デジカメinfo part99
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part98
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531231266/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ パックマン (2018年7月19日 13:29)
ソニーの高笑いが聞こえてきそうですが、私はニコンとキヤノンからフルサイズミラーレス機が登場したら、形勢は一気に逆転すると見ています。
pon吉 (2018年7月19日 17:03)
なんか、キヤノンとニコンがフルサイズミラーレス出したら、ズラーっと並びそうですね。まぁ出来次第ですが。
TK (2018年7月19日 21:31)
私もパックマンと同意見ですね。
昔からのN,Cユーザーは様子を見てると思います。
かく言う私もα７を買ってみましたが、満足出来ず今やマウントアダプター専用機になっています。
特にニコンはレンズ群がZに移行してからが本当の勝負になるのでしょうが、時間との戦いになりそうですね。
完成度の違いが明らかになってむしろソニーが加速するだろ つまり、α7のことを機能がどうたらレンズが足りないたら言ってた彼らニコキヤノ信者ってのは単にソニーに因縁付けたかった原理主義者だったという主張やなｗ
教祖様が販売したものならレンズが足りなかろうが初期不良だろうが買うとｗ
当たってると思うｗ スマホへの画像転送なんてワンタッチどころかBluetoothのペアリング済ませとけばノータッチだろ…？
みんなどこの世界に生きてるの…？ >>6
フルサイズでできるのは無かったはず。
APS以下だと各社できるのがあるが。 無理やりフルサイズにしたソニーと新たなニコンのマウントでは勝負にならない。 出てきてもないのに比べてんの？
妄想癖すごいっすね オレソニーユーザーだけど
早くニコキャノもミラーレス出して
ソニーに危機感感じさせて欲しい
何年も放置されたクソ仕様改善してくれないかな 俺はソニーユーザーってかニコンもキヤノンも買う（買ってる）けど
一眼レフで出来なかったことがミラーレスになったら突然可能になるとか思ってるオメデタイ連中と違って何か冷めてるわ >>6
たしかにそうなんだけど、実装の仕方やアプリの使い勝手、安定性なんかで
各社結構性能差あるんだよなぁ。BTって本質的に安定してない規格なんで… >>6
こういう質問は撮って出しjpeg転送では無くて、
RAWデータの転送という需要なんだよ
カードを引っこ抜いたりしたく無い場面（夜間、悪天候、足場が悪い etc.）は、写真撮影の機会としてむしろ多いし 前スレで画像選択をしないと送れないからソニーはダメみたいなやついるけど
画像選択しないとデータ量とんでもないことになるだろ
失敗データまで送信したくねえし
選択しなくとも1枚1枚再生しながら確認して
これいいなって画像の時にスマホ引っ付けるだけで送信できるから十分じゃねえの SNS連携で撮影した端からタイムラインに自動アップロードとかみたいな使い方してる人達には選んで転送は手間なんじゃね
ああいう層は消すにしてもタイムラインに上がってから、みたいなところない？
ほら、作品を撮影って感じじゃなくて生活の記録だったりするし 上手く言えないけど
カメラに保存じゃなくて、SDに保存でもなくて、スマホに保存もバックアップ程度の意味しかなくて、
メインの保存先はネット上、みたいな なるほどな。
会話の延長で即座に写真貼っつけたいのはあるだろな。 >>8
そうだね、フルサイズミラーレスも出せてないメーカー相手じゃ勝負にならないね（笑） レンズも新規になるし、ミラーレスならソニーのが一枚も二枚も上手だしニコンキヤノンはいつのまに挑戦者になっちゃったんだよ。そこは一眼レフにしがみついて死守しろよな。
これじゃ完全ソニーに引きずり落とされたと見られても仕方ないよな AマウントレンズとEFやFマウントレンズでは
種類も流通量も大きく違うからね
マウントアダプタの出来にもよるが
フルサイズミラーレス市場の大きな転機になるだろうね >>22
一眼レフと同等レベルのAFがマウントアダプターで実現出来ないとだな Huaweiのスマホ出荷が2億台目標でアップル射程内ってニュースなってるな
センサーに1兆投資するソニーやばいんじゃないか？センサー買ってもらってる大のお得意様でしょアップル？ ファーウェイがSからセンサー買えば問題ない。もちろんファーウェイもサムスンもアポーも独自で画像センサ開発しようとはしてるから将来どうなるかはわからないがな
それもあって、Sのセンサーへの投資はスマホだけじゃなく、むしろ車用や産業用センサーに注力しつつある。現状それほど心配はいらない。
スマホのセンサーは次第にコモディティ化しつつあるしな >>25
ファーウェイもソニーセンサーやｗ
アップルでもファーウェイでもセンサー買ってくれるお客さんには変わりない >>25
ファーウェイ、新スマホ「P20」のカメラ性能「Appleより勝る」と強調
https://news.mynavi.jp/article/20180301-p20/
Yu氏は、日本に対する敬意をまず口にします。
「ファーウェイの製品は、センサーはソニー、ディスプレイはジャパンディスプレイ、バッテリーはソニー、
無線の部品では村田製作所、パナソニック、京セラとも長期的なパートナーシップを結んでおり、日本製品をたくさん使っています」。 >>26
そう、どこのメーカーも独自にセンサー開発してて下位機種に使ってる
でも結局上位機種はソニーセンサー使ってんだよね ソニ吉はとうとうスマホのパーツ自慢か、灼熱で頭溶け出してるなw >>14
カメラ起動して、クソっだるいUIで画像選んで、転送設定して
スマホに持ち替えて、転送アプリ立ち上げて、なんならwifiの接続先切り替えて、転送して
今度はSNSクライアント立ち上げて、ストレージの中から画像選んで、
って愚かしいとか鬱陶しいとか思えないのが羨ましい >>31
android搭載EOSとかで解決でしょ。 ファーウェイのトリプルカメラのやつ、確かにすごく画質が良さそうではあるな。 日本の主要メーカーの車載カメラはソニーのCMOSセンサーを
使ってるが、トランプの高関税政策でクルマメーカーがピンチに。
ソニーにも影響が及ぶだろう。 >>32
アンドロイドなんか搭載せんでも
スマホにサムネールだけ自動転送しておくとか
スマホからBTで電源投入とかその手の連携強化でよかろう
ユーザビリティ無視しすぎなんだよクソカメラメーカーどもが カメラで選ぶ！最新スマホレビュー：HUAWEI P20 Pro版
フォトグラファー三井公一さんによる連載。プロのカメラマンが唸る暗所撮影性能とモデルも喜ぶ自撮りモードが高評価
「暗所も優秀な写りですね。このカットはISO4000となったが、黒が締まりつつもノイズ感も少ない。モデルの顔はややマイルドの写りになったが、服部分のディテールと立体感もよく、手前の肉のシズル感までしっかりと出ています。これは本当にスゴい！」
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/72b6af6d258df80794a726e76cea728/206520413/IMG_20180613_202815.jpg
https://japanese.engadget.com/2018/07/20/huawei-p20-pro/ Wi-Fiでスマホとペアリングしたときにカメラ側でWebサーバーが立ち上がってスマホのブラウザから撮影したデータが見られたりDL出来たらいいのよ。
ライブビューにQR出してそれ読んだらカメラにつなぐURLがとれてくればいいよね。
そしてHTML5のリッチなWebページである程度のレタッチも実装と。 >>30
情弱アホアンチがファーウェイで煽って来るからやw デンソーやドイツボッシュの車載カメラもソニーセンサーやしな >>31
カメラで表示して、NFCで転送されて、そのまま共有ボタン押すだけじゃん？ >>40
カメラとスマホを両方持つってのが実際やると面倒なんだよ。 >>42
スマホでごちそうを撮ってから、食べればいい。 >>43
なるほど、
>>41
一度カメラを離して首からさげればよい。 infoはCRのFFミラーレス情報撤回にはこのまま放置を決め込むのだろうか そりゃCanon推しとしては大ダメージですから、よほどのことがないと無視放置でしょ 管理人が偏った情報を垂れ流し、
馬鹿が釣れるのを楽しんでるんじゃないかという気さえしてくる 2017年一眼レフ世界出荷台数740万
ミラーレス414万
ソニーのミラーレスシェア42％
その中のフルサイズミラーレス46.5万
テクノリサーチ調べ
ミラーレスは全然売れていません
一眼レフの圧倒的勝利ですねっ！ >>48
日経の推定（笑）じゃなくてガチの調査会社だな もう無視できない勢力に成長したってことだろ
ダメだダメだいわれ続けてたのにここまで大きくなったんなら >>48
BCN見てミラーレスでもソニーよりキヤノンの方がシェアは上と言ってた馬鹿共はこれ見て何と思うのか レンズが手に入りにくくなった2018年にすると、
圧倒的な差になっていそう 機材は毎年買わない人もいるから
新機種スゲー！となってもすぐに手を出さない人も多い
でも買い替えタイミングは絶対にやってくるから
こういう市場調査の結果もボディブローのようにジワジワと
変化来るだろうね。
もうジワジワどころじゃない気もするけど。 大丈夫、通常な判断できる人はともかく凝り固まったニコ爺とCanon信者は、全員新型ミラーレスに買い替えて、全力で褒めたたえるというミッションを遂行してくれる
それ一気にシェア逆転だ、頑張ってほしい。 info民ってCNがミラーレス出したらレフはそのまま売れ続け、ミラーレスはソニーからシェア奪って売上２倍でウハウハ、ソニーざまぁｗｗ
って感じなんだよなｗ 今までの「CANON／NIKONの時代」から「SONY／FUJIFILMの時代」になるのだろうか
https://twitter.com/thisistanaka/status/1020276799522181120
さすが先生、分かってらっしゃる さすがにフジはないわwwww
と、思いたいけどフジの素人騙すスキルはほんと馬鹿にできないんだな。 換算24-120 F4 いいな
やっぱAPSCのレンズちゃんと作ってくれるのフジだけなんだな XF33mmF1 R WR
これ出ちゃえばレンズとしては対して差異がなくなるな >>36 プリクラみたいなもんだな、コレ。現実を無視して一見キレイに絵を作ってしまうという、AIを組み込んだ画作りは特に女性に受けそう。 328相当でこの大きさはやっぱいいな
つきつめるってのも大事だなって思う >>69
いよいよフジがSportsを獲りに来たね。
東京オリンピックでは今まで以上に白レンズがずらっと並ぶことになるわけだが、キヤノン()と勘違いされないようにしっかりと自己主張しないとだからね。 >>72
フジの激遅AFでスポーツ撮ろうと思ったら重量挙げくらいしか出番が無いのでは フジのニーニーと専用テレコンで、換算サンニー換算ヨンニッパだけど、ゴーヨンロクヨンハチゴローには対抗できないしなー
東京オリンピックもまだまだキヤノン圧倒ニコン少々が現実的だろうな >>69
これってはじめ見た時は養生テープ貼ってるのかと思ったｗ
FUJINONの文字といい緑のテープといい、このセンスはないわ >>72
なあ、α9＋400mm F2.8 GMがあんのに、X-H1＋200mm F2なんて使うカメラマンがいると思ってんの？
オリンピックとか夢見てんじゃねーよ雑魚メーカーが 東京オリンピックの機材
60% キヤノン
30% ニコン
6% ソニー
3% 富士フイルム
2% オリンパス >>36
極小センサーのISO4000でこれは凄いな フジの赤バッジって高級ズームにつけるもんだと思ってたけど単焦点にも付けるんだな、初めて？ >>76
今しか見えてない雑魚が何ほざいてんたよ？
フジのレンズ開発能力ナメんなよ >>69
ソニーのオレンジラインはミノルタ時代からのスタッフの伝統らしいぞ >>84
ボケてるのはお前だろ
キヤノニコはレフ機が足かせなうえにそもそもの技術力不足で本気でミラーレスやってるフジソニーの開発スピードに着いて行けない
田中先生は業界長いだけあってメーカーの内実も分かってんだよね ソニーセンサー買ってきてポン付けするだけの製品に技術力なんかいらんがな
必要なのは投資する意思決定だけ そういう経営判断ができれば
それだけでミラーレスはどこからでも湧いてでてくる
いい加減、技術そのものには一切の価値がないと理解してはどうだろうかと常々思う フジは100400みたいな望遠端の解像度クソゴミなレンズをレットバッチにしてしまうあたりお里が知れるよね キミオはキヤノンの視野率詐欺の時に一人で孤軍奮闘で擁護してたあたりから提灯持ちとしか見れない
>>83
ミノルタのレンズってゴールドのラインじゃなかったか、ミノユーザーじゃなかったから記憶違いだったらすまんが
あと別に自己主張強くて悪いと言ってるわけじゃないので悪しからず 328を出さないで320だからなあ
328にテレコン付けて420f4でいいんだよ
その分安く軽くなるし
APS-Cでフルサイズに対抗する必要がない >>90
ああ、そうだったわ
ミノルタはデーハーなゴールドラインでソニーになって比較的地味（？）なオレンジになったんだった 昔はキヤノン＝赤、ニコン＝黄色 富士＝緑 コニカ＝オレンジ
オリンパス＝青 とコーポレートカラーが決まっていたけどね ペンタ忘れないでくれ、と思ったけどそう言えばパナのカラーってなんだろ…
最近グリップに赤いラインとか、ダイヤルの根本に赤いリングとか、それぞれニコンとキヤノンのマネしてるけど >>97
松本商会や田嶋商会はコーポレートカラーとは無縁 >>94
ほう・・・cinnabarってことは日本の伝統色の朱色か
言われてみればオレンジじゃなくて鉱物色の朱だな E-M1を越えるハイエンドとはなんぞ？
MFTでやれることには限界があるだろうに、一体どんなのが開発されているのだろう。
まさかのEマウントフルサイズか？ >>103
EマウントフルサイズもありえそうだけどDRAM積層積んだ動体マシーンでしょ キヤノンが独自マウント始めたら途端にEマウント賛同メーカー発表しそう。
それがソニーの隠し玉だったりして >>109
とっくにEF-Mマウント始めてますがなにか オリパナ両社揃って未だm4/3機で裏面照射CMOSすら使えていない現状でいきなり一足飛びにメモリ積層CMOS機を出せたらインパクト大だわな
オリからすると折角それぞれ分業して棲み分けていたのに
最近パナがやたらスチル界隈に色気出してきたから危機感はあるだろうし SONYに操られる時代がくるのかね。どんな機能をつけて出荷するか、センサーの機能を許可するかでカメラの売上が違ってしまう。自社開発の範囲が小さくなってしまうのがミラーレスの宿命。 >>95
各社コーポレートカラーが強くなる現像となっております 情報元の4/3rumors見に行ったらコメント欄で「今こそフルフレーム機を作るべき」みたいな意見が多く、しかも結構支持を得ていて驚き
現実的に今更一社で新マウント立ち上げてC.N.Sに対抗できるわけもないし、パナを巻き込むか、ソニーEシステムに組み込まれるかくらいしか無いだろうけど、どれも現実的じゃないだろな 新マウントならフルサイズの長辺の長さはそのままに4:3だったら嬉しいかな >>116
Eシステムって書くと、フォーサーズを思い出してしまう パナオリペンタにデジタルで頑張れ頑張れ言う連中は、ちょっと前までソニーにレフ機で頑張れ頑張れつってた奴等と同じ。努力は大事でも無駄な努力はあるぞ。 >>69
なんでソニーやフジは白レンズパクるんだよw >>120
望遠鏡を見てもほとんど白鏡筒ばかりだから実際効果があるんだろう
なんならハッブル望遠鏡よろしくシルバーでも良いと思うけど、反射光が周囲の人の目障りだろうし そもそもニコンが問題なく使えてるのだから、鏡筒の色なんて大し
他効果はない
熱対策と言いながら、本心は「キヤノンのをうちのレンズと見間違えて欲しい」ってところだろう
富士はそこまでじゃなくとも、ソニーのヨンニッパは完全に遠目にキヤノンと区別出来ないようにしたいといういやらしい魂胆が丸出し >>120
αはミノルタ時代から白(正確には明るいグレー)レンズあったので・・・ >>124
ニコンも昔限りなく白っぽいグレーの望遠レンズ出してたぞ、不評で辞めたけど
ライバルたるニコンでさえ白い鏡筒に効果があると認めてんのよ
まぁプライドの問題で二度と白い鏡筒のレンズは出さないだろうが 個人的にはサンニッパ相当のレンズに蛍石使わずに白鏡筒だけは採用するフジにこそスケベ心を感じるw 富士って、キヤノンと犬猿の仲なのに、恥ずかしげもなく白鏡胴を採用。 >>124
キモチはわからないでもないな。
とはいえ,小勢力のSONYとしては「使われてる」とアピールしたいんじゃない？
なら白にするのはCanonに埋没することになるのでアピールできないで不利じゃないか
Canon＝白だとすると、その理屈なら、たとえ半分がアルファになってもCanonと勘違いされて
Canon as NO1 を誇れるわけで良いことばかりじゃないか？ 鏡胴だけ白くしても、肝心のカメラが熱暴走するソニーw お前らよくそんな深い意味も無さそうな事に熱くなれるよな 白色系の鏡筒はXレンズ初。
これは屋外での気温対策のためで、ブラック塗装に比べて20度近く温度上昇を抑えるという。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1134028.html
まともなカメラメーカーなら白系鏡筒にするわな ２０℃近い高温でも問題なく機能するNikonと、２０℃近く熱い大砲抱えて仕事してるニコンユーザーさんに乾杯。
―知り合いは流石にもう今年の夏は限界、軽くて白いのが欲しいとボヤいてたな >>144
動画は安全装置働いて熱停止するね（暴走すると逆に加熱し続けてバッテリー抜かない限り停止できなくなる）
スチル撮影だと基本的に関係ないけど ネツガー君に真夏の沖縄でα７で撮影するのを３シーズンくりかえして
雨も波もかぶってきたが全然余裕で撮影できてたとか言ったらなんて顔するんだろなぁ >>148
ミノルタは白ボディもあったな
https://stat.ameba.jp/user_images/20170712/22/11109682/d3/f4/j/o0960072013981109887.jpg
因みにミノルタの白（グレー）レンズが出たのは世界初のAFカメラであるα7000を発売した時なので、キヤノンの白レンズの方が４～５年歴史が長い
AF機構がある分ミノルタのレンズは熱に対してデリケートだったので白レンズにする必要があった模様 >>147
タヒチとかモルディブとかで数時間ぶっつっけで動画静止画撮っててもなんの問題もないから
もしかしたら日本の夏は湿度が高すぎて排熱ができないのが問題なのかもね。
そういう意味ではアルファは日本向きではない(笑) >>28
そんなリップサービスを信じて軒を貸して母屋をとられるやつや >>150の白いミノルタは宇宙ステーション「ミール」に持ち込まれたりもした
当時のミノルタは元気だった・・・ 200mmF2を
しょせんAPSC用の200mmなのに80万か…と我に返るか
換算300mmでF2のスーパーレンズとして見れるか
フジ信者の信仰心が試されるな FUJIは国内だけで見るとわかりにくいが、海外マーケットが大きい。
日本人から見ると誰が買うのというシネマレンズも中判も予想以上の売れ行き。
FUJINのわけのわからん商品はだいたい海外マーケット用。 ていうかフルサイズサンニッパのAPSC版対抗レンズでしょ
ちいと値付けが強気にすぎる気が >>151
カメラの排熱に湿度が関係あると思えるバカが何言っても説得力ない気がする >>147
現実はコレ
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね 今どきの新しいフル用レンズは高画素対応で解像力もかなり高いから、クロップしてAPS-C運用すればいいだけだからね。
ソニーからもいずれ200F2は出るだろうし、まだまだ先だろうけどCNも完全にミラーレスにシフトすれば同じようなレンズは出すだろうしで、APS-C専用システムって将来性が厳しいね。 >>161
α7だし
そもそも動画の話じゃないんでは？ ｘマウント、存続はしてほしいなぁ
ユーザー次第でお散歩用の小型軽量路線も可能だし、
プロ仕様のデカ重路線でも行けますよってのが魅力だと思うんだけど
ＣＮのミラーレスはどんなふうになるかなぁ めざましテレビ
https://yaplog.jp/cank/archive/1085
>>ボンネットの温度は車体の色によって異なりJAFによると黒が>>80℃白が57℃とその温度差は20℃以上、しかし車内の温度は>>黒が58℃、白が56℃とあまり差はないという
柏崎ポータルどっとねっと！
http://kashiwazaki-portal.net/%E5%A4%8F%E3%82%92%E8%BF%8E%E3%81%88%E3%80%81%E7%82%8E%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%AE%A4%E5%86%85%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E3%81%AB%E8%A6%81%E6%B3%A8%E6%84%8F%EF%BC%81/
＜車体の温度上昇の要因とその対策＞
>>実は、車のボディカラーによっても表面温度上昇の影響は大きく受けます。
>>ボディカラーがホワイトとブラックの車では、ボディの表面温度は最大で20℃以上も差が開くケースがあります。
>>当然、高温になるのは太陽光を吸収しやすいブラックの車体です。
>>グレーやブラウンなどの中間色はその濃度に応じて、ホワイトとブラックの間に位置し、反射率の高いメタリックカラーですと、それほど温度が上がることは無いようです。
>>気になる車内の温度ですが、ボディ表面温度の違いをある程度は反映しますが、車体表面温度ほど大きな差にはなりません。
>>ホワイトとブラックで表面温度が20℃異なっていても、車室内の方はせいぜい2℃前後の違い、といったレベルです。
20℃以上も差が出る場合があるというのは、あくまでも表面温度。中身は2℃程度の差しか生まれない
そもそもニコンもかつて白レンズを作っていたが、あまり効果がないという事で黒に統一した経緯がある 第一、「黒は温度上昇するからダメ」というのは、黒のカメラをやめてから言うべき。そもそも筋が通ってない
>>155
富士信者の「富士は海外で売れてる」詐欺に騙される人はもういないよ？
2017年世界シェア
https://i.imgur.com/3HjZ03S.jpg フジがシルバーレンズにしたのは温度うんぬんってのは建前で本音は「シルバーの方が目立つ」とか「販売に有利かも？」程度じゃないの？
カメラ内の手ぶれ補正についても本当は技術力不足（小型化、機能性）なだけなのに「画質が落ちるから採用しません」と言ってみたり
さも根拠があって自分を正当化してるように見せてるけど実は・・・ってのが多い
こだわりはあるんだろうけど、信念を貫き通せないというか中途半端というかｗ
そのうち「フルサイズ作りまーす」と言いそうな気がしてならない フジで一番ひどいのはあれだけX-Transの優位性を誇っておいて、いざ自社フラグシップのGFXを出す時は普通にベイヤーセンサーって点
まぁ中判でゴリゴリのカスタムセンサーなんてPhase Oneクラスじゃないと無理なんだろうが >>158
ポイ捨て二度されたメーカーの中判はNGで >>168
その優位性がなんなのかよく考えようよ低能
Xtransってのは画素の配置をランダムに近い形にしてLPFを廃しても
色モアレを発生させない、というもの
だが、有限離散フーリエ変換をしているだけ、という実体は何も変わらないから
モアレは発生している。絶対に。じゃXtransが何してるかって
見えにくくしているだけ。
一方でGFXは画素数が非常に多い＝そもそもモアレが発生しにくい
むしろ光学分解能よりセンサの解像度のほうが高いならモアレは原理的に
発生しない、となる。
よってモアレを「見えにくくする」だけのXtransはそもそも必要ではない >>171
色モアレと輝度モアレをごっちゃにしてる XF10でも使ってなかったし
コストダウンの際に真っ先に削られるような物でしかないのよね 何でもいいよ
APSCでガチなのは結局フジだけだし Xマウントは互換レンズも参入しないほど市場規模が小さいのを何とかしないと >>176
これな
やっぱ利益にならんのかねぇ
フジも仕様公開してないんだっけ
まぁ高額なレンズで稼いでる部分もあるんだろうけど >>177
その辺ソニー見習ってほしいよな
サードに完全に仕様公開して純正と同じレベルで使えるようにし（だからシグマとかのレンズもアダプター越しでさえキヤノンボディよりAF精度が高い）、
尚且つ安いレンズはサードに任せて自らは高級レンズで稼ぐ
頭の良いやり方だと思うわ タムロンがXマウント参入のうわさは出たけど、まだ具体的な商品はないね
マウント変えるだけなので、APS-Cのズームでも出すのかと思ったけど。 フジノン至上主義なんだからサードなんかいらんのだろ
本音か酸っぱい葡萄か知らんがな そりゃサードはとてもじゃないけどXマウントには参入出来ないよ。
参入したら最後、フジノンとのレベルの差を白日の元に晒される事になるんだから。
実際ツァイスが何本か出して大恥かいてるしね。
市場規模がーなんてのはただの言い逃れさ。 >>180
あんま知られてないけど、フジノン自体がサードとしてソニーEマウントに参入してんだよね・・・
証拠
https://www.youtube.com/watch?v=HywuOaNCdGo じゃあいらないね
infoでもちょくちょくXマウント版クレクレ言ってるけど
ユーザーの要望は踏みにじってもかまいませんとw 富士ユーザーならTouitをコキ下ろして純正レンズの素晴らしさをアピールしてたよ >>174
X Transが有効なのは色モアレ。画素ピッチがレンズの光学限界を
超えると出なくなるのが輝度モアレ。 >>187
十分なセンサ分解能があれば色モアレも出ません
アホですね 普通のベイヤーもXtransも輝度情報に比べて色別の空間分解能はセンサがRGGBのサブピクセルで構成されているから
ナイキスト周波数は縦横半分しかないんですね
つまり輝度よりはるかに発生しやすいというだけ
ここで通常のベイヤーだと発生した色モアレの位相が綺麗にずれるから目立つけど
Xtransだと発生した色モアレの位相がバラバラになるので目立たない。ただそれだけ
モアレというノイズは発生してるという事実は何も変わらないし
十分な空間分解能をセンサーに持たせれば発生しないのも変わらない
色モアレと輝度モアレが別物だと思ってるのはただのバカ >>188
キヤノンEOS 5Ds/Rの空撮作例にみごとな色モアレが出てるよ。 詳しくないからわからんが
センサの分解能が高いほど
モアレが出るんじゃないの？
だからlpfで分解能をワザと落として
モアレ対策してるんじゃね？ >>191
モアレは同じように発生してるんだけど解像度が高い分画面全体としての悪影響の度合いが少なくなってく
JPEGの圧縮モアレが高解像度画像になるほど目立たなくなっていくのと同じようなもん >>192
それ、そのままブラウザで見る場合8Kディスプレイでないとピクセル間引き成分のジャギーが大量発生するんじゃね？
ちゃんとサブピクセル生成（オーバーサンプリング）処理で画像縮小してくれるアプリで見るなら良いけど モアレはノイズとはちがうし、JPEG圧縮のはノイズであって、モアレではない。
>>194
ジャギーと色モアレは別物。 >>190 >>192
＞色モアレが出てるよ
そりゃでるだろ。何億画素だろうが撮影という行為が有限離散フーリエ変換である以上
LPFがなく光学系分解能がセンサ分解能を超えれば原理上必ず発生する
ベイヤー配列なら色別の分解能は1/4になるので更に出やすい
言ってること理解できますか？理解できねぇんだろなぁ >>196
理解できるわけ無いだろボケ
誰にでも分かるように説明しろ愚か者が >>196
さっきと言ってことが矛盾してるのに気づかないんだね >>191
センサの分解能が高いとナイキスト周波数が高くなるので
よりモアレが発生しにくくなる。だからOLPFを外す実装が多い
結果としてモアレが発生しやすくなってるように見える
>>195
モアレ＝折り返し雑音
現信号に含まれない信号が後処理で発生するならそれはノイズです
>>194-195
表示工程でピクセル間引きすれば分解能さがるからね。
当然、表示する段階でモアレが発生し得るね >>195
ああ、色モアレかスマン
ジャギーとノイズは違うというか、ジャギーはノイズの一種だね
JPEG圧縮時にトーンに発生するブロックノイズもモアレって言うよ >>198
その君が思う矛盾点とやらが君の誤解そのものだよ
さ、言ってご覧。親切丁寧に完全に解説してあげるから。
論破ともいうから小さいプライドが砕かれるのが嫌なら逃げ出してもいいよ >>199
ご高説によると、こうなのですがね
＞むしろ光学分解能よりセンサの解像度のほうが高いならモアレは原理的に
＞発生しない、となる。 >>197
2ピクセルのセンサーの上に3本の縞模様投影しても正確に記録はできない
という当然の話。10億ピクセルのセンサーは20億本の縞模様は記録できない
100億ピクセルのセンサーは200億本の縞模様は記録できない
記録できないほど細かい画像をレンズが結像するとモアレが発生する。必ず
単純で簡単な話だよ >>203
そのとおりだね。さ、どこに矛盾があるんだろう？ フジノンレンズの性能とやらはよくわからん
他社のｘマウントが無いから比べることもできない
Artレンズスゲー！って話はよく聞くから羨ましい >>205
ご高説はこういうふうにもなっていますが
＞」センサの分解能が高いとナイキスト周波数が高くなるので
＞よりモアレが発生しにくくなる。だからOLPFを外す実装が多い
＞結果としてモアレが発生しやすくなってるように見える
それと、モアレ、正確には輝度モアレは折り返し歪み。
つまりサンプリング周波数の半分（ナイキスト周波数）の問題。
色モアレは厳密はベイヤ配列での補間演算エラーにより発生する。
したがって、ナイキスト周波数とは関係ない。 >>207
>ご高説はこういうふうにもなっていますが
そのとおりだね。なんせ私が書いた内容だからね。さ、どこに矛盾があるんだろう
>色モアレは厳密はベイヤ配列での補間演算エラーにより発生する
それは偽解像
ベイヤーのサブピクセル込24MpixのRAWデータからRGB24Mpixを
無理やり生成しようとするから生じる問題で、
RAWデータそのものにモアレが発生しているナイキスト周波数超えの問題とは
また別なんですね
理解できたかな？ ほい、今日のお馬鹿さんは
ナイキスト周波数超えで発生するモアレと
ベイヤー補完処理で発生する偽解像の区別がついてないだけでした、と じゃあなんで富士はコスト増処理負荷増の特殊センサー使ってるの？ >>209
偽解像と色モアレの区別ができてないお馬鹿さんは
ID:5KNoWj4q0に決定w >>202
CG業界とかIT業界っすね。というか何所もそうじゃないの？
https://books.google.co.jp/books?id=UU44DwAAQBAJ&;pg=
PA84&lpg=PA84&dq=JPEG%E3%80%80%E5%9C%A7%E7%
B8%AE%E3%80%80%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC
(%E6%B3%A2%E5%BD%A2%E6%A8%A1%E6%A7%98)%E3
%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA&source=bl&ots=t0Pd
_kzE_j&sig=bS2gvaxzVM4IXbwTEMleORM9aSo&hl=ja&sa=X&ved=
0ahUKEwj32L__0LHcAhUMkZQKHdU_D58Q6AEIKDAA#v=onepage&q
=JPEG%E3%80%80%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E3%80%80%E3%
83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC(%E6%B3%A2%E5%BD%A2%E
6%A8%A1%E6%A7%98)%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD
%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%B
A&f=false 富士フイルムのX Trans CMOSセンサーはベイヤ配列の
補間演算処理エラーをなるべく避けるための6X6配列センサー。
これを折り返し歪みと混同してるID:5KNoWj4q0には
X Trans CMOSやシグマのFoveon X3の理解は不可能。 根本的対策にならないモノにコストを掛けるのも大変よねえ >>211
>補間演算処理エラーをなるべく避ける
色モアレの位相をずらすことでそれを実現しているのがXtransなんだよｗ
んで、Xtransにしても色モアレは発生しているの。単に見えにくいだけ だいたいこういう時はついて行けなくなった奴が、「スレタイ読め」とか「別スレ立ててやれ」とかいって、グダグダのままおわるんだけど、そうはさせない
今回はキッチリと決着付けるまでやろう
なぜX-Trans CMOSは短命に終わったのか？あるいは終わっていないのか？ 輝度モアレ：RGGBサブピクセルの合計値から算出されるナイキスト周波数でRAWレベルで発生
色モアレ：色別の画素数から算出されるナイキスト周波数でRAWレベルで発生する
偽色、偽解像：デモザイク＝画素数増し処理するときに生じる偽の色、偽の解像
Xtransは偽色、偽解像を低減する。色モアレも見えにくくするが、
情報工学的に発生している色モアレそのものは減らない。単にあちこちに散ってるだけ 素人で申し訳ないけど、見えにくくなるんなら万々歳じゃないの？
写真なんだから ワイはパープルフリンジさんが一番嫌いどすえ。
某SIGMAのレンズがあまりに酷くて速攻売り払った思い出 ( ；∀；) Fujinon MK 18-55mm / Sony PXW-FS5 and A7S II
https://www.youtube.com/watch?v=Af4Ivr6NSHc
Eマウント用フジノンのFS5とα7S IIの作例。流石フジノンの描写である。
8K対応レンズなので写真用としても申し分ない性能 >>220
そのとおりで無意味なんて一言も言ってない 富士が胡散臭いのはX-Transの話もそうだけど、ボディ内手ぶれ補正を後から言い訳しながら採用したり、画質を優先した設計だからAFは遅いとか言って像面位相差採用した瞬間からAFの速さアピールしたり、場当たり的だから信用ならん。
儲かる算段なくなったらXシリーズもすぐやめるぞ、多分。 >>216
ベイヤーで色モアレが出るのは、
センサー上にRとBの画素が存在しないラインがあるせいで、
人工物に多い縦横のパターンでの取りこぼしが広い面積で発生して正しい色を取得できないから。
富士はそれを回避する配列にした。
都合よく取りこぼしが多く発生する模様があればもちろん色モアレは発生する。
デモザイクはあんま関係ないよね。 >>227
＞存在しないラインがあるせいで
正確にサンプリングできず折返し雑音を生じる
これをモアレと呼びます。
厳密には、ナイキスト周波数以上の空間周波数成分をもつ像が
センサに投影されたときにおきます
Xtransでももちろん起きてますが、配置がバラけてるので
色モアレ縞の位相がバラけるので「目立ちません」
目立たないのでデモザイクでも偽色は生じにくいです。当たり前やね >>228
バラければデモザイクでほとんど潰れて目立なくなるのはそうだろな。
ただ折返し雑音=モアレではなくて、
広い範囲で連続的に発生した折返し雑音が生み出す模様(として認識されるもの)をモアレと一般的に呼ぶ気はするけど。 fs-5(7)シリーズが馬鹿売れしてるのを見て颯爽とEマウントにシネレンズを出す判断の速さは他の古参メーカーに無いものだなと思う
ペンタックスもトキナー経由で売りつけずペンタックス銘で堂々とEFとFに直にDFA50出しちまえばいいのに >>222
同意
パープリンと収差さえなければ解放の解像はボケボケでいい >>229
＞折返し雑音=モアレではなくて
ここでは折返し雑音＝折返し歪＝エイリアシング＝モアレで問題ないです。
モアレは模様の名前だからだけど、ベイヤー配列の話をしている以上
モアレを生じさせる原因は折返し雑音＝折返し歪＝エイリアシング＝モアレしかないからです。 >>223
ソニーのビデオカメラはやっぱすげえな。 >>223
たしかにすげえとしかいえんな。黙るしかねえ デジカメinfoとかいうサイトでキヤノンのミラーレスがシェア1位とかいうの見たんだけど、このスレとは関係ないの？ そーゆーので一喜一憂する人たちをよしよしするスレだよ 比較ツールで画質を比べると、RX100M6はライバルのパナソニック機よりもシャープでシャキっとした絵作りという印象です。肌色の発色も自然ですね。
http://digicame-info.com/2018/07/rx100m6-2.html 特にキヤノンやシグマのブリージング出まくりのなんちゃってシネレンズ見た後だと
フジのシネレンズが支持される理由はよく分かる
そういや昔ニコンってシネレンズ作ってたよな、あれどうだったんだろ >>165
アホか
車の車内が社外ほど差が出ないのは断熱材を挟んでるからだ
ニコンのレンズは鏡筒の中に発泡スチロールでも入ってんのか？あ？ >>224
いちいち知識ひけらかそうとするな
クソジジイ >>241
走行中など車のボンネットを触ることは普通はない。
だから何度になっても、困る事は殆どない。
しかし、レンズは望遠になればレンジ自体を保持するので、触る必要がある。
だから、表面温度の違いは大きいと思う。 >>230
K-1がEFマウントだったら売り上げのケタが1つ違ってたまである 正直、ペンタ、オリンパスはもうEマウントに変えたほうが売上上がるだろうなぁ… >>249
むしろ、EOS-Mマウントに変えたほうが売れますよっ
王者キヤノンここにありっ
デジタル一眼ランキング、「EOS Kiss M ダブルズームキット」が5週連続トップ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/10/news120.html >>251
仕様公開しておらず、しかも仕様変更でレンズ動かなくなる前例まであるんだからサードもサードのレンズを購入する層も信用できないのではキヤノン
サードメーカーを追い出そうとしたり裁判したりいろいろ嫌がらせをしてきた歴史もあるし
ゲームだけど、ソニーはサードパーティがよく作るジャンルにはなるべく被らないように純正ゲーム開発する方針だそうだし（だからFPSもあんまり作らない）
周りと仲良く盛り上げていこうって気概が日本メーカーの中では珍しく持ち合わせてるメーカーだと思う >>252
その気概をいまだ地方の家電店ではアルハー6000が最新機種という
地方差別を解消に期待したいですねっ >>253
いつもそうだが、日本語ちゃんと書けるようになってこい！ >>251
キヤノンはBCN系の量販店に相当金払ってるよ。いわゆる握りって奴な
当然量販店は性能など関係なくキヤノンを売りまくる >>253
ベータやウォークマンの前例を忘れてるバカ
あんな囲い込みしなけりゃSONYは傾かなかった
その反省の結果が今だよ >>257
レンズ交換式のカメラシステムって囲い込みじゃねーの？ 少なくともソニーの傾きとベータマックスには相関関係ないと思うが ソニーさんはエロゲ出身のFGOが業績の代表作として上げられるほど
そっち方面ではオープンですよねっ いかにも情報更新できてない地方の情弱老害っぽくていい感じだ >>213>>227>>228
Xtransとか欠陥方式だろがw
foxfoto.exblog.jp/20162223/
細かい模様の描写はやっぱりFoveonセンサーのDP2Mが一番解像してるね。
5D2も色ムラはあれど画素数が多いのでちゃんと網目状のパネルなんだって分かる。
X100Sは描写が変になっちゃってるね。穴が開いてるのか、ただの凹凸なのか判別出来ない。
X-Transはカラーフィルターレイアウトとデモザイク処理が独特で細かくて規則的な物の描写が苦手。 info関係なしに、ソニーGKを中心にメーカー宗教戦争を繰り広げる
infoスレは変わってないなあｗ >>262
所詮ベイヤーなんだから画素数を1/4して数えない限り
分解能という観点ではフォべにはかなわん
しかしフォべ厨は気持ち悪いな 俺も初代DP2でカメラを始めたんが、
解像スゲーはすぐに飽きた >>262
フジはノイズリダクションがずば抜けて上手い シグマのDPは解像以外の性能悪いからな
AF、高感度、動画・・・
わざわざ性能低いカメラ買う人間の気が知れない 素直にフルサイズミラーレス買っときゃノイズリダクションのお世話にならんのに 大事なのは出てくる画像だろ
他の性能は我慢できるというかafとか遅くても使い道あるが画質に納得できなかったら使いようがない >>269
その解像がズバ抜けてるからな。あれ見たあと所詮ベイヤーってなる奴がいても不思議じゃない スマホの画像さえ1DXで撮影された物と並んで展示されてたりするからな
画角はともかく画質としてはスマホでも十分かもよ 別にズバ抜けてなどいない
フォべの2機種はそれぞれ51M相当と39M相当
α7R3が42Mだから大きな差などない
だから誰も選ばない DPの三振かホームランというジャジャ馬ぶりも、
使ってる人が楽しめるヨウ素だったように思う
少し前に引っ張りだして使ってみたら余りのトロさにビックリしたけど、当時の他のカメラの画質からは飛び抜けてたのは事実だな
スレチだなすまん 正直なところ、このスレッドでフジの話題がこんなにレスがでるようになるとは思わんかった。
昔だったら、何それ扱いだったんだが…
それなりに注目されているのね。 >>273
そういう奴もいるわな
>>274
また誰もかw
その2機種ってSDの話か？DPの話してるってのに インタビュー記事の写真は、スマホというのは本当に増えてきているからね… 明るい順光でバストアップ、掲載は１/16に縮小WEBのみじゃ区別つかんからな… >>278
そういう時代に、いまさらプロ用カメラのシェアを取りに行くと
行ってるソニーと富士フイルムのドン・キホーテぶりw >>280
え？
kissとか使ってた三文ライターがスマホでいいやとなってるだけでプロがスマホですませてる訳ないじゃん
馬鹿だね >>281
インタビューは昔はライターとカメラマンのセットだった。しかし、
経費節減でライターが撮影もすることになり、Kissを使用。
でも、スマホですむとわかって、それに切り替えてる。
つまり、プロカメラマンがどんどん仕事を失ってる時代なんだよ。
デジタルカメラの出荷もどんどん右肩下がり。その時代を読めない
ソニーや富士フイルムはアホだと言ってるわけだw >>282
フジが狙ってるのはそういう底辺層じゃないから ミラーレスシェアのコメント
ソニー儲気色悪ぃw必死すぎるわ
落ち着けよ >>282
ネットワークとの親和性、見たままをそのまま、兼業カメラマンの荷物重量軽減
たしかにプロカメラマンが仕事を失う、それはそのとおりなんだが
それはSやFに限らずNやCについても同じに思える。 >>284
コメント見てきたけど特にソニー儲がどうたらなんてコメントも無かったけど？
君のほうが気色悪いよ？ プロカメラマンがどんどん仕事を失って行き、プロ用カメラを
使うのは社カメだけという傾向がさらに加速する。そして、
カメラマンを雇ってるマスコミはじめ各社は経費節減でマウント
乗り換えなんてほとんどしない。
つまり、ソニーや富士に未来はないということ。 大丈夫
ソニーの場合は決算でニコンの数倍の売上高になるくらいには乗り換え需要で黒字になってるから
カメラ販売の利益率は高級機がどれだけ売れるかが全てだからね んなもんマニア相手の高額な高級機が持続的、永続的に売れるわけないわ、商売的に続くかよ。
ニワカは一度買えば納得もするし、飽きもする。
熱が冷めれば価値があるうちに、さっさと処分して次の楽しい事に目が移る。 結局事業の継続は売上でもシェアでもなくて、
投下した資本・コストに対して得られた利益がどれだけあったか、だからね。
CN信者はもはやシェアしか誇るところがないから
そこに拘泥したがるのは分かるけど、よそにむけていうことじゃないんだよね >>291
そのとおりで、だからこそ安値のエントリで引きずり込んで
マウントで囲い込み、より儲かる中級以上を買わせる
だが、圧倒的な性能差があるとマウントの壁を超えて
いきなり中級以上を買わせることができる。今のソニーがソレ
CNの育てた苗木を奪うのがソニーのヤドリギ商法
CNが高性能なカメラを出すまで延々と続けられる kissでシェア稼いでも、必ず次もキャノン買うとは限らないからね。
ソニー使ってる人なんて殆ど他のマウントで育った人でしょ。 DP メリル クアトロ両方と α7Riii 両方持ってるが
まぁあれだよね シェアこそ大事
だからキヤノンは売れてるカメラ好きの芸能人はみんねキヤノン
ソニー使ってる芸能人なんて見たことない ニコンが、大型センサー搭載ミラーレス機を近く発表するとみられると報道
2018.07.23
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0723_01.html
SankeiBizが、ミラーレスカメラ&レンズ高級路線記事で「ニコンが大型センサー搭載ミラーレス機を近く発表するとみられる」と掲載しています。
噂通りニコンからフルサイズミラーレス機が登場するのでしょうか。
7月25日(水)にニコンは創立101周年を迎えます。 >>296
ソニーは有名人、芸能人にα9を配るべきだね。どうせ売れてないんだしw 元AKB48小嶋陽菜の愛用カメラはレンズスタイルカメラのQX100という渋いチョイスｗ ダレガノ明美がキヤノンの一眼買ってニュースになってたし昨日もゴールデンタイムのテレビでその話題になってたしすごい宣伝効果
私ソニーのミラーレス使ってますとかテレビで言ってる芸能人見たことない >>300
α7とα9は共通部品多くて且つα7IIIは未だに欧米でバックオーダー抱えてる状態だからそんな余裕ないだろｗ 暴論を言えばソニーはカメラが売れなくても何ともないからな。
なんでも出来る(笑) >>302
何でキヤノンのカメラ使ってたらニュースになるのかそっちの方が不思議やな
フィギュアスケーターの無良崇人とかAKBの小嶋陽菜がソニーのカメラ使てても単なる話題であってニュースになんてならんぞｗ
フジとかオリンパスのカメラなんかでもそうだけど インスタやツイッターやってるお洒落のイメージがついてるキヤノンは強いな。特に芸能人愛用ってインパクトはかなり >>308
キムタク、わざとらしいくらいソニー使ってるの露出してんのい全くニュースにならないのは草ｗｗ すげえなあ、最近は、プロが使ってるじゃなくなって、
芸能人が使ってる、スポーツ選手が使ってるになってきたのか w
CNも苦しいんだなあ。 >>309
今のニコンは小栗旬だから契約上は平気だろ、ちゃんと気使ってロゴにパーマセルテープ貼ってるし
まぁ自社製メガネレンズの宣伝で富士フイルムのカメラ使っちゃうニコンなら許してくれるさ
https://pbs.twimg.com/media/CdgOammW8AAVs9e.jpg 富士フィルムか・・・
俺の姉が務めてる会社の親会社（10年くらい前に富士フイルムに買収されて、先々月に完全子会社になった）なんだよなぁ
というわけで応援してるぞ >>308
キムタコはオリンパスのあおいみたいに、カリスマ性が全くないからな 東京では、メインカメラにするのはカメラ業界の聖地(あるいは乱戦場)の
新宿に直営サービスセンター＆ギャラリーがあるメーカーがいいね。
オレはこれで新宿から撤退したメーカーのカメラやめた。
政界もそうだが、業界はユーザーが賢く育てないとね・・・ 漫画家の真島ヒロとかプロテニスプレイヤーの錦織圭とかSONYラブキチの有名人けっこういるのに何故かニュースソースに載ることがないというｗ
というか、キヤノンの場合はメーカーが自分で広めてるんじゃないのかあれｗ つまり、少なくとも日本国内では性能ではなく、芸能人が使ってるって方が売れるんですね
それに頼ってるCanon。性能ではなく有名人が使ってるから使う。まぁそういうミーハー客層狙いなんですね。 ダレノガレが使ってるからキャノンすごい！
どういう理論だよ ブラタモリでタモリが黒部ダム行った時α7使ってたぞ 未だに一眼レフ使ってるのは頭の固いジジイかミラーレスが買えない貧乏人くらいだよな >>296
え、え、え、まだレフ機で撮影している爺さんなんているんですか？冗談きついなー（笑） BCNのシェアの記事、はっきり言わないだけでEOS Mは底辺レベルの低性能カメラってのが大前提のコメントしかないなw α6000レンズキットはスマホ以下の画質だからな
情弱しか買わない EF-Mは小型のキットレンズ安レンズに評価が高いものが揃ってるから
安心して勧められる タモリは元々オリンパスユーザーでα7も買い足した。買い替えじゃなくて今でも両方使ってる。
あと伊集院光がα7III買う宣言してる。もう買ってるかもしれんが。 そういえばEOS M使ってる芸能人みたことないね。
CM以外で >>325
その情弱カメラがミラーレスのシェアでかろうじてベスト10に入ってる。
なぜなら安いから。α6300やα6500は高すぎて売れないw 有名人が一眼レフ使ってて話題になるのは、プロ用って言う認識がみんなにあるからだろ
カメラ始めた、高級プロ用一眼レフか、カッコいいな。
ソニーのカメラは一般人からするとちっこくてただの家電製品にしか見えない。 >>331
1/2型のスマホ用で、クアッドベイヤ配列をデモザイクでベイヤ配列に
変換してる方式か。ソニーらしいスペック盛り盛りで素晴らしいねえw >>331
1/2型やんけ
フルサイズと関係ないだろ >>336
グリップしっかりあるな
しかしマウントでけぇ >>336
マウント径はデカい、グリップが出っ張ってる ペンタも結構デカい
いよいよαがオモチャに見えるようになるんだろうな このスレ見てもわかる通りキヤノンニコンを蔑みたいだけのソニキチGKが多すぎるからソニーって敬遠されてるんだよな
まあ信者は言い訳するんだろうけどホント無様 APS-CのKissx7がこんな感じでマウント比率でかい >>336
お、やっぱ新規格はワクワクするなｗｗ
センサーもソニー製で高性能だろうし、これは買い足すわｗｗ
ショボいハッタリ性能のキヤノンのフルサイズミラーレスはまず買わないだろうが
>>340
ニコンはセンサーをソニーから貰ってもASICの設計弱いからミラーレスとしての実用性でソニーに対抗できるとは思えんけど
ソニーにはシネマカメラで商売してる分、αでシネマ機能の手抜きをしなければならない足枷がある。
ニコンは動画に力入れていく宣言してるしソニーに出来ない動画機能を搭載してくる可能性があるからその点に期待してるわ 正直これだけだと魅力に欠けるかな
レフ機と比べると小さく、αと比べると大きいボディ
これでαを追い落とせるのかどうか？ 何かをディスらないと会話できない大人にはなりたくないなと思えるスレだね 一眼レフ並の大きさで、バッテリーとかキーの数とかを売りにしたほうが良かったのでは？ >>348
流石にここまで期待もたせて「最初はAPS-Cでーす」は無いだろうけど
フルサイズとだとしたらX1DとかGFXクラスのサイズに見える 良く言えばど真中。悪く言えば戦略性を感じない。
覇権を取るか埋没するかの二択で面白いかもしれんが。 下手したら中判も視野に入れたマウント規格とか…？
流石にニッチ過ぎると思うが ニコンのフルサイズミラーレスがソニーの最新型ＩＭＸシリーズなら（ほぼ確実にそうだろうが）、機能的にはHDR撮影が可能なはず
α7IIIのHDR撮影（PP10）↓コレは神機能なので同等の機能をちゃんと搭載してきてほしいな。
https://www.youtube.com/watch?v=m0OkrCqK3GI&;t=0s&list=PLqf4TP-EyjvbQmDuVlyiDofL3uzWqSLk3&index=54 >>353
ソニーは中判ミラーレス作る場合はEマウントじゃダメなんで別に用意するつもりらしいけど（フルサイズ用レンズが揃いきるまで中判やる余裕ないとハッキリいってるが）
ニコンは新しいマウントで中判までやるつもりかもわからんね ニコンのフルサイズミラーレス確実に買うけど、
持ってるレンズがMマウントのレンジファインダーレンズ（＋MFレンズをAF化するアダプター）とかEFマウント用レンズとかコンタックスGレンズとか
α7S IIで電子AFアダプターで使ってるような他社レンズばっかりだからニコンのフルサイズミラーレスよりα7持ち出す方が結局多いだろうな
あ、ニコンのフルサイズミラーレスは電子接点の信号規格をサードに公開してくれるんだろうか？公開しないなら電子接点マウントアダプターほとんど出ないことに・
買うのはサードに規格公開するかどうか見極めてからにした方がいいかね 2400万画素がGBP1700で4500万画素がGBP2400か
まあ価格はこんなものかな いやーほんとに中判までやるなら凄い覚悟だなとは思うけど
このマウントだと実質APS-C捨てる事になりそうなのは流石にどうなんだろう
ニコワンで失敗したからって極端すぎやしないか ニコンのフルサイズミラーレスに絶対に出してほしいアダプター
１．MマウントAF化アダプター
２．コンタックスG電子アダプター
３．Aマウント電子アダプター（モーター内臓）
特に３のAマウント電子アダプターは今までソニー以外にフルサイズミラーレスが無かったので純正のソニーアダプターさえあれば良かったんだけど
ニコンもフルサイズミラーレスを出すなら意味が出てくる
ニコンの画像エンジンでSTF135mmとかソニーツァイス85mmとか使ってみたい >>362
APS-Cは一回り小さいマウントにして接点プロトコル同じにしてアダプター出す気かも 良く考えたら俺みたいに様々なメーカーのレンズ使ってる人間がニコンの初号機買う意味ない気がしてきたけど、
ガジェットとして発売日に買うのはやっぱ外せないよな
うん、絶対買うわｗ >>365
それは無いっしょ
APS専用マウント用意するくらいならニコン１から撤退しない >>361
だよなあ
マウント規格の仕様公開してサードが自由に使えるようにしないと直ぐ失速すると思うわ 向かって右のストラットホールが左の上面より高いな。
デザイン頑張っちゃった感じで来るのかな?
EVF取ったらNEX5みたいなマウント径=軍幹部までの高さみたいだね。 >>370
101周年ティーザー出て来たんだから発表は101周年の当日かその前でしょ 発表はニコンの創立記念日の25日じゃないかなだ
1年前はD850が発表されたし >>376
αほど角ばってないな
モードダイヤルが左肩
右肩には液晶だろう、たぶん
パナソニックG9をちょっとダサくしたようなデザインだ ここまで思い切るのに前時代の遺物である肩液晶は残しちゃうあたりがいかにもニコンらしくてホッとするやら不安になるやらｗ infoスレっぽいネタとしては、
・ミラーレスでFマウントじゃないなんて！
・新マウントかもしれませんがマウントアダプタ無しでFマウントレンズがつくはず！ニコンさん期待してます！
ってところか。 >>376
肩液晶付きでその分グリップが離れてる構造みたいだな。
αと比べるとカメラから向かって大きく右の方にマウントが寄ってるように見える >>381
いや、あるでしょ
α7シリーズ売れてるの問題なく他社レンズ使えるってのがかなり大きいぞ
俺なんてα7ｓ IIもってるのにEマウントレンズ一本も買ってないしｗ
Aマウントレンズなら持ってるけど >>383
マウントが太いってことはレンズも太くなるってことだからα7よりグリップの位置離さないと指通らなく案る α7がでた頃に「レンズが－」「アダプターとかｗｗｗ」と喚いてた連中が
Zマウントでなんというか楽しみでしょうがない 4500万画素のほうが50万円以内ならとりま3台買うは >>278
小さい記者会見はほぼスマホかコンデジだよ
web用の写真なんて数十万画素で十分だし >>389
落ちてなくてお前がアク禁なってるだけじゃねぇか？笑笑
ニコンのコメントは既に8件興奮してるジジイが書き込んでるよ笑笑 >>336
変な動画見せられて無駄にデータ消費しちゃったよorz ニコンのフルサイズミラーレスのシルエット、もっとハッキリ見えるように画像加工してきたぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1592451.png.html
サイズはやっぱりα7くらいやな
ただ、グリップは上に飛び出るほどデカクなってるから指は全部乗りそう >>393
俺もこれはα7並のサイズだと思う。
マウントが仮に大きいなら、画像見れば分かるけど
レンズの鏡筒はマウントよりもさらに大きい
こんなんで良いの？ってなる。
でもマウント径がEマウント+αくらいと見るなら不自然感がない。 >>393
真ん中に見える青っぽいのはセンサーのように見える。
だとするとセンサーに対して口径はかなり太いが
まさかAPS-Cじゃないだろうな >>394
いや、ボディサイズ感はα7に近いけど、これマウントはα7より結構大きいハズ。見た感じ内径50mmはあるんじゃないかな？ グリップが上に突き出てるんだから、本体部分はそんなに大きくはないと思うが
αほどには小さくはないだろ、ペンタ部分も巨大だし BCNランキング記事のコメント盛り上がってて笑った >>397
なんでもソニーに当てはめるのはどんな病気にかかってんだよw
それはシネマEOSまんまだし、ニコンの方はオリンパスやフジに似ているだろ >>400
そもそもシネマEOSのグリップはNEX-FS100のグリップのパクリや ティザー動画見たら、ボディシルエットよりも「2001年宇宙の旅」の印象が強すぎる マウントぶっといとボデーもレンズもでかくなるな・・・
まあSONYに対して差別化は必要と思うが。
キヤノンは何だかんだ出来上がった市場に
しれっと入って来そうw >>405
ドルちゃん最近コメしてそうな記事にもコメ乗ってないよな
管理人に弾かれてるのかな？ マウント大きいと本体が大型化して一部のレンズの設計が楽になる位？
利点とデメリットが良く分からん >>409
サイズ感は仮に内径50mmくらいだとしたらα7くらいのはずだよコレ
グリップの分横に長いけど でもこれ、グリップでっかいって事はその分大きいバッテリー入れられるって事だよね
ニコンの電力効率設計は電気メーカーのソニーやパナソニックにだいぶ劣るけど、
巨大なバッテリー入れることでその不利を補える >>408
キヤノンのフルサイズミラーレスは大判対応の大口径マウントが採用される？ ニコンミラーレスのグリップを縦にデカくするのは正しいよな
a7もだけどEVFの軍艦部が外せない
グリップだけ短くても運用に関わる容積は何も変わらないのだから
軍艦部含めたボディの縦の長さいっぱいまで使ってグリップを
用意するほうが合理的 さっさとソニーはパクれ ニコンがミラーレスを正式発表した時のコメントは予想できるなｗ
値段が高くて買えないから
どうにか金策して来年の春までには買います
万円か・・・ニコンさん廉価版お願いします
アダプターも高いですね・・・
ニコンさんシェア広げるために安くして
こんな感じかね >>413
これ同感。
グリップを上に伸ばして軍幹部と同じくらいの高さまで引っ張っても収納性には差がないんだ 今まで、ディザー出して成功したカメラないからなあ。非常に心配。 小さくなって握りにくいだの軽くてバランスが悪いだの散々悪口言ってた連中は、今回は何も言わないんだろうな ようするにα7IIIとα7RIIIのセンサー使ったSONY製ミラーレスをNIKONが代理販売するつうことで。Eマウント-Fマウント-新Fマウントアダプターもセットで。もう、これ、全然妥当ですよ。SONY-NIKON連合無敵じゃないっすか。 ソニーのQuad Bayerってあれ像面位相差にも使えるよね。
縦でと横でもクロスに使える。DPCMOSならぬQPCMOS。
4倍画素数としても高感度重視でも使えるとか楽しみ。 45MPの機種でα7RIIIと動画AFの性能が同じってのが事実ならセンサーだけじゃなくてAFの演算してる画像エンジンもソニーから調達するってことかな？ >>423
SONIKONか
台湾の半導体メーカーみたいな名前だなｗ >>384
そういう貧困層の売上貢献は多くないよ。切り捨てて問題ない。 >>426
貧困層のわけねーだろｗ
単にオールドレンズを使わずにコレクションしてるとか安物を使い捨ててるのなら兎も角
メーカーサポートの無い過去の銘玉を常用するのは維持メンテに結構コストが掛かるんだから
ライカの銘玉とかいくらすると思ってんだ しかしNikonの驚天動地のティーザーが発表されても
SNS上ではスマホ向け4800万画素センサーのが日経等々の一般メディアも取り上げて遥かに話題になってるあたり
デジカメ村の狭さを痛感する あと、オールドレンズ使い込んでる人は本体をどんどん買い替える（買い足す）人多いから（新しい機種ほどセンサー側の改良等でレンズとのマッチングや描写が良くなっていく）
レンズで囲い込みするのとは別の利益をメーカーにもたらす >>428
そりゃカメラに何十万もかける人なんて同じ町内に何人いるのかｗ
多分俺だけ。 >>427
ライカ使いきるならライカ一択だし、過去の銘玉w今や糞玉何てのはそもそも相手してないよ。例えばコンタGとか有り難がってる貧困は切り捨てて何も問題ない。 コンタGはMFアダプターの方がいいよ。
MFなら接点プロトコルとかどうでもいいしミラーレスなんだから当然電子接点のないレンズでもAEとピント拡大は出来るんだろ >>431
使ってる人見ればわかるけど案外一択じゃない
例えば初代α7にライカのレンズ付けても周辺の劣化が酷かったがα7IIである程度改善されてα７RIIIやα７IIIでは更にマッチングが上がってる
しかもライカのセンサーはモノが酷いから他の要素は比べ物にならんくらいソニーセンサーで撮影した方が勝ってる ニコンのフルサイズミラーレスが楽しみで仕方ない
仮にセンサーやEVFがソニーだったとしても、二社が競合してミラーレス機の発展に寄与するならいいこと
富士フイルムもGマウントでフルサイズやってもいいのにね
>>421
IMX294CJKのやつか
ZWOのASI294MCがベランダ撮りでもなかなか画質がいいみたいだから、421さんが言うようにQuad Bayer配列が像面位相差にも使えるならフルサイズにも降りてきそうな技術だよね
というかPhase OneのQ3 100MP トリクロマティックのセンサーがQuad Bayer配列の可能性もあるのかな？ >>433
散々既出だがセンサー前のガラス厚が違うんだわ。前に比べてその差に愕然としたってプロのブログが張られてたわ Mマウントガチ勢はa7シリーズのセンサー前のガラスを取っ払う（交換する）ぞ >>419
ブラックマジックもそうだけど
映像機器の方が自由に設計されてる＝本気度が高く
使いやすい形になってるんだよね
スチルカメラは一眼レフの形を擬態したりするなど
銀塩爺の懐古主義的趣味に付き合う必要があってできが悪い >>418
CNが出すものであればそれはなんであれ肯定すべし
ってバカは多いけど、α7については出来が悪すぎるので
NのFFミラーレスを歓迎するのは自然で当然
a7のボタンや持ちにくさは、あの糞みたいなUIのとばっちりでしかなく
a7の小さいボディでもボタンやダイヤルをUIとセットで考えて配置すれば
十分使いやすいカメラになると思うよ。
もちろん空想でしかないけど、間違いなくニコンのミラーレスは
そうであることを証明すると思うよ。なぜって信頼と実績こそがブランドの価値だから α十分使いやすいわ、色はどうしようもならないクソだけど 色どうこうは現像一つできないノースキルカメラマンの言い訳にすぎず
あのくそみたいなUIを使いやすいとか言ってるのは
三脚にカメラ載せて撮影スポットで遠景とるだけの「カメラ趣味」の人だけ 期待しすぎは良くないぞ
KeyMission 2.0ぐらいが発表されると思っておいた方がいい 同じ最新ソニーセンサーを使うであろうニコンのフルサイズミラーレスも同じように（見た目には）破綻なくライカのレンズ使えると思う >>415
人民解放軍の軍幹部かな？w
>>416
ディザーってなに？w >>442
出先で早急にいい色の写真が欲しい人はどうすればいい？
満足にカスタムもできないおじいさんへ >>411
今のニコンのフラグシップでもLV撮影じゃCIPA規格でも150枚ちょっとだもんね・・・ >>446
事前にプリセットを作っておく
悔しいのはわかるけど、残念ながら道具を使いこなすのは
カメラマンにとって必要最低限にして当然のことなんだ >>441
解像の問題と色かぶりの問題があって、後者は裏面照射で改善された。 >>447
なんとしてもUSB給電機能がいるわな
巨大バッテリーでも初代α7以下の電池持ちしかしない可能性まであるから ムービー界隈だとキヤノンの色はクソ、ソニーはスタンダード（最高とは言ってない）なのに
スチルになると真逆の反応になるのおもしれぇなぁ、と思う >>449
無印α7だとライカだけじゃなくてコンタックスGも周辺流れるほど解像悪かったんだよね
同じレンズなのに明らかに解像上がってる。肉眼じゃ分からないんじゃないの？と思うくらいに
理由はさっぱりわからんけど とうとうニコンミラーレス来たな
Eマウントと違って無理にマウント径を小さくしたりなんかしていないみたいだし、隅々まで高画質が期待できそう ニコンはこれもレンズ交換式アドバンスドカメラと呼ぶのか？ >>452
なるほどー。
ならよくある話だけど厚み変えたとかかな？ >>439
俺ニコンの一眼レフと併用だけどニコンよひソニーのが使い易いよ。つまり個人差 >>458
三脚にカメラ載せて撮影スポットで遠景とるだけの「カメラ趣味」の人ならそうだろう >>459
俺は風景写真メインだからその手の類の爺様とはちょっと違うかな >>461
風景写真でカメラに求められる操作性ねぇｗ >>458
俺、ニコンのボディ所有してるのにニッコールレンズまでα7で運用してるｗ
メインは人と野生動物（野鳥が多い）ですわ。冬は雪の結晶、春先は野草も撮るけど
住んでる地域が無駄に大自然に近くてね・・・ >>439
キモオタは喋んな
人によって感じ方は違うからな 一概に
そう言うのはおかしいわ >>460
ライセンス代が乗るからしばらくはJPEGとRAWだろうな。 >>466
＞人によって感じ方は違うからな
確かに
自分が所有しているモノであれば、それがどんな明白な欠点を抱えていても
それを認めることができず、指摘されると突如アンチ認定し始めたりする
ちょっとオツムの残念な人はおおい どれが優れているかってことは兎も角
人間工学的に見ればカメラのUIはどれもこれも時代遅れもいいところな設計だけどな
伝統とかいう足かせにかなり引っ張られてしまっている
ある意味ガラパゴス状態 >>470
最新の人間工学に基づくデザインでカメラ作ったらどんな感じになるの？ >>467
>>469
AV1が正式リリースされたしAVIF待ちだろうね
AVIFはロイヤリティフリーだし >>473
UIは固定だと最適解は無いんで究極的にはメニューシステムまで組み替えられるような最適化ができると良いんだろうけど
現状のカメラに搭載されてるコンピュータ程度じゃ速度的にも容量的にも絶対無理 やっぱり出てきた謎技術マウントアダプタwww
せとろ (2018年7月23日 19:10)
Fマウントレンズもそのまま装着できて、装着したら勝手にマウント部が3センチ飛び出る機構＝洗練されたマウントアダプターだったりしたら面白いですね！
まぁそんなことしたら根元からポキっと折れちゃいそうですし、Zマウント（仮）の口径はFマウントと異なるらしいのであり得ないとは思いますが…。
ただどんなマウントアダプターになるのかすごく気になります。 >>448
PPで太陽光オンリーならいいんじゃね？
AWB込みだから無理だね、おじいちゃん D810使い (2018年7月23日 20:33)
約35万円のモデルと聞いてα7RⅢとの真っ向勝負を挑むNikonの本気を感じ取りました。
35万円なら5年使えば1分あたり0.13円で所有出来ますし、マウントアダプターでレンズ資産が使えれば初期投資も抑えられ、実質無料みたいなものですね。
必ず発売日に買います！
＞5年使えば1分あたり0.13円で実質無料
すげーロジックだなｗｗｗ ところで名前はアドバンストカメラ2.0でいいんかな？ 何でニコンの記事のコメント欄ってこんな気持ち悪いの？
読んでてモヤモヤするんだが >>482
そりゃニコ爺が気持ち悪いのと同意義だよ（笑） ソニーGKが、たかがニコンのティーザーに焦っていて草。
キヤノンのフルサイズミラーレスが出たら、脱糞だぁw GK惨めだよなw
キャノンはEF-Mでチマチマやってるから論外だけど >>479
いや全然可能だけど
君いろいろ勘違いしすぎだと思うよ >>485
AFも画質もみんなソニーセンサー頼みのミラーレスで
なんでそこまでドヤ顔できるのか不思議でしょうがない >>487
面白い形してんなぁ
Zマウントの口径はソニーEマウントより3mm大きいだけ
でも写真のレンズとボディの接合部はソレよりはるかに大きいよね
ってことは単なるマウントより更に外側に二次マウント的な何かがあるのかな？ マウント最外周の金属部分を強調させる様に
白く囲って表現してるぽい >>476
タッチパネルで操作するようなUIはカメラとしては最低のUIの部類になるよ
少なくともプロ機種の一眼レフは必要な操作はファインダーを覗きながらでもほぼできる。
そういったUIが求められているUIだと思うけど？ >>488
みんなニコンの超科学を信じてる、いや信じたいんだよ。
信仰というものはそういうものだ。奇跡が起こるのなら見てみたいものだ、期待しようじゃないか ニコ爺は喜ぶのまだ早すぎるだろ
最近の風潮として大チョンボありえるからなぁw >>494
ああ、うん、
あくまでもカメラの操作はボタンからでファインダーから見えるメニューを組み替えられるシーケンサーみたいなシステムを想定してました
でもタッチ操作も求められてるみたいですよ
フォーカスポイント設定しかタッチ操作が許されてないソニーのαはそれが一番の不満点になってるそうです
プロからさえそういう要望が多いそうで 思ってたよりフランジバック短くない感じだね
見た感じEマウントの方が短フランジバックっぽい
まあ、その方が安全だけど デザインは嫌いではないけど
噂になってた外径65.4mm、内径49mm、フランジバック16mmには見えんな >>503
それマジ情報？？
俺が>>396と>>416で目測したまんまの値なんだがｗｗｗｗ
俺すげぇええええ
それとも俺が書いた目測が事実として広まってんのかね >>502
ソニーユーザーにもニッコールレンズを売るつもりだな！ >>500
恐らくこのレンズがF4通しの標準ズームだよな。
そのF4通しは従来のF4通し標準ズームに対して極端にデカい感じに作るわけがないので、そこから考えるとボディのサイズ感も分かるよね。
見た感じα7系と大差がない大きさっぽい >>500
こうやって比べるとやっぱりZマウントより遥か外側に
ボディとレンズの接合部があるよねぇ
勝手な想像だけどこの2次マウントが
望遠レンズなどの重量級レンズを支えるんじゃないかな
Eマウントの「たわむ」問題はボディ外版とセンサフレームのズレで
光学系的に問題なくても、構造的なストレスなのは明白だし
光漏れやゴミや水漏れの原因にもなりかねない
でもこうやってボディ外板とレンズをマウントより外側で支持すれば
そういった心配もなくなる >>512
確かにリングが１つしかないように見えるけどレンズの先端がちょっと細くなっていてズームすると繰り出してくるようにも見えない？ 今頃キヤノンは必死にティーザー動画作ってるんだろうか >>480
これ本気なのかふざけてるのか判断できんｗ 明後日とか言ってる人いるけど、そんな早くに発表ある？
テザームービー流れてからDf発表まで、3週間か4週間かかってなかった？
25日発表9月発売ならオレ絶頂してしまうぞ いや実はふたを開けたら、Eマウントそのものでした～なんて結末かもな ソニーはKissMあるからいいだろ
あーうらやましー しかし、今日出てきた情報が正しいとすると噂の仕様と随分違うなぁ >>517
これの事かと思った
983 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/07/05(木) 09:44:20.72 ID://I58Bh70
欲しいカメラが60万円だとする。
5年使うとして12万円/年、月にして1万円。
30日で割って、333円/日。
24時間で割って、14円/時間。
60分で割って0.23円/分。
0.23円なんてタダみたいなもん。
つまりカメラは無料、タダなんです。 >>500
ニコンのすげー持ちやすそうだな
α7Ⅲ持ってるけどまだクリップ浅いと感じるわ >>514
花形フード形状
フォーカスリング
AF/MF切替スイッチ
鏡胴サイズ
からして35mm f/1.4か24mm f/1.4かな？
現行レンズとほぼ同じデザイン、というか酷似してる
現実的な線で35mmから出すと思うけど
f/1.8ならこんなに大きくならんし >>441
先の話はR2での話な。ライカMの方が段違いに解像してたわ。そりゃガラス厚が2mm強とコンマ何mmって事だからな。どっちにしろマウントアダプターなんてのはニッチな世界だよw >>452
それでも中央はFE2870以下のコンタGは所詮過去の安レンズだよ D850買った人、今度出るであろうフルサイズミラーレスに買い換えたとこで
撮る写真が上手くなるの？ >>531
sel70200gmのフードは花形だけどねw ニコンの寝てしまいそうになるほど反応遅すぎライブビューも
キヤノンなみに大改善されてるといいですねっ 初めてのフルミラでいきなりα7iiiと同等なら凄い事だぞ
ソニーも全機種α9と同等のAFいれなきゃ負けるかもな。 α9にはまだまだ数年追いつけないだろうし >>536
センサーソニーでAF速度もα7IIIと同等なら演算用のASICもソニーから調達してんだと思う
ニコンはASIC弱いからどのみち何処からか調達線とアカンし >>539
その可能はあるなw
まぁもともとソニーとニコン両刀だからニコンレンズがネイティブにつかえるならありがたい Twitter見てるとマウント内径でかいって見かけるけど
白く光ってるのが内径なんか？ 外径にしか見えんのだが >>525
保険料払うのにコーヒー我慢すればいい理論に似てますねっ >>542
払うと言うか、むしろカメラはタダな上に下取りに出したら実質プラス。カメラを買えばお金が貰える理論だから >>541
普通は外径が大きければ内径だって大きいと思うだろ >>511
支持しようと思ったら窮屈にならないか？ >>525
では、一時間につき14円を、おまえが働けなくなるまでいただこうか。おまえにとっては、ただなんだよな？ >>544
それならそれで外径が何mmか確定してるの？
俺も余裕のあるマウントだとは思うけど、あのティザーだけでは実際のサイズ感なんてわからんやん >>547
何必死になってんだよw
確定情報なんてメーカーの公式発表なんだからまだあるわけないだろ ニコンのDL開発中止は、特許の壁を越えられなかったからでしょ？
今回のフルサイズミラーレスも、二の舞になりそうな気がするんだが…
いや、特許料払っちゃえばいいのかｗ >>549
FUJIのGマウントくらいありそうな雰囲気
>>550
Twitterで内径って言ってるのに対して外径に見えるって言ったら必死なのかw マウント部のボディのラインを山なりにしてその線をファインダーの線に繋いでいる
マウント径の大きさを強調するデザインになっているな いや明らかにマウントの1番外周をあえて強調させてるよ
内径は少し大きいくらいでしよ >>503に内径50mm、フランジバック20mmとあるけどこれ違うの？
50mmならEマウントとより少し大きいていどでFBはすこし長目だよね マウントアダプターのデザインによってはFマウントレンズをつけたときに不恰好になりそうだな >>556
ティザーみる限りはセンサーが16:9っぽいし
フルサイズミラーレスな43mm×24mmだろうから、内径も50mm以上あるんじゃないかな？
推測だからなんとも言えないけど 噂だと内径49mm、フランジバック16mmじゃなかったか？ ニコン製α7売れるといいね。
これが失敗したらいよいよ終わりかな >>495
簡単に大量のリストラするような会社に期待とか（笑） >>556
ニコン表記50mmならEとは6mm違う。これが少しはねぇわ >>563
ニコンのフルサイズミラーレスはマウントが斜めに1cmくらい飛び出してるでしょ
今回センサーシフト式手振れ補正搭載してるって話だし可動機構を考えればEマウントみたいに平行なマウントでも17mmでギリギリだから
あの外見でEマウントよりフランジバック短いのは考え難くないかい？ >>566
どこから17mmが出てきたのか解らんが、お前相変わらず薄いな ニコンは、これがこけたら身売りしかないから、売れてほしい。
買わないつもりはないが、応援はしている。
ニコ爺は、D850とミラーレス2種類、レンズ10本はノルマだからなｗ >>567
Eマウントのフランジバック長のつもりだったんだけど17mmじゃなくて18ｍｍだったか いずれにしても、ニコンフルサイズミラーレスが本当にセンサーシフト搭載してるなら、マウント部が飛び出しているのはフランジバック長を短くする前提ではかなり不利な要素となる。
深くする分にはあんまり関係ないけど 約35万円のモデルと聞いてα7RⅢとの真っ向勝負を挑むNikonの本気を感じ取りました。
35万円なら5年使えば1分あたり0.13円で所有出来ますし、マウントアダプターでレンズ資産が使えれば初期投資も抑えられ、実質無料みたいなものですね。
必ず発売日に買います！
ほほえんでしまた >>569
ニコンの方がスペースは大きいと考えられないお前の薄さは変わらんよ α7との真っ向勝負過ぎて、誰に対して売ろうとしてるのか分からん
α7と同じ方向性のもの作れば自分達が選んでもらえるはずという自信があるんだろうか >>574
そもフルサイズミラーレスはソニーとライカしかなかったから
真っ向勝負しかないだろ >>573
スペースが大きいってどういう意味？
外見から分かるのはマウントが飛び出してるって事とボディサイズがα9くらいってことくらいだから
スペース的な余裕はそんなにあるようには見えないと思うけど あんなにミラーレスをバカにしていたニコ爺の手のひら返しのレスが、この先3か月続きます。
お楽しみください。 >>576
そもそもお前が言ったんだろw平行なEよりも斜めの方がスペースあるだろw 何か見れば見るほどマウント部分ひねると中からFマウント出てきてそのまま使えます、って感じに思えてきた マウント部が飛び出しているのではない
周辺が削れているのだ
ってさっきニコ爺の猫が言っていた
https://i.imgur.com/VK4cIf3.png PowerShot G7 X Mark Ⅱにレンズフードとか付けられないの？ >>579
斜めのスペースはフランジバックを短くするという前提だと不利じゃないかって話してんだが
長くする前提なら問題ないよ ニコンの方がやや分厚いね
あとペンタ部も大きい
ソニーより若干大きそうだな 少なくとも実験youtuberに水ぶっかけられても止まらないようには作るだろうし
X-H1ぐらいの大きさにはなると思う 後発のZマウント（仮）はFマウントの反動もあってか最初からフルフレーム用に余裕を持って設計してあるし
斜めになっている部分はマウント系を強調するためのデザインでしかなく
設計にも支障は出ないでしょう >>590
単に、物理的に飛び出してる分フランジバックの設計には無関係ではないよねって話だが 飛び出しているのではなく角が面取りされているだけですよねと言っているんだが >>589
ニコンの斜めの部分はソニーの円筒の出っ張りより外側の部分。つまり斜めの部分だけスペースがある 内部配置でセンサーを前に持ってくればいいだけだから出っ張りがどうとか関係ないだろ ミラーレスガー EVFガー の方々は今どんな気持ち？ 素直にソニーが叩きたかったんです、、と言えば許してやる 若い子からすると一眼持ち歩いてるだけでカメコとかオタクって感じで抵抗あるらしいぞ >>599
それめっちゃわかるわw
一眼首からぶらさげて歩くのは恥ずかしい
でもデカい望遠つけて一脚とかなら恥ずかしくない これでソニーの勢い止まるかな
Eマウントの無理くり感からすると
買うならニコキヤノと自分は決めてたから しかしニコンミラーレス来たらソニーから買い替えてやる！
とか思ってたけど、冷静に考えると魅力があんまないんだよな
センサーは一緒なんで画質で大きく勝ることはない
AFも同様でこれも大差なし
レンズもマウント内径が3mm大きいだけで大差なし
結局多少の操作性と信頼性の違いだけで、どちらもソニーがパクる可能性は
盛大にあるわけで買い換えるほどでもなんでもないんだよなぁ これはニコン一眼レフユーザも同様で
センサー ： PDAFのせいで画質は下がる
AF ： 一眼レフと一緒かソレ以下
重さ大きさ： 明確にメリットだけど別に困ってない
せいぜいサブ機需要ってところか？
待望のZマウント機売れるのか？という気がしてきたｗ いまだにEがギリギリとか無理やりフルサイズとか言ってる奴はなに考えてるのかな?
Eより小さいMも無理やりなフルサイズとか思ってるのかね? >>606
ソニーEマウントはFB18mm、ライカMマウントはFB27.8mm なんかニコンのはネオ一眼みたいだな
一眼レフっぽい形にこだわるのかと思ってたが
でかいマウントで別物になってしまう感じ ニコ爺
『マウント径は大きい方がポテンシャルという意味で魅力的に感じます。』
過去は全否定しだすんだなw >>607
それが何か関係あるの？
そもそもバックフォーカスはレンズ側でいくらでも調整効くけど この流れでいくらでも調整効くとか言っちゃうんだ…… >>607
フランジバックの差分を考慮してもEマウントの方が通せる光束は大きいという事に気付こうな。 ＞これマウントやEVFが大きいというよりも、ボディがかなりコンパクトじゃないですか？
＞NEXのようにマウント上部がボディからはみ出るようなデザインですね
マウント自体が大きいのならマウントがはみ出るようなデザインでも
ボディそのものも大きくなるだろうな どう見てもボディ自体がd3400と同じサイズじゃん
マウントは少し大きいくらいだし、みんななにをギャーギャー言ってんのかイミフ
カメラ初心者が興味持つには早い機種だぞ キヤノンも発表まだだとしてもキャッチフレーズだけでいいから何か出してほしいよな。
今までのフルサイズミラーレスに満足しているか
とか 思ったんだけど、ニコンが噂通りに裏面45MPセンサーで出してきたら、それを上回る性能のセンサーはキヤノンでほ作れないよな。
後出しジャンケンでニコンに劣ったものを発表するのか？ キヤノン「みんながミラーレスに走るので、私、一眼レフを独占させていただきます」 >>621
少なくともソニーをベンチマークしてるはずだから同等レベルは狙ってくるでしょ Fマウントが大幅に縮小するのは確実だからレフ市場はキヤノンの独り勝ち状態になるだろうね D850使ってる身としては手放しで喜べないのよね
自分のマウントの将来を気にしてしまう
ただでさえこないだマウントが1つなくなったというのに >>630
修理サポート切られるとかなら心配になるけれど
今のFマウントラインナップに満足できない状況ってそうそうないでしょ 今後はFマウントのレンズやボディはリリースの頻度が徐々に下がっていくだろうね。
最新センサー付きのはまずミラーレスで登場、一眼レフへのフィードバックはミラーレスのボディが2世代進む度に1回みたいな。
先端的なカメラが使いたければいつかはミラーレスに移行する必要があるだろうな >>628
そんなことしてフルサイズミラーレスをソニニコでがっしり固められたらヤバいやつでは？ D850レベルの5D5をキヤノンが出してくるのだろうか >>635
まぁカメオタとしては
ニコン・ソニーのFFミラーレスだけあれば
別にキヤノンは要らんわな >>610
フランジバックが決まってるから、バックフォーカスもおのずと
制限される。こんなシンプルなことが理解できないの？ >>630
Fマウントとかいうツギハギマウントに未来はないでしょ ニコ爺キモ杉www
水流ランナー (2018年7月23日 21:01)
動画、めちゃくちゃカッコイイじゃないですか。
──神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。──
旧約聖書の創世記を想起させました。
とにもかくにも、光学的な飛躍が期待できそうですね。 SONYがカウンターで何をぶつけてくるか楽しみだね
α7SM3でニコンミラーレス発売前に粉砕かな >>641
そいつではせいぜいGH5S粉砕できるかどうかなんじゃ？ >>551
いや、ズルズル長引いてる間にRXシリーズが超絶進化してしまったからだろw
アクションカムでも敗退したしニコンw >>642
え？ニコンミラーレスって豆粒がライバルなん？www >>632
一眼レフ用のレンズをミラーレスに使うなら
筒を延長すればいいけど
逆は難しいだろうしね 短フランジバックを馬鹿にしてたニコ爺の掌返し楽しみだねww >>645
でも>>638みたいな伸ばすだけじゃ納得いかない謎な人がいるからなあ… 広角レンズ：
フランジバックの短さを活かしたミラーレス専用設計のレンズが解像度で有利。出来れば専用レンズで揃えたい
望遠レンズ：
ソニーやオリンパスはAF速度と精度の両立のためミラーレス向けのアクチュエータ他を開発したと言っている。
コントラスト+位相差のハイブリッドのように一眼レフ向けの位相差大前提レンズでは機能的に不十分な面があると思われる。
速度と精度が求められる世界でアダプターは足かせになる。
よって純正こそベストな選択肢。
ポートレート：
ポートレートむけの大口径中望遠ではコントラスト/位相差混合AFが大きな威力を発揮。
ソニーの例では瞳AFはアダプター経由動作に制限が出るケースも
その他標準域：
暗めの標準ズームや標準域単焦点ならアダプターかませても十分小さく、ミラーレス専用と比較して大したデメリットも無い。
50mm F1.8や35mm F1.8等はアダプター経由でも問題なし >>638
Eマウントみたいに径が小さいとそうだろうけど
センサー対角線長に対して大きいマウントだとその限りではなくね？ 某所では3mmほどEより外径が大きいと
言ってるけどパッと見はもっと大きいように
見えるね
縮尺合ってるんだろうか >>617
どの写真も肝心な箇所の特定までは出来ないモノばかりたから意図的なものよ >>651
それどこ？
ニコン式表記49mmならEより5mm大きいんだが >>640
ワロタw
たかがカメラで何言ってんだww
こんなひとがソニーをにっくき悪魔とか言ってんのかw 次のα7シリーズあたりでα9のAFとかのせてきてAFで大きな差つけられると予想 >>657
最近のニコンのパターンだと大々的に「開発発表」して発売半年後とかだろw >>654
SARで
いい加減に読んだから
ひょっとして違ってるかもだけど 何故ニコ爺の全員がFXフォーマットという言葉を使わなくなったんだ
フルサイズミラーレスはもうFXフォーマットじゃないのか >>660
ちょっとずつ情報小出しにして盆前にはほぼ発表内容が分かる感じなんだと思うよ ニコンが作ってるのはフルサイズミラーレスではない。
レンズ交換式アドバンストFXカメラだ >>663
笑かすなや
あんた亡くなった歌丸さんかい？ ニコンいいわやっぱ、キヤノンはもう時代に着いて来れてないね >>640
本気でニコ爺のことを気持ち悪いと思った（笑） >>632
すでに今発売してるボデーも古いの多い
5年近く放置してるのもあるし >>655
ちょっと本気？？
崖っぷちに追い込まれてるのに、ちょっと本気って、頭の中お花畑すぎる >>655
ガチでやってなきゃリストラされた元ニコン社員の人たち可愛そうだな…w >>670
ニコンDfのティーザーも1カ月ぐらい引っ張らなかったかな？ 皆ニコンで盛り上がってるのに
糞キヤノンの糞コンデジの記事わざとらしく挟んで
空気読めよ、、 ニコンにとって一番利益率が高かった商売がフルサイズ一眼レフとそのレンズだろうから、
それが時代遅れと言われるようになった今はまさに勝負時だよな。
ここで他社に負けると会社が大きく傾く結果になるんだから、フルパワーで挑むのが当然。 https://togetter.com/li/1249863
・センサーのアスペクト比が16:9
・そのための大口径マウント
・メモリカードが、XQDとCF EXPRESS
・前後ダイヤルは初代α7のように太い
かなり実験的な製品だと思う 今出てるのが16:9だとしても3:2の機種も作る気はありそう 一方キヤノンは
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0724_01.html
昨日ニコンがフルサイズミラーレス機発表を期待させるスペシャルコンテンツ&ティーザー動画を公開しましたが、
ニュースイッチ(日刊工業新聞)が、キヤノン 戸倉剛執行役員 インタビュー記事を掲載しています。
ミラーレス市場でEOS Kiss Mが好調なキヤノンですが、ミラーレスをフルラインアップする上でフルサイズミラーレス機は検討対象に入っていると明言しています。
当社が掲げるフルラインアップ戦略の中で投入できていないピースがあり、準備する必要がある。
イメージセンサーのフルサイズ型はもちろん検討対象に入っている。
ニーズの多様性に合わせてフルラインアップを強化するのはメーカーの使命と考えている ニコンのコメント欄、他メーカーと比べて気持ち悪すぎる
読んでてムズムズする しかし、ニコンがFマウントの呪縛から解き放たれたっていうのは凄いことだよ
調子に乗ってるソニーなんてちびってしまうくらい凄いレンズ連発するだろうね
安物でも高額品でもサードバーティの参入なんて恥ずかしくて出来なくなる次元。 BCNシェアでキヤノンがミラーレスナンバーワン→キャノンフルボッコ
ニコンがフルサイズミラーレス→ニコン大絶賛 >>684
いや、他メーカーも気持ち悪いぞ
カメオタって鉄オタ、アイドルオタと並ぶキモさだからね >>685
DLでさえ発売できなくて
キーミッションみたいなの出すニコンが
新しいマウントのレンズをポンポン出せるかな？ >>688
電子系はクソだけど光学系はいまだに得意だろ
ぶっといマウントのニッコールレンズなんて見たらちびるでしかし 大きいが本気撮りに向いた高画質レンズは豊富なシリーズになっていく感じかね。
センサーがフルサイズを横に引っ張った16:9だったらスポーツ用望遠レンズは他社フルサイズより更に大きいものが必要になるよな >>664
α7SIIはドローンに乗せらるフルフレームとしてマストなので無くなる困る空撮スタジオがかなりある >>689
ニコンは退職募ったら優秀な人から辞めていったパターンでソニーに移った技術者が結構多いんだよな・・・
レンズの新しい特許みても元ニコンの人見かけるし、開発者切り過ぎたせいで今さら募集してるけど給料ソニーの方が高いから戻らんだろう
http://i.imgur.com/sss6DtU.jpg >>694
同じ写真を何回も貼り、主張はソース無しの妄想ばかり。フランジバックが見えるとか三菱グループじゃないとか、ホント懲りないね ニコンがリストラ、希望退職1,000人募る
https://news.mynavi.jp/article/20161108-a300/
デジタルカメラの開発部まで対象ってのは相当やで >>528
カバーガラスの厚さを補正する光学レンズが海外で流行ってるぞ
フィルターの代わりにつけるやつ >>697
↑使えない奴を切って
>>694
↑使える奴を募集する
企業として当たり前の活動にしか見えんがｗ
しかも募集内容は外注に出せるデジタル関連のみで
レンズ設計は元より、特許に関わるような重要な役職は一切無し。 >>699
一年以上”広告”でエンジニア募集してますねぇ
http://i.imgur.com/sss6DtU.jpg
GMレンズの設計者にニコンでレンズエンジニアの主任だった人いますけど
使えない人を出世させてたとか酷い会社ですね そんな奴はいないよ。
GMのレンズもタムロン製だから。 小径マウント部分の足枷がないから楽勝楽勝 ソニーがキャンって泣いておしまい >>703
ニコンのVRの設計者であって、光学設計者ではない人。 >>701
ソニーのGMは幸田サイト製造
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/g-master/interview/
岸：今回開発されたG Masterには、0.01ミクロンレベルの表面精度に仕上げた超高度非球面XAレンズを採用しています。
そもそも非球面レンズは、非常に加工が難しくどこまで面精度を上げられるかは、私たちにとっての挑戦でもありました。
実際、技術開発にあたっては、非球面レンズの生産技術を持っている愛知県のソニー幸田サイトのメンバーと共同で進め、
ひとつひとつの加工プロセスを一から見直した結果、新たな加工プロセスを導入しています。最終的に仕上がったXAレンズは、世界最高レベルのものだと自負していますし、 まあEよりはマウント径もあるんだろうけど
EVF部分をコンパクトにまとめてるから
対比としてより大きく見えるってのがあるのかも
おねえちゃんの胸の大きさを顔との対比で
把握してるような ソニーの安いレンズはタムロン製
高いレンズはコニカミノルタ製 ニコンの新しいので顔認識、瞳フォーカスがどれだけ動くかが注目だな。
こんなのニコンにいきなり作れるわけないので、これが動くなら中身にソニーが深く関わってる可能性が高い。 FUJIFILMのGFX 50S、HasselbladのX1Dの中判センサーが33mm×44mm
35mmフルサイズを横方向に拡張して16:9にすると24mm×43mm
イメージ的には135センサーを横に拡張したというより、4433センサーの上下を切ってる感じ
Zマウント(仮称)がリーク通り外径65.4mm、内径49mm、フランジバック16mmならGマウントと同等の外径にフランジバックが10mmほど短いだけ
Gマウントの内径は知らないけど4433を見据えてんじゃないかな？
スーパー35mmってことはないでしょ、さすがに ディザーサイトって何だよ
ドルンブルク (2018年7月24日 12:29)
創業記念日には何かしら発表があると思います。とりあえずオフィシャルに開発発表をしてくれるのではと思っています。フォトキナあたりで発売でしょうか。今年のフォトキナは盛り上がりそうですね。個人的にDfのようにディザーサイトを使った盛り上げる広告は好きですね。 >>710
そうなの？なんで今のニコンの機種には瞳AF無いの？ >>708
安いレンズはマレーシア工場産とタイ工場産やでｗ 一番最初に瞳AF搭載したのがcoolpixだもんよ。
でもあまり意味が無かったから余計なコスト削減で乗らなくなった。 >>716
COOLPIXの歴代サイトにもWikiにも瞳AFの記述無いんだが
どこで見れるんですかね？ >>713
ドルンブルク見ーつけたw やっぱりここの住人かよwwwwwww
>416Mail:sage 投稿日:2018/07/23(月) 16:43:19.29 ID:evlI0WMbM
>今まで、ディザー出して成功したカメラないからなあ。非常に心配。 >>697
7万人リストラしたソニーという会社があってな。。 >>719
そっすね。
パソコン事業とか丸ごとリストラしてセンサー事業やゲーム事業、イメージング事業に投資したおかげでバブル時代含めて過去最高利益を出してますね
なおニコン >>724
ここの過去スレにもあるから漁って
探すのめんどい >>716
そんな昔のと今のは全く違うわw
ていうかそれもサンヨーじゃないの？
あと、画像認識って別のとこで開発したものが同じようなクセになることがまずないのでどこから引っ張ってくるか挙動が興味深いね。 >>723
中国のFAB未だにまともに稼働してないからそれはない
あの中華メーカーが一緒に立ち上げる予定だったメモリ工場も遅れてるのか稼働してないという >>725
また妄想か。何人も、特許見るととか、お前は懲りないね トランプが中国に技術流出するなって米国資本とイスラエル資本にストップかけてるから工場頓挫してんだったりしてｗ >>728
妄想じゃないぜえ
過去スレにソニーが申請したレンズ特許に元ニコンや元ペンタックスの技術者の名前が出てるリンクがある
あ、でも本当はこの手の情報に直リンしちゃダメなんだっけ？W ソニーの大竹氏は元ニコンだよな
VRの特許とってるときにはニコンなんだがソニーでインタビュー受けてた >>717
COOLPIX 5900/7600/7900の過去スレにあるから漁って。
探すのめんどい。 >>730
お前が言った退職者募集した時にやめてソニーに移った人誰よって聞いてんの。大竹氏や加藤氏は知ってるわ。 ワンチャンあるかもなニコンのミラーレスセンサーがタワージャズ >>715
ニコンの一眼レフはD850もタイ製だし 株価って、リストラすると上がるし、無謀な新製品出すと下がるんだよ。 >>571
実質無料って最近よくあるネットスラングだよ っで？新しいのに買い換えて、今より写真上手になるの？ なぜ機材をかえると写真の腕が上がると思うのか全く分からない ニコンの退職を検討している開発者の最近のコメントだけでもヤベェなこれｗ
回答者：開発、在籍１０～１５年
正当な評価がなされず、また企業に未来を感じない。
回答者：技術系、在籍５～１０年
やはり将来性に不安があり、復活のビジョンが書けない。かといって明確な戦略も打ち出されてない
回答者：開発、在籍５～１０年
待遇、人事評価についての不満。あとは人間関係、会社としての成長が見えないこと
回答者：研究、在籍３～５年
医療へのシフトは絶望的と感じ将来性はないと判断した。
回答者：製品開発、在籍５年～１０年
自分のやりたいことの方向性と会社事業の方向性の不一致。また、ここで出世したいと言い難い
回答者：主任、在籍２０年以上
早期退職しました。正直、この先に成長できる事業が無く、人員削減後の．．．
回答者：
事業を熟知しない方たちが、ポンと上の立場になって、不適切に事業を運営されてしまうことが．．．
回答者：技術、在籍５～１０年
技術志向を謳っているにも関わらず、技術を尊重する雰囲気がないため。
回答者：技術力、在籍５～１０年
一言でいうと、やりたいことができない、できる部署がないということだと思います。
回答者：開発、在籍３～５年
電気系、ソフト系は仕様外注が多く、スキルが身につかない。自分の手でものづくりをしたい。 電気系、ソフト系が仕様外注ってセンサーもエンジンも仕様見積もりだけ作って丸投げかやっぱり 転職会議かVorkerから引っ張ってきたのか
ご苦労さん これはエンジニア募集いつまでもやってるわけですわｗ 転職口コミ系で退職理由欄は
どんな会社でもネガティブでどんよりな内容になるわな >>748
ポイントは広告でエンジニア募集なんて恥さらしな真似をずっとやってることですわｗｗ
電気系がアカンって書き込みも目立つしデジカメメーカーとしてどうなのよ
只でさえカメラ以外の収益小さいのに AF演算用のASICをソニーから丸ごと購入は、ほぼ確定事項やな デジタル部分は外注で賄えるから企業判断として正解。 >>753
カメラもそうだけど、一応まだ露光装置とかの産業マシンから完全撤退したわけでもないんやろ？
電気とソフトウェア弱いとか致命的やろ 医療機器もやｗ
レンズ部分だけ作って器機本体とソフトウェア外注するわけにいかんやろｗ
ニコン本当大丈夫なんかよ
遊んでただけだけど何かホントに心配になってきたよｗ 電気とソフトウェアが弱い、あるいは何の設備も持たないのは、何一つ問題ではないわな。
むしろ余計なコストを持たないというプラスの効果がある。
だが、そういった外注を管理出来ない体質なのは大きな問題点。
デジカメにどういった電子的な物が必要で何処に発注して進捗はどうなのかを管理できないとDLみたいなことになる。 >>728
いや、実名が出ていた。忘れたけど。で、調べたら、
ニコンのVRの設計屋で光学屋ではなかった。 カメラ本体に組み込んソフトウェアの中身は競争上重要な要素と思うけどな。
使いやすくレスポンスも良好なメニューシシテムでかゆいところに手が届く設定が可能って、パソコンよりもスマホよりも遅いCPUの上でそれを実現するソフトウェアの設計は誰でも簡単にできる話なんだろか あとRAW→JPEG変換処理もそう。
画像プロセッサにどんなソフトウェアを走らせれば高速に見栄えのする現像が出来るのか >>758
だからそれは大竹氏だろ。彼は2003年入社だから違う 名門ニコンのはかなき「余命」
過去十年、緩やかな業績悪化が続いてきたニコンがいよいよ坂道を転げ落ち始めた。
低価格デジカメはスマホ普及で消滅、稼ぎ頭の一眼レフは中国人の爆買い終息で尻すぼみ、
機体の半導体露光装置も研究開発に出遅れ、脱落。
中国の液晶向けk設備投資バブルでかろうじて食いつなぐのみ。
備蓄した内部留保を有効な投資に回さず、ブランドに胡坐をかき続けた結果だ。
慌てて募集した希望退職は会社想定を上回る応募で、社員が見限る会社になったことを裏付けた。
三菱自動車に続き三菱グループからまた一社、メーカオーが離脱しかねない状況だ。
キヤノンの衰退に「安心」
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16853
続きは↑のリンクで！ スバルって購買、資材が別会社で値段下げる事だけが
会社としての存続だからサプライヤへの値下げ要求が相当キツいらしいな。 同時にレンズもいくつかは出るだろうけど当面アダプタかますのかな シグマはMC-11(EF)みたいののニコン版も出すだろうか？ 35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vzGq)[sage] 2018/07/24(火) 17:32:54.93 ID:yEqWee5Vd
ティザームービーを見る限りセンサーのアスペクト比が16:9だから
24mm×36mmの35mmフルサイズセンサーを横方向に拡張して24mm×44mmにしてる可能性がある
FUJIFILMのGFX 50Sの4433センサーが33mm×44mmだから、中判センサーの上下をカットしたサイズとも一致する
新マウントで4433センサー、135センサー、APS-Cセンサーを一本化するんじゃないかな
マウント内径が小さくて、ミラーボックスまである上に完全電子制御でもないFマウントは思いきって切りやすい
キヤノンはEFとEF-SとEF-Mを抱えてさらに新マウントとなると厳しいし
これが売れればニコンのシェア伸びそう >>765
マウントの仕様を教えてくれれば出せるけど、クローズドだとあかんかも？ >>767
でもマウント仕様非公開の新マウントということは、シグマもタムロンも対応レンズを一切作れないってことになるじゃん。
もしもフルサイズよりセンサー大きいんならニコンの純正レンズは中判並みの値段になりそうだが、それでサード無しってどうよ ニコンはニッコールレンズというガラス玉を売って儲ける商売してるわけで
なんでその飯のタネ上の機密をタダでサードメーカーに献上しなきゃならんねん。 ソニーはマウントの規格は公開してるし、Canonは聞けば教えてくれるってシグマの社長かなんかがインタビューで話してた気が、タムロンはニコンと協力関係みたいだけどシグマは自分で解析すっから電磁絞りに対応できてない有り様なんでニコン次第ですな >>770
社長のインタビュー全部読んでると思うんだけどそんなこと言ってないと思うんだが俺が読み飛ばしてるだけ？ >>771
まぁ自分もTLでみただけなんで自信ない 発表まで丸々１ヶ月あるのにニコ爺はしゃぎすぎだろ体力持つか？ >>773
去年のD850の余韻もあるし大丈夫だろ(笑) >>766
4433センサーとか高すぎるから無理ぽ お前らたまにはDFも思い出してあげてください。
DLキーミッションに続き、後継機種も出ずこのまま死んでしまいそう。 開発発表て言ったって本当はもう完成してるんでしょ？
日本時間の8月23日の13時から正式発表ってそれ今から開発したって絶対無理だし >>732
メーカーの仕様情報には顔認識AFはあったけと瞳AFはありませんな
まさか公式にも載ってない機能がこの板には書き込まれるというのか
ま、あってもなくてもどっちでもいいですが >>778
マウントアダプタ経由だがミラーレスの方がDf後継機出しやすいのでは？
なんといってもFMサイズで手ぶれ補正付きの方が使いやすそう >>768
サード無しでもやってける自信があるんだろ
現行ニコキャノマウントは非公開規格でサードは解析して作ってるから互換性問題が出る >>742
現場の声が近年のニコンの迷走ぶりを完全に裏付けてるな。 >>778
なんとかフェローの気の迷いから出た機種なんだろ >>766
既にニコ爺の妄想スペックがインフレ起こしてるなw
1ヶ月後の発表までにどれだけインフレするのか見物だなw >>766
おそらくFマウントレンズでケラレるレンズが出てくるだろうからこんな事しないと思うよ。 ハイブリッドFマウントの人は新マウンコに掌返したのかな うん確かにニコ爺の書き込みは
独特の気持ち悪さがあるな。
結構年配のオタクちゃんだろうな カタスマー (2018年7月24日 10:23)
明日の創業記念日にも何かあって欲しいですね。
ただ、記念日だろうとなんだろうと浮かれずに、良い意味で淡々と進めて行くのがニコンらしさなので、
着実に良いものを作って言ってほしいですね。
そうすればD850のように売れるはず！
1か月もティザーサイトで煽り立ててどこが淡々とだよ
ほんとニコ爺だなｗ 『明日の創業記念日にも何かあって欲しいですね。
ただ、記念日だろうとなんだろうと浮かれずに、良い意味で淡々と進めて行くのがニコンなので』
支離滅裂なのも気付かないんだなw >>766
むしろフルサイズセンサーの上下をカットしてセンサーサイズ小さくしてコストダウン
センサーサイズが小さくなるからレフ機とのヒエラルキーも保ててニコン的には一石二鳥
って発想のがニコンらしいかと
中版からカットとかコスト面でヤベーって 明日の創業101周年はニコン羊羹のサマーバーゲンだ >>780
ニコ爺の妄想は凄いな
無かった機能まで搭載してやがる >>752
そんなことしたらただのソニーOEMみたいなもんじゃん >>704
大竹さんはソニーの光学設計のトップエンジニアで光学設計部門を取り纏めているリーダーだぞ。 >>794
ニコン株式会社の退社検討理由に書いてある事が事実ならセンサーシフト手振れ補正も電子制御だから外注ってことになる
頼める外注先ソニーだけだよなｗ 半導体は面積が歩留まりに直結するから、135サイズより大きく、しかもマイナーなサイズのセンサなんて搭載したらとてつもなく原価上がるでしょ。
更にワイドにするとイメージサークル拡大するから、全レンズが巨大になってコストが上がる。
将来的に中判対応できるサイズのマウントって事なら分かるけど、流石に今回の噂はちょっと非現実的な気がする。 センサーシフト式はミノルタの発明だから、全社ミノルタに特許使用料金を支払ってる。 リコーの自爆テロがあったからセンサーを移動させる事についての特許は料金払わなくても良いんだよ
周辺特許は昔から手振れ補正やってるメーカーにいろいろあるけど 各社からＣＣＤシフト方式の手振れ補正が登場し、なぜコニカミノルタはしっかり特許を押さえなかったんだという疑問が沸きます。
そこで、公開特許広報を調べてみたところ、１９９１年出願され１９９３年に出願公開された公開番号「特開平5-22649」の中で、もう既にＣＣＤを移動して手振れを打ち消す方法がありました。
目的はファインダー画像を揺らさずに手振れ補正を実現することのようですが、基本原理はバッチリで、かつ既存の光学系をそのまま流用できる点、静止画にも対応できる点までも特徴として挙げて、光学式、電子式に対する優位性まで謳っています。
そして、この出願者はリコーです。
ただこの時、審査請求はせず、特許にはなっていません。つまり公開特許広報で技術公開しただけです。
リコーに遅れること半年、松下が手振れ補正目的の「ＣＣＤシフト機構」の特許出願(公開番号「特開平06-046314」)をしていますが審査の結果、拒絶され特許取得には至っていません。
さらに半年後、キヤノンが「ＣＣＤシフト方式の手振れ補正装置」で特許出願（公開番号：「特開平06-046322」）をしていますが審査請求していません。
そして公開された技術からは相当の進歩性が認められなければ、新たな特許としては認められなくなります。
リコーが審査しなかったこと、続いて松下が特許取得に失敗したこと、キヤノンが審査しなかったことで「ＣＣＤシフト方式の手振れ補正」の特許網に大きな穴が開いたというのは考えすぎでしょうか。
私にはこの３件よりも「ＣＣＤシフト方式の手振れ補正」の核心に迫る特許出願は見つけられませんでした。
実際のところ手振れ補正の特許がどのようになっているかはわかりませんが、特許出願で確実に言えることは、１５年前に既にリコー、松下、キヤノンはＣＣＤシフト方式の手振れ補正の研究をしていたということです。 >>803
何故リコーが審査しなかったのか（出来なかったのか）
その理由まで書くとパーフェクトっすね 上位機 ZX1
下位機 ZX30
とかになるのかにゃ? >>704
光学式手ブレ補正を光学設計の専門家以外が手がけてたのか
ニコ爺、脳梗塞始まってるな >>809
ファーーーーwwww
いつもの妨害きたｗｗｗｗ >>809
これほどキレイに決まった狼少年が過去にあっただろうか ニコンちゃんは出る出る詐欺じゃないからね
というかソニーから構成パーツ買わん限りキヤノンには対抗できる仕様のミラーレス作れんよなｗ >>809
やっぱりキターｗｗ
ほんとにキヤノンってクズ中のクズｗ いま頃、必死に3Dプリンタでガワだけ作ってるとこだからキヤノンファンは座して待つべし キヤノンは5D4やら6D2やら、
失敗連続だから必死だわなw >>818
EOS 5D IVは順調に売れてるよ。いちばんの失敗作はEOS 5Ds/5DsR。
まあ、EOS 6D IIもあまり売れていないけど。 >>818
DLとDFとキーミッションとニコワンの悪口はその辺でやめてくれないか？ >>820
ニコンもD800以来、売れたのがD500とD850だけか。 >>820
見事に金どぶに捨ててんなニコン
そりゃ技術者も逃げ出すわ ニコンで一番売れてるのはD3400やD5300だよ。 >>823
DLとDFとキーミッションとニコワンという産廃達を忘れないであげてください しかしここの誰もが予想してたことやってくるとはな>>809 これだけ開発費どぶに捨ててたら、そりゃこうなるよなニコン
回答者：開発、在籍１０～１５年
正当な評価がなされず、また企業に未来を感じない。
回答者：技術系、在籍５～１０年
やはり将来性に不安があり、復活のビジョンが書けない。かといって明確な戦略も打ち出されてない
回答者：開発、在籍５～１０年
待遇、人事評価についての不満。あとは人間関係、会社としての成長が見えないこと
回答者：研究、在籍３～５年
医療へのシフトは絶望的と感じ将来性はないと判断した。
回答者：製品開発、在籍５年～１０年
自分のやりたいことの方向性と会社事業の方向性の不一致。また、ここで出世したいと言い難い
回答者：主任、在籍２０年以上
早期退職しました。正直、この先に成長できる事業が無く、人員削減後の．．．
回答者：
事業を熟知しない方たちが、ポンと上の立場になって、不適切に事業を運営されてしまうことが．．．
回答者：技術、在籍５～１０年
技術志向を謳っているにも関わらず、技術を尊重する雰囲気がないため。
回答者：技術力、在籍５～１０年
一言でいうと、やりたいことができない、できる部署がないということだと思います。
回答者：開発、在籍３～５年
電気系、ソフト系は仕様外注が多く、スキルが身につかない。自分の手でものづくりをしたい。 これだけ社員をドブに捨てて大丈夫かな
17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/ >>809
本当に悪質だなキヤノンは、、引くわ、、 ニコンに期待しすぎはやめた方がいいよ
。
いいかよく現実を見ろ。
ここ最近まともなのはD850位
その他、DLとキーミッション。そしてニコワンとシリーズ終了の失敗作。
さらに死に体のDFと。。。
新しいのに手を出そうとすると必ず失敗しているという恐ろしい現実を。。。 いや実はD850こそNikon凋落の象徴
センサー依存の高価格機種が売れすぎた
次にどんな自社技術を入れても
もはや売れる訳がない >>828
ソニーの場合はVAIO部門切り捨てた代わりに利益部門にはガンガン人入ってきてるからな。
会社規模が以前よりデカくなってしかも過去最高利益も叩き出してる
大して利益の上がらない部門しか残ってないジリ貧のニコンとはわけが違う >>830
ふむ、興味深いね。
ニコ爺は今んとこ浮かれてるけど盛大に転ける可能性もあるね。
ただその時はニコンが終わる時でもあるけど。
確かにD850はニコンがこれまでつちかってきた技術の集大成って感じだがDLやキーミッション、ニコワンは新しい分野やこれまでと違うニコンを出そうとして失敗してる。
新しい分野や新しいものを産み出すのが苦手だねニコン。
そう考えると盛大に転ける可能性も大いにあるかもね。 今はソニーは半導体部門が稼いでるよな。
イメージング部門より投資額がずっと大きい。
VAIOとかの次に切り捨てられのはどの部門だろう？ ソニーも次々に事業を立ち上げるも失敗して切り捨てられるものも多い。
まぁこの世の中では仕方のないことだ。 >>834
スマホだろう。
カメラやハイレゾオーディオとか、
自社の強みが全く生かせずジリ貧シェア。 >>834
今はテレビ部門もすげぇ売れてるからな
開発費に対して売れ行き足りないのがスマホ部門なんだけどここの開発は丸々残すそうだ
理由は半導体部門と共同開発してるスマホ用のASICが売れまくってるから
因みに、アップルやマイクロソフト、サムスンなんかもそうだけど
採算的に技術開発的にも全体の利益にも繋がらない部門は容赦なく切り離されて
浮いた予算を利益部門に投入するというのを徹底してる
ニコンみたいに碌に稼げてない部門ばかりだと同じ事はできないけど >>830
＞事業を熟知しない方たちが、ポンと上の立場になって、不適切に事業を運営されてしまうことが．．．
現場の声がニコンの現実と完全に一致してるんだよな…。 スマホスゴイ
って言ってれば大体正しい
技術力とか何の意味もない ニコンもキャノンもウソの情報ばかり垂れ流してるなｗｗｗｗｗ
ソニーがそんなに怖いかね…
そりゃ怖いか…技術の差がどんどん広がっているしね とにかく、ニコンは今回のミラーレスがこけたら、身売りしか選択肢がないので
ニコ爺は、ミラーレス2種類購入はノルマだから。
レンズも買えよw ソニーさんのエロゲ出身でありながらもはや業績報告で
毎回ソニーの顔となったFGOはすごすぎますよねっ
まさにエロ合戦で破れたベータマックスの仇を討ったといえましょうっ
王者ソニーここにありっ
https://gamebiz.jp/?p=214651
アニプレックス、18年3月期は売上・利益とも倍増 売上高2000億円、営業利益500億円超え 『Fate/Grand Order』が国内外で大ヒット
アニプレックスは、この日（7月4日）の『官報』に、2018年3月期の決算公告を掲載し、売上高が前の期比1.9倍の2009億円、営業利益が同2.1倍の511億円、
経常利益が同2.1倍の506億円、最終利益が同2.1倍の345億円となり、売上高と利益が倍増になったことが明らかになった。
前の期では、最終利益が前の期に比べて2.2倍となるなど大幅な増益となったが、今期も大きく伸ばすことに成功した。
同社は、ソニー・ミュージックエンタテインメントの100%子会社で、アニメ作品を中心とした映像作品の企画製作販売を手がけている。
ソニーの決算報告をみると、『Fate/Grand Order』が日本国内だけでなく、台湾や中国、韓国など海外でもセールスランキングで
首位を獲得するなど、引き続き好調だったことが主な要因とみられる。 ソニーは電子製品で儲けると言うのが中心事業だろう。
レンズを売って儲けると言うのはおまけの事業。
ところが、レンズ交換式カメラと言うのはレンズの方が売り上げが大きい。
センサー主導の事業展開で、レンズとのバランスが軽視され、
ボディー側のデザイン小型化軽量化を優先してギリギリの妥協でできたのがFEマウントとそのレンズ ツイッターを見てるとEマウントはマウント内径が小さいとか、APS-C用に無理矢理入れたみたいな論が多いけど
ニコンの新マウントの予想内径より小さいのと、Eマウント自体がフルサイズには小さいのとは別問題だよね
その上でEマウントがフルサイズには内径が小さいのであれば、EFマウントのミラーボックスはどうなの？ ってなるわけで
結局はミラーレス機とレフ機のマウントサイズだけで比較されてきたからおかしな論で溢れてるのと
EマウントのFEレンズがマウント部分がくびれてるものばかりなイメージだけで語られてるのが腑に落ちない
ニコンの新マウントがミラーレス機としてEマウントより光学設計で余裕があるんだろうけど
別にマウント径の大小だけでいいカメラかどうか決まるわけでもないしね >>846
ソニーにはFEマウントなんてないんだけど？
何と戦ってるの？ ニコンの2018年3月期（通期）
イメージング部門
売上高 3,607億円
営業利益 302億円
切なくなるな…FGO儲かっているな… ミラーレスの世界にミラーボックスは不要。
ならば、新世代のマウントはミラーボックスに縛られす最適化すれば良い。 >>849
チキンラーメンともタイアップですさまじい勢いですよっ
本家アルハーもどさくさに紛れて
「すぐ撮れるー すごく撮れるー」しちゃいましょうっ
『FGO』×「チキンラーメン」タイアップが決定！ リヨ氏描き下ろしのオリジナルクリアファイルをゲットしよう
https://www.inside-games.jp/article/2018/07/18/116218.html >>848 じゃあ訂正しよう。
EマウントのFEレンズは、
ボディー側のデザイン小型化軽量化を優先した結果、ギリギリの妥協でできたもの。 >>849
エロゲー１本に負けるニコン・・・
そりゃ技術者も逃げ出すわな ニコ爺へ
ガチャを我慢して、ニコンのレンズとカメラを買うようにｗ >>846
＞小型化軽量化を優先してギリギリの妥協
キヤノンやニコンの純正レンズ群より性能上なのに妥協して作られているとはソニーっぱないな
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906 パネェと思うよ。
マウントの制約の中で必死にチャレンジしてる。
でも他社はもうすぐその制約から解き放たれるんだよ。 数の暴力キヤノンと
金の暴力ソニー
ニコンさんかわいそう >>857
そうか？ソニーは暴力的な会社なのか？
もしそうならますますニコンを応援すべきだな。 ニコンの新機種って本当に16:9なの？
なら35mm6:4フルサイズじゃ無いの確定っぽくねえか
クロップで対応とか言い出したらとんでもねえ値段になるだろうし多分に無い
なんかニコン1の再チャレンジ版な感じすんだよな
動画切り出し時代見据えた
でもそんなのでいいのか >>852
ソニーにとってレンズを売って儲けるのがオマケ事業って当たり前じゃない？
ニコンやキヤノンのファンも「ソニーは家電屋のカメラ」ってよく言ってるじゃん
ニコンやキヤノンは光学屋だから、レンズを売って利益をあげるビジネスモデルかもしれないけど
なんでソニーが他社に合わせたビジネスをしないといけないの？
ソニーは家電屋なんだよ？
レンズを売って儲けるスチルカメラ事業とは違う分野からの新規参入なんだから
ニコンやキヤノンはこうだからとか馬鹿らしいネ いや流石にすぐに16:9はないと思うけど。。。自信ないけどw
将来のマルチアスペクト比対応を見据えた
Zマウントの広告なんじゃないの？（勝手な想像） >>860
オーケーそれがソニーだ
意見が一致したね ざっくりと
ソニー寡占状態だったフルサイズミラーレス市場で
キャノンとニコンがシェア2割ずつしか奪えなかったとしても
ソニーとしてはシェア半分になるから痛いわな それがしは逆に一眼の売上が再び上がるような気がしますよっ
どちらもライビュビューではたいして変わらないということは
ガラケーとスマホほどの差はないですからねっ >>862
フルサイズEマウントを見た上で後出し出来たってのは置いといても
ニコンはさすがに光学屋だと思ってるからな
ただレンズに関して言えばソニーも一切妥協はしてないと思う
そこは意見が一致しない >>863
そもそもソニーがαを引き継いでAマウントしかなかった時点でのシェアを考えれば
Eマウントで拡大したところから6割残っても引き継いだ時点よりは多いとも言えるんだけどね >>780
うん、だから瞳AFあれば中身はソニーかどこかだし、無かったら自社製tronだけどそんなミラーレスいまどき要らないでしょ。 >>856
マウントの制約ねえ、ニコンはわかるけどCanonFEにに制約とかよくわからんなぁ… >>847
＞ツイッターを見てるとEマウントはマウント内径が小さいとか、APS-C用に無理矢理入れたみたいな論が多い
APS-C用マウント、例えばXマウントでフルサイズやって既存のフル用レンズ付けたら普通にケラレる。
しかしEマウントではケラレないのは、Eマウントの内径よりもフルサイズ用レンズの光束の方が細いから。
すなわちEマウントはフル用マウントとして十分な内径を持っている、という至極当たり前のことが分からないというのがいかにもツイカスだよなぁ。
更に言うとFEレンズ自体マウント内径一杯に光束を通してるレンズなんて400mmクラスの超望遠レンズだけ。
例えば85mmF1.4GMなんかでもマウント内にフレアカッターがあり内径にはまだまだ余裕がある。
https://www.mapcamera.com/mimage/item/838/3717005673838/6/l.jpg
ニコンの新ミラーレスのマウント径が大きかったとしても、超望遠レンズ位しかメリットはないよ。
あとは大口径レンズで玉ボケの口径食を軽減させられる可能性があるけど、これはマウントだけではなくレンズ鏡筒自体を大型化する必要があるので、そこを重視すると巨大レンズになってしまう。 >>856
制約から解き放たれると手に入るのがボディの肥大化と一部のレンズの小型化位？ Eマウントでは超望遠や大口径は無理と言いたいとしか・・・ >>869
Nikkor50mm f1.2に電子接点がなく後玉がマウント径と同じ大きさだったのを思い出した >>871
超望遠も大口径も普通に出してますけど？
しかも85F1.4GMの口径食は他社の85F1.4よりずっと少ない。 >>873
Eマウントは高性能レンズ全部がバックフォーカス稼ぎの下駄はかされて
無駄に長くなってるな ついでに言うと
＞Eマウントでは超望遠や大口径は無理と言いたいとしか・・・
こういうのが
＞Eマウントの内径よりもフルサイズ用レンズの光束の方が細い
という当たり前の事実を理解せず
＞Eマウントはマウント内径が小さいとか、APS-C用に無理矢理入れた
ってなことを言ってんだろうね。 でもなんかニコンのミラーレス無理矢理
盛り上げてる印象あるわ >>869
こうやって見るとマウント内径は別に小さくはないんだよね
正面からみて角が隠れてるってもの、センサーの有効範囲自体は隠れてないって話も聞いたし
ソニーは高性能なレンズで問題ないことを証明していくしかないんだろうな >>874
え？
全くなってませんけど？
バックフォーカスの意味わかってます？ ソニーのGMレンズは高いって人は
そのソニーのGMレンズより光学的に有利なマウントをフルに活かした新規開発のレンズがソニーより安く販売されると思ってるのかな？
ニコンの新マウントもGMレンズ同様、新規開発でコスト度外視のレンズを出すとしたら安く出せるとは思えないんだけど
どうなんだろうか >>877
ほれ
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ
マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg
FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif >>877
＞正面からみて角が隠れてる
これもアホだよな。
センサーの角なんてどうせレンズ側で隠れるのにね。
最終的に光束が抜けるのはボディのマウントではなく、レンズのフレアカッター含めた内径なのに。 >>880
>>881
ふむ🤔
一つ言えるのは、俺は別にFEレンズの周辺画質がボロボロとは感じた事がないから881を支持するわ >>881という当たり前の事実が分からないから>>880みたいな馬鹿が湧いてくる。 >>876
D850の時は、発売前はすごい静かだった。出来に自信があったんだと思う。。
今回のニコンミラーレスは他社カメラスレッドまで出張ってアピールしているから
駄作な予感がして怖い。 ペンタックスのあのカメラみたいのがニコンで出たら、どうしようかと… まだスペックすらわかってないから議論するのには早すぎると思う
でも本当に作ってたから安心したけどね ミラーレスを馬鹿にしてた、というか光学ファインダーを信仰してるCN信者の
手のひら返しコメントが愉快だわｗ >>855
平均採っちゃダメじゃん。
突出したレンズが一本あると全体が底上げされてしまう。 α7は周辺画像ボロボロか、確かにネットに上がってる作例見ても
周辺部は一見良さげに見えても、さすがに潰れたデーターは再現できないみたいだね
たた歪みを補正して明るさとシャープさを増しただけって感じ、荒い
α7ってトリミングありきのカメラなのかな？ FE85mmのGMはシグマのより口径食少ないから設計次第だろう。 現実など関係ない。ただSを貶めたいだけだからな。ちゃんと最近のFEレンズを見てればそんなことはないわけで、過去にしがみついて「お前小学生の時泣き虫だったろ」と言ってるのと何も変わらん >>890
こんなムリクリなマウントに将来性がおるように思えないんだが。
物理原則も技術で超えられるんだろうか。 >>894
Eマウントでフルサイズがムリクリとするならば
EFマウントやFマウントはどうなるの？
EFもFもミラーボックスの部分はEの内径より大きいの？ 具体的に何がムリクリで何が物理原則なのか聞いても一切答えられない
それが>>894 キャノニコはOVFでレンズを通って来た光を生で見れるけど
フルサイズ用のレンズ装着する限りは光学的にムリクリだとは思えないけどな
その辺は長く35mm一眼レフを作ってきた経験があるからの事だろう
ソニーの場合はレンズを通して来た光を生では見れないから??????
補正無しのRAWデーターで比べて見るとかしかないか >>894
将来的的には、あと10年もしたらデジカメはクレカサイズが主流になってんじゃないかと思う
そして今のカメラはミラーレスも含めてジャンク品になってる
そのためには先ずレンズのブレイクスルーが絶対条件だけど、ソニーあたりならやってくれんじゃね？ >>898
ソニーよりHUAWEIじゃね？
複眼カメラの技術が発展すると既存の一眼カメラ不要となりえるかもと妄想してしまうw
ひと昔前の画素数を競ってたみたいに搭載されたレンズの数を競いはずw
背面全部カメラとか側面もレンズ付けて周囲360度撮れますとかwww >>878
意味わかってないのはお前だよ
わからないならググれ
ソニーに不利な事は見たくないなら知らんがw >>900は一度Eﾚﾝｽﾞのﾚﾝｽﾞ構成図見た方が良いぞ
既存の一眼ﾚﾌとのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸ差分を埋めるように下駄履いてるﾚﾝｽﾞなんかｼｸﾞﾏのものしかないから うーん、生の光を見る意味って重要なの?
カメラなんだし撮れる写真に近い画像が見られる方が重要じゃね?
双眼鏡とかスポッティングスコープ買った方が良いんじゃね? >>894
有機センサーなんかが実用化されればブレークスルーになるんじゃない？
まぁ当面先だけど。 Sを貶めたいだけの雇われバイトのやっつけ仕事にとっちゃバックフォーカス云々とか知ってても知らなくても関係ないっしょ？w >>889
それじゃ何で取るんだよ（笑）頭大丈夫？ アンチソニー「Eマウントはレンズ設計に不利な欠陥マウント！突出した高性能のレンズは作れるけどそれはノーカンで！」 >>903
プロと違ってスキモノは愛着のあるレンズを通した生の光に拘る者もいるのよ
また、レンジファインダーがいいって奴もいるしな
撮れる写真に近い画像見たいなら背面LCD に切り替えて見ればいいし
それにいちいち電源入れなくてもレンズを通した光を見れるのがいい
ファインダー覗きながら手動でピントリングやズームができるだけでも楽しい
これは、個人の好みだから無理して理解してもらうつもりはないけどね >>907
中央値とか最頻値、特異値除外平均値じゃね?
平均値って特異な値が有ると信用できない値になるんだわ。
ビッグデータ解析とかで傾向見る時に単純平均だと痛い目にあうぞ。
ExcelにもTRIMMEANって特異値除外平均関数、MEDIANって中央値関数有るからな。 EVF、OVF論争はアマチュアにとっちゃ所詮趣味の話だし、自分の好きにしろとしか 撮影機能なしでEマウント光学単眼鏡とかあったら遊び道具としては欲しいけどな んで結局ＺマウントとやらはＥマウント比外径3mm増であってた？ でもEマウントってレンズ側のマウント金物より後玉が突出したようなレンズないよね？
フジやオリンパスにはあるけど ソニーのフルサイズレンズは高いけど画質はいいなと思ってたけど
ここの専門家たちの意見は違うみたいね。
カメラは難しいなあ ここの専門家は等倍にしてムダ毛がよく見えるかどうかが良否の基準だから >>913
ニコンのミラーレスはGマウント。ニコ爺を喜ばせるためのネーミング。 後玉飛び出てるのも取り扱いに気を使うけどな
つかレンズ交換方式については
デジカメになっても進歩ないな
GXRが覇権とってる平行世界なら
気軽に取っ替えられたんだろうが >>914
後玉飛び出しのメリットはセンサーに近い場所にガラスを置けるから焦点距離の短いレンズで有利ってことだと思う。
でもセンサーサイズが違えば超広角が示す焦点距離が違うよな。
フルサイズの16mmとか20mmと同じ画角をM4/3でやりたかったら8mmとか10mmだ。
フルサイズでは後玉を20mm辺りに置ければ十分なケースでもM4/3ではもっと食い込ませたくなるんだと思うよ >>914
APS-Cはセンサーのまわりにフレアカッターの厚みがあるから、あれより奥には行かんだろう。
互換性捨ててくり抜けば別だけど。 豆粒w
の風景 (2018年7月25日 01:28)
3）新しいセンサーフォーマットのカメラ
ですが、マウントは既存の今のままで、普及している2400万画素のAPS-Cセンサーを組み込んで、M4/3レンズ装着時には、M4/3レンズのイメージサークルの範囲内で『真のマルチアスペクト』を実現していただきたいです。 豆粒とニコ爺って真の○○(自分の考えた最強スペック)とかベイビー○○(金が無くて買えない機種)って言葉好きだよねwww >>908
ニコ爺｢SONYに蛍石は作れない！｣→作れました ×｢SONYに蛍石は作れない！｣→作れました
〇｢タムロンに蛍石は作れない！｣→作れました >>903
それな
で、生の光を記録出来ないじゃんと突っ込むとしどろもどろになるからウケるw >>915
趣味なら9割は自己満足の世界だからな。自分が良いなと思えばそれでいい。 なんでソニーのアンチってタムロンが作ってると思ってんだろｗ
ソニーのレンズ工場国内にも海外にもあるんだがタムロンが作ってんならソニーのレンズ設計者百人以上と従業員数千人は遊んでんのか？ｗ >>928
タムロン認定厨は病気だよ
ずっと言ってる つーか、「タムロンが作っていたらアンチ」になると思ってる奴が失礼。
タムロンに謝れ。 発表あるとしたら昼過ぎだよね
なんか情報出して欲しい ニコンは創立記念日だから広報も社長も休みなんじゃないの？
働き方改革だし >>933
回らないからというか、タムロンOEMのレンズも確かにあるけど（安い明るさが変化するレンズとかF4通しの一部のレンズとか）
高級レンズでタムロンOEMは無いはず
そもそもそういうOEMレンズはニコンやキヤノンにもあるんだが は？
ニコンの公式Twitter
101執念のお祝いしてんだけど？
追加情報ないわけねーよなぁ？ >>935
ティーザーを更新するだけだから、予約ですむ。
D850も7月25日ネット発表だったよ。 タムロンをディスってる訳じゃなくて
ソニー製レンズは全部タムロン製だと思い込みたい奴に馬鹿じゃね？って現実を言ってるだけでは？
むしろタムロン製だと言う事がディスりになると思い込んでる奴のがタムロンを馬鹿にしてる感あるけど >>924
蛍石は光学ガラスメーカーから買ったもの。コニカミノルタには
蛍石は作れない。 >>943
というかニコンやキヤノンもガラスメーカーから買ってるからなｗ
コシナは自前だけど あ、コシナも窯放棄して自前でのガラス辞めたんだっけ？ キヤノン様かinfoなどにフルサイズミラーレスのリークっぼい怪情報を流す必死感を楽しんでいる。
200-600mmとか他社対抗リークのあと放置が、だんだん溜まっちゃったのは気にしないのかな。 >>923
分かるわww
特にずっと言われてたのは、真のD700の後継機ってやたらと連呼してたww >>942
全くその通り。
馬鹿はまだその事に気付いてないんだと思う（笑） ニコン、ミラーレス再参入 年内にも高級機
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3337376025072018MM0000/?n_cid=SNSTW001
発売するミラーレスは、「フルサイズ」と呼ぶ一般向けで最大となる画像センサーを搭載する。
プロや上級アマチュアの使用を想定し、20万～30万円の高価格帯モデルとする >>910
最頻値とか中央値って今や中学生で習うレベルなのにね ＞2017年に生産を中止したが市場が急拡大したことで方針を転換。
初耳。ニコワンの生産、今年に入ってから全くやってなかった事になる。
＞高性能センサーを搭載した高級機を年内にも発売する。
冬ボの時期に出ると思って良さそうだな
＞ミラーレスは、縮小するデジタルカメラ市場で唯一伸びが期待できる分野とされる。
財界としても一眼レフは衰退、ミラーレスに取って代わられるという認識はあるのね。
投資家も一眼レフとミラーレスは分けて考える時代なのかな さすが日経。
「2017年に販売を中止したが方向転換し2018年に発売できる高級フルサイズミラーレス」か・・。
これは俄然楽しみになってきたぞ・・・。 Canonの出る出る詐欺何とかならんか？
2019年1Qまでに発表とか、
そんなもん被せてきてどうするのと ニコンがレンズ交換式アドバンストFXデジタルカメラの開発を始めたのはいつ頃なんだろうな。
その決定に至った根拠はα9か？だとしたら今年発売は超急ピッチだよな ニコン信者さん達が浮かれている所、申し訳ございませんが、大変重要な事実に気づいたのでお知らせします。
最近のニコン製品で大ヒットと言えばD850ですが、これは、今までニコンが積み上げてきた既存の技術の結晶・集大成として大成功を納め、皆様に受け入れられました。
そして、ニコンはそれに満足することなく、新しい分野や技術を用いて新しい製品を世に問うてきました。
しかし、それら既存の技術の殻を破った新しい分野や新しい商品
DL・キーミッション・スナップブリッジ・ニコワン・さらに死に体のDFと
事ごとく、大・失・敗！
に終わっているという、驚愕するべき恐ろしい事実を皆さんは気づいておられません。 マウント径が大きい
中判も考えてる
これを合わせると中判にはマウントが小さいってオチが付きそうな予感しかしないんだが >>897
誤字脱字が同じで自演がぼろぼろバレてますよw オーバーフルサイズまで想定してるのはキヤノンもだろうな
もしそうなると、ソニーの息の根が止まるなw >>959
技術蓄積のいるセンサー、EVF、画像処理部分をまるごと買えばすぐ作れるって事か >>966
キャノンの息の根が止まる事はいくらでもあるがSONYの息の根が止まる事は地球に隕石落下して人類滅亡する確率より低いからw
銀行をもってるSONYなめんなw レス乞食つまんな、昼休みにおっさんが書き込んでるの想像すると草 また銀行からお金を幾らでも出せると言ってた小学生が来たか >>960
キーミッションはお笑いだよな
部屋から出ないニコ爺が考えたさいきょうアクションカムだ（ﾄﾞﾔｧ 最近ニコンが出した商品は既存技術使ったD850以外は大失敗してる。
新しい物が出るとき、
1良くなる
2なにも変わらない
3悪くなる
ニコ爺には1しかないらしい。
自民党から民主党に政権交代した時もマスゴミはじめ世間は薔薇色の世界が待ってる。そういう雰囲気だった。
ふたを開けたらどうだったか？
さて楽しみやね >>968
ニートもいいけど、勇気を出してちょっと社会に出て働いてみてはどうかな？最初はアルバイトからでもいいんだよ？ D850は倒産寸前だったニコンがやけっぱちになって持ちうる既存技術を全部盛りしただけのカメラだからね。 キーミッション
制御アプリはバグだらけでまともに繋がらない
バッテリー全然持たない上に給電しながら撮影不可
アクセサリーマウントはGoPro非互換
肝心の動画はカクカクコンニャク
ウリが4Kなのに32GBまでしか認識しないSDカード ＞考えてみれば一眼レフがデジタル化したころ以来の大変革です。
カメラ業界初ミラーレスでも、初FFでもない
たんに他社でとっくにやってことを
既得権守るためにギリギリまで遅らせたメーカーが
やっとだすというだけのことなのに
何年前の話してんだと >>978
なんでこうも話題作りに必死なんだろな、正式に発表するのは１ヶ月後バカだろ 「Nikon Fan Meeting 2018」
http://www.nikon-image.com/event/news/2018/0725.html
全国7都市（東京、大阪、名古屋、札幌、広島、福岡、仙台）で開催 >>979
自分でハードル上げてるんでしょ
α7R3どころかα9超えてくると期待 >>978
FXフォーマットと書かれてるから3:2の35mmフルサイズで確定ぽいね デジタル家電化したミラーレスカメラでニコンが勝てるとは到底思えない
ここからはソニー、キヤノンの一騎打ちだろ
パナ、オリ、富士はおこぼれ拾う形か
オリのEマウント参入ありえると思う >デジタル家電化したミラーレスカメラでニコンが勝てるとは到底思えない
そんなの、何のチップ積むかどうかの話でしかないから、普通に勝てるわな。 開発発表ってするとこ大抵追い詰められててダメなやつだよね。。。 どっかのメーカーは400mmのレンズ一本で開発発表してたしなw ツイッターだとソニーのフルサイズミラーレスにすぐ追い付ける、これでもう追い付いてるって意見の人もいるね
正式リリース前なのに透視能力がすごいね 9月にファンミーティングとかいうイベントがあるみたいなんで
それまでにモノは出てきそう なんかニコンがフルミラ出しただけでソニー終わった！とか書いてる信者多くでビビる。たった一度でもニコンがSONYにミラーレスの性能で勝ったことあるのかよ 開発いうてからおじゃんになった子がニコンにいるから怖い >>983
オリはパナ同様EFマウントじゃね？
欠陥のあるEマウントはありえない 妄想が捗るのは製品が出るまでだからな
いまが一番香ばしいよ >>988
10年ちょっとのおもちゃ家電メーカーと100年企業の写真光学メーカーとの差だよ >>990
ニコ1のAFに勝ったソニー機ってあったっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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