【Canon】EOS Mシリーズ part63
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
なんかやたらMレンズが終わることにしたい奴等がいるけど
キバヤシ並に終末論が好きなのかな どっちかっつーとキバヤシみたいに聖飢魔Ⅱ論に乗せられる輩をからかって楽しんでる。 >>832
いずれはそうなるだろうが、まだ先でしょう
EOS R触ってきたが、完成度低めだった フルサイズのKissが出て価格が10万くらいでレンズも2～3万になるならむしろ大歓迎 フルサイズのKissが6DMK2なのだが、とてもレフを外して10万円くらいで出るとは思えない。 >>839
A「RのKissなんて出ないよ
B「いや出るよ
A「それはつまり10万円前後のフルサイズが出るってことだけど、本当にそう思う？
って話をしてるのよ じゃあ今度は、こっちから逆襲しようぜ！
EOS-Mマウントでフルサイズセンサー搭載な。
世界最小のフルフレームセンサー搭載機になる！！！
Mレンズでは、ケラれますw >>841
要するにフルサイズのKissなんて出ないよって話
同じようにMレンズのフルサイズも出ない >>842
フルサイズのKissは6D系がそうだろう フルサイズのKissは出ている →6DMK2
RFのフルサイズが出ても6DMK2くらいの値段 →20万円前後 >>843
Kissの名前を冠した（ママさん向け、安価で性能それなりのエントリー機）のは出ないよって、って事よ
6Dは6DであってEOS Kissではないだろ え～っと
お前ら忘れてるかもしれんが、今
ミラーレスで一番売れて数が出てるのはmシリーズだと言うことを？
そのドル箱をやめる理由は？
Canonはどっかのメーカーみたいに目先の事だけじゃなくて、ちゃんと未来の事も考えてるよ。 >>844
Kissという名前をつけたフルサイズは出ないよって話をしてるのに、フルサイズのKissは6dだよって、会話になってない
RのKissとして「EOS R-S」みたいなのは出るかもしれないが、それはKissではない（ママさん向けの安価なエントリー機）でしょ？って話 >>847
ここに来始めたのは最近かい？
おまえさんが相手してるのは正真正銘のキチガイだから人間の論理は通用しないぞ Kiss Rは普通に考えるとRFマウントにAPS-Cセンサー突っ込むだけだろ
EOS RだってEF-Sレンズ付けると自動的にクロップするそうだし キヤノンはフルとAPS-Cを完全に分けるって事なんだろうね。
レフ機Kissユーザーはキットレンズあれば買い増したりステップアップするのはほとんどいなかったんだろう。
事実EF-Mはあれだけしかレンズないのにボディはバカ売れなんだろう!?
キヤノンはライトユーザーが多いし、すでにフルとAPS-Cで展開していけるから良いけどAPS-C無いニコンはどうするんかね。
高級機だけだとライトユーザーには敷居高すぎだろうに。 >>850
RFマウントはフルサイズ専用じゃないと明言してるんだが どうしようもないしどうする気もないんじゃねえの?
液晶越しの撮影に慣れたスマホユーザーの取り込みが必要なご時世に
一眼レフにまともなLVすら搭載しようとしないメーカーだぞ 社長がRFマウントのAPS－C否定してないのに
なんでこのスレの住人はMとRの棲み分け主張するのか訳わからん >>851
だからEF-Mはキットレンズ買って終わりな層専用に割り切ってくってことでしょ。 >>853
ひとつ言えるのは
否定してない と 肯定してる は
似てるようでいて全然意味が違うということ 少なくともMに対する不安は付きまとうわな
それを払拭するために32mm F1.4出したんだろうけどそれだけじゃなあ Mはとにかく軽量コンパクト縛りがあるので
そこから逆に考えると今くらいのラインナップで充分 >>853
お高めなAPS-C機はそのうち出るんじゃない？
Rマウントの
でもそれとM（安いAPS-C機）はターゲット層が違うから住み分けられるってことで
プリウスが人気だからって軽四製造やめないのと同じだ >>855
RFマウントのAPS－Cを否定する
RFマウントのAPS－Cを否定しない 社長
全然意味が違うよな 個人的には、実売1～2万円台のRマウントレンズが出るとはどうしても思えないのよ
それならば（仮にボディが安くても）システム一式としては効果にならざるを得なく、今のMが担う役割を引き受けられるとは思えない >>857
正直、あと明るい中望遠が出たらそれでええわ。
安楽なAF付いてれば尚良いけど、
普段はMF派だから出ないならロキノン買うわ。 広角に振った便利ズームが欲しいわ。
現行の15-45をちょい望遠伸ばしてくれるんで良いから。 RFマウントのAPS-C機は出さざるを得ないと思う。
現在の7Dや80Dのユーザ層の引受先がなくなる。 >>863
でもRFマウントがフルサイズ完全対応な限り、
RFマウントのAPS-C機を仮に15～16万くらい（80Dと同クラス）で出したとしても、それなら実売20万ちょいのEOS Rを買うのではなかろうか
どうせ同じRFレンズを買うのだし >>864
> 15～16万くらい（80Dと同クラス）
ボディのみだと発売当初でもせいぜい10-12万だが。 >>846
数が出てても儲かってないからドル箱ではないな
今期のキヤノンのイメージング事業は減益予想に修正されたし
国内販売会社のキヤノンマーケティングジャパンに至っては
赤字転落だし 薄利多売は上位機が売れて成り立つものだからね
上位機を売るためにエントリーを薄利多売して上へと誘うわけだが
Mは上位機（高利益商品）が用意されてない
ぶっちゃけMはキヤノンとしては売っても売っても売上は微々たるものだろう
Rを用意したけどMとは互換性ないし
Mは数のシェア率という数字（特にミラーレスでもキヤノンはシェア率持ってますということ）を株主に見せるための存在だと思うよ
それでも存在価値があるならキヤノンはMをやめることはないだろうけど Mはパワーショットあたりと統合して、いつのまにか消える運命だよ。
レンズを複数本揃えてまで使ってるのは、一眼まで手が届かない一部のオタだけだし。
Mユーザーの大半を占める素人一般層はレンズ1本買って付けっぱだから、これ以上の売り上げは見込めない。
レンズ交換式カテゴリにこだわってまでラインナップ維持する意味が無いから。 ちょっとバカ過ぎねーか？
キャノンも「儲けになるのはカメラ本体じゃなくてガラス玉の方」だぞ。
プリンターと同じくインクで儲けるビジネスモデル。
ゲームだって本体じゃなくソフトの売り上げで儲ける仕組みなのに
KissMが薄利多売ってちょっとバカすぎて笑いしか出ないｗ >>870
お前みたいなバカは現実見えてなくてバカすぎて笑いしか出ないなｗw 今日の今売れているミラーレス一眼は？ TOP5はこの機種！
「BCNランキング」日次集計データによると、2018年9月6日、ミラーレス一眼の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
3位 EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック EOSKISSMBK-1545ISLK（キヤノン）
4位 EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ホワイト EOSKISSMWH-1545LK（キヤノン）
5位 α6000 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6000Y(B)（ソニー）
M バカ売れしているから殺すのはもったいなくね？
でもRがあると、存在価値が限りなくゼロになる(泣) そこそこ安ければキヤノンブランドで買う人は一定数いるから大丈夫 つーか絶好調のkissがこれで売れなくなるんじゃないか
先のないシステムじゃあ >>871
いや実際キスMでシェア一位とったのにCMJが赤字転落してるからな ニコンとは対照的 kissを買う層の大半が次に買うのは新しいkissだろ、どうせ。 >>872
ミラーレスで天下を取るのはキャノンだな >>877
どうかな？
EF-Sユーザーはフルサイズ用のレンズにステップアップできたのに
それができないとなると上昇志向の客には販売店も勧めにくいだろ
EFレンズが使えると言っても今後は開発止めて古くなってく一方だろうし Mが無くなるなんて思ってるの、一部のオタクだけだよ。
いろんなことしたいからカメラばかりにそんなに金かけてられないわw カメラオタクには常識がない
一般人の気持ちになる前に、一般人の身だしなみしような なぜボディ内手ぶれ補正はつけないのですか？
他社では当たり前についているのに 画質が悪くなるから
Mの将来なんか売上次第だろうけど
RのAPSC機はあるって言う以上あるだろ
ただAPSC用のレンズは出ても広角便利くらいだろ
MとR両方買って
一緒に使うときはEF使ってください
実質EFをアップデートしながら
RでフルとMでAPSCやるだけの話じゃないかな
もちろんMはEFSくらいのラインナップだろうけど
32f1.4出してくれてむしろ大感謝だわ
1122と32あればあと55250のM出してくれたらもういらん
Mが売れまくって焦ってる
ソニーやフジの工作員には悪いけどMは無くならないと思うよ 後々RFのAPS-C出すことにはなるんだろうけど安いEF-MはKissの為に残すって判断でしょ。
Kiss購買層はちょっとでも高けりゃ買わないし、買ったらそれで終わりで買い増しもなければ買い替えもしない人がほとんどしないだろうし。
リサーチ上手なキヤノンはそんなこと百も承知でしょ。 Mの層なら半端な画質より手ブレ補正ありがありがたいだろ
載せないのはキャノンは手ブレ補正が実用でまだできる力がないんだろ 上でも言ってるけど、kiss買う層が新しく次に買うカメラは新しいkissなだけだしな Kiss買う層は大きさと値段なんだよ
フルとかAPSかはそんな重要じゃない
RにKissがでたとして大きさがKiss Mに近づいたとしても、値段の安いKiss M買うだろ
レンズ含めて小さいのも好まれる
別物なんだよ フルサイズとそのレンズは贅沢品であり
ほとんどの人には必要ないからね そのKissだって最新のではなく併売されている安くなった型落ちが売り上げを引っ張ってる時点でお察し。
性能性能騒いでるのはマニアだけなんだよな。 EF-Sレンズは使えて、EF-Mはダメって
どういうこと？ >>872
売上よりも利益率のほうが大事
薄利多売がキャノンの持ち味だからｗ >>896
そう ライカとか一部の高級車メーカーとかヨーロッパが中心だね
これは向こうには階級社会が残ってるから可能なんで日本では真似が難しい 頭の出来も実家の経済力も大学に行けるようなもんじゃないのに
何も考えずに大学行こうとして奨学金という名の借金を背負うのが山ほどいる国だからな >>898
日本は資源の無い国だから、国としてというか国民の気質として「質素倹約」を尊しとしている。
上級ではない国民の多くは、金持ちや贅沢をする人を「成金」「品が無い」とか罵詈雑言で攻撃する。
ヨーロッパに生まれた「貴族」のように贅沢をする人は少ないんじゃないの？ >>903
貧困と富裕は行き来が可能だしな
貧困層でも努力や運で富裕になれる可能性があるし、富裕も不運や失敗で貧困に転落する例も多々ある
階級社会はそれがまずない
貧乏になっても貴族は貴族
金持ちになっても平民は平民 EOS R関連の陰に隠れるようになっているけどEOS R関連の噂が出る以前
フォトキナ(9/26～29)前にEOS M5後継の発表があるという噂があった
Rの勘違いだった可能性も否定できないけど期待しとくよ
発表の日付として噂にあがっていたのは9/13or14 >>905
その定義だと日本も同じじゃん。
貧しく生まれたDQNは決して富裕層には成れない負のスパイラルが支配してる。
ちょっと前まで中間層っていうのがあって
そこがデジカメとか買ってくれたんだが、それが一気に貧困層に落ちてしまったのが今の日本。
生活必需品ではないカメラなんか高価格で買ってくれるのはほんの一握りの富裕層だけ。 >>907
まあ、それが日本人の求めた結果なんだから
このまま縮小スパイラルに陥ればええんでない？
替わりがいない、とか思考停止しているんだし 質素倹約の名のもとに単にケチってお互いの労働力を安く買いたたいた結果なんだよなあ 実際のところ価格コムとかAmazonがカメラ市場を破壊したと言っても過言ではない。
カメラを1円でも安く買っていたら、何時の間にか開発費すら出なくなっていました、っていうオチ。 >>907
いや>>905の言うことが正しい
ちょっとググったりして調べてみたらどう ググって調べたけど、日本の貧困層が富裕層になったという例は皆無だったよ。
生まれつき階級が決まってるのは日本も同じだった。 だからー
金持ちかどうかと階級は概念が違うんだって
それが理解できない人がいるほど日本は平等なのよ
どっちがいいかは簡単に言えないがね
まあスレチだからもういいけどな 概念は一緒だよ。
金持ちはカメラ買える階級だけど、貧乏人はカメラ買えない階級。 >>912
ゾゾの社長とかホリエモンとか、
サンシャイン池崎とか、
あと貧乏から成功したスポーツ選手とか >>912
そんなことは無い。
あの三菱財閥の創業者の岩崎弥太郎は、富裕層階級のエリートではなく、貧しい下級武士だった。
また明治政府の中心になった人たちは田舎侍で江戸時代まではメインストリームから外れた人々。
彼らの思想の根源には、一部のエリートの為の教育を否定し、国民全員に平等に教育を与え競争させるというものがある。
それは今も全ての学生に受験競争を強いている。
しかし良い面もある。
例えば、どんな天才少年も日本では平均的学生に合わせたカリキュラムで学習させているだろう。
アメリカなら頭の良い奴はどんどん飛び級して行けるシステムがある。
もし、日本にも飛び級制度があれば金持ちの子供たちは公教育外の家庭教師を雇ったりして金満パワーで抜け出すだろう。
日本の教育システムは、そういう貧富の差が歴然と反映しない教育システムといえる。
貧乏な家の子供でも、公的教育だけで東大法学部に進学し官僚になる道は用意されている。 なんでカメラ基準なんだよ
俺なんて、年収はそこそこあるけど高いカメラなんて買えないよ スレ違承知でなんだが
実質的な支配階級にとってみれば階級は無いことにしてる方が都合いいわな
階級相応の義務とか社会奉仕もとめれずに貧困層と同じく権利だけ主張できる
で大衆向けを高級化して滅んでるのはテレビなんかの家電で例に欠かない訳で、全社で高級路線目指してライカになれるんかというと...
eos-mマウントはその点、正攻法でやれてるよ
もう少し単焦点レンズあってもいいと思うけど
充実させすぎるとRやEOSの市場食っちゃうわな >>917
逆に、年収低いのに高いカメラ買うやつもいるしな
日本は自由だわ >>910
そのへんで安いのは安くないと売れないようなカメラ。
安くしなくても売れる人気機種はヨドビックキタムラあたりと変わらない。
安くしないと売れない≒安ければ売れるのなら
撒き餌としてカメラ市場の活性化にまだ役立ってる。
安くても売れないコンデジ市場を潰したのは尼や価格じゃなくスマホ。 >>920
バラックみたいな長屋のアパート住まいなのに見栄はってシーマとかレクサス乗ってる輩に比べればカメラの高級機なんて可愛いもんだろう。 スマホのせいにすればデフレから目を逸らせるしね。
もしも今も日本がバブルで金持ってたら、スマホを持っていてもコンデジ買っていた。
だが後進国に落ちて両方買えなくなったので、コンデジの方を諦めた為に、カメラ市場が滅亡した。
だからカメラ市場を復活させるためにはデフレ脱却、価格コムの否定、Amazon追放が必要。 また２ちゃんに金使ってるヒキコモリが経済語ってるｗ 5chに金も使えない貧困層には難しい話でしたね。
こういう教育格差もデフレが原因で、逆転は不可能です。 お金あるないは別でKIssMとEF-Mレンズ群と同じぐらいのサイズ重量でフルサイズ出してくれるならたかくても買う 高かったら誰も買わないので、そういうものはキャノンからは商品化されない。 >>923
コンデジが買えないから買わないんじゃなく
スマホがあれば不要と思って買わないんだよ。
コンデジでも生き残ってるのはスマホより高画質で差別化したプレミアムコンデジって高いやつ。 スマホがあれば不要だと思ってしまうのが、貧しさというやつ。
高価格のコンデジは生き残ってるわけじゃなくて
高価格なので開発費が回収できているため売れなくても消えないだけ。
最低限あれくらいの値段にしないとカメラはやっていけないのに、そこ値切ったらそりゃカメラは死滅しちゃうよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
