位相差AFは、下記図の一番下。頑張って調整しても上から二番目なのよ
https://www.bc-cytometry.com/images/technical/QC/image-1.gif >>507
正確度と精度の違いをまずは学べ
そして位相差AFは精度の方にも問題を抱えている現実を理解しろ で、レフで仕事してたら、その常に一定の方向にずれるなんてのは当然気づいてる。
保険的に、体を前後に動かして、ピン位置を分散させて、ジャスピンが偶然出る可能性を高めてるんだろ、
とか言ってるやつがいたが、それはない。
同じ方向にずれるんだから、もしAFで撮るなら、一枚、半押しして体を前に出す、
次の一枚、また半押しして体を前に出す、を繰り返してるなんてワークフローとしてありえない。
だったらLVでMFメインで撮ってるんだろ！ とか言い出すかもしれないが、
普通にAF範囲ではAF使ってるって言ってたから。 >>508
いや、LVによるコントラストAFでは
正確度、精度共に良好なわけで
レフ機のピントがバラつくのは位相差AFの欠陥であることは明らかだろう >>511
お前さ、イルコさんがいってた！イルコさんが～ってさ……
お前の世界・視野が狭すぎて見てて哀れになって来るよ
A7IIでもX-T1でも良いからジャンク屋で買ってきて
お前のレフ機のと精度、正確度比べてみろよ >>511
普通レフ機でポートレートって、AFしたあとに少しフォーカスリング回さない？ >>513
イルコ語録だけで戦うマンいいじゃないの。 >>506
>なんでイルコに限定するのかわからんな。
証拠としての実例ということだ。
俺は大丈夫だったとか言っても証拠にはならんからな。
意見としては有効だが。 >>516
イルコ以外にもカメラマンたくさんいるじゃん。 平日の昼間に5ちゃんに張りついてワークフローワークフローワークフローw
はよハローワーク行け まーた勘違いしてやがる。
誰もイルコが言ってたから正しいとか、信者とか、そんな話をしてるわけない。
想像で、ピンずれしまくるはず、と言ってるやつに対して、
実際に運用で大口径の開放で撮りまくって大丈夫な人がいて、
現実と想像とどっちがどっちだという話をしているだけ。
レフが凄いとか勝ち負けなんて話じゃなくて、レフだとズレる可能性があるのは当たり前で、
しかし実際の運用上でどれだけ問題が出るのか、ということを言っている。
原理的にずれない像面位相差のほうが正確というのは当たり前。
想像で、実際の運用でもずれまくりのはず！と言ってる事に対して、普通に問題なく使えてる人がいるんだが？
という話だ。 イルコさんの動画はよく見てるけどAFに任せっぱなしにしてるのは観たことないな
あの人の手元をよく見ればわかるけどAFで大まかにピンを充ててMFリング回してるよ >>517
大口径の開放でしか撮らないと公言してるので、
「レフで大口径の開放で撮るとズレまくるか？」の証拠になるということ。
カメラマンなんてたくさんいるが、大口径の開放でしか撮らないと公言してる人。 どの動画だったかは忘れたけど、
5D4を使っていたプロがa7III買い増して
MC11経由のキヤノンレンズをテストした結果
AFの正確さに驚いていたのを見た記憶はあるな… 実際に、レフのピンずれに当たった事が有る。
と言っても、本体ではなく、入手したレンズのほうに問題があった。
巡り巡れば本体のミラー位置の問題である。
Artシリーズになる前のダカフェレンズと言われていたシグマのレンズで、
中古で買って、撮るとすべて前ピンになってしまう個体があった。
本体はレフのαで、そのシグマレンズ以外の手持ちレンズは問題なし。
当時のシグマは、メーカー送りピン調整が必須と言われてたほどで、
おそらく後ピンになってしまう本体に合うように、メーカー送りで調整された個体だったのだろう。
たまに前ピンになるとかではなく、かならず前ピンになり。
しかもその距離も必ず一定だった。
このように、ミラーの位置が経年変化などで前になってるとか後になってるとかの本体はある。
そして、誤差にも二つあって、一定ずれる誤差と、前後にブレる誤差の二つを理解しろ！
とか言ってるやつがいるが、必ず前ピンになって、そして距離が一定という事実から分かるのは、
一定ズレる誤差のほうが、前後ブレの誤差よりもずっと大きいと考えられる。
そして、前後ブレだったら数を打って当たりを増やしてるんだろ。という意見はなくはないが、
それよりもミラーによって起こりえるのは確率的に一定ズレであろうという前提があるならば、
数を打って救出してるとは考えにくい。 ミラーだとズレるはずズレるはず、と言ってるが、実際の運用上で、どれくらいズレるのか
まったく量を考慮せず、原理的にずれるという事だけを言って、使い物にならないはず
と言ってるやつが、おかしなことを言ってるという話。
原理的にずれるのは理屈だが、その量が問題なのに、大口径の開放ではずれまくりのはずだ！
と上で何度も言ってるやつがいて、実際の運用上でどれだけずれるのかを考えろよ・・・という話だ。
論点を理解してないやつがいて困る。
いや！そんなこと言っても原理上はズレるはずだ！ とか何度も書いてくるやつ。 >>525
素人が画面の隅々まで楽に撮れるほうが正義では >>524
https://www.bc-cytometry.com/images/technical/QC/image-1.gif
正確度と精度の違いは理解できたか？
EVFやLVの像面AFは1番上
レフ機の前ピン後ピンは4番目
ピント調整後のレフ機は2番目
瞳ガチピンのためにはMFやLVを駆使するし
ピン甘でも被写体と構図さえ良ければ納品可能
お前はYouTube の外の世界もちゃんと見た方がいい あと、
本当はAFではピンが来てないのに、体を動かすとかリングを回すとか工夫してピンを合わせてたんだろ。
だからAFでピンが来てたかは分からない。
と言ってる人がいるが、そんなAFがボロボロの状態で、ずっとやせ我慢して使い続けてて、
α7Rm3でやっとこ乗り換えたなんて考えにくい。
そんな苦行状態だったら、もっと早くに変えてるだろ。 >瞳ガチピンのためにはMFやLVを駆使するし
>ピン甘でも被写体と構図さえ良ければ納品可能
>お前はYouTube の外の世界もちゃんと見た方がいい
また論点を理解してないやつ。
想像で、ピンずれしまくるはず、と言ってるやつに対して、
実際に運用で大口径の開放で撮りまくって大丈夫な人がいて、
現実と想像とどっちがどっちだという話をしているだけ。
レフが凄いとか勝ち負けなんて話じゃなくて、レフだとズレる可能性があるのは当たり前で、
しかし実際の運用上でどれだけ問題が出るのか、ということを言っている。 >>528
そらストロボ撮影もレンズもアダプターも込みだからな。
AFだけ便利だから使うなんて話じゃないだろうさ。
MFレンズもよく使ってんだから、そもそもAFにそこまでこだわってないかもしれないぞ。 >>528
お前の話は全部想像だよね
考えられない～
ありえない～
お前は本人に聞いて見たのか？
なんで全部妄想膨らましてそれを事実のように語るんだる笑 ミラーの位置ずれによってピンが狂うことはある。
しかしそれは本体に問題が起こったことで一定してズレる現象であって、
ここでやつが言っている、前後に甘くズレるはず、とは話が別。
問題のない個体でも、しかしレフ測距では、大口径開放ではピンは来ない
という主張だからな。 いつも壁に向かって写真でも撮ってるのか? 今書き込みしてる連中は 逃げたかな？
どうせアホすぎて読めない＆読んでも分からないだろうから、かいつまんで説明すると
機材は5D Mark IIと 50mm f1.2
LVのコントラストAF 黄緑の三角
と、位相差AF（Phase位相差AF（Phase Detection) 青ひし形
（LVでのMF結果もプロットされてるけど無視していい）
グラフの読み方は縦軸が縦のコントラスト、横軸が横のコントラスト数字が大きければ大きいほどよいと考えていい
結果：
○LVによるコントラストAFは精度正確度ともに良好だった
●いっぽうで位相差AFは精度正確度ともにゴミレベルだった
50mm f1.2はかなりの後ピンレンズであることが判明した
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2uncorrected.jpg
AF微調整を施して再試行
○LVによるコントラストAFは精度正確度ともに良好だった
●位相差AFは、AF微調整により位相差AFの正確度はずっとマシになったが、精度はバラバラ
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2corrected.jpg
ボディ側を変えて再試行
○LVによるコントラストAFは精度正確度ともに良好だった
●位相差AFの正確度も精度もいまいち
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/1.2newcamera.jpg 用事を済ませてただけだ。
>>537
お前が言ってる事は絶対値として精度として高いという事であって、
そうではなく、実際の写真で見て問題になるほどの量のピンずれが頻発するかという事。
そこまで頻発するなら、じゃあ開放で撮りまくって運用してる人がいるのはなんなのってこと。
前提条件として、写真としてピン外しまくりのボロボロで見てられないほど
という「ニュアンス」でミラーはピンずれピンずれ、と何度も言ってた前提が先にあっての話。
絶対値で言ったら像面のほうが正確だし、コントラストAFのほうが正確。
その絶対値から外れる「量」は、ピン甘で駄目だというほどのズレ量なのか、
それとも被写界深度の中に納まってるのか、ということ。 そもそもイルコって、外人＋関西弁＋気さくなキャラで人気があるだけで、カメラマンとしては大して評価もされてないし、有名な作品も広告写真も撮ってないでしょ
女性にドレス着せて後ろにクリップオン隠して光らせるやつも、イルコが考えたんじゃなくて、元々あったウェディングの前撮りの定番の一つだし、今も頻繁に行われている
でもそれを知らない人たちが「光の魔術師イルコさんスゲー」ってイルコオリジナルと勘違いしてるだけで、本城直季がミニチュア写真の元祖ではないのと同じなわけよ
イルコ自身はブランディングの上手い商売人だと思うし、実際いい奴なのかも知れないが、写真家や商業カメラマンというより、「カメラ芸人」みたいな枠だから、「イルコさんが動画でー」って言われてもそこには何の説得力も無いよ 正確かどうかの絶対値で言ったら、像面のほうが正確だと何十レスも前に言ってるだろ。
人が言った話をちゃんと聞いてろよ。 >>541
AFで運用した時にどうなるのかという論点だ。
AFを使わない時にAFでどうなるか分かるわけがない。
MFも使ってるということが、AFでどうなるかとは関係ない。 >>540
カメラマンとして凄いとかそういう話をしてるのではない。
大口径の開放でしか撮らないと公言してて、そしてピンが来てる例。
ここに、すごいかどうかは関係ない。 >>543
一定の傾向でずれるからMF併用して少しずらすのがプロ。 >>545
一定値でズレるということは、俺が一番最初に言って、それから認めるようになったが、
俺が言う前は、前後にフラフラずれるという意味で言ってたよな。
ずれ派は。
だから数を打って当たりを増やすとか言ってたわけだが。
俺が指摘してから意見を変えるとか、レベルが低いのはどっちなんだろうかな。
人の事をYoutubeしか見てないとか、信者で鵜呑みにしてるとか叩いているが。
レベルが低いのはどっちだって。 >>539
お前が欲しいガチピンじゃないよ
ピンが後ろに行ったり前にいって
ピン甘ピンずれになるからこうなる
コントラスト値が300から500までスイングするって
この意味わかるか？アホだからわからんだろうな
見たいものしか見えない典型的原理主義者だしな
そうだね、お前の世界では一眼レフの位相差AFは
コントラストAFと見分けつかないくらいの精度なんだよね
現実はこれだけど↓
ねえ、もうお前の逃げ道無くなってんの気づいてる？
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2uncorrected.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2corrected.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/1.2newcamera.jpg ピンが来てると言われても単に歩留まりの話
だからな。
一眼レフで開放撮りするなら、数撮って
ピンが来てるのと来てないのを選別するのは
常識だろ・・ >>548
だよなぁ
位相差のピンはショットごとにバラつくから
被写界深度浅い場合は
ピント部を拡大して選別するなんて当たり前にやることなのに
ID:1WG/HDue0
は、イルコ様がそんなワークフローしてるなんて信じられないし
信じたくもないし見たくないデータは見えない
彼はイルコ氏が撮った開放写真はボツ写真も含めて全部瞳にガチピンしていると信じたまま死んでいくのだろうし
美しい白鳥が水面下では醜く脚をバタつかせてるなんて信じられないし、信じたくないし、見ても見えなかった事にするのだろう まあまあ人それぞれのやり方と言うことで
当人が自分のスタイルで納得や満足しているならそれでいい
結果は他人にみせる機会というか他人と横並びでみせる機会があるときにでるべ >>540
オリジナルじゃなければ、創造主でなければ価値がないとでも言いたげだけども
一定のクオリティを保ちつつ人気があるということは彼の撮る写真に魅力を感じてる人が多いということ
それは大人としてちゃんと認めようよ EVF原理主義者
OVF原理主義者
これに加えてYoutuber信者まで参戦か
すげースレだよほんと >>528
知らなかった時代には戻れない。それが人間。常識だぞ
ケータイがなかった頃はみんな電話番号を幾つか暗記してたと思うけど、ガラケーやスマホになって振り替えると、『よくあんな苦行をしてたな』って思うだろ？
まぁ、引きこもってたら電話掛ける必要無いわけだが…… >>549
>お前はレベルが低すぎんだよ( ；´Д｀)
ブーメランだな。
ピンずれ派は、一定方向にずれるのが主 ということは俺が指摘するまで言ってなかった。
基本中の基本なのにそんなことも出せないでどっちがレベルが低いのか。
それと、一定と一緒にふらつきの誤差もあることは認めている。
まるで俺が否定してるみたいに印象操作するんじゃない。
そのふらつき誤差のせいでピンが甘々になるというほどの量ではない。
俺はシグマレンズの一個体でズレに遭遇したが、そのずれ量は一定だった。
つまり一定ズレは起きてしまったらかなり大きくズレ量があるが、ふらつきは量としては少ない。
もちろん、誤差は少ないほうが良いに決まってるが、そうではなく、
反対派は大口径の開放だとピンは来ないと言っている。
そんな絶対ピン来ないみたいなほど来ないんだったら、今まで運用してた人は何だったのか？ということ。
いい加減論点ずらしはやめろ。
精度として高いかということではない。 AF精度なんてどうでもイーグルス
ニコンのフルサイズミラーレスまだー？ >>540
ワタシの動画最後まで見てくれてるみたいでメッチャウレシイデース(右手素振り) >>555
今まで運用してきた人は、ずらしながら撮影してたか、じっくりマニュアルで合わせてたか、少し絞ってたか、メーカー送りにしてチューニングしてもらったか、じゃね。 >>555
なぁ、お前が初めてレフ機の前ピン後ピンに気づいたとでも思ってんの？マジで頭ヤバくないか？
この板じゃ、常識過ぎてわざわざ言及されてないだけだろ。あまりにもレベルが低すぎる
お前が>>507で( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとかやる前に、>>495で正確度と精度の話して切り分けて
位相差AFは正確度も精度も「両方悪い」って言ってんだよザコ( ；´Д｀)
https://www.bc-cytometry.com/images/technical/QC/image-1.gif
そしてAF微調整完了したレンズでもこんだけズレる
目なんてガチピンは100%無理（むしろ奥の目にピント合ってる）レベル
ってデータまで出してんのにまだ頑張ってピンズレしないって言い張ってんの？
本気で頭悪すぎるだろお前
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2corrected.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/1.2newcamera.jpg >>558
メーカーでピントチューニングしてどうにかなるのは
「正確度（偏り）」の部分がほとんど
「精度（バラツキ）」はチューニングしても位相差AFが誤差と収差まみれで根本的に精度が低い仕様だから
どうにもならないんよね。
上の基地外くんはバラついた中からガチピンの1枚を探して使うとか
ピン甘を甘受して使うとか、レフ機ユーザーが当たり前のようにやってきた事をやったことがない上に
Youtuberの作例見て、バラつかないガチピン連発だ！とか連呼してるんだ
https://www.bc-cytometry.com/images/technical/QC/image-1.gif 人の顔は塗り壁みたいに平坦ではないからな、ガチピンなんてありえないんだよ
白鳥はカモみたいに水掻きで水中をかき混ぜるなんてことはしない
ＡＦガチピンの前に話の分かるモデルかピクリとも動かない壁でもない限り、ミラーレスじゃAF-Cが追従しないだろ
ミラーレスのすべてが一眼レフのモーホーで偽物なんだよ
一眼レフに比べでどうだこうだじゃなくて、これぞノンレフレックスというデジカメを作ってもらいたいね。 >>561
そう思いたい、思い込みたい
信じたくない人も
使って見ると驚くほどガチピンするのが今のミラーレスなのよね( ；´Д｀)
食わず嫌いなんてやめりゃいいのに もうお互い自分の写真アップしあって比較したら？
人様の写真をパクらないでな 近づく電車にはＡＦ－Ｃが追従するが遠ざかっていく電車は苦手なミラーレスでも? 正直一眼レフでも遠ざかる電車は一枚目は外すことはある。 ミラーレスはボケたままフェードアウト、運が良ければ豆粒になった電車が撮れる 一眼レフなら連写で運転士の顔から撮って最後尾の車両の乗客の顔まで撮れるが、ミラーレスは無理だな ガチピンに拘るなら死んだ魚(動かないという意味で)のような被写体しか興味が無いのかもしれないけどね ポートレートと鉄は求められる性能変わってくんじゃね。 撮り鉄は向かってくる電車にピント合わせるだけだからバカが撮る写真 撮り鉄は時刻表と上り下りさえわかれば中学生でも撮れる フルサイズミラーレスでゆる鉄撮ってるやつは最悪だ、コンデジでいいだろそれくらい 春雨料理作るのにフカひれに拘るようなものだ、アホでしかない 放っておくと朝まで取り憑かれたように書きつづける勢いだな
カメラの性能はよくても人間がポンコツになっとる >>559
>なぁ、お前が初めてレフ機の前ピン後ピンに気づいたとでも思ってんの？マジで頭ヤバくないか？
史上初めてとかいう話じゃないぞ？
また勘違いしてんな。 何か勘違いしてるな。
俺は今ミラーレスしか使ってない。
どっちを持ち上げるとかそんな事じゃない。
ミラーは像面と別の場所でAFしてるので原理的にずれまくるせいで、
大口径の開放はズレまくってピンは来ない。（少なくともピンずれの枚数のほうが多いというニュアンス）
と言ってるのに対して、おいおい、精度として像面のほうが良いのは当然として、
開放はピンずれまくり、とかそこまでじゃないだろ。
だったら開放でバシバシ運用してる人は何なんだよ。
と冷静に言ってるだけ。
それに対して、絶対値でどっちが正確かと測定とかを出してきても無意味ってこと。
実際にパシャパシャ撮って、ほとんどピンずれしまくりばっかりで、やっとこピンが来てる
一枚を探し出してホッとするみたいな、そんなズレまくりでどうしようもないというほどじゃないだろって話。 そもそも俺はイルコ信者じゃないと何度も言ってるのに印象操作で叩こうとする低レベル。
低レベルはどっちなのか？って話。
例えばイルコは開放で撮る理由に、一番きれいにボケてくれると言ってるが、
ほとんどのレンズの開放のボケは質として綺麗ではない。
玉ボケが口径喰でレモン型に変形するし、ボケに縁取りが出るし、二重線ボケになりやすい。
円形絞り前提だが、一段絞った時くらいが質としては綺麗。
一段だとボケ量が減るのが嫌なら、半段絞りでも良い。
しかしイルコはそこまで考えてない。
写真としてはモデルと光のほうが重要なので、そこまでシビアにボケの質にこだわってない。
むしろアマチュアのレンズの違いによるボケ追及派のほうが拘ってる。
しかしモデル撮影は重要なのはそこではないので、ボケの質に関してはあーだこーだ拘らず、
一番ボケ量が多い開放で撮ると決め打ちしている。
現像後の写真では、背景ボケを現像でコントロールしてるようだし。
だから、動画で自分撮りで、背景ボケさせてる時は、背景を弄ってないので、ボケが汚い。
レンズもボディもそこまで重要ではないと言ってるしな。
このように信奉はしてないだろ。信者ではないことは明らか。
単に開放でバシバシ運用してると言ってる人の例として出しただけ。
それなのに、信者だ信者だ印象操作で低レベルなんだよ。 あと、あえて言わないようにしてたが、イルコがレフ使いで大口径の開放でもピンが来てた一つの理由がある。
俺の側としては弱みになるポイントだし言わなかったという理由もあるが、もうひとつは
向こうから指摘してくるか？その知識があるか？ と試す意味もあった。
イルコが使ってるレンズは～～だから、～～で撮ると～～になるわけだからピンが来やすいのだから
そういう理由でピンが来てるんだろ。
～～だとピン来ないんじゃないか？
などと指摘してくるレベルかと思ってたがそのレベルではなかった。
なお、核心を突く、知ってればイの一番に指摘する知識なので、
当たり前の知識だから知ってても言わなかった、という逃げはできない。 おまいらCGゲハの住人はノイジーなゾウヅラ位相差AFの画像マンセーとか写真を知らなさすぎ(w そんなイルコも一眼レフを捨ててミラーレスに
移行したからなあ。
もう一眼レフはどうあがいてもダメだよ。 なんでモデル撮影だけを例に議論されてんのかサッパリわからんな
オネーチャン撮影しかしないキモヲタだけなのかここは 一つ一つの条件での検証も済んでないのに、いきなり野鳥がー電車がー戦闘機がーって言うからまとまらない。 レフだろうとミラーレスだろうと俺ら凡人じゃその性能を限界まで引き出した作品は撮れないから問題ない 大口径の開放でAF精度が出ないのはレンズの球面収差の問題であってレフ構造云々は関係無い
つまり撒き餌とか明るいだけのポンコツが溢れてることが問題なのであって位相差AFの問題じゃないんだよ
補正データが不完全な社外レンズでも収差のコントロールがしっかりできてる物は精度良好だし
その外人もART135がお気に入りみたい >>590-591
これ2つに分けて書かないといけないことなの？
お前は他人の文章に文句言う資格ないと思う 連投してないで夜は寝てろよ……と思ったが、夜は寝てた
意外と健康的な輩だな 文が頭に入ってこない上に1レス1行って
そのうち「かゆ うま」まで退化しそう 三業しか読めないアホは知能低いけど
>>580-581は完全に障害者の域だろう 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZYA >>589
>大口径の開放でAF精度が出ないのはレンズの球面収差の問題であってレフ構造云々は関係無い
それもある。 >>589
収差や減光しまくるレンズでも
コントラストAFなら問答無用でコントラスト最大にするから
位相差AFみたいなバラツキや偏りは起こりません >>601
コントラスト最大のとこが良いかどうかわからんのが、収差全開レンズの難しいとこだな。 >>601
知らないようだがレンズのコントラストが最大になる焦点距離と、解像度が最大になる焦点距離は違ってたりするんだがな。
その辺を喧々諤々議論されたのが1975年のヤシカコンタックス・カールツァイスプラナー、球面収差、完全補正型、過剰補正型、などで調べると分かるよ。
こういうことも知らん人が、人の事を低レベル低レベル( ；´Д｀)
とか言ってるのがなんだかな >>601
物理的な問題点を電子制御でカバーするとかパンケーキレンズの失敗をまた繰り返す気か？ コントラストを電子的に補正してしまう方式などと勘違いしてるんだろ。
あほがおる >>606
お前の言ってることがよく分からないから仕方ない
コントラスト最大にするって絵作りとしてのコントラストの話なのか？ つまりこれはAFの話で
コントラストAFならポンコツレンズでもとりえあず使えるよと言いたいんだな
余計な一言が多すぎる そうじゃなくて、コントラストAFはコントラストが最大になる焦点距離を
「センサーで得た画像から」探るので、ピントは絶対にガチピンになる、原理的に完璧に正確。
と言ってるだけ。
単にコントラストAFはAFとして正確だと言ってるだけ。 >>604
うわ・・・「わかっていないようだな」「知らないようだな」を必ずつける
昨日散々論破されまくって逃亡してった基地外クンか
モダンなレンズには全く関係ない話だ
むしろそこまでのオールドンレンズになると位相差AFなんてロクに機能せんわ
で、理解したのか？
①【位相差AFは像面AFと比較して偏りとばらつきが圧倒的に大きいという現実】を
お前は見たいものしか見えずに、見たくない現実から逃亡する傾向にあるけど
それともグラフやロジックを読み取れないほど低能なの？
①が分かったか、分からないかで答えてくんない？ｗ
https://www.bc-cytometry.com/images/technical/QC/image-1.gif
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/501.2corrected.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/media/2012/07/1.2newcamera.jpg >>611
いや、実際球面収差の激しいレンズでやりゃわかるけど、コントラストは出てもピントの芯が来ないよ。 >>613
①その奇特なレンズの名前を具体的に3つくらい上げてみよう
②で、①のレンズ使って位相差AF機能すんのか？偏りやバラツキはコントラストAFを上回るのかい？ >>615
逃亡し続けて論点はぐらかし続けただけだろ？
今回も同じように豚走か？ｗ
逃げるなよ。分かったのか、分からないのかくらい
幼稚園児ですら答えられるのにお前はそれ以外なのか？ >大口径の開放でAF精度が出ないのはレンズの球面収差の問題であってレフ構造云々は関係無い
↓
>収差や減光しまくるレンズでも・・・コントラストAFなら・・・バラツキや偏りは起こりません
↓
>コントラスト最大のとこが良いかどうかわからんのが、収差全開レンズの難しいとこだな。
>コントラストが最大になる焦点距離と、解像度が最大になる焦点距離は違ってたりするんだが
↓
>モダンなレンズには全く関係ない話だ
おかしいと思わんのか。 >論点はぐらかし続けただけだろ？
論点に真っ向からYES or NOで回答済み。
曖昧な回答をしていたならともかく、YES or NOで回答しているのに
はぐらかしてると言うとか議論不能のバカ。 >>614
どんなレンズでもワイコンなりクローズアップフィルタつければ球面収差増やせるよ。 >>618
はい、幼稚園児以下ね
最初から最後までイルコイルコ言いながら頭悪いレス繰り返した上に
イエスノーの質問すらこたえられないって
精神年齢5歳以下とか悲しくならないの？
どっかの総理みたいな感じか 俺はミラーレス派だしID:1WG/HDue0もかなりヤバい奴だと思うけど、ID:SCTQ1fQOpは攻撃的すぎるわりに全然ロジカルじゃない
偏りとばらつきが圧倒的に大きいと言うけど(確かにグラフを見ればそう見えるけど)、軸にラベルも単位もついてないし、その差が写真にどのくらいの影響を及ぼすのか、極端に言えばヒトの目で認識可能かどうかさえもわからない
その意味ではID:1WG/HDue0が言ってた
「絶対値で言ったら像面のほうが正確だし、コントラストAFのほうが正確。
その絶対値から外れる「量」は、ピン甘で駄目だというほどのズレ量なのか、
それとも被写界深度の中に納まってるのか、ということ。」
のほうがよほど定量的な物の見方ができてるかと >>622
え、まさか元記事張り付けて終わり？この値の差が写真にどのくらいの影響を与えるのかの定量的な説明をしてくれるんだよね？ >>623
はい、同一人物ね
なんども言うけどちゃんと読んでから
分からない部分があったら質問しろ
ほんとに無能だなお前は LVでタッチして正確にピントが来てますすごいでしょ
か
業者が使ってたらいいんじゃないんですか
趣味でそんな作業やりたくない >>625
普通そんなことしたくないよね
だったらミラーレスで最初から高精度、高正確度なAF使ったほうがいい
望遠レンズ使う場合や長時間撮影に関しては
まだまだOVFのほうが有利だけど
普段高いならもう圧倒的大差でミラーレス有利ですわ >>624
言っちゃ悪いけどID:1WG/HDue0にこんなまともな指摘ができそうにないことくらいわからんかね
で、「位相差AFは像面AFと比較して偏りとばらつきが圧倒的に大きい」という根拠は？
まさかグラフをパッと見て、像面AFのほうが右上にまとまってるから！とか言わないよね？ なんで理屈っぽい奴って言葉遣いが汚いんだろうな。相反するものではないと思うんだが >>628
これは否定できないw
まあ寝たいのでこれで終わるけど、数字の絶対的な意味を考えない人が多すぎるんだよね
1と100だったら100の方が圧倒的に大きく見えるけど、そこに10000000が加わればとたんに1と100は近い数字に見える。その数字が絶対的に何を表しているのかちゃんとを考えないと、無意味な比較で一喜一憂することになるわけ
まあ理屈っぽいやつだと思われるかもしれんが、ミラーレス派が全員>>624みたいな奴だと思われたくないので絡んでみた >>629
ここが2chだからあえて煽ってんだよ( ；´Д｀)
郷に入っては郷に従えだ
リアルやSNSでは言葉選んで丁寧語使ってますわよ
貴方もそうでしょう 普段使うにしても一眼レフ使うことが多いし特に不便も感じないわ
一眼レフの位相差AFは確かにミラーレスには無い。が、だからといって一眼レフでコントラストAFや像面位相差AFが使えないわけではないからね
精度の高いAFが求められるならライブビューでコントラストAF効くし、一眼レフでも像面位相差搭載機はあるし今後も増えてくるだろう。
AF方式の違いでミラーレス圧倒的優位とか意味わかんない
ファインダーで色や露出ガーとか主張するやついるけど、そんなんなくても>>363のように何も困らず意図した通りに撮れてるし
OVF手持ちMF
https://i.imgur.com/xvGvvXO.jpg
OVF位相差AF
https://i.imgur.com/UnGxTic.jpg
換算1275mmライブビュー電子シャッターでコントラストAF
https://i.imgur.com/7FHIfpE.jpg
大口径中望遠ライブビューコントラストAF
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg >>633
写真のセンスないから今すぐカメラを窓から投げ捨てろ
カメラがかわいそう お前さん自身が撮ったセンスあるミラーレスの圧倒的な作例出してくれたら一眼レフ捨てようかなw
ミラーレスの方が所有台数は多いので写真を撮り続けるのは可能だったりするが >>633
そうだな、上でも何度も言ってるけど
被写体>>>>光と構図>>ピン甘問題だから
レフだろうがミラーレスだろうが結局は同じような写真撮れるよ
ただ、ミラーレスのほうがAFのピント精度が高い上に、AFエリアが段違いに広いし
瞳AFみたいな超便利飛び道具が使える、MFにするだけですぐに拡大ピーキングが使える
構図に集中してさっさと写真が撮れてシャッターチャンスを逃しにくいし
被写体が人間の場合は被写体にもストレスを与えずに済む。
ファインダーで「正確な色」までは見れないにしろ、
ピクチャースタイル（ピクコン・フィルムシミュレーション？）ごとのある程度の色の仕上がりと
さらにボケや露出の確認が事前に行えるのは飛び抜けて便利
ミラーレスは圧倒的に楽に写真が撮れる。
特に初心者～中級者、上級者でもボディを頻繁に変えたり複数使う人には圧倒的におすすめ。
どっちでも良いなら便利な方が良いからね。 >>636
不便でも少し時間と手間をかければ
ミラーレスもレフも同じような写真が撮れる
これは間違いない
ファインダーが綺麗な一眼レフをえらぶ
って人がいてもいいと思うよ
でもその他はメリットないしニコンもキヤノンもミラーレスにばかりリソース割くだろうけどね >>632
それは「だめな、2ちゃんねらーのルール」であって、しかも煽るメリットがないような気がします
内容が興味深いだけに残念感が悲しくあります 圧倒的に楽かっていうのは疑問だな
車のMTとATみたいなもんかな
慣れてて意図通りに動かせるなら別に一眼レフで辛いなんて思わない
自分の場合はEVFだとストレス溜まるorライブビューで事足りる撮影ばかりだから、ミラーレスの方が意図通りに撮影を進められずにストレスになることの方が多いくらいだし
色はカメラが作った色を現場で見ることにあまり意義を感じないわ、JPEG派ではないし。
輝度差は昔スポットメーターで鍛えたからそうそう読み間違えないし
そもそも、ミラーレスでできることは原理的には一眼レフでもほとんど可能。
秒20コマとかは現存してないけど、そういうセンサー積んでる機種がないってだけだし。個人的にはそんな連写を使いたいシーンがないから要らないが..
ということで、やはり「圧倒的にミラーレスが楽」ってのはしっくりこないわ >>633
像面位相差のミラーレス機がが存在してなかった時代は、こんな議論自体起きなかっただろな。
コントラスト探ってる間に被写体動いてピント合わないし。 >>615
何度も何度もはぐらかし済み？
回答は、具体的で客観的に書かないと伝わらない、すなわち、回答したことになら無い。
これ、常識よ >回答したことになら無い。
↓明確に、曖昧さのなく回答済み
絶対値で言ったら像面のほうが正確だし、コントラストAFのほうが正確。 よくわからんけど、ピント精度で一眼レフは
ミラーレスに勝てないよ？
諦めろ。^_^ ピント精度は一眼レフでも像面位相差やコントラストAF使えばEVFがないミラーレスと何も変わらないよ どピーカンの時はOVF覗かないと駄目だから無理だろ ドピーカンでEVFのないミラーレスはゴミってこと？
どんな機種使ってきたのか知らんけど、晴天下でもよく見える液晶はあるぞ、ペンタのアウトドアモニターとか。 >>649
まあ、それは一眼レフカメラの作りによるな。
レフ用位相差、像面位相差、イメージャーのコントラストこれら全てを高速で処理するのは大変だろうし、一眼レフなら、基本レフ用位相差センサーの処理の作り込みに集中して他はテキトーというのも可能ではある。 背面液晶でピントがあってるか撮った写真はどうか確認するくらいなら始めからEVFをみるのが普通だろ
EVFに撮った写真を一瞬表示出来るしな >>653
EVFで画像再生は間違いなくすぐれてるけど他は一長一短というか背面液晶でできることだろ
同じ特性で同じ機能の部品を二つ作ってミラーレス設計者って馬鹿じゃないのか 背面液晶はバリアングルできるけどEVFはできるはずのコードで延長ができない
構造欠陥だろ EVFのコード延長なんて要望無いだろ
外部モニターに映像出力で十分
それとも最新ライフルみたいに目に
接眼レンズをくっ付けたようなのが欲しいのか？端から見ると気持ち悪いを通り越して職務質問レベルだぞ >>656
飛行機を追いかけるときとか首がおかしくなるだろ
OVFでは絶対できないことができるのにEVFは何でコードを伸ばせないの？ 陸自の特殊部隊みたいに専用ゴーグルをつけて戦闘機の写真を撮影する
何でオリンパスもパナソックも延長コード式のEVFしないの >>657
外部モニターの出力で見ればいいんじゃね、それかVRのヘッドセットの入力に繋げればまさにSFの世界だな
EVF延長だけでも端から見ると危ない人にしか見えんだろうけど >>656
駅構内でやればいいし飛行場でやればいいし
レース場でもVRゴーグルをつけた爺が集団でうおおおおおとカメラを振る
古き良き日本の風景だ 外部モニター化するならファインダーどうこうではなくHDMI出力すりゃいいだけじゃん アホな人の妄言にまともなメーカーが付き合うわけ無いだろ？ レンズとファインダーが同軸でないと使い辛いけどな、特に動体だと。
三脚載せて風景撮るならそこは関係ないけど、それならファインダーがそもそもあまり必要ないし >>665
649本当にアホだよな。
ミラーアップが前提の一眼レフなんて、何のためにミラーが必要なのかと。 >>667
状況に合わせて機能を使い分けることができないんだね、君には写ルンですが最適だと思うよ。
多機能を使いこなせない原始人未満のお猿さん並みで可哀想w 使ってみた感じでは OVFも EVFもピントのアタリは同じくらいかなぁ
いろいろ測距システム以外の要因も絡んでくるとしか >>669
だよな
GX7MK2で100-300mmで100M先の土嚢が眠いから
コントラストAFは精度が高いなど絶対にウソ マニュアルフォーカスでそれよりくっきりした写真とってから文句い往なはれと コントラストAFが一番精度出せるのは静物かつ、手ブレもせず、照明も安定していて、被写体の輝度の範囲も適切な時で、
このとき位相差AFより正確になるんじゃね。
レンズの駆動精度も大切だけど。 >>668
だからミラーレスいいと言っている｡
一眼レフを使わないといけない状況がほとんどなく、ミラーレスでも対応出来るはず。 >>674
よくそんな屁理屈をぷっぷかコケるよね
ミラーレスでなきゃいけない状況もほとんどないって言われたらどんな反論するんだ？
適材適所で使えばだけなのにな
「一眼レフはオワコン」って結論ありきで屁理屈こねくりまわすしかできないのって悲しいね OVFが未来永劫主流のマウントなら何も問題は無い、ニコンもキヤノンもミラーレスなんてやらないだろう
しかし、高速動体メインじゃない場合ミラーレスの方がメリットが多いと認めしかないからミラーレスを出さざるを得ない状況になってしまった >>676
屁理屈って。
自分で一眼レフだと場合によってはミラーアップすると言っている。
だから一眼レフである必要ないという結論を出したのに。
万が一ミラーレスである必要ないという理由があるなら、そういう結論が出てもしてしかたがない。 >>677
SONYやM43が押しつぶされて
んでも機能はA7ⅢーA9程度が上限だからやっぱりD850や５D4で良くないかの意見も根強く
未来にあるのはキヤノンとニコンがレフとレスを併売してそれが市場を寡占してる状態だろ >>680
一般人にはOVFなんて不要だろう
高速動体なんてほとんど撮らんだろ >>681
動く被写体を撮影しないならスマホでええやん 高感度と画質と重量バランス考えたらスマホで見る分にはフルサイズなんて不要、望遠含めてマイクロで十分 名勝地で一眼レフをミラーアップして糞邪魔な三脚使って
LVで撮ってる爺の多さよ いい加減にしろよミラーレスじゃないと撮れない写真なんかねーんだよ。
ミラーレスにできるのは動体捕捉、画面いっぱいのAF測距点、連写性能で撮れ高を上げる事だ。
でもそれって重要な事じゃない？ ただ実用だけならハンディカムでいいよ
レンズが伸び知事まないし重要650gだ
ミラーレスってどっちつかずで半端なんよ ミラーレスの弊害はレフ機が駆逐されてしまう危険性を持っていることだな >>691
危険性とかじゃなく近い将来レフ機は消滅するよ >>692
だったらその状況になってから乗り換えればいい
近い将来なんでしょ 電池持ちとフリーズの問題がミラーレスにはつきまとうからなぁ
エントリーからミドルの一角はミラーレスに移行するだろうと思うけど
全体で見たら併売でいくだろうね
その方が使う側にもいい >>692
近い将来って何年後？
少なくとも5年は消滅しないと思うんだけど。 >>694
エントリーはスマホ、ミドルはコンデジに食われるから
EVFに革新的な進歩がない限りミラーレスとレフ機の併売は続くと思う 電池持ち言うけど今ってモバイルバッテリーあるから結構何とかなる事多いんだよな。 電池の容量/容積は増え続けEVFの技術革新も続く中
爺婆人口比率が増え続ける日本では10年後に
一眼レフは特殊用途に使われるだけになるな ニコンは今夏にもフルサイズミラーレス出るかも？
らしいし、出たら最後、ミラーレスにリソースは
集中されるだろうね。
新マウントのレンズ拡充がキモになるから。
ニコンが簡単に一眼レフをやめるとは思えんが
新レンズは片手間でたまに出る程度、
ボディのラインナップは絞ってくんじゃないかな。 ミラーレス化でマウント更新しても、マウントアダプターで互換性は維持するだろ とはいえ新レンズをミラーレスに作ってもレフでは使えないんだよね >>694
フリーズするミラーレスとか、きょうび無いでしょ
フリーズするコンデジはたまにある アダプターでフリンジバック調整ぐらい出来るでしょ。
最初からアダプター付きのレンズにしとくとかも。
だからってこれからレフ機買うのは無いだろうけど。
保育園にD700か800系のにケージやストロボ付けて動画撮ってる人いたのね。
後ろのママさんがコソコソと「業者さん？クスクス」とか言ってんの。
重そうにゆらゆらさせて撮ってるし、それは無いんだけど、
それよりもむしろ、横にいるiPhoneママさんの方が4K60fps HEVC
で撮ってるだろうから、笑われるぐらい大きな機材なのに
携帯より画質も悪いのしか撮れない現実の方が気の毒で。
ニコンさんは早く、周りに笑われながら頑張ってるおじさんの為に
最新技術入れた機種出してあげて欲しいね、と。 スマホで撮るのも投稿しやすい環境が揃っているし
そのスタイルがカッコイイってことなので
スマホの弊害を真面目に語るスレも立てた方がいいか？ コンデジの場所をスマホが占めて
コンデジのいた場所をミラーレスが埋めてるのでは
ミラーレス＝高級コンデジ 動体に対して普及機種でもEVFが使い物になれば、一眼レフはフィルムカメラと同じポジになるよ
まだまだ先の話だろうけどね レフ機でミラーアップしたらOVFからEVFに切り替わればうまく収まる気がするな ミラーレスの欠点はミラーやプリズムを削除したのに200gも軽くなってないところ
しかもEVFが固定orチルトでカメラと完全逆方向でEVFできない
技術的にできるはずなのに純正で対応しない 現在の一眼レフは、マイクロフォーサーズが出た後のフォーサーズ機状態 ニコンのミラーレスの路線は贅を凝らした贅沢路線で行くだろうね
予想価格がボディーだけで30万から40万、貧乏人の小遣いで買えるような代物ではないことは確か
ニコンは終わったとか負けたと悔しがる難民が吠えまくるだろうなあ、ソニー買えよ >>711
ペンタプリズムやミラー&AFモジュールで減らせても100gってところだと思うよ α7RIII 657g
D850 1005g
α7RIII+24-70/2.8GM : 1543g
D850+24-70/2.8-4IF : 1550g
※D850のセットは手ブレ補正無し >>688
確率と統計の問題として考えるなら、撮れ高が上がれば優れた作品も増えるはずなんだよね 「光学ファインダーを諦めれば、F4通しやF値変動ズームと同等の重量でF2.8通し使えるよ」
これはF2.8通し使ってる人間にはかなりキく殺し文句だと思う。 ちょっとだけGM持った事があるが
バランス悪くて耐えられんと思った >>688
>ミラーレスにできるのは動体捕捉、画面いっぱいのAF測距点、連写性能で撮れ高を上げる事だ。
脳内ではそうなのかもしれないけど、現実にはまるで反対になってる。
動体を撮るのはかなり難しい、コントラストAFの測距点の数なんて意味ない、連写が早くてもピンボケの量産。
一眼レフの真似して対抗できる機種は将来的には出てくる可能性が無くはない。 でも今は無い。
試しに買ってみれば分かる。 猫や狛犬撮るのが精々だよ フィルム一眼レフからデジイチに移った頃にはでかい重いとブーブー言ってたのに、
いざデジイチでもミラー省くことで軽くできるようになったらバランスが悪いと言い出すｗ フィルム一眼のころはデカくて長い標準域のレンズがなかったからだよ。
大口径レンズでも、比較的軽くて短かったからな。 フィルムの頃はレンズ軽かったなあ
素子が曲面になったら軽く出来るんだろうか 無理じゃね
レンズごとに湾曲度合を動的に変化させられるなら或いは 長くて重いレンズ使う時カメラ軽いと肩掛けした時に下向いて体に沿うからかえっていいと思ってるの俺だけ？ D800を気軽に持ち出すのは無理でも、これがミラーレスになったとしたら話は別
とても使い心地がいいだろうねえ、レンズは少しコンパクトに28-80mmくらいで総重量が1100gに収まったらいいな どうせならレンズ込みで1000g切ってくれないと
フルサイズに拘らなくてもいいからさ ニコンワンという素晴らしいシステムがあっての・・・ フルサイズミラーレスを気軽に持ち歩きたいと思ったなら、F2.8通しズームなんて付けずに
35mm F2.8 とか 50mm F2.8 みたいなレンズを付ければいいだろ。
F2.8通しズームなんか付けてる時点で、仮に本体がどんなに小さくても、レンズがデカすぎ。 >>730
J5もJ1も持ってる
素晴らしいけどあと一歩が足りない >>732
何が足りないんでしょうね by 西野監督 >>733
メーカーとしての芯の通った主張かな
デザインもそうだしユーザーの細かなニーズに応えようとして右往左往した挙句に優柔不断な機種を連発したのが痛い
S1からAW1まで見てきた感想は「ニコンさん…それ誰が買うの…」ってもの
そんなこと言っててもJ5の画質でVシリーズを出したらまた買っちゃうと思うけど 初代NEX-5はストラップでさげた時にレンズが下向くように
ストラップ位置がボディの中間部分にある AF-P 28-80mm f/3.5-5.6 VR とかお試しレンズが付いてくるんじゃないだろうか
ボディーよりわずかに軽い450g程度かな、ボディーはバッテリー込みで700gは超えるだろうなEVFが付くみたいだし >>731
>F2.8通しズームなんか付けてる時点で、仮に本体がどんなに小さくても、レンズがデカすぎ。
その言い分が実地の使用を考えてないって話をしてたつもりなんだが。 >>717
そう、だから「ミラーレスだからこそ撮れる写真」とか言ってる人に対する遠回しの皮肉のつもりで言ったんだよw フィルムの頃は、今のコンデジみたいなカメラでも35mmフルサイズだったものなぁ
どうしてあんなにレンズが小さくできたんだろう >>739
画質もAF制度も要求されなかった
瞳AFどころかピントがどこにもあってない水着写真が雑誌のトップだった 今より写真に対する目がおおらかだったからなぁ
デジタルになるとなんでも白黒付けたがるようになる PCのモニターで等倍確認し始めたのが駄目なんじゃね、等倍で見てピントが合ってるとか、解像度がいいとかアホみたいだ 小さい理由は、質が悪くてもよかったという理由もあるにはあるが、一番の理由はF値が暗いからだよ。
単焦点で暗ければ今でも小さく作れる。
ソニーのフルサイズのコンデジだって小さいでしょ。 >>723 や>>724 のレスが言うように、フィルム時代のレンズは全般に小型軽量だった
小さくてもちゃんと写るカメラも多々あった
ローライ35、ライツミノルタCL、オリンパスXA、ミノルタTC1、コンタックスにも小さいのがあった
なにか原理的にデジカメよりレンズ小型化が許される原理があったように思う
フィルムに斜めから光が当たっても平気だとか‥ >>744
だから、今より求められる画質が低くても良かったからだっつの
指摘されてんの見えねーの？？
それはそうと、像面歪曲を活かしたカメラと言えば写るんですだがな >>742
フルサイズでも2000万画素オーバーを等倍鑑賞って35mmフイルムからポスターや窓一面サイズに拡大プリントしてるのと同じだからね
当時そんなことやったらアホかと言われるレベルw >>745
画質よりも明るさとAFが理由。
単焦点でMFで暗ければ今でも小さく作れる。 いわゆる大三元ズームも昔はただ明るいだけが売りのレンズだった
解像度だの逆行大勢だの言われるようになったのはデジタル以降 平成になったくらいからはF2.8通しズームも出てたよね。
俺はその初期のF2.8通しズーム使ったことないし今更買うようなもんとも言われなかったから画質知らないけど。
その頃から既に今のに近いサイズではあったね。中古屋さんで見たことある。 単焦点としては暗いほう。
凄く暗いわけではない。
小さいレンズの話として出すにはそこそこ大きい。
つまりF2より暗くしてF2.8にしたらもっと小さくなる。
それが昔の小さいレンズ。 >>747
現行のMFニッコールとかたまに見ると「ちっさ！」ってなる。いい意味で >>752
D850が出たタイミングで推奨レンズから軒並み外れたけどな オールドレンズの暗いけどよく写ると言われるイエナ・ツァイス・テッサー50mm F2.8なんか、
前方から見えるレンズの直径は約17mm程度。
爪と同じくらいのサイズしかない。
これでも、今見ても普通に見られるくらいに写るわけよ。
オールドレンズは写りが悪いというのは、明るいレンズは無理をしてて収差が出まくるわけだが、
暗いレンズは今見ても見られる。
そして、サイズは小さい。 オールドニッコールも、明るいレンズはフリンジ出まくるけど、狙い目はマクロレンズ。
マクロはそんなに明るくないので、オールドなのに今でも結構使える絵が出る。
明るいニッコールでも絞れば今でも通用する（解像度は今のレンズと変わらない）が
そのためにはかなり絞らなくてはいけない。
F1.4のレンズを一段絞ればF2、二段でF2.8なわけだが、二段も絞れば十分絞ったことになるだろ？
と思ったら間違いで、開放よりは良くなっているがまだ絞り足りない。
カッチカチにするにはF5.6で及第点、F8で合格。
だったら開放から使えるマクロのほうが使いやすいという話があるわけだ。 55/2.8sのマイクロニッコールの遠景には度肝を抜かれた。現行のレンズより解像する
暗めの被写体だと突然シャドーが落ちる傾向あるけど、今はRAWで持ち上げられるので凄すぎる コントラストの特性カーブはレンズによって違うわけだから、
本当にそのレンズがそうなのかは別として、原理としては起こりうるだろ。 >>759
違うわけだから、ってどこにそんなデータが。 >>760
ある（同一商品ではない）レンズAとBレンズで、同じ焦点距離、同じF値で撮影して、
コントラストが全く同じになるか？ コントラストは違うよな？
メーカーが公表してないだけで、レンズ毎にコントラストは違う。
俺がデータとして持ってるという事ではない。
誰も否定しようがなく、明確に、レンズ毎に特性が違うのは確定事項なのだから、
原理としてはありうるという話。
それとも、レンズによってコントラストが違う事は存在しないと言うのか。 >>761
突然シャドーが落ちるというのは、変化がリニアでないということなので、コントラストだけで説明つかないのでは。 コントラストはうねってるものだと考えていたのだが違うの？ >>763
NDフィルタが数値通り働かなくなりますが？
グラデーションが波打ちますが？ いま本屋に並んでいるデジカメマガジンの飛行機スペシャルに伊丹空港(大阪国際空港)の千里川土手から撮影した夜間着陸写真があった。
a7iii無印と24-105f4で1/160のISO8000だとさ。
あの夜間動体が撮れるならミラーレスで充分だと思った デジカメにISO感度とか絞りシャッタースピードとか数値を打ち込むと作例と同じような写真が撮れるようになると良いな >>769
少なくともカメラには同じ写真を撮れる性能がある。
撮影者に技術があるかはわからない。
ただし撮影者に技術があっても、カメラに性能がなければ、同等の写真は撮れない。 そのデジカメマガジンの写真見てないからわからんが、105mmで撮れるような距離ならもう少し違うレンズの選択肢はなかったのかな そもそも動体撮影というような動体じゃないだろ。それ
瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影で、着陸が瞬時に動いてない。 作例のQRコードで画像補正までやってくれるデジカメが出てきたらいいな
他社のデジカメには互換性があませんとかだったら笑う 動体撮影にもたしかに難しさの違いはあるけど、鉄道や飛行機撮れるならかなりの需要をカバーできるだろ
って書いてから気付いたけど、コントラストうねうね君じゃないか>>773 >>775
そんなもんAF着いてないフィルムカメラですら撮れるから全然参考になら無いけど
まあ君なら参考になるってことでいいじゃん 広報に出てくる写真が誰でも撮れると思ったら大間違い >>776
ﾜｯﾁｮｲ切り替えしてんのこれで分かったわ その反応がいかにも過ぎてな。
じゃあまじめに言ってみようか。
昔の写真でもよくこんなの撮れたなって動体の写真はあるの。
鉄道や飛行機は動体の中では比較的撮りやすいからAF無しのカメラでも撮られてきたし、むしろMF専用機材の方が置きピンと微調整しやすくていいと言う人もいたくらい。
でも実際のとこそういう写真もAFの性能が上がるとより楽に確実に撮れるし、ちょっと前でも飛行機の離着陸も見失うAF載せてるデジタル一眼レフもあったの。
各所のレビューでも意外とこういう被写体で基本的なAF性能見てたりするよ。
最高クラスのAF性能を持たないといけないならちょっと前の5Dシリーズもゴミだし。 -KMj/のレス改めて見たけど、どんな機材持ってるのかちと気になる ミラーレスでの動体撮影の問題はAFよりランダムに動く被写体追いかける時のEVFの表示ラグでしょ、今のαでも望遠つけて振り回すとちょっとだけど気持ち悪い
NHK技研の技術展示で120fpsと240fpsの動画比較やってたけどあれ見ると速い動きに対しては120fpsでもまだ足りないのがわかるよ
完全にレフの代わりにするには今よりもう一段EVFのフレームレート上げる必要があるね >瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影
ちなみに現在販売中の一眼レフの中でどれがその動体撮影できんのかな ほとんどの人は動体なんて滅多に撮らないから
撮りたい人は好きなレフ機で撮ればいいじゃん
あとの大多数はミラーレスでじゅうぶん 大多数の人にはミラーレス化の弊害よりもメリットの方が大きくなった。だからキャノニコもフルサイズミラーレスを出さざるを得なくなった。 >瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影
忍者かな？
ちゃんと忍法使えるレベルの。 >>786
D5より下の一眼レフもその「動体撮影」に向かないということかな 追いかけるのが困難ならAFポイントは
広い方がいいねえ・・・
ブラックアウトフリーの方が良いし。
結局ミラーレスに一眼レフは勝てないね・・ >>795
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
（機種名は忘れたがそんな高価な機種ではなく普通の中級機）
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、（メーカーもそう言っている）
オリンパスのE-M1mk2を購入したが、前後に動くとすぐAF抜けるし、
連写するとパラパラになって追えない。とかおおまかそんな感想を言っていて、
ミラーレスで比較的動体に強いとか言っても、そこそこ値段の高い機種でこれか。
そらα9だったら最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？
おおまかこのような主旨のことを言ってた人がいたが、どう答える？
ちな、厳密には調べてないが、電子シャッターモードでブラックアウトフリーできたはずだが？ >>796
風景は一眼レフ、動体はE-M1 mk2という人の
例を出せばミラーレス勝利でいいのかな？ >>797
この人は至極真っ当なことを言ってると思うという話だ。
つまりミラーレスは動体に弱い。
君はミラーレスは動体に強いと言ったが、真っ当な意見として
実際に強いと言われてる機種を使った上での正論に対して、反論できるのか
普通に君の負けだろってこと。
風景にレフ、動体にE-M1mk2という人だってそりゃいるだろ。
いても反論にならん。
どれくらいのシビアな動体なのかって前提もあるんだから。
子供が画面内でピョンピョンしてるから ＝動体 なんて言う人もいる。
そして瞳AFで追従するから動体でもミラーレスの勝ちだと言ってみたりとか。
レフが秒3.5コマとかの古い機種だったら、どちらかと言えば連写枚数が重要ならE-M1mk2を動体用に使うなんてもことあるだろう。
よって全然反論にならない。 ミラーレスでの動体撮影はE-M1 mk2クラス以上でないと使いものにならないと思っているが
一眼レフでの動体撮影はどのクラスで使い物になるの？ >>800
動きの程度とか、動き方とかいろんな兼ね合いがあるかなと。
構図の制限がなくなって、動きの多めのポートレートで使う人が大きく増えたってのがミラーレスの現状。 動体撮影は練習あるのみだからなぁ
起きピンとかの工夫は OVFでも EVFでもおんなじ
どっちがいいと言うこともない ただ自分がどっちを気に入るかの違いだと思う 画面内でぴょんぴょん跳ねてる子供の撮影みたいな、レンズを一方向に固定してパンもズーミングもしない動体撮影にほとんど何の意味もないよな
雑誌のAF追従テストもそんなんばっかり
しかも大抵一眼レフのレンズは古め、ミラーレスのレンズは新しめ。
一眼レフも発売年が新しいレンズだと精度が全然違うのに。 https://youtu.be/0trLbYJ7PZM
これだよね。
一眼レフ派が見るたびに発狂するやつ。
途中からの瞳CAFなんて一眼レフでは
まず不可能。
F1.4で瞳にピント合わせ続けるとか、
人間技では無理だし。 動体撮影の難易度を急に落としてきたな
瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影なんじゃなかったのか？
それが撮れないのは動体撮影できない
一眼レフも多くは動体撮影できないみたいだけど >>805
>>796への返答は？
796で示した人が言った意見は正しくミラーレスは動体に弱いのか、
それともここがこうおかしいと否定できるのか？ これは革命的なことで、撮影スタイルが
変わってしまいました。
また、AF性能も大変優秀です。
これまで失敗を量産するようなシチュエーションでも、
あっけなくガチピンの写真が撮れてしまいます。
また、動きものなどで、高速連写は頼りになります。
これまで一眼レフで苦労したんだねえ・・・ >>810
反論になってないが？
風景にレフ、動体にE-M1mk2という人だってそりゃいるだろ。
いても反論にならん。
どれくらいのシビアな動体なのかって前提もあるんだからな。
レフが秒3.5コマとかの古い機種だったら、どちらかと言えば連写枚数が重要ならE-M1mk2を動体用に使うなんてもことあるだろう。
よって全然反論にならない。
A「動体に強いと聞いてE-M1mk2を買ったが、前後に動くとAFが抜けるし、連写するとパラパラで動体に強くなかった」
↓
B「レフを静物、M1mk2を動体に使ってる人がいるから、弱いという意見は間違いだ！」
反論になってない。
ちゃんと、読め 動体に強いと聞いてE-M1mk2を買ったが、前後に動いてもAFはバッチリ、一眼レフには真似の
できない高速連写で動体に強かった。
はい、反論終了～。 ミラーレス信者に何を言っても無駄
まずミラーレスが絶対的に最強って前提があって、理由は後付けで持ってくるんだから｡
個々の理屈に矛盾があってもお構いなし､ミラーレスさえ信じれば救済されるという思考｡
こういう思考回路の連中がオウムみたいな新興宗教にハマって教祖を盲信するんではないかな >>813
前後に動いてもばっちりなどと言っていないので反論になってない。
被写体は主に風景などの静物であると言っている人であり、動体も撮ってみたが良かった、というレビューだ。
ここで言う動体とは、止まってない くらいの意味であると考えられるので、反論になってない。
一方、796で例に挙げた人は、ガチ動体での話であったと考えられる。
ガチ動体で不満があるという人への反論として、静物メインで、ちょっと動いてるものも撮ってみたけど＾
という人のレビューを根拠に、この人は動体でも良かったと言ってる、よって動体弱い論へ反論完了！
というのは間違い。 >>816
えーと・・・
一眼レフ大好きおバカさん達に教えてあげよう。
いい加減覚えてよね。
アホの子がよくブラックアウトフリーはカクカクして
追いかけられないって言ってるのは
ポストビュー。
最高速連写の場合にポストビューになる機種が
多い。
中速以下はライブビューが間に挟まる。 ﾜｯﾁｮｲ 5f59-KMj/ = ﾜｯﾁｮｲ 4a59-qJjT
コントラストうねってて、瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影の人。
α7IIIは動体撮れないと言いたいために動体撮影のハードル上げたものの、上げ過ぎたことに気付いて中級機でも撮れそうな話に下げてる。
この人どんなカメラ使ってるんだろうな。 α7ⅢのEVF覗いてみたけど（α9はなかった）
なんじゃこりゃ デジカメマガジンの飛行機写真スペシャル本にα7III+24-105F4で撮った伊丹空港夜間着陸写真が載ってたよ
だから、鳥と違ってある程度軌跡が予測出来そうな被写体ならEVFでも動体問題ないと考える ただの下手くそと言ってしまっては見も蓋もないが
そのブログ主は下手くそだと思うぞ
動体撮影はレフ機に分があると思ってる俺でもちょっとアレな人
正直言って機材オタクのブログは参考にならんよ >>822
あのね。
ミラーレス界でAF最弱なのがフジ。
ペンタみたいなもんだよ。
その人ペンタにも絶望してない？
残念でしたね。 普段、レフで撮ってる写真はキレイに撮ってるよ
ペンタの広告に出たくらいだし、それ故ヲチしてるペンタユーザも多いから写真が下手な人ではない。
鈴鹿のF1や百里の戦闘機も撮ってるから動体初心者でもない。
過去にミンカラで貸し出しされたフジ機のテストレポートをあげたり、ニコワン買ってみたりとミラーレス初心者というわけでもない
ただ、X-H1で動体は扱い辛かったってことだろう。
見た感じ、EVFで超望遠でギリギリのフレーミングを狙いすぎてるのかな
光学ファインダーなら難しくなくても、EVFだとポストビュー表示のせいでフレーミングが安定せずにフレームアウトしやすく、それを防ごうと反応してブレも多発するようだから、
EVFで撮るならトリミング前提のゆるめのフレーミングにするとか撮り方変えれば良かったのかもと思った >>824
何その「奴は四天王の中でも最弱…」みたいな死亡フラグ発言w
AFが問題になってるんではなく、ミラーレスで撮影しながら追っかけるのが辛いって話なんだが
ちなみに旅客機程度ならペンタの旧世代のAFでもなんら問題なく撮れる。戦闘機でも撮れる。
背景に地上が入るような低空を高速で飛んでる鳥は辛い、くらいのレベル。
それでもトンビ程度なら問題なく撮れる。
つまりフジの動体性能は、実写においてはペンタ未満ってこと。 言っちゃ悪いけど航空機なんて鉄道と変わらん
予測のつく飛行ルートを追うのが辛いなんて鳥追いに下手くそとバカにされても仕方なかろう
フジのT2を持ってるだけだからH1のEVFがどうとは知らんが共に使ってるD7200と遜色ないAF追従力はある
ちなみに鳥はレフ機でしか追わない
適材適所で道具を使い分けるのもカメラマンの腕だろう
アレがダメなら買い換えてコレ！なんてやってるようじゃ擁護されても本人乙としか >>827
H1のEVFはミラーレスじゃトップかと
ブーストモードならα9より遅延がない ミラーレスは遠ざかっていくものにAFを外しやすい。
そこで近づいてくるのか遠ざかるのかを動体予測とやらでAF-Cの切り替えをするらしい
なんとも難儀な話だ、ニコワンならそんな気遣いは不要、しかもVシーズなら手振れ補正はノーマルと振動の激しい乗り物の上から撮れるACTIVEが使える
何とも惜しいデジカメだった >>828
レフ機なら遅延はゼロだぜ
工夫する必要も機械の機嫌を様子見ることもない そんなんだれでも知ってるから
知らんと言うから補足しただけだよ…なにはりあってんねん AFの問題ではないって何回書けばいいのかしら
適材適所で使い分けでミラーレスを選択したら失敗だったっていう体験談の後日談としてのD500買ったら超快適って記事だし そんな優れた一眼レフを放り投げて
ミラーレスシフトを進めるニコン、キヤノンに
文句を言ってみてはどうか？ >>818
>アホの子がよくブラックアウトフリーはカクカクして
>追いかけられないって言ってるのは
>ポストビュー。
>中速以下はライブビュー
それは間違い。
連写中ライブビューは、「撮った物を後追い表示しない」というだけであって、
カクカクしない、というわけではない。 >>835
シビアな動体撮影なんてやる人はカメラの1％もいない。
メーカーは商売だから99％が求めるものを作るのが当たり前。
超少数派が自分たちを優先しろなんて意見ゴリ押ししたら、他の大多数の迷惑だろ。
あくまで事実として、ミラーレスは動体に弱いという事実を嘘でひっくり返して
ミラーレスは動体に強いなどと嘘をついてる人がいたので、嘘は駄目だと事実を指摘しただけ。
メーカーがミラーレスにシフトしてるからレフは負けだからバーカバーカ。
などというどっちが勝ち負けなどという話をしてるのではない。
あくまで事実として、動体撮影でレフに有利があるという事実を確認してるだけ。 >>837
99%ミラーレスの勝利いただきました。
で、残り1%の優劣だけど、α9に勝てる一眼レフ
あんの？
ブラックアウトフリーも20コマ/秒も
出来る機種ないとおもうんだけど・・・ >>839
ブラックアウトフリーも20コマ/秒も絶対なくちゃ困るような条件でもないしね。
カメラにはもっと大事なことがあるよ。 >>838
暗黒のほうがマシだからレフ機のほうが良いと実際に使ってる人が言ってるんだが？ >>840
それ書けばいいのに。
書くと何か不都合あるのかな？ >>839
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？ ブラックアウトで困ってる人なんて聞いたことない
秒20コマ連写みたいな飛び道具的な機能を使う人なんて0.01%もいないんじゃねーの
引きこもりニートやコスプレ盗撮キモオタは知らんだろけど、野鳥や飛行機、車のレースを撮る人は結構な人数いるけどな
有名撮影地やイベントにいきゃわんさか集まってくる。
何を元に1%とか断言してんのかサッパリだが、母数にファミリー層を勘案してるとするなら、中望遠の大口径単焦点でオネーチャンのポトレ撮ってるカメラマンの人口も極限られるだろう >>844
iPhoneが出るまではガラケーで困ってる
人はいなかったよね。
提示されて初めて価値がわかるものもある。 >>845
ガラケーは、可不可の話なので的外れ。
もしこうならガラケーの例えであってるが。↓
今までブラックアウトのせいで撮影自体ができなかったが、
出来ない物だと割り切って撮影してなかったが、ブラックアウトフリーによって
撮影自体を諦めていたことが、撮影を出来るようになった。
これならばガラケーで正しいが、違うので間違い。 >ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hf
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？ ソニーとかスペックはいいけど、実際使ったら使いにくいってシチュエーションがほとんどだろ ミラーレスは新型が出るたびに一眼レフを超えたと過去の宣伝と矛盾する宣伝をする >>848
ソニーだけがミラーレスじゃないんだが・・・ それはミラーレスの代表面してるGKに言ってもらわないと >>846
アホなの？
登場するまではニーズに気付かないけど、
出た瞬間にこれはスゴイ！と思えるものの例として
iPhoneを挙げたんだよ。
α9のブラックアウトフリーは初見だと
異次元体験すぎてビビる。 ところで、ニコン、キヤノンもミラーレス化を
進めるんだから、一眼レフが落ちぶれるのは
確定してるけど、その辺どう思ってんのかな？ 大多数の人間はミラーレスが優位だろうとレフ機が優位だろうと「気にしない」
気にしてるのは機材オタクだけ うっかり飽きても損に感じない程度の投資しかしないからな。 レフ機が優位なら、ニコン、キヤノンが
ミラーレスに移行する必要ないんだけどー >>854
一眼レフが落ちぶれるのが早いか、
自分が天に召されるのが早いか
つまり、2～3年で逝っちまう爺にゃ関係ないと
思ってんじゃねーか？ あくまで事実として、ミラーレスは動体に弱いという事実を嘘でひっくり返して
ミラーレスは動体に強いなどと嘘をついてる人がいたので、嘘は駄目だと事実を指摘しただけ。
メーカーがミラーレスにシフトしてるからレフは負けだからバーカバーカ。
などというどっちが勝ち負けなどという話をしてるのではない。
あくまで事実として、動体撮影でレフに有利があるという事実を確認してるだけ。 >>857
>レフ機が優位なら、ニコン、キヤノンがミラーレスに移行する必要ないんだけどー
シビアな動体撮影なんてやる人はカメラの1％もいない。
メーカーは商売だから99％が求めるものを作るのが当たり前。
>ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hf
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？ 電子部品は技術の進歩がはやく伸び代がまだまだある。OVFは伸び代無くてむしろα900からすると退化した感すらある。どちらに開発費を振り向けるかと聞かれたらEVFに振り向けると答えるのが普通だろう。 >>860
いい加減サンプル1のどこの誰かも分からない
奴の意見をゴリ押ししても意味がないと
気付いて欲しいけど・・・
お爺ちゃんだと頭固くて治らないか。。。
仕方ない。
答えてやろう。
サービスだよ。
↓
設定か使い方が悪いんだね。
どこかのアホみたいにポストビューで
使ってだんだろう。 一眼レフ使ってた頃はよくAF後ろに
すっこ抜けてたなあ・・
AFポイント狭いから、すぐすっこ抜けるんだよね。 >>862
予算も限られていてじっくり考えた上でレンズ込み30万円クラスを買った人が
設定を理解してなかったことはないだろう。
設定は正しかったという上で、上記のような結果になったとして、その意見に対してどう答える？
というか、ミスってたんだろ、と言えば絶対に逃げることができるので、その返しはダメ。
ミスってたんだろは却下。
その上で、どう答える？ >いい加減サンプル1のどこの誰かも分からない
>奴の意見をゴリ押ししても意味がないと気付いて欲しいけど・・・
それについては、感覚的な意見であればその通りだ。
感覚的にしっくりこなかったとか、そういう意見は認められない。
しかし感覚の話ではないので、逃げはできない。 >>814
そういうところがあるね
食わず嫌いで無しに OVFの高級機も使ってみれば良いのに
そうすればどっちも大して変わらないというか 本当に好みの問題だと解る 自分が信じたいことしか信じない。
それを極めるとこうなるんだねえ。。
E-M1mk2で動体撮ってる奴なんて
いくらでもいるのにそれは信じない、
っていうんだからどうしようもない。 >>867
いやいや、これから滅びようとする逆側にも
言ってやれよ。 サンプル1ってたいていお前の感想じゃねえか！ってなるんだけど、今回は自分の話ですらない >>817
使えないというよりも実績が積み上がっていない、だろうね
彼らには機材のトラブルは死活問題だからね >>870
だよね。
なんで、おかしいと気付かないんだろう？ さすがにFUJIFILMに動体求めるのは酷だよ
あれらは「趣味でじっくり撮る」カメラらしい >>868
優しい動体ならそもそもE-M1mk2でなくても何でも撮れるのだから、
動体で使ってる人がいるのは理由にならない。
そもそも、E-M1mk2で難があったと言っても、誰もあらゆる動体で全然ダメダメの
とても使い物にならないというレベルで弱いなどと言ってるわけではない。
むしろかなり使えるほうだが、シビアな人の環境では難が出たという話だ。
そこまでシビアじゃない人だったらいくらでも使えるので、使ってる人がいるのは理由にならない。
そういうシビアな動体を求めてる人にはNGが出てるのに、それすら無かったことにして、
嘘をついてるのが見逃せないってだけ。 ミラーレスってスペックとハッタリ番長なんだよね
そういう売り方を止められるところまで来ないとね >>874
そろそろシビアな動体って何か具体的に言えや。
瞬間移動する謎の物体とか言われても
話になんないから。 >>872
元々、シビア動体では難が出るだろうと考えていたからだ。
「人の話を鵜呑みにして自分の意見がないバカ」 みたいにレッテル貼りしようとしてるがそうではない。
ポストビューオフにしてプレビューモードにしていてもわずかにカクカクする。
とは言え、その程度のカクカクなんて、シビアに動体を追う人以外は問題ない。
ただ、シビアな環境では難が出るだろうと考えていて、そして実際にぶち当たった人が出たので、
ほらな、という話だ。 >>876
>そろそろシビアな動体って何か具体的に言えや。
いくらでもある。
一つ例を出すなら、ボール遊びなどをしている犬。
難しいか？と思うだろうが、それはかなり引き画面で、犬が画面の面積10％だったら
コンデジ持った小学生でも撮れる。
しかし、画面の80％になったら、プロでないと撮れない。
飛行機だろうが鳥だろうが同じ。
つまり、動体と言っても、焦点距離などによって変わる。
この辺を理解してないから、動体？ 撮れてる人がいるじゃないか、などと言う 朝から二桁も書き込んでる人いるけどもう夏休みなのか >>877
わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点に
ちょうど当てはまる、ミラーレスに不慣れな人の
個人的な感想をくっつけた。
というだけだねえ。 >>879
面積10%か。
右下隅にいたとしたら・・
コンデジなら撮れるかもだけど、一眼レフだと
撮れないね。
AFポイントが存在しないからw ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hfが例に挙げた、価格コムの使用レビューもそう。
基本は静物を撮ってる人が、動体も撮りましたけど撮れました、と言ってるので動体も使える。
とｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-e3Hfは主張しているが、それが間違い。
撮った例として飛ぶ鳥のサンプルをアップしてあるが、大型の鳥が横方向に飛んでいて
そして画面をかなり引いた画角で撮っているが、そんなのコンデジでも撮れる。
しかしこれがもっと長玉を使ってアップ気味に撮ったら一気に難易度が増す。
そして、大型の鳥ではなく中型や小型だったら、もう追いきれない。
そういう当たり前を理解できず、動体で使ってる人がいくらでもいるから動体に問題ない。
などと言ってるのがおかしいって話。
多少画面がパラパラしたところで、引き気味の画角だったらフレームアウトなんてしない。
当たり前 >>882
被写体の大きさで動体のフレームインし続けることの難しさは変わる。
アップだったらフレームインさせ続けることが困難。
理解したか？ シビア動体=「飛んでいる」「鳥を」「もっと長玉で」
「アップ気味で」
どエライ限定して来たなあ・・
そこまで絞らんとあかんか。
そこまで言うなら具体的に焦点距離も言ってくれよ。
600mmくらい？ 多くの状況で不満がなくなって、なによりAF範囲が広く密であることにメリットを感じて、ミラーレスに乗り換える人が増えたわけだしな。 メリットは色々あるから何でミラーレス買ったかは
人によってちがうだろうな。
小型軽量だったり、ピント精度だったり >>885
>そこまで絞らんとあかんか。
そもそも、初めから言っている。
パラパラすることで見失う というのは動体であろうが引き画角ではそもそも起こらんだろが。
それが起こる環境って言ったらアップに決まってるだろ。
引きで見失うか？
しかも、限定的＝そんなの無視していい と持って行こうとしているが、
普通に望遠撮影でよくある条件だからな。
限定だから無視は通らない。 >>889
限定的な条件で勝ったから勝ちと言わないよね？ >>881
>わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点にちょうど当てはまる、
>ミラーレスに不慣れな人の個人的な感想をくっつけた。
>というだけだねえ。
俺が勝手に作り出したみたいに言っているが、お前の理解不足で普通にあること。
>>816の例に対して、
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hisway306/20180627/20180627221732.png
この人、寄りすぎてるからフレームインが難しいので、
（レフじゃなくてミラーレスだからパラパラしてフレームが難しいのだから）
もう少し引きで撮ればフレームインさせられるし、そこからちょっとトリミングするというスタイルなら撮れたはずだね。
とレスが付いてただろ。
俺が勝手に作り上げた限定条件ではなく、望遠のアップは難しいという話は、
元々このスレでも言われてたし、他のネット上でも望遠ではよく言われてること。
俺が今作った条件ではない。
元々ある。 >>888
君は噛み付いたと考えたんだね。
オレはミラーレスのメリットあり過ぎて、
他の理由で選ぶ人もいるねと、淡々と書いただけよ。 >>890
>限定的な条件で勝ったから勝ちと言わないよね？
どっちが勝ちとか言ってない。
事実の確認。 ブラックアウトフリーの双眼鏡ですら、
飛んでる鳥のアップなんて追い切れないんだけどー。 >>894
大丈夫、ミラー有り一眼レフならどアップだろうとなんだろうとバッチリ追従しますよ、多分…。
まあ、私にはどちらでも視界に入れ続けること自体が困難ですが >>891
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
X-H1にブラックアウトフリーなど無い。
コマ速Hの時にポストビューになるだけ。
こいつは3ヶ月も使っておいてそれに
気付かないマヌケ。
ブラックアウトフリーと何回も書いてるから
常時コマ速Hで使ってたんだろう。
そもそも動体撮るのにフジを選ぶという時点で
情弱の頭が弱い奴だと分かる。 >>897
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
フジX-H1が動体に弱いからミラーレスは動体に弱いなどと言ってるのではない。
動体をアップでフレームインさせ続けるという需要が世の中にあるか？ないか？
という話だ。
そんな極端な需要などお前が今作り出した物だろ、という主旨の事を言われたので、
需要は普通にあるという話をした。
それに対して、フジはミラーレスの中でも弱い
などと的外れの反論。
いい加減論点を理解しろ。 ﾜｯﾁｮｲW 6dfa-e3Hf
いまだにちゃんとした回答がない。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、設定ミスってない前提でこのような意見があったとして、
それに対して反論は？
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？ >>900
いやいや、>>816 が書いてるのは使い方が
間違ってるという話。
不適切な内容を前提に話を進めても
成立しないんだよ、って教えてあげたんだよ。
君はどうも妄想とか間違った内容を前提にして
話を続ける傾向があるね。
いちいちちゃんと突っ込んであげてる
オレの優しさを噛み締めた方がいいよ。
普通なら誰も相手しない。 >>902
はあ・・・
また書かなきゃいかんのか。
俺は816の意見が正しいとか言ってるのではない。
動体をアップでフレームインさせ続けるという需要が世の中にあるか？ないか？
という話だ。
そんな極端な需要などお前が今作り出した物だろ、という主旨の事を言われたので、
需要は普通にあるという例として提示したのであって、816の意見の正しさ派ではない。 >>903
はいはい、よくグズる子だね。
お外に行ってシビア動体でも撮ってきなさい。 ﾜｯﾁｮｲW 6dfa-e3Hf
>>901へ回答は？ 面白いから、ちょっとイジろうか。
>そんな極端な需要などお前が今作り出した物
>だろ、という主旨の事を言われたので、
はい、これが妄想で作り上げた前提って奴ね。
どこにそんなことを書いてるか、示してもらおうか。 >>773 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f59-KMj/) 2018/07/11 11:24:08
>そもそも動体撮影というような動体じゃないだろ。それ
>瞬時に動いて追いかけるのが困難のが動体撮影で、着陸が瞬時に動いてない。
これ、ﾜｯﾁｮｲ 4a59-qJjTだろ？ >はい、これが妄想で作り上げた前提
>どこにそんなことを書いてるか、示してもらおうか。
↓お前が考え出した弱点 と、その弱点は今まで全然言われて来てない、他の人は主張してないものであると否定。
>わしの考えたさいきょうのミラーレスの弱点
今まで他でも指摘されて来ているものであるなら、「わしが考えた」とは言わないから、
お前が自説を補強するために無理くり考えたものだと批判してきたわけだ。
他にも、それに近い批判をあれこれ書いてきた。
それらも総合しての話。
例えば
>どエライ限定して来たなあ・・
そんな需要は言われるまでパッと思いつかないほど限定的、ほぼ存在しないのに、
自説を守るために超限定の需要を引っ張り出し、多いかのよう言ってるな、と批判。
他にも、
「追いかけるのが難しい動体ってUFOかよｗｗ」
などといったことを繰り返し書いている。
動体をアップ気味で撮影すれば、追うのが難しいなんていくらでも出てくるのにな。
まるで全然そんな撮影対象なんてないかのように言っている。
ボールで遊んでる犬とかありふれた被写体でも普通に存在するのに、全然無知。
お前が自説を守るために無理くり多く存在するかのようにゴリ押ししてる、という論調。
UFOかよ、というのは。 俺が言う動体を追う事は難しいという意見に、いまいちピンと来ない、というやつは、
たぶん撮影のほとんどを広角で撮影してるんだろうな。
広角だったら、そっちの方向にカメラを向けるだけ、でいいんだから、まあ全然難しくないわけだ。
望遠を使うこともあるだろうが、望遠した上で、被写体自体は引き気味の構図で収まるものしか
撮って来なかったのだろう。
望遠したとしてもこのくらいの引き気味で、
http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/396/396288_m.jpg
この画像を見て、動体撮影してる人がいるので、E-M1mk2が弱いは間違いだ、と言ったりしてるからな。>>810
そもそも動きの速くない大型で、こんな引いてたらコンデジでも撮れるということに頭が至らないんだから。
それだからこそ、お前が考えた（わしが考えた）とか、ドエライ限定、などと、他では全然言われてない、
他では需要があると聞かない知らないのだろうが。
望遠で、そしてアップ気味で撮る、なんて普通によくある条件なのに そんな鳥撮るより沢山普通の条件あるでしょうにね。
家族や友人を瞳AFでバシバシ撮れる方が良いな。
それに、逆光で顔も見えない失敗写真見せられても、
動画で露出調整はMustだからやっぱOVFは駄目だなとしか感じないや。 一眼レフは超望遠コンデジとして鳥撮り専門で今後は販売されるんじゃね 鳥こそミラーレス機の最新技術(笑)で追う苦労が少なくなると期待してるのにこれですわ
まあいいや、そうやって自分の関心のない分野には目を向けず生きていけばいいだろ 今まで散々ブラックアウトフリーだからとか、画面周辺部までAF効くからとか、秒間20コマだからとか、色んな理由付けてミラーレスは動体に強いって主張してきたくせに、その逃げ口上が「動体撮影しないもん」ってさー、恥知らずにも程があるだろ
お前らはワールドカップで「世界中のプロカメラマン」から、「お前らはカメラのことをなんにも分かってない」と現在進行形で言われてるんだぞ？ >>915
思考が短絡だねえ。。
一眼レフはもうダメだろうと思う人はいくらでも
いて、その大勢の人が全て同じ意見なわけないだろう。
各自バラバラ。 ﾜｯﾁｮｲW 6dfa-e3Hf
いまだにちゃんとした回答がない。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、
設定ミスってない上でのこのような意見があったとして、 反論は？
もしE-M1mk2が駄目なのだったら、同じ予算で何を買えた良かったと？
↓この例に挙げた人、当人に回答するとしたら、なんと回答する？
前スレに居た人で、元々レフ機を使っていて、
予算的に購入できる中で比較的動体撮影に強いと言われている、
オリンパスのE-M1mk2（とはいえ妥協と言っても、かなりの高級機）を購入したが、
前後に動くとすぐAF抜けるし、 連写するとパラパラになって追えない。
ミラーレスで比較的動体に強いと言われ、しかもかなり値段の高い機種でこれか。
そらα9まで大金出せば最高かもしれないがそこまで出せないし。
う～ん、なんだかな～。
え？ミラーレスが動体に強いか、弱いかって？
普通に弱いでしょ？ D500で16-80mmでも1-5M程度の近距離は追尾しないよな >お前らはワールドカップで「世界中のプロカメラマン」から、「お前らはカメラのことをなんにも分かってない」と現在進行形で言われてるんだぞ？
言われてないし。
また妄想だね～。
α9が出てわずか1年。
超望遠もないし、そんなに早く移行が進む
わけないし。
ブルーレイが出て10年は経つけどレンタルは
DVDが主流。
でも画質が良いのはどっちかな？ >>917
E-M1mk2のAF関連でどれだけ設定があるか
知ってる？ >>920
レンズ込み50万円オーバーまでの予算が出せないという人で、
悩んだ末にレンズ込み30万円クラスまで頑張って出したという人が
設定を詰めてないとは考えにくい。
そもそも設定ミスってたと言えば永遠に逃げられるので、議論の前提としてなし。
設定をミスってたんだろう、という回答は無しで、どう答える？ SONYの400mmの新型は中身のレンズ構成がスカスカでおかしい
キヤノンやニコンが同じ構造を考えないわけはない
そうしなかった理由があるはずだ >>923
普通の凸レンズ一つだと盛大に軸上色収差が出るから、普通は色消しレンズ使う。
望遠鏡でも定番の構成。 >>921
何が設定できるか知ってるのかと
聞いてるんだけど。 レンタルではピーコを恐れてブルーレイ少ないのよ
DVDはほとんどザル状態だけど
それでも画質悪いから レンタル自体もネット店舗以外はどんどん消えている
暑さで言ってることメチャクチャになってるな 50万円を軽く超える予算を使って
ポストビューを三ヶ月使い続けた人の例。
>>816
カクカク君もいくら言ってもポストビューと
ブラックアウトフリーの区別が出来なかったから
一眼レフ大好きな年寄りにミラーレスは
難しいのかもしんないね。 >>927
動作原理や固有名詞を知らなくても一眼レフなら飛んでる鳥を止めて撮影できる
ミラーレスはあれこれ言い訳するけど結果はできない >>928
飛んでる鳥ゆーても、空を滑空するアホウドリ、水中の獲物を狙ってダイブするカワセミ、ランダムに飛ぶスズメ、高速飛行のツバメじゃ全然違うだろう。
アホウドリ以外、連写のきくミラーレスの方がよくね？ >>928
一眼レフにポストビューは無いから
頭が付いていかないんだよ。 ただ連写できりゃいいってもんでもないしな。一か八かか確実かの違いだろ。何を撮るにしても自分のタイミングで撮れなきゃ意味がない。
一か八かで連写してフレームアウトしてるのが関の山なんじゃないかなミラーレスは。
微妙な感覚の違いでミラーレスはまだ万全とは言えないと思う。 ポストビューで追っかけてた頃は厳しかったけど、今はそういうのもなくなったな。 >>931
フィルム時代のフラッグシップ一眼レフユーザーは
連写の速さを得意げに語ったもんだが。
連写速度は今やエントリーミラーレスはおろか
コンデジにも負けるもんな。 大変、動体撮影が苦手なフルサイズミラーレスなんて発売する意味無いですね。
急いでニコンキヤノンに発売中止の提案をして下さい！ゴミみたいなフルサイズミラーレスなんてソニーだけで十分です。 ニコンが発表します口でというだけでSONYのフルサイズの買い控えが起こる ニコンはニコワンで動態の追従実績出してるから問題ないでしょ
バッテリーの持ちもエルゴノミックデザインとともに大型バッテリー採用してくるだろうし問題ない
気になるのはレンズのデザイン、AF-Pのあのただの茶筒みたいなのは止めてほしい、プラマウントも >>921
レンズ込み30万円クラスで君の言う動体撮影に適した一眼レフはどれ？ >>937
ミラーレス程度のCAFでいいならニコンD7500でも満たしてる 瞳AFなど３Dトラッキングで大昔からできてた
ミラーレス信者が大騒ぎしていることはレフでは当たり前の機能
大げさな名前を付けてネット業者が騒ぐステマがミラーレスの優位 >>938
D7500のAF-Cがミラーレス程度とはカタツムリのレースでも撮ってるのか(藁 >>941
端末くらい変えようぜ。
こいつはもういい、>>921の人はよろしくね。
その一眼レフを基準に話をすれば分かりやすい。
同程度の動体撮影するにはα9でレンズ込み65万円必要で30万円で済む一眼レフの倍以上だから損だねとか、α9でも無理だからどうにもならんとかそういう話になるじゃん。
その一眼レフを基準にしてセンサーサイズによるメリットデメリットも出せるからどういう人に必要なのかはっきりしていい。
今のところ動体撮影の基準が無いまま言ってるから分かりにくくてしようがない。
君、他人に質問に答えないって言いまくってるんだから答えてくれよ。 ソニーのa7初号機とEOS Mは売れるかどうか分からず出したが何故か売れた
ニコンは売れるべくミラーレスを出すので当然売れるだろ >>931
＞微妙な感覚の違いでミラーレスはまだ万全とは言えないと思う。
そんなもんじきに慣れるわ 複数人でカメラ持って観光地をブラついたんだが
EVF使いの人ってファインダー覗いてる時間長いね
OVFだと3秒くらいだけどEVFだと20秒くらい
OVFの人は事前に設定してからファインダー覗いて後は撮るだけ
EVFの人はとりあえずファインダー覗いてその中で設定いじる
という違いがあって面白かった
どっちが良いとかの話じゃないけどとりあえず人多いとこでファインダー覗きっぱなしで周り見ないのは邪魔だなと思った >>946
プレビューがファインダー内で出来るから撮ったの確認してるんやぞ >>946
オレの感じだとそうでもないなぁ
OVFはしょっちゅう覗いてピント合わせてる感じ
あと勝手に線路内に入ったり、スマホユーザーに声を荒げているのはたいがいデカいレフ機を使ってる それぞれの機材に応じて多少の撮影手順の違いは出る。
ファインダー覗いてなければ邪魔じゃないかというと、スマホ見たままでぶつかるだのあるので分かるが、ファインダーなり背面画面なりに意識向けてるとトラブりやすいのは同じじゃね。
自分が一眼レフユーザーだとファインダー覗きっぱなしの奴がウザいし、ミラーレスユーザーだとファインダーと背面画面を行ったり来たり続けてる奴がウザいし、カメラ持ってない人からはどっちもウザい。 確かにカメラ持っている人はウザがられるね
あくまでも紳士でないと
写真に熱入れている人がとある動物の檻の前を占拠して２時間以上も撮っているのには
そこまでやらないとやっぱ人受けする写真撮れないのかなぁ、と少し疑問を持った
そのバイタリティには敬服するけど 「この人、動物を2時間も撮り続けてる」と、
その様子を2時間見続けていた人が言う。
星新一の短編にありそう。 風景ポトレ中心で複数台持ちするなら、フルサイズミラーレスはいいよ
動体もやるならまだ薦められない むしろ動体もα7マーク3で完全にレフ機超えてるから動体でもミラーレスおすすめ 今のミラーレスでは撮れない「動体」って一体なんなんだろう？ 小学校の運動会程度すらもまだきつい（a9はしらん） ミラーレスもレフ機もエントリーからフラグシップまであるからなあ。 ミラーレス信者の「～のはずだ」「～だろう」は聞き飽きた
実体験で語るやついないし、自分自身の作例もあげないし
他人のふんどしでマウントとって惨めな気持ちにならないのかな >>962
思ったんだが、>>917 >>921の話って実はこの本人のことなのかな？
色々書いてるのはこの人の体験談で、
50万円は出せないけど何とか30万円のミラーレス買ったのに思うようにいかない。ちくしょう。俺がカメラの設定間違えてるわけがない。ミラーレスは動体に弱い。俺はそう確信した。
っていう。これにやたらこだわるのは自分のことだから。そして一眼レフならどれで撮れるか答えられないのはそれなりのは持ってないから。
機材の検討をあまりしないまま、動体撮影に強くなったというミラーレスに30万円払ったもののうまくいかないから怒ってる。
新しい機材買ったら何もかもうまくいくと思うが、思うまま買い漁れもしないカメオタ。勝手に膨らませた期待が大きかっただけに怒りも大きい。 >>964
50万円は出せないけど何とか30万円をってのをニコンのレフ機に置き換えると、D750は出せないけどD7500ならいけるって感じだよね。
単焦点に広角に望遠で30万。
で、そもそもD7500を買う層は過度の期待をしてないよなぁ。
よく出来てるとは思うけど、エントリー機だし。 そもそも動体で問題にしてるのは、モニターが少しでもカクカクされてしまうと、
フレーミングが難しいので、連写中にカクカクするので問題だという話をしてるのだが
まだ理解してない？
レフなら、見えてる瞬間の被写体は止まるという事は絶対にない。
反射して見てるだけなんだから当然。
視野率がどうとか、ミラーアップの時間が長いとか短いとか機種によって違いはあるわけだが、
見えてる瞬間の被写体は常に動き続けている。
どの機種だって「カクカクすることでパンの速度を調整できずフレーミングが外れる」は起こらない。
だから、言ってしまえばどの機種だろうと「被写体が止まらないで見える」は達成されている。
止まらないけどミラーアップの瞬間は見えなくなってるんだからダメだろ！ と言うだろうが、
常にスーッと動いてる状態の中に、一瞬一瞬写ってない瞬間が挟まるだけなので、
「一瞬見えなくなった！ うわ、被写体どこ行った？どこ行った！？」 なんてならない。
フィルム映画は一つのコマと次のコマの間は、当然ブラックアウトが挟まっているが、
別に視聴者は、ブラックアウトによって登場人物を見失ったりしないようなもの。
なのに、しつこくどの機種なら撮れるんだ！ と聞いてくるのは話を理解できてないな。
被写体がストップしない＝すべてのレフ機 なのに。
あえて挙げるならニコンのD7500とかだが。
四桁機は動体向けのラインナップだからな。
ただ、動体だけじゃなくて、総合的にポートレートとかも撮るならD750がいいだろう。
型落ちで金額的にお得な選択肢になったからな。
別にD750でも被写体はストップしないわけだし、 前にも言っただろうが、俺はE-M1mk2は持ってない。
連写するとカクカクすることを知っているので、引き気味で撮るなら動体でも別にフレーミングは難しくないから、
それだったら撮れるので、この機種は動体向きです！とメーカーが言ってるのは理解できるし、
一般的に動体に強いと言ってる人が多いことは理解できていたが、ただアップ気味に撮って
シビアにフレーミングし続ける用途では不満が出る人もいるだろうな、と思っていたところに、
その意見に合致する人が出てきたので、ほらな？ということだ。
やっぱり俺が思った通りのことが起こってる、というだけの話。
なんか、持ってないから適当なこと言ってる、とか斜めの方向から印象を悪くして意見を潰そう
みたいにしてるけど、ずれてるからな つまり、動体とか言っても、引き気味で、何となくそっちの方向にカメラを向けてれば撮れるという動体撮影と、
アップで画面内にフレーミングし続ける動体撮影は全然別物。
「シビアな動体撮影って何だよ？ UFOかｗｗ」 とか言ってるが、いや、普通に犬だろうが何だろうがアップだったらシビアだろ。
そもそも前者の撮り方ならコンデジでも出来るだろうが、そんなので「ちゃんと撮れたから動体に弱いは間違い！」の証拠にならんっての。 デジタルはX-pro2とDfの二台持ちでミラーレス、レフ機両方使ってて優劣を言うつもりは無い。
ただ、ミラーレス機のピントリングがバイワイヤ方式なのは技術的な都合なのか理由は知らないが可能ならレフ機と同じような方式にしてもらいたい。
古いニッコールはミラーレス機にマウントアダプターかませば使えるが、ミラーレスレンズを別のミラーレスカメラで使うのは無理だよね。
余程特殊なアダプターがあれば可能かもしれないが。 >>967
>前後に動くとすぐAF抜ける
ことは一眼レフならどれでも起こらないというわけな。
>アップ気味に撮ってシビアにフレーミングし続ける用途
>普通に犬だろうが何だろうがアップ
にも一眼レフならどれでもAF追従含め問題無いと。 >>973はい
>はい、それポストビュー！
はい、それ間違い。
ライブビューでもカクカク。
ポストビューは、「はい今止まった！はい今止まった！」というのが分かるほど止まるわけだが、
カクカクといっても別にポストビューと同じほど止まると言ってるわけではない。
お前はずっとそれを勘違いしている。
こっちは何も「はい今止まった！はい今止まった！」というのが分かるほど止まるという意味で
カクカクだと言ってるのではない。
勝手にそっちが、カクカクとは＝ピタッピタッと止まる という意味に解釈し続けているのが間違い。
だからこそ、「ほら見ろカクカクじゃないぞ」 と言ってR3の動画を引用してドヤって来たが、
その動画は後でカクカクの証拠として出そうと思っていた物だったわけだ。
その場でカクカクの本当の意味を教えてやったのだが、相変わらず理解しないまま
ずっとカクカク＝ピタッピタッ と勘違いし続けてやがる。 >>975
その機種の連写速度と同じfpsになる。
ポストビューは撮った物を後追い表示するので遅れて論外だが、
ライブビューにしたら露光中以外の瞬間はずっと最速fpsが出てると勘違いしてるが、
それが間違いであって、シャッター中のブラックアウトから復帰して写った画像がスーッと動き続けてればいいのだが
そうならずスーッと流れてない。
そしてすぐに次のシャッターが切れる＝ブラックアウトに入る ので写ってる瞬間の画像は一枚一枚なので
連写数と同じfpsになる。 >>974
一眼レフならどれでもシビアな動体撮影にいいみたいだけど、お前がこだわっているEM-1 Mk2買った人は何で機種変更しちゃったのかな >>976
>その機種の連写速度と同じfpsになる。
はい、それポストビュー！
いい加減覚えなさい。 >>979
>>976を読む限り、ライブビューの表示fpsと電子シャッター使用時連写可能速度が一致している、つまりライブビュー生成には写真撮影と同じ読み出し処理していると思っているみたいだよ >>979
>はい、それポストビュー！
はい、それ間違い。
お前がドヤ顔で貼り付けた7R3の連写中ライブビューがそうなってるんだよ。
スーッと流れてない。
カクカクの意味を、「はい今止まった！はい今止まった！」というのが分かるほど止まる
という意味だとお前は勘違いして、
どうだ！この動画を見ればわかるだろ、ピタッピタッと止まってないから、カクカクは間違いだ！
カクカクというのはポストビューになってる！
このようにライブビューなら滑らかだぞー！
などとドヤ顔で引用してたよな。
それが間違いだという話。
シャッターを切るとブラックアウトし、そして復帰してライブビューが写る、そして次のシャッターが切れてブラック
と連続して起こるわけだが、そのシャッター中のブラックアウトから復帰して写った画像がスーッと動き続けてればいいのだが
そうならずスーッと流れてない。
いい加減理解しろ。 連写すると ■シャッター中のブラックアウト □ブラックから復帰してライブビュー表示
□■□■□■□
と連続するわけだが、この □ がスーッと流れてればいいわけだが、
お前がドヤ顔で引用した7R3の連写中ライブビューの動画は、□がスーッと流れてない。
止まってる。
ただ、連写枚数が10枚とかあれば、一応10fpsは出ているわけなので、
秒3コマみたいな、そんなあからさまなほどピタッピタッとは止まらない。
しかしスーッと流れてないのでカクカクだという話。
ただ、動体撮影と言っても、引きで撮ってれば別にフレーミングは楽なのだから、
カクカクでも問題ない。
アップでシビアな動体撮影してる人なんて一握りだ。
そして、シビアではない動体を撮影した人が、動体撮影しましたが大丈夫でした！と言ってるのは間違いではない。
その人の撮り方の範疇では撮れてるわけだからな。 レフ機でブラックアウトしている時間が直前のコマの表示なってるだけで、実際はそんなに変わらないんだけど… まばたきと同じ構造の消失と全面消失を比べる事が間違い
連射枚数が多くなるほど暗く見えるはあっても酷いコマ送りにはならない
ミラーレスは逆 EVFでもずーっと連写し続ければ OVFみたいに被写体をフレームに収めることがたぶん出来ますよ。連写し続ければね。
ではブルーインパルスがやって来るとして
7D2+100-400iiUSM
a7m3+100-400GM
どちらか1セット持って行くとしたら間違いなく前者です。
ブルーが来なかったり、F-2やF-15EJが機動飛行せずに萎縮して通過する程度なら後者、いやα6500+100-400GM、いやペンタックス+55-300PLMで充分 ブラックアウトしてもその間の被写体の挙動はイメージしてるからまぁいい
問題は実際には存在しない静止状態を表示される場合、これは違和感しか感じない
ブラックアウトフリーと言う場合は併せてこの静止画表示もない場合のみを言うべきだ 1/250で5コマ/秒で撮るとして、まあ少なくとも
5/250はブラックアウトするけど、他の時間は
何が表示されると思ってるのかな？
カクカク君は30コマ/秒の動画やら、
ミラーレス機を初めて使いましたみたいな、
自分の話に都合のいい初心者ブログを
引用してるけど、こっちは実機持ってるからw
クソみたいな初心者ブログを信じるなら
オレの言うことも信じたらどうかな？ 今月にもニコンのフルサイズミラーレスが
発表されるようだけど、ちゃんと
「ニコンのミラーレスはカクカク、スーッと
流れない」というお経を唱えてくれよ。 D850やD500の出来を考えるとキヤノンよりは期待がもてるけどね。
キヤノンはマジで期待出来ない、まずいろんな部材を6D2宜しく使い回しでくるかと。 ミラーレスの一番の問題は撮像素子に異物が入っていることだ
EVFにすることで撮像素子が犠牲になり、色はおかしくなるわ、逆光で画質劣化も起こるわ、
これを誤魔化すためにソフトでゴニョゴニョする必要があるわで、無用だった処理のオンパレード
貴重な電源が消費され、あげくの果ては熱暴走
ミラーボックスとペンタプリズムの偉大さを噛みしめるがいい！！ 国産デジタルレンジファインダー、フルサイズで出してくれんかな？
R-D1当時のAPS-Cより下手したら14年経った今のフルサイズの方が下手したら敷居は低いんじゃないかと思うし。
フルサイズ信者じゃないが、レンジファインダーに関しては過去のレンズ資産を考えるとフルサイズに意味があると思うんだよね。
ツァイスイコンのボディをベースに30万くらいで出してくれたら一定の需要はあるんじゃない？
R-D1のコンセプトはミラーレスやフルサイズセンサーがこなれた今こそ出るべきだと思うわ。 >>988
お前がドヤ顔で、どうだ！滑らかだぞ！と言って挙げてきた動画がカクカクなんだよ。
「信用できない他人が撮ったわけ分からん動画なんて根拠にならん」 みたいなこと言ってるが、
これを見ろ！と言って出してきたのお前だぞ。
都合悪くなったら、知らん人にするな。
連写すると ■シャッター中のブラックアウト □ブラックから復帰してライブビュー表示
□■□■□■□
と連続するわけだが、この □ がスーッと流れてればいいわけだが、
お前がドヤ顔で引用した7R3の連写中ライブビューの動画は、□がスーッと流れてない。
>他の時間は何が表示されると思ってるのかな？
ライブビューが表示される。
しかしfpsが出てない。止まってる。 >>988
もう君が初心者でまともに撮影経験もないのはバレてるから、黙っといた方が得だと思うよ？ D600の時もセンサーに異物がーって騒いでたよね
他より少し多めにゴミが、でたくらいで騒いでてビックリした記憶がある レフとフォーカルプレーンというそこそこ複雑なメカの動作が挟まるからブラックアウト時間はミラーレスの電子シャッターの方が短いはずだよ。
露光のために電荷蓄える状態からライブビューに戻る時間はさすがにそんなに長くないはず。
んで、電子シャッターでもブラックアウトさせてライブビューに戻すんだからそれでいいじゃん。
ブラックアウトフリーの機種持ってないからどんな表示にしてるのかあんまり知らないけど、撮影コマの直前のを続けて表示してるだけなら考え物だね。
んで、AFの話をいつの間にか電子シャッターとEVFの関係にすり替えてるし。
一眼レフならどんな機種でも「シビアな動体撮影」に対応できていると4a59-qJjTが言ってるんだから、
一眼レフの中で一番下のクラスのAFな機種より動体撮影に強ければどれでもミラーレスでもAFについては「シビアな動体撮影」に向くという話になる。 >>989
まーた、勘違いしてやがる。
「このカメラのライブビューモードなら動体撮影でもレフを超える」と言ってるやつに対して、
そうなってないという事実を淡々と教えてやってるだけだ。
メーカーを叩いてるわけじゃない。
そもそも、すでにニコンもキヤノンもミラーレス出してるが、フルサイズじゃないというだけ。
そして、ソニーやオリンパスを叩いて、ニコワンやEOS Mを持ち上げたりしてたか？俺が。
持ち上げてないどころか、ニコワンの電子連写は、（遅い電子よりマシだが）ローリングするので
パンするとダメということを言っていた。
持ち上げるどころか叩いてたわけだが？
いい加減、メーカーで意見を変えてるとかそういう馬鹿はやめろ。
事実を言ってるだけだ。 >>998
α9以外の電子シャッターはローリングする。（α9もメカの2倍ローリングしてるが）
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