【Canon】EOS Mシリーズ part63
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
htp://i.imgur.com/eo73zAT.jpg Mは無音撮影が1枚だけなので買わなかった
何で連写出来るようにしなかったのか？ Mがここまで売れちゃうとキヤノンとしても悩ましいだろうな
恐らく当初はフルサイズはEOS Mのままやるつもりだったと思うのだけど
ニコンの大口径マウントも無視できず、こんなに売れちゃったMマウントも
捨てられず Mは小型ミラーレスの初心者向けシリーズでフルサイズはEFもしくは新マウントでハイエンドユーザー向けでいいと思うが、ニコンみたいにミラーレスはZマウントのみのシンプルなのは作りやすくていいけどね。
Mは今後あまり新しい展開はなさそうな気もする。 交換レンズのラインナップ少なくてもエントリー機は売れることが実証されたしね >>3
他の中級～高級機との差別化をするためだろ
4Kもクロップせずに撮れるが、KissMはエントリー機なのであえてできないようにしたって公言してるし >>5
悩ましいもなにも売る気満々でKissの冠付けたんでしょ。
個人的にはフルサイズミラーレスシステム登場とともにMのシステムは淘汰されると思ってたからKissM出たとき首の皮繋がったようで一安心したわ。 Kissの名前が出たことでミラーレスも終わったなとか思ってるけどね。
コンデジのIXYみたいな扱いになりそう。 今までもエントリー用はEF-Sとして別マウントだったし
プロ用ミラーレスが新しいマウントでも問題ないと思うけどな ニコンはFXもDXも共用だが
キヤノンはEFSは使えない
いちおう筋は通ってるかな
まあ確定情報待ちだろ
前スレ最後のLFAだけど
たぶん夜中に回すよ
飾っておく趣味はないから
あれは借金しても新車で買いたかった ＫｉｓｓＭって売れたんだ
久しぶりにＭスレ覗いてみたら
一般人の感がることはわかんねーな
>>10ねえ
Ｍマウント終了のお知らせも近いかと思ってたよね
でもフルサイズミラレスにＫＩＳＳの名前でだすべきだったんじゃないのか >>16
レフ機でもKissはAPS-Cなのに、なぜミラーレスKissをフルサイズで出すべきだと考えるのかが理解出来ない。 ニコンとは逆に初心者向けのフルサイズミラーレスを先に出すはず
その時はMマウント？それともEFマウントも使えるようにするのかな？ フルサイズミラーレス出すにあたり
kissMが売れてるってことが逆に足かせになりそうだな
ニコワンの開発は終了したが、EF-Mマウントをどうするつもりなんだろう
APS-Cとフルサイズでマウント分けるなんてことあるのかね kiss Mとかさ、つねに一人の空間で使用するならまだしも大勢の中じゃ恥ずかしくてバッグから出せないと思うんだけどな
式にUNIQLOのスーツで出向くようなレベルだよ ミラーレス販売1位のマウントを突如廃止するわけ無いだろ。でも実質4マウント目は現実的じゃないしな。もう後手後手だね。 >>21
安心しろ、気になるのはオタの眼だけだ。
一般人は気にもかけてないのがほとんど。
良いカメラ持ってますね言われることもしばしば。 デザインが気に入って買ったという人もいる
そこは人それぞれやで 初心者向けのフルサイズミラーレスはソニーが出していて大失敗に終わってるじゃん。
結局交換レンズが巨大で高価格になるからマニア以外フルサイズミラーレスなんか欲しがらないんだよ。 その大失敗の市場にニコンもキヤノンも参入しようとしてるんだから滑稽だなwww 確実な死が待ってるよな。
でも儲からないフルサイズミラーレスに巻き込まれ事故して
一緒に心中するのがEOSMだったりするんだから、笑ってばかりもいられない。 大した宣伝もしていないEOS Mがトップシェアである事実に
そろそろ現実を見た方が良いぞ インスタでキヤノンをフォローしているせいもあるかもしれないけどkissMとかかなりコマーシャル出ているよ >>23
M2に50ミリの単焦点と、中華製ストロボを装着しても本格的ですねと言われるわ 外付けストロボは外見のインパクトがすごいからなぁ
目立ちすぎて使いにくい場合もしばしば ht
tp://i.imgur.com/edvYe46.jpg 色はEOSっぽいけどね
レンズは50mmの単かな？ M100にマウントアダプター付けてオールドレンズで撮影してみたが、ピーキングアシスト使ってもピンずれしまくり
ライブビューでのMFは俺には無理だった
せめて合焦音でも鳴ればなぁ 壮絶に格好悪くても歩留まり上げたいのなら
ピント調整機能付きの液晶ルーペを貼り付けるなりゴムで固定するなり >>36
手振れしてるんじゃない？特に花とか近いもの撮る場合、被写体もブレるし。M100のピーキングの精度に問題があると思ったことはない。
レフ機だとMFアシストで音がピッと鳴る機能もあるけど、あれだって大してあてにならん。
MFでオールドレンズ使うならα7系かX-H1か知らんけど、ほんとはボディ内手振れ補正付きで、しかもファインダー内でピント拡大できる機種の方がやりやすいとは思うけどね。
M100でもピント拡大はできるし、撮れないことは無い。 オールドレンズってのが他社製なら
マウントアダプターは動作を保証してないよ 新M６を待つか・・KissMにしとくか・・迷ってる誰か助言をくれplz >>40
どうせm6も安くなるの待って永遠に買えないんだろ？ カメラという性質のものを待てる時点で、買う必要が無いということ。 >>40
M5の半年後にM6出てることからすると、M5markⅡが秋、M6後継は来年だろ。そんなに待つなら今買った方がいい。M5markⅡは売り出し価格12万は超えるだろうし。 今更だがM5の内蔵ファインダーと外付けファインダーは見え方や機能は同じなの？ キヤノン製品ページ リニューアル 一眼レフとミラーレス機の区別なし
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0801_02.html
デジタル一眼レフとミラーレス機の区別がなく「プロフェッショナルモデル」「ハイアマチュアモデル」「エントリーモデル」のグレード別に。
興味深いのが、EOS M 現行ラインアップすべてが " エントリーモデル " に属しているのです。「これまでのミラーレス機に満足しているか？」のキャッチフレーズが有名なあの機種も。
キヤノン フルサイズミラーレス機 錯綜するマウント周りと発表時期の噂
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0803_01.html
https://www.dmaniax.com/2018/08/03/is-a-native-ef-mount-coming-to-a-canon-full-frame-mirrorless-camera/
・EF-Mマウントを改良したモノなのかどうか分かっていないが、フルサイズミラーレス機に新ミラーレスマウントが採用される
・ネイティヴEFマウントを採用したフルサイズミラーレス機も登場すると言われている
・9月が近づくほど、フルサイズミラーレスカメラのPhotokinaでの発表の可能性は低くなる >>49
メーカーはこう言ってるみたい
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。 80Dや7D2の後継をEF-Mに集約させていくという戦略は？ Mシリーズでハイアマ機はまだちょっと難しいんじゃないかな。特に7D2はキツいかと。 どう見ても、今度出すミラーレスのマウントに集約させていくような
レンズのラインナップからしてEF-Mはニコワンの運命をたどるのであった 意味が分からない。
全世界でαより断然売れまくってるEOSMがなんで売れなかったNikon1と同じなんだ？ ミラーレスは軽く小さくなきゃダメっていうユーザーが多いうちは
ミラーレスの中上級機は無理というか売れないから出ない 逆に言えば全員でEOSMを不買運動して売れないよう仕向ければキャノンも動くだろう。 という事は…MマウントはAPS-C専用でいわば入門機種
そして新MマウントもしくはEFマウントでフルサイズミラーレスか？
体力があるキャノンなら出来そう みんなの体力はどうなの？
フルサイズミラーレス用の20万円以上するレンズを１からバンバン買い支えていけるの？ まあ実際はef-mよりef-sの方が先に消えると思う
入門機的な立ち位置はkiss mシリーズで行くだろ今後は EOSMが世界一一番売れてるミラーレスだと言っても、
そんなもんものともしないくらい売れまくってる一眼レフKissがEFSなわけで
なんでそんな売れまくってるものが消えると思えるのか、実に不思議な考え方できるもんだなｗ >>59
こりゃあ高くても買い換えたい！
というのが出てきたら買い換える
手持ちのレンズ売ればそこそこの値段つくし
まあでも何年先のことかな つまり今のαのレンズでは高くても買いたいとは思えないのか・・・。 >>61
不思議でも何でもないだろ
レフ機は縮小される運命だからな
真っ先にレフ機の中級初級機はなくなっていく シェアに関しては電話はNTTしか無かった時代と比べれば
今の方がシェアが落ちるのは当たり前という理屈 >レフ機は縮小される運命だからな
↑これが不思議な考え方。
やがて世界は全て電気自動車になると思ってるタイプ。
なわけあるかいｗ >>67
いやそのうちなるだろう
少なくともインド、中国、フランス、イギリス、ノルウェー、オランダ、イタリアは2040年までに内燃エンジン車の販売禁止を掲げてるし 全部脱原発に関係ない、つまりエネルギー政策がしっかりしてる国だな。
日本の他、脱原発掲げてエネルギー政策に失敗した後進国でEVは普及不可能。 あー 電気自動車に例えちゃったかー
それ結論出ないし荒れる元なんだよ 結論は出てる。
原発が止まってエネルギー政策失敗してる日本で電気自動車は普及不可能。
これ以上の議論は、無いよ。 思うとか、思わないとかじゃなくて、普及不可能以外の結論が無いんだって。
～と思うっていう部分でいうなら、電気自動車ってミラーレスと同じく飽和した自動車という産業に
新しい飯のタネを考えだろうと思ったけど、現実が追い付かなかったんだろうな、と思う。 動きモノ重視の一眼レフでは、ディレイの無いファインダー、追従性の良いクロス測距、ガンガン撮影できる電池のもちとかが重要だが、ミラーレス一眼で中・上位機種作るのに見合う技術が実現できる状況に成っているやら？
動きモノ重視しないと割り切った、軽さ小ささが正義なエントリーとボディー内手振れ補正の載った高画素機なら、ミラーレス一眼で需要満たせるんだろうけれど。
一眼レフで動きモノ重視の人は、案外とミラーレス一眼に移行しなかったりするかもしれないな。 マウントの話じゃなかったの？
自分の話したいことに誘導しようとするのな フランスあたりも純内燃機関の乗用車を発売きんしってだけで。トラック含めて純電動全盛になるのはいつの日か。
まぁ純内燃機関車もレフ機も電動やミラレス機全盛になってもCD後のレコード程度以上には残ると思ってるけど。 電気自動車は環境変化に弱く、エネルギー効率が非常に悪いため、長く使うことはできないので安価に製造できず普及できない。
同じ理由でミラーレスは、スッカスカで激安構造にしても利益が出る一眼レフのようには成れないのだ。
ビルゲイツも言っていたが、バッテリーというものに革命的なブレークスルーが発明されない限り
電池を使う文明の利器の発展は現在の時点から先に進むことがないんだわね。 毎日ここまで暑いと撮影に出かける意欲も出ないし
機材の些細な性能の差もどーでも良くなるな
暑い国に先進国がないのも頷ける 知っているか？日本は20年前と比べGDPがほぼ同じという事を
少子高齢化の現在没落していくのは確実…
数年後には韓国にも追い抜かされてしまうだろう 韓国はそれ以上にヤバいから、破滅するなら韓国が先だが、
韓国が破滅する時は戦争起こす時だから、その時真っ先にやられるのは日本。 少子高齢化対策を何一つやってないのは日本だけ、っていうのはある。
他の国は何らかの対策を講じていて回避しようと努力してる。 >>83
「人口を維持するにはには子供を3人以上産まないといけない」
こんなガキでも分かる当たり前の命題を言うと
マスゴミや自称知識人が叩く国なんて日本ぐらいだしな 少子高齢化で困るのはすでに少数派となってしまった若い世代だけで
老人たちは逃げ切り世代なので自分らが死んだ後の事なんか知ったこっちゃないんだわな。
だから年老いた権力者たちは電気自動車が普及するだの自然エネルギーだのミラーレスがメインストリームになるだの
色んな詐欺、搾取手段を講じて老後を楽しむだけ楽しみ、立つ鳥後を濁しまくって消えていく。 EFの口金だけそのまま使って、ミラーレスレンズ作るんじゃないかな
FDからEFに移行した時と同じように、レフ機EFレンズユーザーは切り捨て >>86
ミラーレスがもっと普及してもレフ機はレフ機で残るから
切り捨てという表現は違うな レフ機の存続を支えるほどのユーザーが残るのかどうか
動体以外はミラーレスの方が超楽だし >>88
レフ機は今出てる物でもずっと将来まで問題なく使えそうな感はあるしな
新しいのを出さなくても特に支障がない
だからメーカーが全てミラーレスに移行しても問題ないんじゃないかな？ ラクかどうかじゃなく、レフ機より安く出来るかどうか。
一眼レフkissより安価で売れるならミラーレスが席巻する。 現行でもミラーレスの方が値段が高いなんてことは別にないが？ せやろか？
日本は知らんが海外のKissってオマケてんこ盛りっぽいじゃん。
あれで安価だから売れてるっぽいぞ。 お前も知らんって事は、やっぱそうなんだな。
確信を得た。 ID無しは持論を繰り広げたいだけなのだからブログかツイッターででも垂れ流してりゃいいと思うんだが？
構ってくれる友達いないから寂しいのかな？ >>88
＞動体以外はミラーレスの方が超楽だし
どうして？ レフ機より軽いという意味なら
Kiss X9とは大差は無いけど 人物なら顔認証でピント合わせられるし露出も合わせやすくてAFもレフ機より正確
レフ機より遙かに楽じゃん >>99
オートエリアAFしか使わん奴とか中央一点AFロック君には、AF測距点表示の見易さもピンポイントで合わせられる拡大AFも拡大MFも、頭にないと思うぞ >>99
レフ機にもライブビューがあるから
同じことできるやん？ >>103
EVFが無い。
それにライブビューメインで使うなら最初からミラーレス買うだろ。 >>104
ふーん つまり
ミラーレスならではの優位性＝EVFの優位性ということか
M6を買ったのは失敗だったのかな >>105
レフ機のライブビューと変わらないと思うなら、なんでミラーレス買ったの？ >>106
軽くて小さいのと
見た目がコンデジに近いからTPOによっては使いやすいと思ったから で、実際に使ってみて「レフ機のライブビューと変わらねえ」て思った？ >>109
そりゃ色々進歩してたけど
それはミラーレスだからじゃなくて
単に新しいモデルだからだね
ただEVF付きは持ってないんでそれに関しては何とも言えない >>108
11-22は本当に破格で写りいいよなぁ
他社ミラーレスで超広角求めたら値段倍以上だし >>102
そのオートエリアAFの性能が、レフ機とは段違いってことだろ 一眼レフのライブビューでミラーレスと同じように使えるかと言えば
当然そんなことはないことくらい持ってる奴なら分かるだろ >>115
何が当然なのか分からない
少なくともEVFの無いミラーレスは
レフ機からOVFを取ったものだろ kissＭが安くなったら乗り換えようかな
11-22と50㍉しか使わないが >>116
へー
なら一眼レフ持っててミラーレス買い足す奴はただのバカって事になるね >>118
それもう ただ反論したいだけやん
夏休みで暇なのかね学生くん？
軽くて小さいという最大のメリットを忘れてなにを言ってるんだ…
もうウザいから絡んだくんな >>119
つまり一眼レフにミラーレスを買い足す人は全員、軽さと小ささだけで選んでいると？
んな訳あるまい。
どう考えても一眼レフのライブビューよりミラーレスの方が快適で操作性も上。 >>121
よし分かった
快適さや操作性は人によるから置いとくとして
レフ機からOVFを取ったものと
ミラーレスのEVF無しモデルで
「原理的に何が違うのか」教えてくれ
俺は同じと思ってるけど もし違ってたらお礼とお詫びするからさ
それができなければお前はただの荒らし >>123
専門家じゃないから知らん
だが両方使えばバカでも分かる
現にお前も誤魔化してはいるけど違いは認めてるだろ 逆にミラーレス買った人で「これなら一眼レフのライブビューと変わらないや」て感想を持った人がいるなら聞いてみたい MシリーズはAPS-Cなのにレンズの小ささでm4/3と勝負しようとするから画質的にすげー中途半端だよな >>127
極端から極端に飛ぶしかないのは不自由だよの パナのgx7mk2あたりを買おうとしたけど、kiss mかなぁ。 >>124
いや そこを知らないであの言い方はおかしいよね
ただケンカ売りたいだけと認定
もう反応しない >>131
わざわざ機種スレに来てあの流れ作ったオマエが嵐だろ糞じじい >>123
レフ機からOVF(覗き穴)を取っても位相差AFはできる。 俺も知らんけどレフ機からOVFを取っただけでミラーレスが作れるならキヤノニコも、もっと早く高性能なミラーレスを投入できたんじゃないの？ なんで一眼レフでは定評を得ているキヤノンがミラーレスでは低評価だったのか>>131の意見を聞いてみたい。 >>136
ライブビューが一般的になってからまだ10年もたってないしな
ライブビュー実装以前のキャノンの一眼レフが好評だったんだろうと ミラーレスに関して言えばソニーαの存在以外ないだろうな。
キヤノンのミラーレスは単に小型にしただけのモノに対してソニーは機能的にも何周も進んでたし、フルサイズに関しては1DXクラスよりもスペックじゃ超えてたし。
実際、性能的にはキヤノンはもう何周も遅れてるしどうにもならん状態。
ここでニコンがどれだけやってくれるかに期待だね。 そんな先進的なソニーを尻目に、世界中で売れまくっているEOSMなのであった。
ほんと、この格差はどうしようもないな。 そうそう、売れてるのはキヤノンのネームバリューと宣伝のうまさだね。ここでMシリーズでも高性能なの出してフルサイズまでもたせて欲しいけどね。 フルサイズは単純に言って一切売れないのでキャノンが出す旨味が無いんだよな。
ニコンはアレが致命傷になって倒産すると思う。 結局、ミラーレスはID:XBhyoaEFpの言うように一眼レフからOVFを取っただけなの？ 一眼レフから光学ファインダーを取ったら、あてずっぽうだぞ・・・。 >>142
アレガ致命傷
ここはボクシング連盟スレではないよ
一体ニコンに何があったの ただでさえプロダクトが頓挫するような状態なのに
さらに売れない儲からないフルサイズミラーレスなんか出したら経営破綻してしまう。
好きだったな、ニコン。 >>143
いや、一眼レフからミラーを取っただけなものだろう >>134
ニコンもキヤノンもまだ成し遂げなかったことペンタは簡単にやってのけたんだな。 >>123
同じで合ってる
同日リリースされた同じDIGIC7が載ってる
M6と9000Dを使ってるワイが言うんやから間違ない FF対応の新マウントを発表して、そのマウントを使った
APS-C機を既存のEOS M機と無償交換するという施策
レンズは・・・知らんけど MマウントとEマウントではマウント経はどっちがでかいの？ >>157
デジタルカメラ全体では売り上げがどんどん下がってるからな 営業にかかる費用でかいな
kissは順調でハイアマ機の売上伸ばしたいってことは6D2だめな子なんだ 広告費がデカい → 広く名前が知れ渡る → 他の商品でも馴染みのキャノンが選ばれやすい >>157
EOS-Mシリーズやkissなんかはマーケティングの巧さで生活家電として売れてる
がしかし、
中、上級機がダメダメでハイアマやプロにそっぽ向かれ始めた
カメラ需要全体の数からしたら絶対数の少ないプロ需要は減っても大して影響なさそうだけど、
ハイアマ需要がゴッソリ減ってるのは大きいんじゃないかな 他のスレ見てもハイアマからはセコイ話しか聞こえてこないので無視してもいい。 >>163
>無視してもいい
利益率の高い機種をジャンジャン買ってくれる良いお客じゃないか kiss Mもそんなに売れてないんだな。ハイアマは他社も今の所パッとしないし現在はこんなもんだろ プロとハイアマのαへの転出は想像以上だぞ
頑固な信者は未だに頑なだけど、
そもそもそういう人は新しい機種出てもなかなか買わない傾向だからなw ジャンジャン、って言っても、結局高収益な機種が1台売れる間に
投げ売り機が30台も50台も売れていくわけで
インクジェットプリンターを買わないハイアマが高収益機買っても意味無いんだわな。 >>167
EOS-Mやkiss買う層はキットレンズでお終いだけど、
ハイアマはレンズも買ってくれる >>163
セコいのは一部で
殆どは無駄に新商品を高値で掴んでくれる良客やで 大手企業や公務員を定年退職した団塊世代の購買力は中々のもんだよ
写真教室や美大の通信コースが盛況 そんな購買力持った層が居る、と思ってるって何時の感覚なんだ・・・。
ろくに年金も出ない高齢者やワープア団塊世代しかいないっていうのが平成最後の日本経済夏模様だぜ。
一部の富裕層は本当に一部でしかなく、高付加価値にしても出る数は限られていて、ますます高価格になっていくのが現状。 >>171
>ろくに年金も出ない高齢者やワープア団塊世代しかいない
これから先はそんな人だらけになるんだろうけど、
今のうちなら逃げ切りの小金持ちが沢山いる。しかも元気だ。 いや、もしもそんな小金持ちがたくさんいたらとっくにデフレから脱却してるって。
日本経済はとっくに後進国レベルにまで落ちていてオリンピックが致命傷になるとアナリストの分析も出てるし
カメラみたいな生活必需品じゃないものを(日本で)楽しめるのはあと2～3年。
富裕層なら早々に日本脱出した方がいいレベル。 うわあ・・・
未だデフレと思ってる知恵遅れがいるとは・・・
さすが２ちゃんに金を使う「ネットだけが我が人生」小僧だわ・・・ そうか、とっくにデフレから抜け出してインフレにまっしぐらだったな。 |＿;;| ﾆ/ﾆ ﾌﾟｵｫｫーー （ ）
＿| :|＿＿＿//＿＿ （ ）
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|.. ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_.
| ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）
| ﾛ.| :| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ﾛ ﾛ └─----ｉ／| おら、さっさと出てけよ！
,, -───--、| :::| | o o .:::.|. ___ 。
ｉ ￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|/// °。ヽ ||
ヽ:::ヽ .........送還船 ￣￣￣￣￣ Λ＿Λ // ∧＿∧ ｲﾔﾆﾀﾞｧｧｧｧ！！
ヽ:ﾖ)ヽ (∈:::::::::.. |￣| （ ・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃ >>173
ヽ:::::ヽ ::::::::::::::::.... |;;;;;| （ ⊃⊃レ ＿＿＿ つ
ヽ::::::ヽ ::::::::::::::::::..... ,....└‐ ￣....> >, ＼ レ~ ||
ヽ::::::i :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''" :::::::（＿） （＿） ::::::::...... ||
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| >>164
ハイアマって、お気に入りの一台をずっと使い続けてるってイメージ >>174
ほんとそれ
どっかの2ちゃんに金払ってる知恵遅れ
クソワロタよw >>166
プロはわからんが、ハイアマのα7率はすごいよな
知り合いや写真関係のイベントでα7使ってる人の割合はニコキャノのフルサイズ機よりも多いと感じることあるしな
反対にエントリー機のα使ってる人あんま見なくてkissは本当多いから、キヤノンは昔以上にエントリー機に依存してるだなとは思う Kissはどれだけの利益率だろう？
数が売れてもキット以外の交換レンズを買う人は少ないと思われ ☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆
〈9/15 9/29 10/8 10/13 正午から昼過ぎにかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9・30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
暑い日が続いています。撮影場所を探される際には熱中症にお気をつけください。
水分補給には「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」がお薦めです。
◆★◇△◆▼● Kiss層の場合、買ってほしいのはレンズじゃなくプリンターインクの方だろうね。 今やKissを買う層ですらプリントをするのは少数派だと思う。 いや、ファミリー層はプリントしまくるよ。
子供がいると学校行事の印刷や学習用印刷などが多く
写真だけがプリントじゃないところがキャノン(エプソン)の狙っている消費の場。 2Lくらいで数枚なら自宅でプリントするけど
大きなサイズや親せきにも配ったりするのは
DPEでやってるわ
安くてきれいだもの 家庭用プリンターは儲からなそうだけどね
社外インクでノズル詰まらせた変な色のスジだらけのプリントでも不満が出ないんだもん
上位機で湯水のようにインク使ってくれるのはごく一部 ごく一部という割には、家電量販店でのインク売り場ってデジカメよりデカイんだよね。 キヤノンも最近小さい紙のプリンタ出したり
チェキ用プリンタとかそれでスマホのもプリントできたり
アナログブームですね >>187
まじか？
A3ノビ、自宅ならば250円位だけれど、出すと1000円はするよ。
ちょっと良い紙だと2000円になる。
安い所教えて欲しい。 ★★昭和のロマンスカーLSEお名残撮影に向けて★★
★★お手軽駅撮りスポットの確認です★★
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
下りホーム新宿側の端部です。
※同好の士と仲良く肩を寄せあい、撮影しましょう。
※黄色い点字ブロックからはみ出さないよう注意しましょう。
※喪服の着用を推奨します。
※良い写真が撮れたら、箱根そば祖師ヶ谷大蔵店・喜多見店に立ち寄り空腹を満たしましょう。
□★◆○■☆▽ A3ノビで2000円って激安だな。
オペレーター無しのセルフプリントか？ プリント出すのはL判のみだなぁ
アルバムに貼れないし
七五三とか大判で欲しい時はスタジオで撮ってもらう
自分の趣味の写真は出力しないでPCで見るだけだし 大きく印刷すると満足度が違う
まあ印刷するしないでコストも違ってくるので無責任にお勧めもしないが 年間どのくらい大きくプリントするかにもよるな、俺は全てネットプリントにしたけど 大きくして額に入れて玄関とかに飾ればいいやん
月2枚くらいのペースで変えて >>167
最近のおじいちゃんおばあちゃんは
20キロのプロシリーズ買ってんで >>178
先生が新しいカメラ使いだしたら
皆同じの買うよw 先週ちょっと話題になってたアニメのシンカリオン見てたら主人公がE5はやぶさカラーのMっぽいカメラ持っていてちょっと驚いた。
都内在住なんだが最近M/M2を販売当時より沢山見かける様になったぞ。 EOS M2 に EF-M 22mm F2付けっぱなしで、
DIGIC 5や解像度で古く成ってきたこともあって、
すっかり料理撮り専用機に。
料理に落としてしまいそうなストラップを一捻りで外せるのは便利だし。
22mmはちょっと短めで、28mm F3.5 マクロ導入すべきなのかなぁ。
F2で背景ぼかして消したりも捨て難くて、
なかなか踏ん切り付かない。 料理にもよるけどマクロレンズだとイチゴのアップとかになってしまいそうだ。 なんで食い物撮ってるやつ多いの？
それとも暇なやつが一人で何度も同じこと書き込んでるだけ？ >>214
レンズのデザインとシャッター部分の凹みがまんまEOS Mだった AFは機種更新毎にすげえ良くなってるぞ。
いやまあ１型２型はそれだけの伸び代を残すクソさだった訳ではあるがw 良くなったって言ってもAIサーボで7fps追従がやっとじゃね
他社ミラーレスの5年前レベル Kiss Mすごいよ
143点AF10fps
動体いけるよ 鳥とかスポーツを専門にしてる人は普通にいるけど
そういう人はミラーレスには興味ないだろね 7DMK2を知らなきゃミラーレスでもいいや、と思ってしまうだろう。 >>229
いつか1Dや7D相当の機種でミラーレスが出たら認識を改めるよ それにはEVFの遅延をなくすためにタイムマシンの発明が必要だからなぁ。
神でも舞い降りない限り永遠に出ない。 構造上、遅延ゼロは不可能だよな
でもいずれ体感上は気にならないレベルにはなるかも知れない
ならないかと知れない 光をAD変換して伝送してDA変換して液晶を反応させる、という手間がかかる以上、
タイムマシンなくして遅延をなくすことは不可能。 >>231
でも現状でもビデオカメラで鳥は撮れるわけで、
今後技術が進んで物理的なシャッターが不要になり、撮った動画映像の中から1コマを写真として抜き出すような感じになったら、EVFの遅延は影響なくなるね 鳥の中でもカモメみたいにある程度軌道と速度が決まってる動体ならコンデジでも心眼で撮れる。 遅延あってなんか問題あるの？
遅延あったとしてもその遅延の画面しかみてなかったら遅延に気づかないでしょ 常に過去しか見えていないので、被写体が予想外の動きをした時に見失ってしまう。 >>236
フレーミングずれるだろ。
センサーに今あたってる光とevfの表示の間にズレがあるんだから ミラーレスでカワセミの飛び込みが撮れるようになったら呼んでくれ カワセミの飛び込みなぁ
そんな写真すでに世の中に何万枚もあるだろう
おんなじような写真をカメラの性能を頼って再生産することの
どこに趣味性があるんだ >>239
ヴォーグの望遠鏡でマニュアルフォーカスで飛翔してるカワセミとってるくらいだから余裕過ぎるだろ EVFの表示とセンサーの表示がどんなにがんばってもズレるというなら
表示しているやつの1コマか2コマ前の画像を保存する機能つければEVFの遅延なくなるよね？
それか過去に遡って数コマまとめて保存できれば問題ないよね？
ネックは転送速度だけ？ いやだから、そのプリキャプチャーで保存されているものが、被写体が写っていない虚空になってしまうんだよ。
被写体の予期せぬ動きに対して、カメラの振りが遅延の為に遅れるから、被写体が居なくなった虚空を6Kフォトで記録し続けてるのと同じ。 >>240
他の人が同じようなことをいくらしていても気にせずにするのが趣味じゃないか？
公園やリンゴの絵なんてどんだけ描かれてるのか
そして皇居の周りをどんだけジョギング和してる人がいるのか >>245
EVFに映ってる映像をそのまま写真として切り出すって事だろう
スマホと同じ仕様だ
スマホで鳥を追うのと同じだな 話聞いてないんか・・・。
鳥みたいにずっと同じ軌道を同じ速度で飛んでくものならプリキャプチャーでいいだろう。
しかしもし、鳥が突然直角に下に下がった時、
光学ファインダーでは追えても、遅延しか過去しか見えないEVFでは追えないのだ。 鳥撮りって撮り鉄の次にクソなんだっけ？
撮影対象の撮影ポジション争いが激しいほど心が汚れていってる気がする >>240
それを言っちゃあオシマイよ
写真趣味の全否定に違い >>248
野球中継してるカメラが、ボールを追えてるくらいには使い物になるんじゃない？
イレギュラーや悪送球とか
遅延をどれくらいとした前提で話してるんだろう？ ボールは直角に曲がらんからなぁ。
それにボールをフォローしてるカメラはホームランでもボールが沈んだ後、フレームが先に進んで戻るよね。
直線的な動きですらああいう遅れが出るのが遅延の嫌な部分。 センサーの受けてる光とEVF表示にズレがある以上、追えてない（レンズが正しく被写体を向いてない）一瞬はどうしたってできるんだって。 そうなのよ。
だからEVFは光学ファインダーを超えられない。
超えるにはタイムマシンによって未来を見て現在に映し出す他ない。 >>241
mf/afと今の遅延の話はまったく別の話。 それぞれの利点があり使い分ければいいだけなのに
なぜか全面的にあらゆる点においてミラーレスの方が上
ということにしないと許せない人が結構いるんだよな
それでいつも下らない喧嘩になるの勘弁して欲しい EVFに写った画面をそのまま記録することにしたら解決 >>257
シャッターを押すちょっと前から記録されているような機能、すでにどこか付けてなかったかな!? >>252
イレギュラーバウンドは直角に跳ねるぞ！
あとはサッカーとかな
不規則な動きしまくりだ
OVFでも直角に動きを変化させた鳥を完璧に反応して追うのは無理だろう
あ、落ちた！と思って慌ててカメラの向きを戻して追うのはEVFと同じだよ >>261
それな
タイムマシンくんは何故かOVFだと絶対見失わない論なんだよな >>260
すげーな、悪意を感じるようなボヤけた写真ばっかり
公式なのになんでこんなことに >>263
そうか？普通に安いズームレンズで撮ったにしてはシャープだろ これ以上の画質は単焦点じゃないと無理 悪意を感じる画質とは全く思わんな
ただしコレ系の記事は広告だから参考程度で EVFでは見失うけどOVFでは見失わない。
これはOVF経験者なら当たり前のように知ってる事実なんだよね。 命に関わる戦車ですらミラー式の覗き窓から
カメラでモニターに写す方式になってきてるので
ミラーレスだから動体を追えないということは無いのかも知れない
まあ戦車はサイズやコストの桁が違うけども パトレイバーだって最後は目視での戦闘が前提だしね。 話かみ合ってないな。
大げさだが十秒表示が遅れるカメラで走る車を追えるかを想像してみりゃいい。
どれくらいの遅れが許容されるかは被写体の動き次第といういうだけの話だよ。 クルマはコンデジでも追えるんだから、ミラーレスでも可能。
しかしクルマが(衝突事故などで)物理法則無視して直角に曲がったらEVFでは見失って決定的瞬間が撮影できない。 遅延が一万分の一秒くらいならevfでも撮れない被写体はほぼないだろ。
要はevfの性能と被写体の動き次第なんだよ。
それを一律に白黒つけようとするからおかしくなる。
まぁ今のevfじゃ飛行機や鳥は厳しいよ。 逆でしょ、飛行機や鳥みたいに
物理法則に従って決まった軌道を決まった速度で移動するものはEVFでも余裕綽々。
しかしスポーツやハプニングみたいな予測不可能な領域だと1/10000の遅延でも致命傷になる。 スポーツは物理法則のとってないのかｗｗ
動きの質の問題じゃないでしょ。
遅延は撮影者の動きの認知が遅れるってことが問題なわけで。
だから10秒遅延の話を出したのだが。 >>272
飛行機や鳥が余裕綽々だとw
実際やってる人はやればやるほど難しいというと思うぞ
ミラーレスとか関係無く もういいって。物体が突然直角に曲がる高速被写体はレフ機で撮れ >やればやるほど難しいという
それはやればやるほど結果への要求度が上がっていくだけの話で、
可能不可能の話でも何でもないわな。 OVF使用者は未来が見えるので被写体をロストすることはありえませんw OFVで見えているのは未来ではなく、今、だよ。
そしてEVFで見えているのは常に遅延した過去だけ。 光学ファインダーが消えるなんてのは
内燃機関自動車が全部電気自動車に置き換わるくらいあり得ない空想の話。 光学ファインダーだって遅延あるじゃん、気にならないけど タイムマシンくん
NIKONからフルサイズミラーレスが出るなんてありえない
現状は察してねw 厳密には光が目に入ってから脳が理解するまでだって遅延してるが、
そういうレベルじゃない遅れが生じてるのがEVFという壁なんよ。 >>283
↑ここまで支離滅裂な発言を堂々と言える凄い気違いっているんだな・・・。 >>276
やったこともないくせに余裕とか言う奴にムカついただけだよ
そこまで説目しなきゃ分からんのか 飛行機や鳥の撮影くらい、実際にやったことがあるに決まってんだろ・・・。
OFVでもEVFでもやったことあるよ。
勝手に想像だけでやってないと決めつけてムカつくとかいう気違い行為はやめてよね。 ある種鳥の動きに比べればスポーツのハプニングなんて余裕だけどなｗ
所詮人間の反応速度だし。 >>285
えっ？おまえ言ってたじゃんw
NIKONからフルサイズミラーレスは絶対出ないってwww 俺の宇宙では出ないんだよ。
その方が楽しいだろ？
っていう話と、OFVの将来の話を混ぜるあたりが気違いだな、と。 KissMで初一眼の初心者だけどお勧めの入門本ありますか？ 遅延厨多いな
遅延あってもスポーツなんて余裕でとれるよ。遅延あるならあるでそれに対応した撮り方をすればよいだけ お前ら目は2つあるだろ
左目は裸眼で被写体を確認しつつ右目はファインダーで構図を追っていくんだよ >>292
ミラーレスで1Dや7D相当の機種が出たら認識を改めるよ
いずれ出ると思ってるけど今はその域に達してない ソニーはカタログスペックは良さげだけど
どうにも使いにくそうでな
動体は特に使いやすさも大事 ソニーはしょせんミノルタレンズだから使う気にならん >>295
達したら呼ぶからそれまでどっか行っててくれないか >>301
いや ミラーレスの良さは認めてるって
ただミラーレス派は全ての面でレフ機より上と言い張るからそれは違うよと
なんでたったそれだけの理性的な会話が通じないのかな 派閥はともかくとして、「複雑な動体以外はミラーレスで十分」とは言える。
逆に言えばミラーレスでは「複雑な動体は撮影不可能」であるわけだけど、
どうもそれすらも不可能を可能にするとか言っちゃうとねぇ。 >>303
「撮影不可能」なんて言っちゃうから反論があるんじゃないか？
複雑な動態はレフ機のほうが有利、くらいにしとかないと しかし原理的、構造的な話なのだから、
有利不利ではなく可能不可能という結論に至らざるを得ない。 実用上の話をしてるのに構造上の話をしちゃうからおかしいんだよ。 >>305
原価の100倍もふっかけて消耗品売る商売と大して変わらん。 ☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆
〈9/15 9/29 10/8 10/13 正午から昼過ぎにかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9・30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
暑い日が続いています。撮影場所を探される際には熱中症にお気をつけください。
水分補給には「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」がお薦めです。
★△▲★☆○▼◇○ こーいう人がフィルムカメラのときもいたよ。デジタルではフィルムの色は出ない。とかいってな
未だにフィルムつかってる人いるだろ
たぶんそうなる 実際フィルムの色はデジタルでは出ないのだが、別に出なくてもいいと思っている。 画質的にはフィルムに敵わない
しかしそれ以外の利便性が高いのでデジタル圧倒的優位
これは音楽もそう
ハイレゾなんてレコードどころかカセットテープにも劣る
あくまでも音質でね >>302
言い張ってる奴の相手を一々しないでくれる？冷静な判断が出来る大人なら
どっちかが大人にならんと終わらんでしょ？このガキみたいな言い争いが >>315
色は知らないけど解像度奈良もうデジタルのがはるかに上でしょ
たまにフィルムの作品展いくけどデジタルのが鮮明にうつってる むしろフィルムは色だけ。それもめっちゃ差があるわけじゃなし いや、めっちゃ差があるよ。
HDR使わないと追いつかない。
デフォルト設定でフィルムの色が出るようになったら最高よね。 色に差があっても解像とか画質めちゃ荒れてるからなー レコードと同じやな。
いくら音に深みがあっても、やっぱCDの方が綺麗に聞こえるっていう時代。 さすがキヤノンのスレは無風だな
まさにゆでガエル現象 プリントならば差は感じないかもだが
モニターで見ること考えたらデジタルのが上だよね
フィルムスキャンする過程でどうしても劣化する ポトレ撮るプロはみんなキヤノンから逃げたよ
DPCMOSのせいで肌色がゾンビみたいに緑被りするようになったからね
他のメーカーと違ってRGBカラーフィルターのかかった画素で測距しないといけないから
暗所でAF対応するためにカラーフィルターの着色薄くしてて色分解の精度が出なくなってしまった
5D2の頃はキヤノンの広報誌とまで言われてたフォトテクニックデジタル誌ですら
DPCMOS機で撮った作品は全く出てこなくて、ソニーどころかニコンにすら作品掲載数が抜かれる始末
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v8/src/1519533326349.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/ >>323
それは違うわ
音楽でデジタルがアナログに勝るのは、安定した再現力と複製可能性
周波数特性やSN比等ではアナログのほうが上なんだわ
ただ、ワウフラッターや熱や塵といった外的要因で劣ってしまうわけで
完璧な環境で勝負したら依然としてアナログ＞デジタル
これは未来永劫変わらない
意味のない比較だけどね
現実的に、デジタルのほうが有用性が高いから
カメラも同じ
画質はアナログ優位でもそれ以外でデジタルのほうが圧倒的優位 言っとくけどフィルムカメラはアナログカメラではないからな >>318
いや、フィルムのほうが今でも解像度も高い。
リバーサルフィルムの解像度
富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
低コントラスト時に８０本／ｍｍ。
高コントラスト時１６０本／ｍｍ。
ちなみに低コントラスト時を画素数換算すると、
（３６×８０×２）×（２４×８０×２）=22118400となりおよそ２２００万画素に相当します。
（２を掛けているのは、たとえば８０本の線を表現するのに８０個の黒ピクセルと、８０個の白ピクセルが必要だからです。）
同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。
35mmフィルムの解像度や情報量は、デジタル換算した場合その数字は恐ろしく高いものとなる。 >>331
なに言ってんのか全然わからんわw
理論じゃなくて実際いろんな、写真展いくとFつきの写真はだいたい解像してないのが多い それだけ
理屈上はそうかもしないが現実は… >>228
7d2からkissMに替えようかと思ってるんだけど
そんなにあかんの？ 7DMK2で複雑な動体撮影してた？
そうじゃないならKissMでもいいと思う。 ☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆
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▲◆◎▽◆▼◆□●◎★▽☆ >>335
連射は殆ど使わない
5d3の予備に買ったけど持て余してる
キスならコンデジみたいに気軽に持てるかなあ >>334
Kissというネーミングから期待できる性能と理解すればいい。 >>331
>フィルムのほうが今でも解像度も高い
理論上と現実をごっちゃにするなよ シグマの30mmF1.4が35000円くらいだから、それ以上なんだろうな
50mmF1.8と比べても倍以上だし、ちょっと躊躇う値段 >>266
どっちもドットサイト付けて撮ればあんまり影響なし。
むしろ連写とAFの性能の良いミラーレスの方がいい結果出る。 ドットサイトは理想だけど、構図が適当になるんやなぁ。 >>344
急降下急旋回する鳥を撮るのに構図まで決めるって神様か 飛ぶ鳥、飛行機って画面のど真ん中に収まらなかったら失敗カットだしね。 飛行機や鳥って、感覚で適当に連射で撮って、後でベストを選ぶってのが基本だろう 1DXラインナップしてるメーカーのスレでそれ言うか >>348
分かった上で言ってる。
腕を磨くか、金を使うか。
だよ。 風景ならまだしも飛びもので
トリミング邪道という人は少ないと思う
そんなこと言ってたらレンズにいくら金かけてもまだ足りない >>358
その距離ならではの構図にすぐ纏められるかとかさ 腕を磨く目的の縛りプレイならアリと思うけど
見る人にとっては少々トリミングしようがしまいが同じだから
俺はトリミング肯定派 見る人にとっては「あ～これトリミングしてあるんだ…ふ～ん、そっかぁ…だからかぁ…」って感情がでてくるよ。 >>362
普通の人はトリミングしたと分からないし
分かってもそれが悪いとは思わんて
自己満足よ
まあ自己満足が悪いとは言わんけども 程度の差はあれトリミングしてると思うけど。写真って。
旅行で撮るようなスナップ写真は別かもしれないけれど。 せっかく構図を考えて撮ったものを切り抜くと構図が悪くなるんでない？
稀に水平のズレを直す事はあるけど基本トリミングはしないな
まあ鳥や飛行機のような早い動体はそんな事いっていられないかもしれないけど でも、4:3のアスペクト比でない写真はトリミングしてるよね？
結構そういうのを見ることがあるよ。 >>367
そうだっけ。昔のテレビと同じだと勘違いしてた。 どっちにしても印刷したら用紙の縦横比になるから
その時点でトリミングしたのと同じこと 印刷しない派もいるのは分かるが
印刷を馬鹿にする奴は許さへんよ？ バリバリ印刷するし、用紙も切り取るけど、額縁には入れない派。 ヌードは額に入れないまでも硬質カードケースに入れて飾ってる。
A1まであるので額縁よりお薦め。 >>377
A1サイズって、どんなプリンター使ってるの？ EOS Mシステムの携帯性の良さが際立つね。素晴らしい >>378
カードケースだから、A3からKG判まで好きなようにアレンジして並べて飾れる。 どんなものか全然想像できないが
人それぞれ色んな楽しみ方があっていいね M5 Mark2ってまだ出ないのかな
先に来年のフルサイズか >>382
そろそろ新しいセンサーでだして欲しいよね。 新しい
センサーじゃなくて
サーセン ／(^o^)＼ 例年9/15前後に製品発表することが多いらしい。
ニコンZに加えてソニーも新型apscミラーレス出しそうだから下手なの出すとまた埋もれるよな。 >>384
座布団あげるほどでもないけど、まぁ上手いかな。(笑) ☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆
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▲◆◎▽◆▼☆◇□●◎★▽☆○ >>388
あの2段重ねのダイヤルは見た目が良いけど
実際やってみると使いにくいよ
そこだけ承知の上で買うならお勧めできる >>390 慣れが必要な時点で
>>391 摘まないといけない時点で
使いやすいとは言えんなぁ >>392
世の中そう言うもので溢れてると思う。
箸だって慣れないと上手くは使えない。
ほとんどの人が慣れると意識しなくても使えるのなら、何ら問題はないと思うよ。 そもそもカメラ自体が慣れが必要な趣味だしな
自分なりの使い方にハマれば快適だよ >>394
これから買おうかという人に
見た目ほど良いものじゃないよと教えたかっただけなんで
そこまで問題と思ってるわけじゃない 便利そうに見えるM6の三つ目のダイヤルも露出補正を頻繁にする自分にはかえって邪魔で、構えた状態で親指で露出補正できるM3の方が便利だった。。
M6使ってる人はあのダイヤルに何を割り当ててるの!? フジのX-A5にちょっと浮気してみようかと思ったら
UIがオリと並ぶくらい致命的に使いづらいですね
キヤノンの使いやすさはヘブンです 一度フジも使ってやってよ
同じISO感度でSS半分だから気をつけてな
あとやたら青いんでRAWもちゃんと残して
そういえば露出もデタラメだからBKTも忘れずに
あとカスタムが糞だから
とっさの時に備えてキヤノン機も持ってた方が良いかも >>399
QSETボタンが何気に秀逸だよね。
見た目だけでM6のシルバーEVFセットを買っちゃったクチだけど、
コンパクトでそこそこ実用的なAFなのでお気に入り。
>>397
露出補正のダイヤル以外、何も使ってないねぇー。 いいとこないやん
自分も富士はAFトロいしUI分かりにくいし軽く持ち出す時しか使わない フジはjpegが使い物にならんし低照度で撮るとRAWのレタッチ耐性もイマイチ
AEもAWBも変だしAFも合わない時はとことん合わない
レンズは魅力的なんだけどな レンズ魅力あるか？
1122と22とEFレンズあったらほとんど使わなかったけどなあ
14と35f1.4とくらいかな フジは撮って出しの色でユーザー得ているだろ
他に訴求力無いし >>397
ホワイトバランスにあててる。
RAWなら別にホワイトバランス気にする意味ないけど、撮ってすぐスマホに送る場合とかあるし。 まずM5後継だろ
あとはフルサイズがくるかどうか
今のとこM6後継は特に噂もないしな EOS M3(2015/3/26)→EOS M6(2017/4/20)
EOS M10(2015/10/29)→EOS M100(2017/10/5)
という発売のタイミングを見るとおおよそ後継と思しきものの発売まで2年といったところ
ここからするとM6の後継は来年の春と予想は出来る
しかしフルサイズミラーレスもあることから前後する可能性はありそう
EOS M5発売が2016/11/25発売なんでいち早く次が出る可能性が高い >>414
しかしボディばっかりよくあるね、バラ売りしてんのかね CANONってスイングパノラマ無いんだな11-22でもうちょい広角欲しい時はスイングパノラマって使い方したかった >>414
マップに全然無いから、フジヤが下取り価格下げ忘れたんだろ。 キヤノンのフルサイズセンサー搭載のミラーレス機なんだけどマウントはどうなるんだろうか？
その1 : EFマウントをそのまま流用、フランジバックを短縮したボディーを新設計、ミラーレス機専用のレンズを開発
その2 : EF-Mマウントにフルサイズセンサーを搭載し、専用のレンズを開発
その3 : ニコン同様に新マウントを用意し、ボディーとレンズも新規開発で行く！！！
俺的にはEF-Mマウントにフルサイズセンサーを載せたミラーレス機になるような気がします。
SONYのEマウントより口径が大きいEF-Mマウントにフルサイズセンサーを載せるのは問題ないだろうし。
でも、それだとニコンのZマウントの光学性能にアドバンテージを与えかねないから無いか。
やっぱり新マウントかな？ EF-Mの電子接点配置がEマウント以上に邪魔なんでフルサイズセンサーに対応させる(電子接点の配置を見直すとかね)となるとEF、EF-Sの関係以上に互換性のないマウントになるんじゃないだろうか Zマウント 55mm
EFマウント 54mm
ふと思ったんだけど
EF-Mマウントって要らない子に
なりそうな予感がする。。
https://i.imgur.com/Co7aWqI.jpg >>421
キヤノンがフルサイズミラーレス機をどんなマウントで出すかにかかっている。
今日本のミラーレス機の売り上げはCanonの M が絶好調だ。
しかしフルサイズミラーレス機をEF-Mマウントではなく新マウントで出してきた時、どうなるか？？？
育ちつつあるEF-Mマウントの勢いを削ぐというか、殺しにかかるみたいな流れになりかねない。
勿論APS-Cとフルサイズでは、購入価格も対象ユーザーも別だから影響は少ないかもだけど。 フルサイズカメラ買う人間の何割が
同社APS-Cとマウントの互換性があることを重視してるんだろうな
APS-C用のレンズをそのまま使い続けるわけでもないし EFマウント流用だろ
ていうか、キヤノンの中の人がEF-Mマウントだとフルサイズ無理みたいなこと言ったという話がさんざん出てるじゃん >>423
キヤノンで言えば数少ないEF-Sがフルサイズで使えないだけで
EFがフルサイズとAPS-Cでマウントの互換性あるメリットは計り知れないと思うがな
APS-Cは必ずEF-Sみたいな考え、視野狭すぎだろ
中級者以上になればAPS-CでEF-S持たずにEFだけ使ってる人はいくらでもいるから
さらにはフルサイズとAPS-C2台持ちでEFレンズ交互に付け替えて使うとか普通
Kissにキットレンズの初心者はマウントの互換性なんて考えもしないだろうけどさ レフ機とミラーレス機のフランジバック、バックフォーカスそれぞれを考慮したら流石にEF流用はないだろうね 例えばバックフォーカスの短いEF-SレンズはEFマウントに装着できなくしてあるのは、フルサイズ機のミラーとEF-Sレンズ後端の接触事故を防ぐためだよね
フルサイズミラーレス機のフランジバック、バックフォーカス設定次第では誤装着による事故を防ぐため、一方ないし相互に装着できないようにする必要がある
そもそもフランジバックが異なればまともに像を結ばないわけだから同じマウントである意味が無い
寧ろ見た目(マウント径、ツメ位置)が同じなのにお互いに装着できないような不可解な規格はユーザーに混乱を与えるのが目に見えるんでキヤノンとしても避けるだろうね
まぁ。俺らがあっと驚く将来性のあるマウント変更だといいよね 筐体がでかいままならミラーレスでもEFでいけるからやりかねない 穴の大きさだけを見て同じマウントだと言うのはおかしいと思う。
フランジバックやレンズの後玉に許容されるバックフォーカスを含めた構成で、一つのマウントを定義するべきじゃ無いのかな？ NikonSONYでわかったろ？
性能を追求するとレンズボディともにある程度デカクなる。バッテリー持ちも良くなるし。
ならEFマウントでショートフランジバック、っでそれに対応した新しいEF-Rレンズを作る。
従来のEFレンズはなにか素晴らしい接続方法が準備されていると言う過去の情報がある。
EF-Mはそのまま小型軽量安価なモデル初心者EFにサブとして2ラインで展開だろ。
EF-SはそのままMに統合で消滅 >>432
そしてEF-MマウントにはEFレンズは付けられてもEF-Rレンズは付けられないという混沌が続く。 EF-MにはEFとEF-Sがつくんだから文句ないじゃん
フルにはEFが付けば充分だし
なにが不満なのかさっぱりわからん
ニコンはAPS-Cミラーレスを将来出したら
マウントが大きくて
ボティがでかいとか言われるのが目に浮かぶよ
バカでなんでもかんでも欲しがる欲張りなユーザーは
さっさと切り捨てるのが正解 ★★昭和のロマンスカーLSEお名残撮影に向けて★★
★★お手軽駅撮りスポットの確認です★★
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
下りホーム新宿側の端部です。
※同好の士と仲良く肩を寄せあい、撮影しましょう。
※黄色い点字ブロックからはみ出さないよう注意しましょう。
※喪服の着用を推奨します。
※良い写真が撮れたら、箱根そば祖師ヶ谷大蔵店・喜多見店に立ち寄り空腹を満たしましょう。
▲○▽□◆◎▼◆☆★○▲★□◎◆○△ 9月5日発表でこのスペックの流出のなさだと今回はよっぽど情報統制を厳しくしてるな
まあ来週はじめあたりに軒下にはすっぱ抜かれるだろうけど >>432
妄想を書くと、EFマウントと同じマウント径・制御信号でフランジバックが短いRFマウントを作り、
RFマウントカメラは可変フランジバック(マウント部分が沈胴式になっている)で出す。
これでマウントアダプター無しでEF・RF両方に対応するカメラが作れる。
将来RFマウントレンズが十分に揃ったら、可変フランジバック機構を排除してRFマウント専用カメラを出せばスムーズな移行が可能となる。 マウント部分が沈胴式というのは強度面で不安の残るものではあるな
強度を確保しようとしたら内部のレイアウトにかなり制約が出そうだ 来年にはキヤノン、ニコン、ソニーの三社のフルサイズミラーレスが出揃う事で競争が加速して良い製品が出てくるようになることに期待する。
メカを排除して来たミラーレスの流れから想像して、取り敢えず次は電子シャッター競争かな？
開発要素がMにも波及すれば、7Dクラスのミラーレスにも期待できる。 実現する気配もないバカの期待ほど痛々しいものはこの世に無いな・・・。 フルサイズミラーレスではファインダー外付けにしてほしいなぁ
というか、中級以上機種にはファインダー内臓っていう概念やめてほしい
ファインダーも交換式にして、チルト式やサイズを目的に合わせて選べるようにならんかな >>439
＞RFマウントカメラは可変フランジバック(マウント部分が沈胴式になっている)で出す。
＞これでマウントアダプター無しでEF・RF両方に対応するカメラが作れる。
マウントよりセンサー自体を前後に動かしフランジバックの距離を変えれば良いだろう。
こっちのほうが簡単そう。 フジのGFXみたいなファインダーがいいな
今ある外付けファインダーは出っ張って邪魔 >>439 はかなり不恰好なボディになりそうだし
>>445 はボディ内のセンサーが動く空間が無駄になる
それに双方とも可動部の導入でかなり複雑になるので、コストと剛性の面で有利ではない気がする。
ユーザーを納得させられるビジョンを示してシンプルな構成にする事は出来ないのかな？ 1DX2使ってるがジャスピン率が100%に向上するならRでもいい カメラ販売店のトップを招待して説明会?内覧会?やるってことは
中ネタ大ネタが近々発表されるのは間違いなさそうやね
(そして実際発表されるのはEF-M32mmとM5 mk2だけでズコーってオチ) なんか6Dのようなスペックオタクさん達がこぞってこき下ろすスペックで出してきそうな雰囲気になってきたな
SD1スロットとかrumorsにもあるし
まあ俺は6Dも好きだしスペックオタク脳じゃないからいいけどね
ただ詳細が出たらニコンのスレのように荒らしまくられそうだからその場合はしばらくこの板は見ないことにしよう 5日に出てくるのって、フルサイズじゃなくてAPS-CのM5markIIだと思ってるんだが
フルサイズ確定なのか？ Mの時の様に、またRだけの名前にすると、後のネーミングがややこしくなるのに。 EOS-M はCanonから見捨てられるのかな？
RマウントでフルサイズもAPSCも賄えるちゃうの？ >>458
EF-M32mm F1.4 STMも発表になるみたいだけどまだ見捨てないアリバイ作りなのかなあ >>460
見捨てないというか、これでとりあえず揃ったから終わりってことじゃないかな
あとはアダプター使ってくれ的な マウントアダプタにNDPLフィルター入ってるから、アダプターがリデューサーレンズと言う可能性もあるで。
過去に噂でリデューサーレンズの話が出てたから。
そんなことになったらCanon一人がちになりそう EF-Mは小型軽量カメラとして価値があるのですぐになくなったりすることはないと思う。
Nikon1は小型化しすぎた結果、1インチセンサの高級コンデジに食われてしまったけど。 >>462
フィルタ入ってるなら逆にレデューサーのような光学系は入れないんじゃない？ アダプタで他のレンズ使えればそれでよし
本体でかくなりすぎるのはねぇ >>467
レンズと本体の大きさのバランスって大事やで >>461
俺もそう思う
今のラインナップで必要かなものはほぼ揃ってる
もっと明るいレンズとかはデカくなるからMレンズで出す意味が無いしね
あとは魚眼だけ欲しい 自分は広角側に振った便利ズームを出してほしいわ。
キヤノンさん15-85よろしく。 今のレフ機のKissから80D迄は、Mでカバーしてくれる事を希望。
APS-C機の7Dは高速、望遠の狭いターゲットな気がするので、RFにAPS-Cサイズを乗せて実現してもいい気がする。 >>472
7D系はフルミラーレスをクロップで良いんじゃないかな!?
ミラーレスならクロップ時の井戸の底を覗いているよな見づらさ無くなるから。 パナソニックもフルサイズ参入との確度の高い噂も
いずれにせよ20万も30万もカメラには出せないので、EOS Mが丁度いいや Mシリーズは入門機種としてレンズを年1～2本程度増やす程度にして
一眼レフのKissを減らしつつ継続していくでしょう 「FFミラーレスなど売れるはずない」と断言してたID無し、
生きてるか？
ホントにペンタに移行するのか？ 切り捨てるなら一般人に認知度の高いkissの冠付けないでしょ。 IXYは早々にというほど短くなかったろ
それにあれは役目を終えたとユーザーも納得できる 初代IXYdigitalの衝撃は凄かったので、今の没落ぶりは正直許されざるよ。 「なぜEF-Mは短命で終わったか」スレってどこですか？まだできてないですか？ Mにはアダプタを介してRのレンズがつけられそうなフランジバックの差が設けらているね。 https://www.nokishita-camera.com/2018/09/eos-r.html?m=1
答えが出たようだが…
やはりEFマウント流用のミラーレス専用レンズを出してきたようで
アダプター装着でEFも使える？ RFからEF-Mへのマウントアダプターは無いんだな
もっともフランジバックの差が2mmしかないんじゃ
マウント径が小さくなる方へのアダプター対応は
どう考えても無理だしな
つまりEOS MユーザーはRFマウントシステムから
見捨てられたわけだ
けっこうエゲツないなキヤノン ☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆
〈9/15 9/29 10/8 10/13 正午から昼過ぎにかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9・30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
暑い日が続いています。撮影場所を探される際には熱中症にお気をつけください。
水分補給には「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」がお薦めです。
▲◆◎▽◇□▼◎○◆□★◇●◎▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽☆○ AF EV-6
ホントだったらα７Ⅲ売っぱらってキヤノンに戻る EOS R登場によってEOS Mシリーズのキャラクターを今後より明確に出来そうだな
それほど上位機種というのを意識する必要もなくエントリーレベルのフォローと
小型軽量のサブ機という方向により明確に舵を切れるようになった
このスレ的にはないものねだりをする面倒で我儘なカメオタがだいぶRの方に移ってくれるだろうから助かる キヤノン中の人
EF-Mマウントは切り捨てます
フルサイズ移行したい人は新たにEOS Rマウントのカメラとレンズを買い揃えてください
（発売直後の割高価格でお求めください） >>500
何でそう悪い風に受け取る？
ネガティブ過ぎ >>500
フルサイズ買うような層はEFレンズ持ちの方が多いだろう >>502
どういう風に受け取るかは
人それぞれだろ？？？
キヤノン中の人？ 古い一眼レフのKissや80Dとかならフルサイズ用のレンズ何の制約もなくつけられるのに
新しいミラーレスのEOS Mユーザーには何でRFレンズを使わせてくれないの？
いくらなんでも酷すぎるでしょ！ 今はもう必要なレンズそろったし、ここで見捨てて開発終了になってもいいけどね。
そしたら今後余計な出費をしなくて済む。 >>504
いや ネガティブ過ぎると思ったからそう言ったまでだ ミラーレス市場でシェア1位になった（大量に売った）
大量の顧客達はフルサイズに移行したいなら
新しいカメラ買えよ！って事だよな（キヤノンのカメラとは限らない） キヤノンからフルサイズミラーレス出ないって断言した
ID無しはどこ行った？
生きてんのか？
なんとか言ってくれよ
キヤノンがフルサイズミラーレス出しちゃったぞ？ eos r もいいけど、m5mark2のリークも早く来い！ EOS RとM5後継が6D2と80Dみたいな関係だとすると、M5後継にボディ内手振れ補正無さそうだな。 むしろ9000Dとかと合体してほしいですね
OVFで取る気持ちよさも捨てがたいので切り替えられるといいです EOS M6とKISS Mで迷ってる。
おすすめはどちら？
安くて評判の良い超広角と今度出るという3214単焦点を是非とも使ってみたい。
マイクロフォーサーズも良いけど、アスペクト比とボケならこちらだよね～ アフィカスだと思ってしまう俺の心は汚れているのでしょう 初級機とフルサイズでマウントが違うとマウント縛りでステップアップ需要が狙いにくいよね。
EOS-Mも終了なのか.... なんだそのアホな論理は…
必要がある人はマウント違ってもステップアップするだろ
だいたいセンサーの性能にレンズ性能で負けちゃうEF-Mなんかでフルサイズに対応出来るわけ無いじゃん
夢見てるなよ >>518
その通り
めんど臭くて書く気にもなれなかったことを書いてくれた >>518
＞だいたいセンサーの性能にレンズ性能で負けちゃうEF-Mなんかでフルサイズに対応出来るわけ無いじゃん
いやいやSONYのEマウントより口径の大きいEF-Mマウントだったらフルサイズセンサー入るだろ。
EF-Mマウント用にフルサイズセンサー専用のレンズを新しく作ればよかったんじゃね？ Mレンズは暗いものばかりやん
明るくするには直径が大きいほうが良い >>520
EF-Mで明るいレンズ作れるけど
EOS RとRFレンズで儲けたいからEF-Mマウント終了ね！
こういう商売する会社だから不満だったら他社行くがよろし EF-Sがあったからレフ機市場、レンズ交換式カメラでトップシェア維持できてるわけで
RFレンズは1430gの標準ズームとか950gの単焦点とかプロやガチ勢向け
あんなのふつーのカメラユーザー、パパさんママさんカメラ女子は選びませんて
そんなこんなでEF-Mの重要性は増す ※ただしEOS M、Kissを買う層は交換レンズ買わんので
EF-S同様にレンズラインナップがこれから大きく増えることはない、が大量供給はされつづける >>523
kiss買う人はキット以外、本当に買わないね
良くてマクロくらい レフのKissキット買ってた層はEOS Mシリーズに移り変わってるわけだし、レフ機のエントリー売れなくなった時点でEF-Sは自然消滅だろうな
EOS Mシリーズはファミリー層向けに生き残るだろう
ってか1番稼ぎどころだろう
RFはエントリー機なら売れるかもしれんが、ほとんどガチ勢しか買わないだろうし >>520
電子接点が邪魔すぎてフルサイズセンサーをセンターに配置できないんだがそこはどうしたらいいの？ EOS Mでカメラを始めた人はステップアップしようと思ったらレンズごと買い換えなきゃならないとか酷すぎるｗ お金がないのでステップアップなど夢のまた夢です。困りますね。 EOS MからRへのステップアップを促す施策としてM to Rの純正フォーカルレデューサーアダプターを出して欲しい所だね。その時はEF-S to R版も忘れないで欲しい 画質優先の人は基本使わないと思うがレンズ投資が間に合わない時でもフルサイズセンサーセンサーが有効に使えるのは選択肢としてありでしょ それはそうとレデューサーって縮小光学系に対して使うのね。拡大光学系の場合は何レンズって言えば良いんだろうか マウントアダプターのコントロールリングって何に使うんだろうな ステップアップしなくていいよ
サイドステップでいいだろ >>527
いろんな意味で何言ってんの？
突っ込むのも面倒だ >>535
なら黙ってろ
面倒だとか言いながらまた絡んでくるのが目に見えてるがなライブ >>536
あまりにもアホなとこ書いてるから
わざと煽ってるのかと思ったけど
まさか本気だったのか？？
マジで面倒なんで以上 終わり >>539
なぜアホと言われたのか考えてみてもいいと思うぞ >>540
面倒だとか言ってた割にはIDまで変えて豆だねえ あー 反省を知らない奴だな
道理でアホな訳だ
他のみんなには迷惑かけた 消えます >>542
どうせまた出てくるんだろｗ
またID変えてくるのかな >>537はパソコンで>>540は携帯
こういうのってだいたいこのパターンだよね >>535
突っ込むのも面倒だ
>>537
以上終わり
>>542
消えます
ネタでやってるんだよねwww RFレンズって安くても10万近くで、デフォルトで15～20万くらいするんでしょ？
ステップアップするにもボディが30万前後するのに2～3万のMレンズを惜しむだろうか？ 高い金出しても解像度最悪・肌色がゾンビだから
他のメーカー行った方がいいよ
5D4とか6D2に絶望して移動した人多数
仕方なくEOS Mに広告費投入してシェア確保したが
まさかそのEOS Mが見捨てられるとは 一文字残らず全部頭が悪いってのは、もはや才能だな。 438名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/02(日) 22:31:24.04ID:Yk5coQic0
EF-Mどうすんだよ
フランジバックはEF-Mが18mm、RFが20mm
未来のない捨てカメラ確定なのに、今年前半までの売り方はなんなんだよ >>532,549
対義語はエクステンダー
機能表現としてはテレコンでも間違いではないけど Kiss Mはバク売れでミラーレス1位に押し上げた功労者ですからね
あっちはあっちこっちはこっちでそれぞれ盛り上がってほしいですね そもそもEOSMで追加レンズ買った層と、フルサイズミラーレス用レンズ使いかで買う層は
まったくことなるんだからね。 そうですね
チプカシとGショックみたいなもんです
カシオ再び参戦してほしいですね スレと全然関係ないけど、カシオの代替えが無いってデジカメの損失でかすぎやろ。 カシオは望遠方向でセンサーも大きくしていきそうな勢いだったのに
なぜか望遠削って自撮りとか目指しちゃったのがもったいなかったですね 小さかろう、暗かろうのEF-Mはキヤノンがユーザーを馬鹿にしていた証拠
ちょっと大きくなってもフルサイズに対応できるRFマウントに収束させるんだろう
来年にはRFマウントのAPS-C機も出るだろう >>550
＞EF-Mどうすんだよ
＞フランジバックはEF-Mが18mm、RFが20mm
FE-MにマウントアダプターかませばRFレンズ使える。
明るいRFレンズが使い放題やね！！ >>551
おお、ありがとう。なるほどエクステンダーかスッキリしたぁ
>>549
確かにレデューサーレンズは対象レンズ後端に装着するワイコンとも考えられるもんね あの小さなボディーに大きく重いレンズ・・・チンバ状態 >>561
純正アダプターが用意されることを願っている 普通にRFレンズ買いなさいよ
フルサイズ＋EF-Mレンズでプラマイゼロどころかマイナスだから >>566
> フルサイズ＋EF-Mレンズ
そんな使い方は有り得ない
EOS M + RFレンズの純正アダプター出して欲しい Mシステムは優秀だから、もっとレンズを充実させれば良い EOS Mは子育て世代向けだしEOS Rはハイソ志向者向けだと思うからステップアップなど考えていないだろ EOS RよりもM5markIIが欲しいんだけど レンズが小さい方がいいし RFマウントの発表でKiss M暴落したら買いかな？ RFとかいうのが50万円クラスだからますますKissMが売れてしまう。 >>569
赤ちゃんのの記録用に重宝してるんだが残念なことに赤ちゃん動きにAFがまったくついていかないんだよ。 M5 Mark2はRFマウントなのかEF-Mマウントでくるか
そのときにRF-EFMアダプタができるのか？ >>561
2mm厚じゃ爪の奥行きとかで実質アダプター無理だろ
マウント改造しようにもEF-MのほうがRFより小さいんだから無理だし レンズが暗いのとAFがもうちょっとなのと望遠ダメなの以外は軽くて安くてよいんだけどなあ。300gくらいの15-60F4とか出ないよね？ おまえら旅行するときボディいくつ持ってく？
おれは2台なんだが歳とって厳しくなってきた
よって1台はpowershotにすることにした なんで2台いるのか
レフ機でもミラーレスでもボディ1台にレンズ2本くらいあれば何でも撮れるだろ なんだその変態縛りは
その縛りのせいで画質の落ちるPowerShot使う意味がわからん 旅行行っても望遠とか使わんなぁ
気が向けば一眼でズーム付けてくが 501名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/03(月) 14:08:17.79ID:/dTwo/tf0>>516
>>493 >>497
RFレンズが装置できないEF-MとミラーレスEFのシネマEOSをなぜあれほど売り込んだのか？
EFマウントミラーレスのシネマEOS C200は去年の夏に89万円で発売
EF-MマウントのEOS Kiss Mは今年3月に発売
RFレンズが装置不可であると知りながら、直前にしれっと新製品の衣をまとって売り付ける神経が分からない Mオンリーのユーザーなんて端から相手にしてるわけないだろ
RFはMをサブで使うようなレフ機EFユーザーが狙い 買いました
ボディもレンズも買いました
たくさんたくさん買いました
…ううう 興味はあったけどマウント複数はきついからあきらめた >Mオンリーのユーザーなんて端から相手にしてるわけないだろ
さすがシェアNO1！キヤノンは商売が上手です！
端から相手にされてないEOSMユーザーの皆さんこんばんは！
皆様から得られた利益はEOSRの宣伝広告費として使われます！
（※開発費には使われません） 32mm F1.4だっけ
これはキヤノンからMユーザーへのせめてもの償いの気持ちなんじゃない？ 試金石だわな。
EOSMで大質量高価格なレンズが売れるかどうかの。
売れなかった時は・・・。 >>590
続くのではないかな
コンデジよりも凝りたいけどハイアマクラス以上までは拘らない層はいるはず >>593
そんなに高くは出さないでしょ。
実売5万くらい どーなっちゃうの？ 心配（；´Д｀）
346 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/09/02(日) 18:17:41.94 ID:UTe57meQ0
RFマウントは実質的なEF-M終焉の知らせ
http://a-graph.jp/2018/09/02/37132 その心配、フクシマに住めなくなるどうしようと同レベル。 >>596
そもそもRが出る前から、噂の32mm F1.4でMは打ち止めだと思ってた
あとはEF使ってね、と まぁEF-Mの利点は広角(ズーム含む)だけなのでそれが揃えばとりあえず終了。標準以上はEFで全く問題ないからな 729名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/03(月) 22:24:54.02ID:L+qGNOzK0>>730
キヤノンがあの擬似手ぶれ補正をボディ内手ぶれ補正として宣伝してるから勘違いする奴が出てくるんだろ
730名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/03(月) 22:26:44.75ID:/XHhqRiT0
>>729
勘違いしていいのは初心者だけだろ。このクラスのカメラ買うのに あの程度の知識は失笑だわ
初心者さんｶﾜｲｿｽ >>593
もうソニーやニコンが散々試してるのに。
（後者は失敗臭かったがw）
消費者としてはオリやソニーがやった廉価中望遠出して欲しいんだが。
EF50mm/F1.8は現行でもちょっとな。 32mmF1.4は出来る限り価格を抑えてくると思う
いっても5万くらい
シグマ30mm F1.4 DC DNみたいな例もあるから3万円台もあり得るかも？
EOS Mのテーマの一つに初心者にレンズ交換式の楽しさを知ってもらうというところもあるようだから
(11-22mm、28mmマクロが3万円台で売られているあたり)
そう高いレンズにはしないはず 価格抑える時はF1.8にするわな。
F1.4はかなりリスキーな冒険。 >>600
今後kissとかファミリー向け中心にするとしてもこれは最低限必要。
55-250stm十分軽いし、マウント部だけ替えたの出してもいいくらい。アダプターはファミリー層にはキツイ。
ニコキヤノAPSCレフ機やm43に比べて直付けできる望遠が弱すぎる。 ファミリー向けならそんなに望遠いらないだろ
それはオタなお前の願望だろうに リスキーな冒険ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リスキーじゃない冒険ってあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>606
望遠って意外と使わないというのは
買ってみて初めて分かること
これから買おうという初心者には望遠何倍ってのは画素数と並んで分かりやすい魅力に見えるもんだよ 買ってみりゃわかるんだから200mmまでで問題なかろう
こんなに長いのいらなかった、になるか
これくらいで十分、になるかの違いだけだ あんだね売り出しまくってて今でもうってるMマウント機すてるとはなーこれさ、はっきりいってレンズ交換式じゃなくてもはや一体型でいいよな どうせレンズ空かないし交換なんてしない人がターゲットなんだから ミラーレスのフルサイズは絶対流行らんと主張するジジイが一杯いて、EOS Mはフルサイズでけん仕様になったんだが >>612
まあ確かに今のところは
フルサイズのミラーレスにそんな魅力はないね
でも10年後のために今から出しておくべきだよね >>608
撮影の目的とカメラ性能によるんじゃないかな？
風景や旅行のポートレート目的の人は、望遠はあまり使わない。
スポーツや鳥や動物のネイチャーフォト的なものが撮影目的なら、望遠を使う機会は少なくないと思う。
でも、そういった目的の人に今のMシリーズは進めない。 >>613
いやいや、これはEOS M発売前の話よ
今はフルサイズ対応出来ないEOS Mは明らかなダメ規格確定
慌ててEOS R出すことで分かるだろ >>616
ええ？
APS-Cとフルサイズで同じ規格にしろなんて思ってる人は少ないだろう
そんなことしたら中途半端なダメ規格にしかならんぞ 明日はEOS M/EF-Mの死亡が確定するな
将来はRFなのに、全く互換性が無いのだから そもそもEOS Mにフルサイズはいらないんだよ
小型のボディと小型のレンズで気軽に撮れることが前提なんだし
拡張的にEF使えるってだけで基本はお手軽カメラだよ
のちにEOS Rで小型のAPS-CだすんならEOS Mは終わるかもしれんが 終了とかほざいてんのはEOS Mの小ささを理解してないんだろうな レンズこれ以上出さないならEOS M終了させて高倍率のレンズ一体型APS_Cにしたほうがユーザーにもメリットあるんじゃないかな Mシリーズは懐かしのCANON EXみたいなものだと思ってる
MはEXのように売れてないわけではないが
規格としては主流になれず尻すぼみになるだろうな
あと2回くらいは後継出すだろうけどさ
レンズはたぶんもう増えない
レンズ交換式ミラーレスの先鞭をつけたってことで任務完了、勇退よ >>624
そうだね RFレンズはすごく高そうになりそうだしね Rが良いって言ってる人達はさっさとそのスレ作ってそっちに行けば良いのに…
Mスレに居る意味なくね？ フルサイズミラーレスでボディ内手振れ補正出さないならまずはEOS Mからやってくれ
もうレンズで手振れ補正してるメーカーの方がすくないからキヤノン取り残されちゃうよ ボディ内補正に対応したイメージサークル持ったレンズが無いから
また1からレンズ買い直すことになるよ。 いままでのボディ内電子手ぶれ補正に満足しているか？ >>614
風景は望遠使うぞ
米美知子も一番使うのは70-200f2.8と言ってたし
ただEF-Mの望遠ズームでは力不足か >>632
EF-Mの200mmなら換算320mmで十分だろ
それに米美知子が作品撮るときはフルサイズだし >>632
その通り。俺も風景だけど70-200が、一番よく使う。標準はむしろあまりつかわない。
素人の思い描く風景って有名な景勝地にいってみんなで、三脚ならべて同じ景色撮ってるとか思ってそう
まぁそんな写真はまず入選すらしないけど >>638
デジタルも邪道って、いってない？その人。 手持ち撮影も邪道とか、いいそうね >>632
ふーん
俺は70-200は使う気がしないので持ってない
人それぞれやね そうはいっても、現状Mの性能でスポーツ本気撮りの人は少ないだろうから、望遠はいらんし、広角標準セミ望遠マクロと現状のラインナップで特に不便はない。
レンズラインナップで言うと更なる広角がほしい。
たしか8～15位の特許出てた。 >>639
言ってないよ
ただ、画質において銀塩を超えるのは50年無理と言っただけ
キヤノンに抹殺された、愛すべき写真家 >>642
なんかキヤノンが悪いみたいに言ってるねど
単に時代についていけなかっただけにしか見えない 条件はみな一緒なのにその年寄りだけが沈んだと言うことか APSレフ機のエントリークラスはM、中級以上はフルサイズに集約。
EF-Sが無くなるのが先だろ これから主力になるRFと切り離されると、捨てられた感じや >>650
フルサイズが10万くらいで買えるようになったら変わればいいんやで フルサイズミラーレスのボディは10万円になるかもしれないが、
レンズは20～150万円のまま。 >>643
ググってみ
キヤノン批判を数回しただけでサンダーがどんな仕打ちを受けたか 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/09/09(火) 23:34:30.89 ID:lQSzWp890
お客様の混乱を回避するということよりも
目先の利益の方が優先というわけか
まぁキャノンらしいっちゃキャノンらしいな >>652
フルサイズ用のEFレンズはそこまで高くないじゃん EOS Rいよいよ明日正式発表らしいね
俺のM5にRF50mmF1.2L早くつけてみたい M6は暗い場所だとピントがなかなか合わないと知り合いが言ってましたがそーなんですか？
レンズは22mm F2だそうですが。 >>658
明るい場所だって怪しいんだから暗い場所でまともに合うわけないw
子供の寝顔撮るのに隣の部屋の明かり差し込むようなそこそこの明るさがあるような状況で煌々と補助光発光しても外すことがある。
色々と設定試してみたがフルオート(緑のA)でお気軽に撮るのが1番外さないような気がする。 RFマウントで「やっぱりカメラはキヤノン」になってしまうのか？
http://a-graph.jp/2018/09/02/37132
現在の低くはないEF-Mマウントのシェアを（実質的に）捨てるという決断は、キヤノンにそれだけの余裕と自信があるということなのでしょう。 >>656
既にレスがいくつかついてるけどEF-MマウントにRFマウントのレンズは付かないよ
ま EF-M 32だっけ？ それもたぶん明日発表の可能性高いからそれとかでもいいのでは？ ひとまずは。 すぐ捨てたとか終わったとか言う奴って
釣りなのか本気でそう思ってるのか
どちらにせよアホ 見え見えの煽りに安易に乗っかってしまう単細胞がいるということでもある。 >>661
ピントに関してはEOS Kiss Mの方が上ということですかね？ 勘違いしてはいけないのがEF-Mがシェアとれたのは間違いなくなにも知らない初心者向けに他社よりも大幅に安いプライスで実現したものだけど、その販売手法は20万を超えるクラスのカメラでは通じない このクラスを買う人はじっくり機種の性能なんかを全て吟味してから買うしな ★☆小田急昭和のロマンスカーLSE☆★
☆★撮り鉄早期警戒情報★☆
〈9/15 9/29 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9/30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば小田原店・新松田店」などのご利用がおすすめです。
▲◆◎▽◇□○◆□★▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽☆○ >>663
キヤノンに寄り添っておけば仕事が貰えた時代のプロカメラマンか >>666
>>667
だが実際そういう事を言う奴が多いからメーカーが変に気を使って中途半端な物を出すハメになる
どうせ文句言いながら移行するんだから、メーカーは自らが信じる道を行けばいいんだよ >>671
センサーが同じなら、エンジンが新しい方がAF性能は良いと思う。
なので、KissMの方がAF性能は良いはず。
どの程度なのかはわからないけれど。 EOS R 23万円安！
Mレンズ全部売ってR一台買います しかし23万円のボディが良いという奴は、どうして最初からαを買わなかったのだろう？ 高い！
発売情報
EF-M32mm F1.4 STM
価格
7万2,000円（税別）
発売日
2018年9月21日 激安じゃないですか！
>RF 50mm F1.2L USM（32万5000円、10月下旬発売）
フルサイズとのこの格差。
みんなRF買ってくれよな！ このサイズにまとめてきてる割には
MTFなかなか良いな。 >>686
安く感じるから不思議w
でもそのクラスのレンズを買ってくれる層はこれから絶対Mマウント機は買わないだろうなぁ >>686
32mm F1.4なんて他では15万くらいするし、激安でしょ 今後このスレで
EF-M32mm F1.4 STM
価格 7万2,000円（税別）
の作例がどれくらい出てくるかが、EOSMの未来を決める。
試金石だよ、この撒き餌レンズは。
この価格でさえバカ売れしなかったら今後EOSMではレンズが出なくなる。 72000円て
35000円くらいだと思ってたわ
ＭとＭ２とＭ３売るわもう >>685
使用メーカーをコロコロ変える節操ないお前とは違うんだろ レンズはミラーレスになったら1から揃え直しなんだからコロコロ替えるのと同義だろ。 アダプター使うくらいなら一眼レフのミラーアップでいいんだよ。 32マンか。んーという値段。M用の新レンズも誰が買うのか。キス買う層が興味だすのか。シグマの30mmのf1.4とか出してくんないかな。 まあ他社のAPS50mm普通1.8だから1.4で7万なら高くはないと思う
ただ欲しくなる本体がないな >>697
α７III買ってアダプタでEFマウントレンズ使ってるけど
連写速度とバッファ枚数が段違い
1Dx2なら対抗できるかもしれないけど
そしたら値段が段違い。
連写使うシーンじゃなきゃ、5D2とそれほど違いも感じないけど マウント違ったらEOSMとR二台つかってRのレンズをMにつけて望遠として使う とかできないじゃん
どーせM買ってるユーザはレンズなんてほとんど買わないんだし
これ完全にEOSM終了でRのAPS-C出す流れかな
リソース適にも利益適にも >>679
ひょえー！！でもM6がそんなにピントが合わなければリコールというか大問題になるのでは？ 単焦点 30mm、50mm、80mm (35mm換算)あたりが手頃な価格(3万円程度)で揃ってないと、レンズラインナップは不十分。
今まで30mmのみで、やっと50mmが来たか。 >>706
精度では無くて速度でしょ
あと光度
KissMは−1EVからAF効くし EF-M32mmがRF35mm macroと同価格じゃ、納得行かないという意見も もう一声欲しかったというのは否めないけどそこまで酷く高いというわけでもない
シグマが30mm F1.4 DC DNのEF-M版出すようなことになったら要らない子になりそうだけど
幸いにも？今のところシグマからEF-Mレンズが出る気配はない EOS Rが正式発表されたし
Mシリーズは段々と過疎ってしまいそう >>714
Rがボディ5～6万、レンズキットで8万くらいで買えるようになったらMの終焉だろう フルサイズでその値段は糞も糞やん。
中古でもそこまで値下がりしたらクタクタのガラクタ。 MとR は本体、レンズ共に価格帯が違いすぎるだろ、共存出来るわ EOS Kiss買った奴が5DMK4に移行するくらい無理がある話。 >>718
そんなこと言ったら、APSサイズのカメラでも昔は100万とかしてたんだぞ
あと10年もしたらフルサイズが今のコンデジ並みの位置づけかもしれない 消える（新規及び更新なし）としたらEFレンズの方だと思うがな
レフ機も消えて、既存のEFは残しつつ新規はRFのみになりそう
そしてエントリー向けのEF-M エントリー向けで残ると思う。結構シェアとったし。ただ追加レンズを買ってくれてた層はステップアップグレードするときにレンズだけ買うという選択しがないのでボディごとかいかえでキヤノン意外も候補にされてしまう RFマウント共に一眼レフ用超望遠を前面に打ち出してたからね。
キャノンの主軸は一眼レフ。
ミラーレスは小遣い稼ぎ。 ミラーレスなのに600g超えだからな
ef-m求める層とは全く被らない >>719
>>718
RFマウントのAPS-Cがでるだろ いくら一時的なシェアとっても
そこからのステップアップ層を自社製品に取り込めないならなんも意味ないよね ステップアップ自体が幻想だとは思わないのかな。
一番最初に何も考えずKiss選んだ人は、その後何が出てもマニア方向には進まない。
マニア機種選ぶ人は最初からマニア機種に直行してる。 >>727
アホ
MユーザーがRFへのステップアップ層だと思ってるのが間違い
他社ユーザーから引っ張ってくるのが狙いだよ >>729
eos rを魅力的に感じてくれる他社ユーザーペンタ
ユーザーくらいだよ？ RFはペンタユーザーみたいな乞食見てる製品じゃないからなぁ。
ヨンニッパ、ロクヨンを買える層に向けたミラーレスだよ。 シングルスロットのカメラに超望遠とかw
アダプターで超望遠とかw
つかID無しクンさ、キヤノンもFFミラーレス出したゃったけど、
予想外しちゃったねww で、どうなの？
ヨンニッパ、ロクヨン買える層はシングルスロットの
カメラなんか使うの？
ヨンニッパ、ロクヨン買える層はアダプターで
超望遠使うの？
ねー、教えて～ バカかコイツｗ
メインは1D系超望遠で、サブにRFに決まってんだろ。
教えてやったぞ、心を落ち着けろ。 購買層が違うと言ってもサブ機として使うAPS-C機でメインのフルサイズ機のレンズが使えないのは弱点だからな
ニコンZにAPS-Cの小型モデルが出る頃には
キヤノンもRFマウントのAPS-C機とRF-Sレンズを出してくる気がする、そうなると… >>730
ニコンのZよりさらに微妙なの出てきちゃたよな。
値段が安い分かったからZほど叩かれなかったけど。 しかしkissＭ買ったやつは唖然としてるんじゃないか？
Kissの名称を使った以上、ほぼ永遠に続くシリーズと思ったろうに miserable mount
慈悲の移行キャンペーンぐらいは >>742
Kiss買う層は端からそんなことは考えないから だなぁ
スペック厨じゃ無いんだしRFマウントなんて最初から見てないわな R買えずにシステム移行できない一部のやつが、Rこき下ろすのに必死になっててウケるw 室内の6EVぐらいだと見えにくいのがEVFなら確認できるから
EFレンズ使いまわしでRボディだけ買うのはあり Mシリーズは明るい短焦点レンズを揃え
あと沈胴式のズームレンズなど10本ちょっとのラインナップで
2年に1回新機種をまわしながら出せばよさそうに思え 新レンズ出すならRFマウントの方が高くてもたくさん売れるから、利幅薄いレンズを交換レンズ買わないEF-M向けに出すことは無いだろ しかしその明るい単焦点出してみたら7万円でも高い！とか文句言う層ですし・・・。
そら文句も言わず30万円超えのレンズ買ってくれるフルサイズミラーレスに力入れるわな。 >>728
なにも考えずEF-S買った奴はその後まったくEFに以降しなかったのか？
馬鹿でもわかるだろ バカでも分かるように、KissのEFSからフルサイズEFに移行した奴は居なかった。 移行する層がまったくいなくてばらまき専用ってことはレンズ開発しなくても問題無いし
そのうちマウントごとすててRFマウントAPS-Cでばらまき機種作っても待ったく問題ないってことになるんだけどw >>706
M6がピントが合わないとは、一言も言っていいませんよ。
エンジンの新しいKissMの方がAF性能が向上しているはずだと言っているつもりです。
因みにEOS RもKissMと同じDigic8ですから、KissMと同程度以上のAF性能は期待できると思います。
フルサイズで高画素での読み出しがネックにならなければですが。 RFマウントでAPS作ってもKissみたいにキットで5万円みたいなのが作れるとは思えんのだよね。 >>757
Digic はJPGエンジンでAFは関係ないよ >>758
EF-SのKissは同じようなマウント系でできてるじゃん
プリズムやミラーない分もっとやすく作れるわ プリズムやミラーみたいに枯れ切ったレガシーシステムと違って
ミラーレスはEVFや高集積回路みたいなコストが削れない気がするんだよね。 集積回路なんてレフ機でも必要だし
EVFなんてもっともコスト削りやすいところだろw ID:nXHePNKR0
ID:bobvPUH30
>キヤノンもRFマウントのAPS-C機とRF-Sレンズを出してくる気がする、そうなると…
>因みにEOS RもKissMと同じDigic8ですから、KissMと同程度以上のAF性能は期待できると思います。
同じ人なのかなぁ…
ものすごく頭悪そうなんだけど レフ機以上に密集させないとね。
そのせいで熱処理とか入ってくると熱伝導のいい材料使わなきゃいかんしね。
EVFは光を素通りさせるわけじゃないし。 ミラーレスはEVFをつけない って選択肢も存在するの脳味噌からぬけおちてそう ああいうやつを、RFで出すって？
M100に32万円の50mm付けた姿が想像できんな。 将来的には出るだろうEF-Sも同じようなことできたんだし
もうEOS-M続ける理由も無いしな EFS対比で言うなら、キャノンはEFとEFSを地続きと見ていない。
そういう意味でRSとEOSMは地続きではないのだから、やめる理由は一切無いよ。 RFそろい始めたらRFレンズユーザがサブで使えるAPS-Cあった方が儲かるし
EF-Mの寿命もそこまでかな… だからそれは無いんだって。
RFは大質量高価格だからAPSだしても意味がない。
RFがRFS(仮)に付いても、逆は無いのだから。 32mm F1.4てMユーザーに対するせめてもの償いなのか？ >>772
もう頭の中からEF-Sのこの消え去ったのか
鶏より記憶力ないんじゃない？ >>759
それはレフ機までですよ。
AF専用センサーのないミラーレスでは、AF制御もしています。
なので、入門機のKissMにも最新のDigic8を載せる事になったんです。 こういうこと言ってるんだな
Q.（EOS Rシステムについて）フルサイズ専用なのか？
A.今回のシステムはフルサイズのみに対応したシステムというわけではない。APS-Cサイズができないわけではない。 おまえらなんでそんなにEF-Mをこの世から葬りたいんだよw
生まれながら病弱でいつ逝ってもおかしくない子がここまで延命できたんだから最期を静かに見守ってやっても良いんじゃねーか!? >>778
あらあら
怖くてM買い足せないは
やっぱり全部売ってR行くしかないのね >>780
cweb.canon.jp/ef/info/ef-m32/
公式だけど 今後はMマウントはもちろん、EFマウントのレンズさえ買うのを躊躇うね
キャノンとしてはいずれRFに集約しつつ、プロ用に1D系を残すだけのような気がする
1D系も将来は… RFマウントの発表でM5、M6の値段下がった？
下がったなら市場はRFマウントに期待していると言うこと
下がらなかったら市場はRFマウントにそっぽを向いたということ RFとEOSMは別システムだから値段に影響は出ないよ 今更だけど、Ｍ５ 今日買った。なかなかいいんじゃないかとは思った。
今まで、コニカミノルタα－７デジタル 使ってたら、軽くて高画質でいいとは思う。価格相当かな？
ＥＯＥ Ｒ なんか、高くて買えない。 18-150みたいなレンズもしばらくRSでは出ないだろうしね～。 32mm F1.4の公式以外のサンプル画像ってある？ >>783
Mは買わないがEFは潰しがききそうなので買う >>786
RF発表後から値段下がり続けてるけどな >>633
美人キャメラマンは山の中でおしっこしてるのか どうせまたソースは乞食御用達の価格コムの推移表なんだろうなｗ >>795
別に価格.comの肩を持つ訳じゃないが
そんな悪し様な言い方するなら
どこソースなら信用できるのか教えて欲しい 公正取引委員会が監視している値動き票でもあれば、それは信用できるであろう。 どのメーカーも高くなると右にならえでフラッシュ非搭載は寂しいですね
めったに使わなくても内蔵は便利です >>799
上位機種はバリアンも無いし
プロが過酷な状況で使うことを考慮して
故障の原因になる可動部はなくしたいんだと思う >>794
ウンコも
野糞の仕方くらい覚えとくのが常識人、本当の先進国では 出ましたネットだけが人生のヒキコモリ
社会のことは1ミリも知らない子 関空崩壊とそのあとの対応を見る限り
技術立国とは胸を張って言えない感じ 実際バレてないと思ってるのって昭和一桁だけで
平成生まれは後進国に生れ落ちてしまったことに絶望してる。 EFがあるからEFS出ないって言うくらいとんでもない話。 EF、EF-Sの関連性とRF、Mの関連性は違うかと思うが
EF-SのAPSC機にEFはそのまま付けられるがMのAPSC機にRFは… だからそのうちMが捨てられるの目に見えてるのにMレンズ買う奴はバカ そんなもんどの製品もいつかは途切れるんだよ
Mが終了しても物は残る
それで使いやすければ使えばいいだけ
壊れるまでな eos R ニコンZ 共にレンズ無しレリーズができ、マウントアダプター
がいずれ整備されてFDレンズでフルサイズ撮影出来るようになったら
mの使命ここまでかな まぁあなたにとっては用無しになるってことでしょうな R のフィルター付きマウントアダプター良いな。
CP-L もレンズ前に付けるより劣化も少なそうだし。
M 用にも出してくれたら嬉しいがなあ。 >>794
山奥まで分け入るから当然穴を掘ってブリブリかシャーでしょう？
人に見られる心配はなさそうだしｗ >>814
FDはマウントアダプター2段重ねで使える。焦点距離変わるけど。 >EF-SのAPSC機にEFはそのまま付けられるが
逆が無いからね。
別路線なんだよ。 >>812
APS-Cミラレスとして生き残らないの？
KISSMとかの方が意味が分からん Mマウント機は生活家電として残るんじゃない？
今もそんな感じだし ここでまさかのRF-Sマウントの登場だったら盛り上がるな Rfマウントは軽量レンズに向かないから
efmは確実に残るよ >>822
インタビューでRFマウントのAPS-Cも出すかもって言ってんだし
そうなったらEFMをやる理由がまったくない >>828
言ってないぞ
記者が聞くから可能性を完全否定する発言ができなかっただけ 自分もマウントアダプターかましてM使ってるんだったｗ
Mレンズ持ってないｗ マウント径が違うデカいレンズをAPS用にだしても高価格になるしね。 Mが見捨てられるというなら次期kissはRFで出るとでも言うのかね？w なんかやたらMレンズが終わることにしたい奴等がいるけど
キバヤシ並に終末論が好きなのかな どっちかっつーとキバヤシみたいに聖飢魔Ⅱ論に乗せられる輩をからかって楽しんでる。 >>832
いずれはそうなるだろうが、まだ先でしょう
EOS R触ってきたが、完成度低めだった フルサイズのKissが出て価格が10万くらいでレンズも2～3万になるならむしろ大歓迎 フルサイズのKissが6DMK2なのだが、とてもレフを外して10万円くらいで出るとは思えない。 >>839
A「RのKissなんて出ないよ
B「いや出るよ
A「それはつまり10万円前後のフルサイズが出るってことだけど、本当にそう思う？
って話をしてるのよ じゃあ今度は、こっちから逆襲しようぜ！
EOS-Mマウントでフルサイズセンサー搭載な。
世界最小のフルフレームセンサー搭載機になる！！！
Mレンズでは、ケラれますw >>841
要するにフルサイズのKissなんて出ないよって話
同じようにMレンズのフルサイズも出ない >>842
フルサイズのKissは6D系がそうだろう フルサイズのKissは出ている →6DMK2
RFのフルサイズが出ても6DMK2くらいの値段 →20万円前後 >>843
Kissの名前を冠した（ママさん向け、安価で性能それなりのエントリー機）のは出ないよって、って事よ
6Dは6DであってEOS Kissではないだろ え～っと
お前ら忘れてるかもしれんが、今
ミラーレスで一番売れて数が出てるのはmシリーズだと言うことを？
そのドル箱をやめる理由は？
Canonはどっかのメーカーみたいに目先の事だけじゃなくて、ちゃんと未来の事も考えてるよ。 >>844
Kissという名前をつけたフルサイズは出ないよって話をしてるのに、フルサイズのKissは6dだよって、会話になってない
RのKissとして「EOS R-S」みたいなのは出るかもしれないが、それはKissではない（ママさん向けの安価なエントリー機）でしょ？って話 >>847
ここに来始めたのは最近かい？
おまえさんが相手してるのは正真正銘のキチガイだから人間の論理は通用しないぞ Kiss Rは普通に考えるとRFマウントにAPS-Cセンサー突っ込むだけだろ
EOS RだってEF-Sレンズ付けると自動的にクロップするそうだし キヤノンはフルとAPS-Cを完全に分けるって事なんだろうね。
レフ機Kissユーザーはキットレンズあれば買い増したりステップアップするのはほとんどいなかったんだろう。
事実EF-Mはあれだけしかレンズないのにボディはバカ売れなんだろう!?
キヤノンはライトユーザーが多いし、すでにフルとAPS-Cで展開していけるから良いけどAPS-C無いニコンはどうするんかね。
高級機だけだとライトユーザーには敷居高すぎだろうに。 >>850
RFマウントはフルサイズ専用じゃないと明言してるんだが どうしようもないしどうする気もないんじゃねえの?
液晶越しの撮影に慣れたスマホユーザーの取り込みが必要なご時世に
一眼レフにまともなLVすら搭載しようとしないメーカーだぞ 社長がRFマウントのAPS－C否定してないのに
なんでこのスレの住人はMとRの棲み分け主張するのか訳わからん >>851
だからEF-Mはキットレンズ買って終わりな層専用に割り切ってくってことでしょ。 >>853
ひとつ言えるのは
否定してない と 肯定してる は
似てるようでいて全然意味が違うということ 少なくともMに対する不安は付きまとうわな
それを払拭するために32mm F1.4出したんだろうけどそれだけじゃなあ Mはとにかく軽量コンパクト縛りがあるので
そこから逆に考えると今くらいのラインナップで充分 >>853
お高めなAPS-C機はそのうち出るんじゃない？
Rマウントの
でもそれとM（安いAPS-C機）はターゲット層が違うから住み分けられるってことで
プリウスが人気だからって軽四製造やめないのと同じだ >>855
RFマウントのAPS－Cを否定する
RFマウントのAPS－Cを否定しない 社長
全然意味が違うよな 個人的には、実売1～2万円台のRマウントレンズが出るとはどうしても思えないのよ
それならば（仮にボディが安くても）システム一式としては効果にならざるを得なく、今のMが担う役割を引き受けられるとは思えない >>857
正直、あと明るい中望遠が出たらそれでええわ。
安楽なAF付いてれば尚良いけど、
普段はMF派だから出ないならロキノン買うわ。 広角に振った便利ズームが欲しいわ。
現行の15-45をちょい望遠伸ばしてくれるんで良いから。 RFマウントのAPS-C機は出さざるを得ないと思う。
現在の7Dや80Dのユーザ層の引受先がなくなる。 >>863
でもRFマウントがフルサイズ完全対応な限り、
RFマウントのAPS-C機を仮に15～16万くらい（80Dと同クラス）で出したとしても、それなら実売20万ちょいのEOS Rを買うのではなかろうか
どうせ同じRFレンズを買うのだし >>864
> 15～16万くらい（80Dと同クラス）
ボディのみだと発売当初でもせいぜい10-12万だが。 >>846
数が出てても儲かってないからドル箱ではないな
今期のキヤノンのイメージング事業は減益予想に修正されたし
国内販売会社のキヤノンマーケティングジャパンに至っては
赤字転落だし 薄利多売は上位機が売れて成り立つものだからね
上位機を売るためにエントリーを薄利多売して上へと誘うわけだが
Mは上位機（高利益商品）が用意されてない
ぶっちゃけMはキヤノンとしては売っても売っても売上は微々たるものだろう
Rを用意したけどMとは互換性ないし
Mは数のシェア率という数字（特にミラーレスでもキヤノンはシェア率持ってますということ）を株主に見せるための存在だと思うよ
それでも存在価値があるならキヤノンはMをやめることはないだろうけど Mはパワーショットあたりと統合して、いつのまにか消える運命だよ。
レンズを複数本揃えてまで使ってるのは、一眼まで手が届かない一部のオタだけだし。
Mユーザーの大半を占める素人一般層はレンズ1本買って付けっぱだから、これ以上の売り上げは見込めない。
レンズ交換式カテゴリにこだわってまでラインナップ維持する意味が無いから。 ちょっとバカ過ぎねーか？
キャノンも「儲けになるのはカメラ本体じゃなくてガラス玉の方」だぞ。
プリンターと同じくインクで儲けるビジネスモデル。
ゲームだって本体じゃなくソフトの売り上げで儲ける仕組みなのに
KissMが薄利多売ってちょっとバカすぎて笑いしか出ないｗ >>870
お前みたいなバカは現実見えてなくてバカすぎて笑いしか出ないなｗw 今日の今売れているミラーレス一眼は？ TOP5はこの機種！
「BCNランキング」日次集計データによると、2018年9月6日、ミラーレス一眼の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
3位 EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック EOSKISSMBK-1545ISLK（キヤノン）
4位 EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ホワイト EOSKISSMWH-1545LK（キヤノン）
5位 α6000 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6000Y(B)（ソニー）
M バカ売れしているから殺すのはもったいなくね？
でもRがあると、存在価値が限りなくゼロになる(泣) そこそこ安ければキヤノンブランドで買う人は一定数いるから大丈夫 つーか絶好調のkissがこれで売れなくなるんじゃないか
先のないシステムじゃあ >>871
いや実際キスMでシェア一位とったのにCMJが赤字転落してるからな ニコンとは対照的 kissを買う層の大半が次に買うのは新しいkissだろ、どうせ。 >>872
ミラーレスで天下を取るのはキャノンだな >>877
どうかな？
EF-Sユーザーはフルサイズ用のレンズにステップアップできたのに
それができないとなると上昇志向の客には販売店も勧めにくいだろ
EFレンズが使えると言っても今後は開発止めて古くなってく一方だろうし Mが無くなるなんて思ってるの、一部のオタクだけだよ。
いろんなことしたいからカメラばかりにそんなに金かけてられないわw カメラオタクには常識がない
一般人の気持ちになる前に、一般人の身だしなみしような なぜボディ内手ぶれ補正はつけないのですか？
他社では当たり前についているのに 画質が悪くなるから
Mの将来なんか売上次第だろうけど
RのAPSC機はあるって言う以上あるだろ
ただAPSC用のレンズは出ても広角便利くらいだろ
MとR両方買って
一緒に使うときはEF使ってください
実質EFをアップデートしながら
RでフルとMでAPSCやるだけの話じゃないかな
もちろんMはEFSくらいのラインナップだろうけど
32f1.4出してくれてむしろ大感謝だわ
1122と32あればあと55250のM出してくれたらもういらん
Mが売れまくって焦ってる
ソニーやフジの工作員には悪いけどMは無くならないと思うよ 後々RFのAPS-C出すことにはなるんだろうけど安いEF-MはKissの為に残すって判断でしょ。
Kiss購買層はちょっとでも高けりゃ買わないし、買ったらそれで終わりで買い増しもなければ買い替えもしない人がほとんどしないだろうし。
リサーチ上手なキヤノンはそんなこと百も承知でしょ。 Mの層なら半端な画質より手ブレ補正ありがありがたいだろ
載せないのはキャノンは手ブレ補正が実用でまだできる力がないんだろ 上でも言ってるけど、kiss買う層が新しく次に買うカメラは新しいkissなだけだしな Kiss買う層は大きさと値段なんだよ
フルとかAPSかはそんな重要じゃない
RにKissがでたとして大きさがKiss Mに近づいたとしても、値段の安いKiss M買うだろ
レンズ含めて小さいのも好まれる
別物なんだよ フルサイズとそのレンズは贅沢品であり
ほとんどの人には必要ないからね そのKissだって最新のではなく併売されている安くなった型落ちが売り上げを引っ張ってる時点でお察し。
性能性能騒いでるのはマニアだけなんだよな。 EF-Sレンズは使えて、EF-Mはダメって
どういうこと？ >>872
売上よりも利益率のほうが大事
薄利多売がキャノンの持ち味だからｗ >>896
そう ライカとか一部の高級車メーカーとかヨーロッパが中心だね
これは向こうには階級社会が残ってるから可能なんで日本では真似が難しい 頭の出来も実家の経済力も大学に行けるようなもんじゃないのに
何も考えずに大学行こうとして奨学金という名の借金を背負うのが山ほどいる国だからな >>898
日本は資源の無い国だから、国としてというか国民の気質として「質素倹約」を尊しとしている。
上級ではない国民の多くは、金持ちや贅沢をする人を「成金」「品が無い」とか罵詈雑言で攻撃する。
ヨーロッパに生まれた「貴族」のように贅沢をする人は少ないんじゃないの？ >>903
貧困と富裕は行き来が可能だしな
貧困層でも努力や運で富裕になれる可能性があるし、富裕も不運や失敗で貧困に転落する例も多々ある
階級社会はそれがまずない
貧乏になっても貴族は貴族
金持ちになっても平民は平民 EOS R関連の陰に隠れるようになっているけどEOS R関連の噂が出る以前
フォトキナ(9/26～29)前にEOS M5後継の発表があるという噂があった
Rの勘違いだった可能性も否定できないけど期待しとくよ
発表の日付として噂にあがっていたのは9/13or14 >>905
その定義だと日本も同じじゃん。
貧しく生まれたDQNは決して富裕層には成れない負のスパイラルが支配してる。
ちょっと前まで中間層っていうのがあって
そこがデジカメとか買ってくれたんだが、それが一気に貧困層に落ちてしまったのが今の日本。
生活必需品ではないカメラなんか高価格で買ってくれるのはほんの一握りの富裕層だけ。 >>907
まあ、それが日本人の求めた結果なんだから
このまま縮小スパイラルに陥ればええんでない？
替わりがいない、とか思考停止しているんだし 質素倹約の名のもとに単にケチってお互いの労働力を安く買いたたいた結果なんだよなあ 実際のところ価格コムとかAmazonがカメラ市場を破壊したと言っても過言ではない。
カメラを1円でも安く買っていたら、何時の間にか開発費すら出なくなっていました、っていうオチ。 >>907
いや>>905の言うことが正しい
ちょっとググったりして調べてみたらどう ググって調べたけど、日本の貧困層が富裕層になったという例は皆無だったよ。
生まれつき階級が決まってるのは日本も同じだった。 だからー
金持ちかどうかと階級は概念が違うんだって
それが理解できない人がいるほど日本は平等なのよ
どっちがいいかは簡単に言えないがね
まあスレチだからもういいけどな 概念は一緒だよ。
金持ちはカメラ買える階級だけど、貧乏人はカメラ買えない階級。 >>912
ゾゾの社長とかホリエモンとか、
サンシャイン池崎とか、
あと貧乏から成功したスポーツ選手とか >>912
そんなことは無い。
あの三菱財閥の創業者の岩崎弥太郎は、富裕層階級のエリートではなく、貧しい下級武士だった。
また明治政府の中心になった人たちは田舎侍で江戸時代まではメインストリームから外れた人々。
彼らの思想の根源には、一部のエリートの為の教育を否定し、国民全員に平等に教育を与え競争させるというものがある。
それは今も全ての学生に受験競争を強いている。
しかし良い面もある。
例えば、どんな天才少年も日本では平均的学生に合わせたカリキュラムで学習させているだろう。
アメリカなら頭の良い奴はどんどん飛び級して行けるシステムがある。
もし、日本にも飛び級制度があれば金持ちの子供たちは公教育外の家庭教師を雇ったりして金満パワーで抜け出すだろう。
日本の教育システムは、そういう貧富の差が歴然と反映しない教育システムといえる。
貧乏な家の子供でも、公的教育だけで東大法学部に進学し官僚になる道は用意されている。 なんでカメラ基準なんだよ
俺なんて、年収はそこそこあるけど高いカメラなんて買えないよ スレ違承知でなんだが
実質的な支配階級にとってみれば階級は無いことにしてる方が都合いいわな
階級相応の義務とか社会奉仕もとめれずに貧困層と同じく権利だけ主張できる
で大衆向けを高級化して滅んでるのはテレビなんかの家電で例に欠かない訳で、全社で高級路線目指してライカになれるんかというと...
eos-mマウントはその点、正攻法でやれてるよ
もう少し単焦点レンズあってもいいと思うけど
充実させすぎるとRやEOSの市場食っちゃうわな >>917
逆に、年収低いのに高いカメラ買うやつもいるしな
日本は自由だわ >>910
そのへんで安いのは安くないと売れないようなカメラ。
安くしなくても売れる人気機種はヨドビックキタムラあたりと変わらない。
安くしないと売れない≒安ければ売れるのなら
撒き餌としてカメラ市場の活性化にまだ役立ってる。
安くても売れないコンデジ市場を潰したのは尼や価格じゃなくスマホ。 >>920
バラックみたいな長屋のアパート住まいなのに見栄はってシーマとかレクサス乗ってる輩に比べればカメラの高級機なんて可愛いもんだろう。 スマホのせいにすればデフレから目を逸らせるしね。
もしも今も日本がバブルで金持ってたら、スマホを持っていてもコンデジ買っていた。
だが後進国に落ちて両方買えなくなったので、コンデジの方を諦めた為に、カメラ市場が滅亡した。
だからカメラ市場を復活させるためにはデフレ脱却、価格コムの否定、Amazon追放が必要。 また２ちゃんに金使ってるヒキコモリが経済語ってるｗ 5chに金も使えない貧困層には難しい話でしたね。
こういう教育格差もデフレが原因で、逆転は不可能です。 お金あるないは別でKIssMとEF-Mレンズ群と同じぐらいのサイズ重量でフルサイズ出してくれるならたかくても買う 高かったら誰も買わないので、そういうものはキャノンからは商品化されない。 >>923
コンデジが買えないから買わないんじゃなく
スマホがあれば不要と思って買わないんだよ。
コンデジでも生き残ってるのはスマホより高画質で差別化したプレミアムコンデジって高いやつ。 スマホがあれば不要だと思ってしまうのが、貧しさというやつ。
高価格のコンデジは生き残ってるわけじゃなくて
高価格なので開発費が回収できているため売れなくても消えないだけ。
最低限あれくらいの値段にしないとカメラはやっていけないのに、そこ値切ったらそりゃカメラは死滅しちゃうよ。 投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
高級コンデジは10台売れれば黒字。 ID無し
投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
高級コンデジは10台売れれば黒字。
これがID無しの全てだなw 高級コンデジでぐぐったら出てきたのが5-10万
こんなもん10台売って黒字になんかならんわww ５万以上のコンデジとか原価率がそんなに低いのか？
んな訳あるまい 例え話を文字列通りにしか受け取れないアスペルガー症候群に何言っても無駄だよなぁ。 >>940
投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
高級コンデジは10台売れれば黒字。
wwww うわー、アスペルガー症候群ｗｗｗ
すっげーな、本当に居るんだ。 >>943
都合が悪くなると相手をアスペ呼ばわりする奴は腐る程見てきたし本当に腐ってる奴なんだよなwww なんの都合だよｗｗｗ
真性のバカかアスペルガー症候群でもなければ、カメラ10台で黒字になると思うわけがないんだが、
アスペルガー症候群っていうのはそういう例え話を文字列通りにしか読めない精神疾患なんだよな。
まともな健常者同士の会話が不可能。 あんまID無しをイジメんなよw
彼から5ch取り上げたら居場所なくなっちまうだろ？
せめてこの場所だけは遊び場として残しておいて
やろーじゃねーか >>945
自分の無知がバレた書き込みに対して額面通り受け取るのはアスペって新しいなw
ネットで必死になって探した情報だけがID無しの持ちうる知識
現実はわからないよなwww
933 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/10(月) 22:56:54.47
投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
高級コンデジは10台売れれば黒字。
これがID無しの全てww EOS Rとかに金使うのに躊躇する奴は、EF-M30mmf1.4でも買って遊んでりゃいい。コレで十分いい写真は撮れるし ★☆小田急昭和のロマンスカーLSE☆★
☆★撮り鉄警戒情報★☆
〈9/15 9/29 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
〈9/30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば小田原店・新松田店」などのご利用がおすすめです。
▲◆◎▽◇■◎◆★△◇□▼◆●▽◎▼○◇★■◎○◆□★▼☆▽●◎★■◇▽☆○ アスペルガー症候群だから、
>投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
>高級コンデジは10台売れれば黒字。
↑この例え話を文字列通りにしか読み取れないわけで、
相当なバカで無ければカメラが1000台とか10台しか売られてないわけねーだろと察せられる。
しかしアスペルガー症候群にはその察する能力が欠如しているのだ。 >>951
純正Lとフルサイズ体感したことないからEF-Mで十分だと思ってるやつw 言っても聞かないからねぇ頭おかしいのばっかだから
オレは13、14日になにかしらの発表があるか待機中 >>954
必死だなww
933 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/10(月) 22:56:54.47
投げ売りコンデジは1000台売っても赤字だけど
高級コンデジは10台売れれば黒字。 もうそのキチガイのことはいいじゃないか
あぼーんしとけ >>959
そんなこと言わず絡んでやれよ
彼5chにしか居場所がないんだから
スルーせず反論してやってくれよ むしろ突っかかってる奴の方がキチガイなんだけどな
ID無しはキチガイのあぶり出し役としていい仕事をしてくれている 5chの中でもデジカメ板なんかは居場所とも呼べない過疎板だぞ。
そんな斜陽産業にしがみついて楽しいのかねぇ？ >>966
毎日レスしてるおまえが一番しがみついてるのがわからんかwww まったく分からん。
デジカメなんて正直、無くなっても一切困るような生活していないからな。 ネットは今やライフライン、生活必需品だからね。
これが無くなったら死ぬ奴は多い、てか、ほとんど死ぬ。 >>968
斜陽産業のスレに毎日しがみついてるって意味なw
そんなことも読解できないのかwww 斜陽産業だから、何時無くなってもまったく困らんよ？ とにかくカメラスレは変な人間が多い
これは間違いない
同じ趣味の者として認めたくないけどさ >>972
それならもう来なくてもいんじゃないの？ 他の板のほうが変な人間は多いし、異常者レベルのも遥かに上だよ。
デジカメ板だけにしがみついてないで、他の趣味も持った方がよい。 無くなっても困らないから来なくていい、ってどういう意味なんだろ？
ネットゲームは必ず終わる時が来るからもうプレイしなくていい、っていうくらいバカバカしい考え方。 >>975
別に君が変な人と言った訳じゃないよ
自分が変だと自覚してるんじゃなければスルーしてればいいよ 自分が変だと自覚はしてないし、デジカメ板もまったく変ではないから、そう書いただけ。
5chにはリアルに変な板が無数にあるからね。 >>976
迷惑だから来て欲しくないって意味だよアスペくん お前の迷惑など、知ったことではない。
ID無しが気に入らないならNGすればいい。
他人に変化を押し付けず、まずは自分が変われ。 >>981
おまえ単体をNGしてもおまえに振り回される人達はNGされないのはわかるだろアスペくん
要するにおまえはこのスレの害虫で全住人が駆除を望んでいる >>981
おまえも何時の日か変われる時が来るといいな ID無しを駆除する方法は誰でも出来る簡単なNG指定。
その簡単なNG指定すら出来ないバカは生きているだけで健常者に迷惑をかけるガ癌細胞だよ。 実際ID無しも変わったよ。
何年か前は本当にデジカメに没頭していて文字通りしがみついていた。
しかしここ最近、デジカメ以外に楽しいことが増えすぎてデジカメの優先度が異様に低く変わってしまった。
他の人もみんなそうだから、デジカメ業界が斜陽産業になってしまったのじゃないかな？
つまるところ、ID無しのようにデジカメの優先度を下げるよう、変わることが肝要なのである。 >>987
ID無しは自分で言ってるようにガ癌細胞
構えば構う程に分裂増殖して消滅させるのは不可能 癌細胞を放置しておくと消滅する、っていう民間療法かｗ
スティーブ・ジョブズやさくらももこを殺したんだよね。 癌細胞は健康な人間の体内でも毎日無数に生まれているぞ
だが普通は消滅というか免疫細胞に駆逐されているだけだ ほんとそれ。
5chにしがみついてるからID無しなんかにやられっぱなしなんだよ。
たまには外へ出てID無しの事なんか忘れろ。 がんの原因の一つはストレスらしいから
ヒキニートはかかりにくいはずｗ >>990
リテラシー無さすぎ
ニューエイジかなんか寄りだったのかよ
ジョブス(サイコパス)はおいておいて
さくらももこ いわゆるスピリチュアルにハマって死んでしまったんだなぁ。
でもそういう純粋さがあったからこそ、ああいう作品を生み出すことが可能だった。
どちらもね。 日本は利権で独自仕様の抗癌剤使ってるから効きにくいって効いたわ
海外には保険が適用されない まぁ1000じゃなかったけど買ってやってくださいよ
気軽に使うにはいいカメラだし このスレッドは１０００を超えました。
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