OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part67
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
保育園の運動会の撮影でベストなAFはなんだと思いますか?
レンズは40-150proです。
追従は粘る側に+2
フォーカス方法はC-AF TR
ポイントは中央の5点 >>285
TRはどうだろう、ピンが甘いんだよね。
レリーズ優先切っても甘いし、おまけにシャッター切れなくなるしw
色んな設定で本番前にチェックしとくことをお勧めする。
俺なら、追従0、CーAF、ポイントは任意の位置で1か5点かなぁ。 >>285
C-AF+TR
IS-auto
静音連写L
顔か瞳優先(被写体以外フレームに入らない場合)
一点スモールターゲット
他は俺の好みでM露出でRAW そんなに動き速くないし
俺ならスモール1点とSAFでバースト射撃だな アルファみたいなゴミをここで勧めんなよ、穴太郎の子分のソリオ乗り >>285
みんな同じ体操着又は園服だから、TRはチョロチョロしてピン外す可能性が高いよ。
園児の動きはそれ程速くないから、C-AF+グループ9点で十分追える。
どうしても背景の父兄や他の園児にピンが飛んじゃう場合、グループ5点に変更かな
シングルターゲットはちょっとしんどいと思う
混雑した園内で追従感度を上げるのは厳禁だから0以下で このカメラのC-AFはほんとガチピン来ないな、、
スピードはそこそこ早いけど、精度的に例えて言えば、80年代末期のAF一眼を思い出すレベル。
選択したエリアに被写体を入れてからAF起動すればまぁまぁ捉えるけど、C-AFを効かせながらエリアに被写体が入ったところで連写するやり方だと、まずガチピンが来ない。追従感度を早い方にしてても駄目。
像面位相差ってこんなもん?
なんとなく、制御アルゴリズムが糞な気がするけど。 アルファは神だよ
アルファ買えない貧な奴らが豆を買う >>292
被写体までの距離が近すぎたり早すぎたりしたんじゃない?
俺も新潟総踊り撮り行った時ちょっとガッカリしたわ。
あと被写体止められるくらいのSS稼げてない時はピンぼけと被写体ブレ勘違いすることあるけどそれは大丈夫? >>296
そのどれも持ってない奴が何ホザいてんだ?
さっさと死ね。 >>299
あいつはまともなカメラ自体持っていない荒らしだから >>297
たとえば、
https://m.youtube.com/watch?v=yfOXX46ayN8
と同じ場所で、擁壁に被らない程度の左下あたりに9点の枠を置いて半押しで待ちつつ、機関車の頭が枠に入ったところで連写開始、みたいな状況。
正直、ニコン機なら至近優先5点ダイナミックにして同じ事すれば何も考えずに外しようが無いレベルのイージーな状況だと思うけど、このカメラはまず安定した結果が出ない。
後で各コマ確認すると、最初は後ろの線路に合ってたピントが、機関車に食いつこうと前に飛んで来るときに行き過ぎて微妙に前ピンになり、そのまま合焦判定となってるような感じ。
AFエリアは9点の枠内でコントラストの高い部分を探しつつちょこちょこ移動するが、その間の実際の焦点移動は極めてダルでリカバリーも効かず、位相差センサーが微妙なピント合わせを端から放棄しているが如き挙動。
像面位相差って、この程度が限界なんだろうか?
ただ、機関車が枠内に入った後でAF起動すると、特に問題なく合焦出来ている事が多い。
しかし、そんな器用な事をするなら拡大MFで置きピンする方が遥かに確実なので、今のところこのカメラはほぼMF専用機として使ってる。
>>301の言うように粘る方向に振ったら意外と安定するんだろうか、、 >>302
まぁ、レフ機と比べるとC-AFはまだまだ及ばないと思うよ。
あと、レンズによっても左右される。
パナレンズだとあまり当てにならなくて、40-150f2.8でちょっぴり食いつくぐらいだけどやっぱり結構外すなぁ 手前に横切るものがある場合は粘る方へふらないとダメだけどこういうシチュエーションで、撮ったことないから改善するといいねってレベル。 連写はLよりHの方がいい、というわけではないの?まあ私無印e-m1しか持ってないんだけども >>292
像面位相差なんてそんなもん
だから他社はハイブリッド ネタだと思うけど。
Lモードでないと、AF追従しないでしょ 無印E-M1はHで追従するような・・・
最近使わないから忘れちゃったな 無印はFWUPで、HでもAF追従だからね
パラパラ漫画でライブビューは見えないけど >>304
>手前に横切るものがある場合は粘る方へふらないとダメだけ
線路に合わせて半押しでC-AF起動とか変なことしているんだから、手前に横切る障害物は機関車
粘る方へふったら線路にピントを合わせ続ける
>>306
無印はバージョンアップして最終的にLがハイブリットで追従、Hが像面位相差で追従だった
と記憶しているけど、mark2のLやHは概念が全然違う mk2はC-AFでシャッター半押し中は像面位相差AF
L・・・シャッター切ってる間も追従
H・・・シャッター切った瞬間AF固定で連写 >>303
レンズはオリのproズームばかりです。
>>305
電子/メカシャッター問わず、もちろんLにしてます。
>>307
ハイブリッドにして精度が向上するなら、ファームアップで追加して欲しいね。少々連写速度落ちても良いから。
>>311
>変なことしてるから
その言葉で思った。信じられない話だけど、オリンパス自身そう思ってるのかも知れない。
つまり、動体撮影というのは常にAFエリアに被写体を捉え続けるものという間違った固定観念。
たとえば、水族館のイルカショーのジャンプなんかを想像すれば分かると思うけど、構図を先に決めておいて、AFエリアに飛び込んで来る被写体をC-AFを効かせながら待ち構える、というシチュエーションは普通にいくらでもある。
AFの所作として、そういう状況を想定したチューニングが全く為されていないとしか思えない。 でも以前使っていたEOS-1DUもピントを微妙に外してたからな。
E-M1Uは解像度が高いから余計に気になるのかも
小学生の息子の運動会で使ったけど、ピントはきてたよ
C-AF+TRは残念ながら使い物にならなかったけど、C-AFは5点でしっかり追従してくれた。右手親指でAFポイントを動かしながら撮影したけど、E-M5Uに比べて大きいのでやりやすかった C-AFでとるなら、機関車来てから機関車に合わせて半押しするのが普通の撮影法だと思うよ。
置きピンするってのは置いた場所でピントを、固定したいってことだから。 サイドショットだとカメラ振らないとSS1/2000でも止まらん >>316
貴方がそう思うのは勝手だが、メーカーにそう思ってもらっては困る。それでは非常に使い勝手が悪いから。
置きピンの意味は百も承知。AFが信用置けなくてもこのカメラを愛用出来るのは、拡大MFとピーキングを併用した時のピント精度が極めて高いから。ピーキング感度を非常に弱く設定出来るので、E-M5mkIIよりもかなり使い易い。
先に貼った動画の撮影地なら、はっきり言ってMF置きピンすれば100%ガチピンを得られるけど、置きピンしにくい状況てのも多々あるから、C-AFはもっと洗練されて欲しい。 いや、だからC-AFでさ、ピントをさ線路に合わせてんだろ。
それじゃ線路追従すんだろ。
電車くらいの速度なら、機関車に合わせ直すくらい余裕でしょ。
脳波でも読み取らないとあんたが、線路じゃなくて列車にピント変えたいなんて分かるわけねーだろってんの?
馬鹿なの? >>319
線路の上に電車がきたら電車に合わせてくれるよ
ただそのままにしておけば、客車とか測距点のあるところしか合わせないけど >>319
いくら話しても分からないと思う。
理解したければ、鉄道では無く、イルカショーのジャンプの方で想像してみてくれ。
先に構図を決めておいて、水中から飛び出したイルカがAF枠に飛び込んで来たところでレリーズする状況ね。
その状況で、君はイルカが枠に入った瞬間にAF起動して撮影するかね? 構図決めてカメラ振らずにシャッター速度だけで抑えて撮る奴は素人 >>321
イルカショーなら置きピンでいいよね。
構図決めてんなら置きピンでとりゃいいだけの話じゃん。ワザワザ前に迫ってくるものをCAFする意味が分からないよ。
測距点を動かさないなら、そこにあるものにフォーカス当てようとする動作になるだけで意味がないし、MFで撮るべきだよね? >>322
これね。
完全に構図決めてんならAFの必要がそもそもない。 イルカショーのジャンプなんか全部置きピンで撮ってるわ
カメラのせいにするなよ。E-PLでも余裕で撮れるっつーの… よそのカメラならそれで撮れるのに撮れないってのはフラッグシップとしてはマズイやろ >>321
イルカショーはAFフレームにイルカが入ってから半押し全押しすれば余裕で合焦する
そもそもウチの最寄の水族館は屋外でイルカが潜る輪が存在しないからな、青空にC-AFを合わせて待つんか?
>線路にC-AFを効かせながら待ち構える
昨日の繰り返しになるが、そんな変なことしているのはあんただけだよ
何で機関車を前を横切る障害物扱いにしてまで、線路追従AFにこだわるんかね
>>316 のいうとおり機関車に合わせて半押しするのが普通の撮影法
>>322 のいうとおり構図決めてカメラを振らないのは素人
2000万画素超の今の時代、高速シャッターでもカメラ固定だと被写体ブレするから
いったん構図を決めた後、機関車がまだ向こうにある時点でカメラを振ってAFフレームに機関車の先頭を入れ
半押ししながら流して、ベストフレームの直前から直後まで全押しで連写
とか工夫してブレが目立たないように撮るんだよ M1mk2のC-AFが他社上位機種並みの信頼性で使えないのは事実だし、S-AFでも合ってるところを
態々外しに行ってくれる事もある。コントラスト式で毎回取り込みに行ってしまう為。
オリ式のAF制御は、フォーカスレンズ群を目標位置へ一気に進める様になっており、確かに速いのだが、
合った頃には被写体がそこに居ないという具合で外れる訳よ。特許の壁なのかも知れんがね。
設定を細かく追い込んだらソコソコ使えるのは知っているけど、マイセットに入れておかなきゃ一々合わ
せてらんねーし。ライブコンポジ、スポーツ、C-AFで3つ埋めるのも考え物だし。 >>327
>青空にC-AFを合わせて待つんか
その通り。
それはC-AFの使い方として普通じゃない?
逆に、なんでわざわざ被写体がAF枠に入るまでAF起動を躊躇わなきゃいかんの?って思うけどね。
鉄に関して言えば、切り位置の線路が見えてるなら、普通は俺もわざわざC-AF使わない。拡大MF置きピンの方が確実だから。
でもそれが出来ない状況というのがある。ローアングルで、切り位置の踏面が見えない等の場合ね。場合によっては、正に青空バックにC-AFで待ち構えたい事も有る。
それが変な撮影法と言われるのは構わないけど、>>326の言う通り、こんなの10年落ちのニコン機でも楽勝でピント拾ってくれるわけで、この程度のピックアップもまともに出来ないのはどうなの?という話。
俺はスポーツなんかは撮らないけど、そういうのはこのAF性能だとお話にならないんじゃない?
ミラーレスだからそこは我慢しろと言うなら仕方ないけどさ。 E-M1のmarkVっていずれは出るの?
今買うか次待つかめっちゃ迷う >>330
mk2の発売1年後2年後のカカクを調べて考えたら?
mk2を発売と同時に買ってないなら無理するなよ。
これはどのメーカーでも同じだが。 鳥はなんとかなってるから、スポーツみたいに最初から被写体が見えてるなら測距エリアに入れてあれば問題なさそう。
他所で出来ているっていうけど、機能の使い方的に疑問符が残るし、後から出てきたものにピント持っていかれやすいようにして欲しいのをそいつの使い方のために変なチューニングされの嫌なんだけど……。
列車レベルの大きさでどこ通るかわかってるなら、測距点をそもそも置いておけるのに、入れられないってのがよほど下手くそとしか……。 置きピンで使うかどうかとか、AF精度がどうかとかは置いとくとして、
被写体が来る位置が分かっていて、そこにAF枠を固定しておくのに、
わざわざ背景の空や地面に、初動のピントをずらして撮る意味が分からない。
可能な範囲で置きピンして、普通に被写体が枠に来た瞬間にAFスタートして撮ると思うが、
鉄で他社カメラでは、本当にそんな変な撮り方する奴が多いのか?
それとも、余程シャッター押すのに時間がかかるくらい、指の動きが鈍いのか? 撮り方はさておき、やって出来るのと出来ないのは違うし、フラッグシップとしては本来他で普通に出来ることは出来る能力があるべき。 >>330
それは誰にもわからない。。年明けに発表されるというスーパーハイエンド機というのがmarkiiiになるのか、全く別なのか。いずれにしても高いだろうから価格の落ちてきてるmark iiを買っても後悔は少ないとは思うよ。 >>334
C-AFに関しては速くて大外しはないけどジャスピンも運次第ってところは他社フラグシップもそうだよ E-M1mk2の価格変動率はまだ緩やかだから良いとしても、G9みたいに一年で半額近くまで下がることもあるから、金銭的に裕福じゃない俺は新商品が出てもよほどほしい機種じゃなければ一年は待つかなぁ。
前機種でも写真撮れないことないし浮いたお金でレンズ買ってる >>333
手持ちの場合に、被写体が見えたら、手ぶれ補正を効かせながら待ちたいからだよ。
もちろん親指AFにすれば、わざわざAF起動せずに手ぶれ補正だけ起動出来るけど、その場合、被写体が枠に入った瞬間にAF起動ボタンを押して更にレリーズする必要がある。俺にはそんな器用な事は無理。
根本的に君と俺の間には、構図の作り方に於いて、考え方に大きな違いが有ると思われるので、話が噛み合わない。
いずれにせよ、これは撮り方云々の話では無くて、単にこのカメラのC-AFが、被写体の距離が急に変化した時のピックアップが非常に弱いという問題について話している。
ここが改善されたとして、追従感度は設定で変更出来るわけで、君には全く不利益は無いはずなのに、何故そこまで撮り方の話に拘るのか意味不明。
>>336
運次第というのは否定しないけど、少なくともうちのD700なら、俺の使い方で9割方はガチピン来るよ。列車が見えたら半押しで手ブレを抑えつつベストな構図を作って、その後はそのままボーっと待って、列車が切り位置に来たら連写でガチピン。ただそれだけ。
ピントやカメラの挙動など考えもしない。もちろん、カメラは被写体が枠に入るまで背景の空や建物を必死で捉えてるんだろうけど、だから何?って感じで、結果はこちらの思い通り。
使った事は無いが、今時のCでも似たようなもんじゃ無いかな。Sとか他社ミラーレスでどうなのかは興味の有るところだね。
ちなみに俺がこのカメラのAFに失望してるのは、それ以外の面では全てに於いて気に入ってるから。
AF以外は本当に最高だと思う。ちなみに、S-AFも微妙。もちろん合うのは合うけど、被写界深度まで見ると、前ピンギリギリで合ってるような場合も多いので、結局は最高のMF機として使ってる。 馬鹿げた値下がりしないから安心して発売直後に買える >>339
距離変化時のピックアップが弱いと言いたいのね
気持ちは理解できたし改善要望としてもあり得るだろうけど、このスレで言われてるのは、腕でカバーしろよ!の一言だと思うわ
今後改善されると良いな M1系を超える新型とかいうヤツは、既存機種と全く異なるラインとなる場合、第一世代は見送るかも知れない。
オリンパスの場合、技術面では高評価を得るが、使い勝手や弱点が存在するので第二世代で大きく改善して
来るケースが多すぎる。しかも、その第二世代は「最初からそこまで煮詰めて出せやw」という内容。
製造ラインの確保や商品サイクルの都合もあるのだろうが、あまりにもスケジュールありきの物作りと思える。
モデルライフを長くする方針なら完成度重視とし、リリース時期に多少の余裕を持たせる方が良いだろうに。
出しました、売れませんでした、撤退w ではね。M5系が、正にそんな感じになってしまってる。 そういうモデルは(本当に出すなら)開発期間開ける方針になって初めてになるのによくそこまで言えるね
そもそもM5系は初代から完成度高かったと思うが 俺は未だに無印使ってる
シルバーがカッコよすぎるから >>332
フルサイズ買えばいいのに
バカなのか? >>330
売れてないから出ない
オリンパスはマイクロフォーサーズを撤退して
フルサイズに参入するしかない >>321
D5 買えば
何も迷う事はない
シャッター押すだけ >>351
今Nを買うならD7500だと思ってる。それか、張り切ってD500もアリだな。
FXは無い。そもそもD700の運用に色々疲れてオリに来たので。
いずれにせよオリの発色とレンズの精緻さが凄く気に入ってるので、気長にAFの熟成を待つさ。
ここの書き込み見てると、10年後も大して変わらん気もするがw
とりま、ver3.0でやる気を見せて頂けると嬉しい。 >>334
1DXだろうが5Dだろうが100%はねーし。
線路に合わせたAFが機関車にもってかれるニコンのAFがくるってんのに、何言ってんだって感じ。 >>339
これと似た文章をどこかで見た記憶がある。
もしかして本人が書いてるのかな? >>353
俺は、AF-Cというのは自動選択は別として、雑草だろうが木枝だろうが機関車だろうが鳥だろうが、撮影者が選択したAFエリアにある物に対して、ユーザーが設定した追従感度に従って、可能な限り高速且つ高精度に合焦し続けるべきだと思ってる。
俺としては、このカメラはそこが非常に不安定だと思うし、君はそうは思わない。ただそれだけのこと。
君がこのカメラのAFを気に入ってるなら結構な事だけど、ニコンの方が狂ってるとか、恥ずかしい事は言わない方が良いよ。 >>351
ニコンは昔から精度は良かったもんな
色が好きじゃなかったから使わなかったけど >>355
ミラーレスだと画像認識で追尾させる方に進化してるから、突然横切ったものに咄嗟にピントを合わせるような挙動には弱いのかもね。 逆に追従の遅い、遅延するミラーレスで、横切った被写体に引っ張られたら終わりだよ。
完全に被写体を見失う。 結果的に背景に抜けちゃった場合ならともかく、
わざわざ被写体が無い時に、背景にAFしとくのが当たり前なの?
追従が速い遅い以前の問題だと思うが。 光学ファインダーには背景とか被写体という区別が無い。
常に合わせたい場所に瞬時に合うから。 定住できず野良WiFiを探してのホームレスだからだよ。 >>360
なぜ話が噛み合わないかと思ってたら、レフ機経験の有無か。
背景に合わせるという感覚など微塵もなく、先に半押しなり親指なりでAFを起動しておきたい時はそうするってだけの事だから。
レフ機だと、精度が欲しければAF起動前に被写体を枠に嵌めておくこと、なんて制約無いし。
仮にD5がそんなんだったら、どれだけボロカス言われるかw >>355
>>357 が言いたい事いってくれてるわ。
使い方を道具が目指してる方向性に合わせられないなら。
レフ機つかえばいいだけだよね今は。しかもメーカー違うのに同じ方向向けっておかしいよね。
それを先にメーカーの考え方がそれじゃ困るとか言い出したのは355の方だと思うけどね。
だから、ニコンの方向性をミラーレスにもってくるのは狂ってるだろってレスがつくわけね。
Z7はAFすっぽ抜けるらしいからあんま他所のメーカーが考えてないみたいな発言を他所のメーカーのスレでやるもんじゃないよね。 しかしニコンはF5あたりで1005分割RGB AEセンサー積んで以降画像による動体追従AFの経験は多いはずなんだがなあ カメラ固定で列車撮るのって普通なの?
サイドショットは被写体のブレとかフォーカルプレーン歪みが露骨に出そうだけど >>366
固定して構図を先に追い込んでおくのが一般的。
もちろんサイドのアップなんかだと流すけど、真横からでもワイドで引きの構図なら充分止められるし。 >>364
一眼レフに喧嘩売ってるE-M1としては、一眼レフで出来るようなことは当然出来る方向を目指してると思うがね。
まだそこまでには至ってないだけでしょ。 方向性云々は、一定の水準をクリアした上での話だからね。
ふと↓の人を思い出してインタビューを読んでみたら、、
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=5368159051
あれだけメーカーが喧伝してたAF性能に一切触れてないのに驚いた。正直な人だ。
まぁ、このカメラはAF以外は本当に最高だから、ファームアップでの劇的な改善に望みを繋ぎつつ、ミラーレスの特性を活かして頑張るわ。
実際すごく良い写真撮れる、このカメラ。 >>369
この方のBlogぐぐってみたら、C社と縁切れしたことに
触れていた。そこに、このカメラに出会ってメイン機材にしたようだね。
AFに触れてないって言うけど、基本構図ありきで、そこに列車が来たら
シャッターを切るスタイルだから、C-AFとか使わなくても置きピンで十分なんでしょう。
そういや、いつも気になるのはC社やN社のレフ機使いで、背面のモニターでルーペ使って
ピン確認している姿。そんなにジャスピンがこないのか? CNで動体撮影するとワンカットで3000枚とかになるからいちいちピント確認なんかしてる奴いねーよ。 歩留まりかわらんけどね。設定と機能理解してないんじゃないかとしか思えないわ。 えっ、ミラーレスでの歩留まりを10/3000としたらCNでの歩留まりは1000/3000以上だよ。 >>371
C-AF使った流し撮り推奨していますよ
https://www.youtube.com/watch?v=ATOGNhb8CjU&t=29m48s
ニコン使いのプロも特定の条件下でないと高速シャッターも三脚も置きピンもダメだから
流せとアドバイスしている
https://www.youtube.com/watch?v=vlcIsUHriUo
・20世紀に覚えた我流の(昔ながらの)撮り方が普通だと信じる
・他人のアドバイスは一切聞かず、自説を曲げない
・反論する際は、Dx, Dxxx, Dxxxxといったニコン機の型番やその道のプロのコメントを部分引用する
・カメラに合わせた撮り方を覚えようとせず、自分の撮り方にカメラを合わせるよう声高に叫ぶ
・意見がかみ合わない相手には、レフ機の経験がないからだろうと見下す
こういうを頑固な輩を世間ではニコ爺と呼ぶ 俺は動体って言っても、数m程度の距離のものしか撮らないんで、
被写体が来る前からAFスタートしておくなんて思いもよらんかったわ。
そんなので、背景にAFロックされたらチャンス逃すから。
その撮り方だと、AF追従とかAFロックオンの設定は、ほぼ無意味になるな。 空にAFエリア持っていってC-AF開始したら大概のカメラでリカバーの全スキャン始まってまともに撮れないような たぶんねEVFだと測距点に被写体合わせられないニコ爺がおおいんだと思うよ。 と言うか被写体までの距離が分かるなら、AFリミッター使えばいいのに
リカバリーが速くなるのでAFがより快適になる 機種の特性と被写体別の撮影設定に関する話なら分かるが、撮影設定だけを採り上げてしまうと、
それこそ個人の好みの話になって当然だと思うのだが。〇〇先生が言ってましたー!とか出しても、
お前は〇〇先生なのか?と反論が出て来るに決まってるのだ。
動体追尾メインなら、フォーカスリミッター・AFエリア・プロキャプチャーなどをカッチリ設定しておいて、
カスタムセットに入れて使うのがベターだと判明済み。夜景・ライブコンポジ多用の人も一緒。
不満が有るのは、性能は悪くないし機能として持たせているのだが、カメラ側でやってくれない事と、
その機能や設定を呼び出すのが非常に手間で分かり難いという2点だ。
プロキャプチャーは、レリーズ設定表示でチェックが外れていると選択候補に出て来ないし、ライブ
コンポジットはバルブの向こう側にあるので、普段長時間露光しない人は気が付けない。 >>382
そりゃそうだよね 医者や専門家じゃなきゃ判断は出来ない事だとは思うんだけど
白血病の経過観察で毎月病院通ってべらぼうな費用がかかってるらしいから行くかどうかわかんないけどもう少し色々調べてみるよ
ありがとう 設定やら撮影法の頭でっかちな御高説は数あれど、問題無くガチピン来てて歩留まりも満足、と言い切るレスは無いんだよな。 像面位相差の画素処理のせいか、静物をピント刻んで撮ったなかから選んだジャスピンであろう画像を見てもイマイチシャッキリしない
pen-fはローパスレスらしい絵が出てくるから、レンズのせいではない >>382
パンツにウンコ付いているみたいだけど大丈夫ですか? >>387
小さいし良く写る
そんなに高くないし俺は気に入ってる
ただ状況で2線ボケ出る プロキャプチャーやライブコンポジットがついてるフルサイズ >>384
完璧なカメラなんて無いからな。
設定とか撮影法が頭でっかちと言われようと
何が何でもカメラ任せでなんとかしようとするよかマシだ。 >>387
俺も次に買うレンズの1番手が7518
これ使ってたり検討している人がどんな用途がメインなのか気になる >>375
すまん、ニコ爺でないし、普通にこの機種をメインでの
撮り鉄なんだが、どちらも「ふーん」としか。
理由は>>381の前半部分の通り。
鉄道写真と一口にいっても様々なアプローチがあって
それぞれの場面に合わせた設定で撮影するから、
どれが正解なんてないんだわ。
余談だか広田さんの観察力と、それを作品としてものにする執念と根気が
プロたる所以なんだと思った。 >>387
軸上色収差多い。
PROより設計古いし、プレミアムだとこんなもんかと。
リニューアルされると値上げしそうだから、
40-150と同じく買っといていいレンズ。 >>395
何で鉄道撮るのにフルサイズを買わないの?
乞食なの? 先週水族館行って、M1邪魔だからコンデジ持って行ったが取り出すのも面倒で結局ほとんどスマホでしか撮らなかったな 先週結婚式の撮影行って、M1邪魔だからコンデジ持って行ったが取り出すのも面倒で結局ほとんどスマホでしか撮らなかったな >>399
D810 600 e-m1mark2併用です。
いいだろ?文句あるのか? >>375
M4/3も登場から早10年、考えてみれば20代の人なんかだと、ストイックに撮ってる人でも、レフ機経験無くても全く不思議は無いなと、改めて気付いたまでだよ。
見下したように聞こえたならすまなかった。
C-AFのハイブリッドって使ってみたいけど、このカメラの場合は処理能力的にキツイのかな? >>405
近いところから寄せていく・寄せ続けるのが苦手というか、そういう処理になっていない感じ。
AF制御は特許の塊なので、位相差式においてはキヤノン・ニコン・ミノルタに絶対敵わない
とも言われた。コントラスト式は意図的にピントをずらして輪郭を検出するので、超高速で
ズレ画像を取得していると考えるべき。ソニー・パナはムービーの技術により、前後フレーム
比較で対応している様だが、オリの場合は良く分からんね。合っているのに何でもないところで
合わせに行って外すとか、夜景夕景で光源が多く入って来ると外しまくるとか色々ある。
E-5までの位相差式オンリーでは、そういう外し方は無かったんですけどね。代わりに動体
相手では無力に等しかったけど。 >>406
素人考えだと、位相差で前ピン後ピン判定して、あとはコントラストでグイっと合わせりゃいいじゃんとか安易に思うけど、当然色んな意味で微妙な技術や制約はあるんでしょうね。
ちょっと不毛な話を蒸し返すけど、撮り鉄で枠に被写体を入れてからAF起動という撮り方なら、E-M5mk2のコントラストC-AFが意外と馬鹿に出来ない。
連写速度低いしウォブリング滅茶苦茶ウザいから、ファインダーで追うには全く不適当だけど、構図を固定して撮るならオススメ。
>>375の二つ目の動画で言うところの0度カーブみたいなパターンだと、かなり凄いピンが来る。撮ってる瞬間はマトモな写真が撮れた気が全くしないけど、上がりを見てビックリw 普通にカーブから寄ってくる車両にCAFでL連写、ピント優先シャッターで撮ったらほとんどピント来たよ。
いったいどこの世界の話なんだろ。
ただし、車両は少し遠いところで見えてからAF駆動させて寄るにしたがって、わずかに振ったけど。 >>402
何でD5とD850買わないの?
乞食なの? >>401
あれれ?
フルサイズ持ってる設定じゃないの?
結婚式場にマイクロフォーサーズwwwwww >>406
素直にフルサイズ買えばいいのに
金がないならやろうか? 岡山から愛媛に飛ばされたのかw
ホームレスやのぅ。 >>409
未だに無印のm1使ってるんですがフルサイズを買うお金がないのでくれますか?
ビールと牛丼買いたいっす 航空祭で機動飛行している戦闘機を連写したり、
空港で離着陸機を流し撮りしてるんだが、ファインダ-でうまく追いきれない
腕がアレなのかEVFの限界なのかどっちだろう >>415
問題の切り分けとして、一度レフ機を借りて来て比較してみれば?
出来れば中級機以上のプリズム使ってるやつで。 戦闘機みたいな決まった軌道を決まった速度で移動する被写体の場合は・・・腕。 >>415
何で戦闘機をフルサイズで撮らないんだ? >>416
EE-1で一度やらかしてる(調整があってなくて空の写真を量産したw)がもう一度試してみるかな
>>417
レフ機使う環境がなくて… >>415
下手なんだよ、他の人が上手く撮ってるのにカメラのせいにするな。
最初は大きく遅い旅客機でひたすら練習すればいい。
あとは雑誌や動画で飛び方を調べるとか。 このスレって、なんか居丈高に腕の所為って言い張る人が居るね。知らない相手によくそこまで言い切れるわ。
>>415だって>>424程度の事は既に考えて実践した上での書き込みかも知れないのに。
お前が上手く撮れてるなら、自信持ってそう書けば良いのに、他の人は、っていう腰の引けた言い方がなんとも痛々しい。
書き込みの品性からは、415の方が良い写真撮ってる気がするよ。 そんな気は全く感じられないが、まぁ、E-M1MK2スレだからな、ここ・・・。 >>425
わかりました
これから自殺します。
死ぬ前に一つお願いを聞いてくれませんか?
皆さんフルサイズを買ってくれませんか?
皆さんが高画質で写真を楽しめれば
この世に未練はありません。 >>427
まあ
フルサイズも買えない
乞食のスレだからな 乞食スレだけに、お前みたいな岡山を追い出されたホームレスも集まってくるのかもしれないな。 いや、ずっと前から知ってるよ。
岡山の家を災害で失って兵庫〜福井〜石川を転々としていたが
ついに愛媛に流されたホームレスだってこと。 >>415
航空祭の機動より空港で流し撮りの方が遥かに難しい 住所なんかいくらでも
偽装出来るのに
バカなんだろうか? 金もないお爺ちゃんか
マイクロフォーサーズユーザーってこんなのばかりだね 飛行機撮りなら
本当に財力も体力もない奴が選ぶのは
高倍率コンデジかAPS-Cにシグタム150-600
m43に40-150,200/2.8,300/4はそこまで落としたくないけど
400/2.8,500/4,600/4まで手を出せない奴がえらぶ機材 em1 mk2と40-150なり300の組み合わせで飛行機取れないやつが、850とロクヨンなりヨンニッパなら戦闘機の機動おえるかったいうと追えないくらいわかるでしょ。
kissとシグタムの150-600だって普通に撮れるわけで。 >>443
飛行機撮ったこと無いから分からん。
それはkissがこのカメラより飛行機に向いてるからじゃ無いの?キヤノン機使ったこと無いから知らんけど。
素人考えでは、飛行機撮りのプロの中に好んでこれを使う人が居るなら、やっぱ腕なんだねって思えるけど、居ないならまぁそういうことか、としか思わん。わぞわざミラーレス使う意味も無さそうな被写体だし余計にね。 >>445
まじでいってんの?
戦闘機を測距点に入れられて、追えるかやんて腕でしかないよ。
野鳥撮るのに問題ないのに戦闘機撮れないと思うの? EVF特有の見難さとカメラ構えてからどうしてもワンテンポ遅れるから
kissに150-600よりE-M1m2に300/4の方が撮りにくい
200万くらいサックリ出せて5kgの装備を構える体力あるならD850に600/4の方が簡単に撮れるのは確か em1mk2のevfで見づらいとかジョークだろ。眼科いけよ。
ワンテンポ遅れるw
まずは最近のカメラ買えよ。 スリープからの復帰中像見えないからそこで遅れるんだよ
常時ONだとすぐ電池なくなるし、AF起動しない程度に半押ししてるつもりが半押しされてなかったり起動されて空に抜けたりしがち
ペンタミラーとの比較でも光学ファインダーにはまだまだ叶わないね
E-M1m2でも戦闘機の機動程度は余裕ではあるが
kissの方がマシなのも確か >>446
何をもって問題無しとするかは知らんけど、このカメラで野鳥撮ってレフ機同等かそれ以上のピント精度と歩留まりが見込めるってこと?
そりゃあ、撮るだけなら誰でも何でも撮れるさ。
現状は、いくらこれが良いカメラだと言っても、わざわざミラーレスで鳥や飛行機を撮るのはガジェオタの道楽レベルだと思うけど。
そういう楽しみ方、俺も好きだけどさ。 >>450
レフ機と同程度には撮れてるって。
何をもってミラーレスが向いてないと思ってんのかしらないけど、このスレのやつらが言ってることって初代em1の頃の知識で止まっているから850もem1mk2も持ってないとしか思えないよ。 レフ機をキスからプロ機までひとくくりでmk2と比べるとか、呆れるわ。
PROレンズとの組み合わせなら、エントリーや普及のレフ機よりずっと簡単に撮れるけど。
流し撮りが下手ならなにつかってもAF合うわけないから、練習してから批評しろよ。 ピント精度はコントラストAFの方が出るから
α7r3に400/2.8ジャスピンとか凄いけど
歩留まりはまだまだかな 戦闘機の機動撮るのに一番のネックはファインダーに捉えて追うところでしょ?
国内じゃ換算800mmくらいの画角でもトリミング前提が殆どだから視野率とかそんなにいらんし
その点においてkissに暗黒レンズの方がマシ
E-M1m2でも簡単に撮れるのは確かだけど C-AFの作動中はファインダーのリフレッシュレートが極端に落ちるんだけど、何故でしょう?
プロキャプチャーやTR無しでも起こるんだけど、何か他の設定が影響してるのかな。
あるいは仕様? >>450
お前実際撮ったことないだろ?
鳥や飛行機って距離が離れてるから言うほど難しくないんだよ。 飛行機は撮影スキルじゃ差がつかないから
結局機材と撮影スポットと天候勝負になっちゃうんだよね
あとコネというかソーシャルスキル
金も時間もある独身リタイア爺にはどうやっても勝てないし、
空母に招待してもらったり谷で撮るには若いうちから意識しないとムリ ヒコーキは通るところ、撮れる場所がおおよそ決まっているので、先輩カメラマンと仲良くするのが一番かな。
中には面倒な人も居るけど、そういう手合いは一人狼なので適当に相手しておけば無難。
M1初代では厳しすぎるけど、mk2ならレフ機に近い感覚で撮影できる。
シャッター速度優先又はMで、1/1000秒以上の+1EVが目安。レシプロは1/400秒〜1/200秒が撮りやすい。
プロペラ止まっても良いなら速いシャッターで。
鳥・昆虫(蝶)は苦手だな。生態や生息域に関する情報と知識を持っておかないと、何も無しで撮ろうとすると
難しい。スズメやドバトなんかは撮り放題だけど、田舎のスズメは警戒心が強くて人が居たらちゃんと逃げる。
動きの少ない状態なら楽だが、飛んでる場合は1/2000秒程度出したいところ。多少被写体ブレしてる位の
方が動いてる感があって個人的に好きなのだが、世間一般では止まってないと失敗写真認定なんだってさ。
ピントは目に合わせるのが基本。 鳥も撮れる場所と時期、時間は飛行機ほどじゃないけど、おおよそ決まってるから機材なんかより情報収集だねー。昆虫もだろうけど。
昆虫なんかはこのカメラは便利だろうね。被写界深度とその合成機能、最短撮影距離的に。
ファインダーに入れられないって人は。左目閉じてるんじゃないかと思うんだよね。両眼視は慣れた方がいいよ。 >>456
遠距離は、基本的には撮影者に易しく機材に厳しい状況。 >>461
フルサイズじゃ被写界深度浅くなっちまうだろ。不利だろどう考えても。まずは勉強しろよ。 フルサイズf22でも浅すぎるって奴以外は絞ればいいだけ
フルは浅すぎるけどm43なら完璧って構図はまずないし 虫ってm43でもどうせ足らんしなぁ
深度合成ならフルで100枚くらい重ねりゃいいだけだし 絞ったら結局ISO感度上げなきゃいけなくなってフルサイズの優位性が薄れちゃうが
m4/3なら開放近くも使えるので差は縮む
センサーサイズの違いは単なる優劣だけの問題ではなく、それぞれに適する分野がある >>466
絞ればいい
じゃん
バカなんだろうか? >>468
それなら
コンデジでいいじゃん
バカなの? >>471
バカはお前ださっさと死ね。
一つ前の俺のレス読んでも分からないのだろうが、それはお前がフルサイズなんて持ってないからだ。 >>471
f16より絞るのを、許容できるならなんでも、いいだろw >>470
旧43時代は開放から使える43と絞らないとまともに解像しないフルって構図だったけど、
m43レンズは開放は緊急用でフルはシグマを筆頭に開放から使えるレンズって構図に変わってきたよ >>455の現象は俺のだけ?
C-AF作動中にカメラ振ったら、見て分かるレベルでリフレッシュレート落ちてるんだけど、、故障なのかな
ここは動体撮る人多そうだけど、気にならない? 初めて車のレースを撮影したんだけれど、
頑腕力的に張ってもAPS-Cが限界だと感じたよ。
あとは、シャッタースピード上げないと辛かった。 >>477
プロキャプ中のEVFは使い物にならないが、C-AFでは感じないな
被写体と極端に距離が変わってる? >>477
リフレッシュレートかどうか知らんが、C-AF中は画質がかなり落ちてピントが合ってるかどうかわからんレベルになる。 みんなmark2なんだな。俺はまだ無印で頑張ってる。 >>479
距離とは関係ない感じ。
どんな条件でも発生するけど、試しに部屋の中で標準ズームのテレ側程度の焦点距離にして、ファインダー覗きながらカメラを左右に振ってみて。
通常はレフ機と遜色なくスムースにファインダー像が動くけど、C-AF作動させると、クククっと引っかかりながら像が動く感じ。
さっき気づいたけど、EVFフレームレートを高速にすると、ほぼ気にならないレベルになった。標準だとかなり目立つ。
でも、このカメラはそこを高速に設定すると、条件によってはAF性能が低下すると公言されてるよね、、?
>>480
たしかにEVF画質自体も低下するね。プロセッサーの処理能力をAFに振り向ける為に、C-AF中はEVFの解像度やリフレッシュレートをわざと下げてるのかな? >>481
ウチの初代も現役だが、mk2から持ち替えると真っ先にEVFの違いに
戸惑う。暗部ノイズや階調性も劣るけど、シビアに見なければ実用
十分。初代は本当に伸び代の大きなカメラだったよ。 >>481
私も初代E-M1にF1.2シリーズ付けて頑張ってます。
EVFはマーク2速くて滑らかで羨ましいけど、まだまだ現役現役! 俺は静止画しか撮らないから初代であと5年は頑張るつもり いいなーF1.2シリーズ
45mmだけでもいいから欲しい >>481
自分はオリンパス機を久々に試そうと中古の初代を使っているよ
軽量マニュアル機としてパナライカ25mm付けて遊んでいる 質問です。
海でブルーアワーからゴールデンアワー、日の出までを撮影したいのですが、
太陽が出てしまえば問題ないと思うのですが
その前の時間帯に手持ちかつAFでの撮影は可能でしょうか?
特に暗所でのAF性能が気になってます。 >>492
鳥がいればそれをシルエット的に入れたいです! つまりシルエットになってる鳥にフォーカス合わせたいわけね。
まー手持ちでも撮れるとは思います。 >>495
ありがとうございます。
荷物から三脚を減らせます! >>494
何でフルサイズ買わないの?
バカなね? 新潟へ飛ばされてるwww
岡山追い出されて日本海側を転々とさせられてるな。
明日は秋田あたりか? >>481
おれも初号機使ってはや4年
こないだ中古でシルバー買い足したぜ
ブラックとシルバー両方持ちだぜ
ほどほどのサイズ、ほどほどの重さ
初号機でなんの不満も無いわ >>491
水平線辺りにスポットaf合わせておけば問題ないと思うけど、普通は暗所に不安があるならMFで合わせるのがベストじゃないかな 自分は初号機は長秒露出がノイズまみれになるのが不満で
フリー液晶で高感度良くなる以外の要望ないから
今年の夏まで買い換えなかったけど
mk2にしたらもう戻れない
操作性とレスポンスが明らかに良くなった 豆粒センサーなのにボディがデカいカメラもありますが ポルシェ乗ってる人に、そんなお金あるならダンプカーかったら?、って言う様なもん。 >>509一眼は、レンズの大きさが重要なのですよ。
もしかして、1本しか持ってないとか。 旅行に行くと一日20kmとか普通に街中歩くから
フルサイズという選択肢はないな そうそう、フルサイズ持ってる人って、滅多に部屋から持ち出さないから、大きくても問題ないのかもね。 実際には持ってないからその大きさ重さが分からんのだよ奴には まあ、撮影しないけどカメラ買う奴いるけどね。
それも趣味。 カメラが趣味の奴はフルサイズ買ってりゃいいんじゃない? 知り合いのジイさんは、A3にプリントして、やっぱりフルサイズは違うな!って言ってた。 知り合いのジイさん?てことは、お前持ってねーのに言ってんのか? >>486
手ブレ補正切って試したけど、同じだったよ。
中望遠レンズつけて、カメラを左右に素早く振りながら、途中でC-AFを起動してみて。
EVFフレームレート標準なら、必ず分かると思う。高速設定なら、ほぼ分からないレベルだけど。
これだと、フレームレート標準設定だと動体撮影で使い物にならない気がするのだけど、全く話題に上がらないのは何故だろう。 オレの知り合いなんか2Lサイズで、さすがフルサイズ!と言ってた。
何でジイさんはフルサイズが好きなんだろう? 耄碌として意味わかってないんだろ。中版で、とったんすよって言ったら。なんでフルサイズじゃないの?とか言われそう >>525
いいからお前はさっさと死ね。
死ぬって言ってたろ。さっさと死ね。 2Lでも
マイクロフォーサーズの低画質と
フルサイズの高画質の違いはわかるよ >>526
自分で設定変えて使うから問題ないよ
設定変えてもだめな場合は文句を言うかも知れない ソニーみたいなゴミカメラ宣伝してるようなアホが言ってもなぁ
【αの特徴】随時更新
手ブレしまくりの手ブレ補正
ゴミ付きまくりのゴミ取り機能
漏水する防滴に配慮した作り
デザインが醜くブサイク
最悪の操作性
華奢で壊れやすいボディ
熱に弱い(熱暴走シャットダウン)
低温に弱い(寒さでフリーズ)
アンバランスなレンズとボディ
妥協の産物Eマウント
通常レンズは低画質
支持者はキチガイだらけ
安っぽい作り
ソニータイマー
カタログスペックだけで満足する節穴向け
ゴミ付け機能
http://s.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21706623/
ブレまくり補正
https://youtu.be/oIMXbFCiSWo >>307
今さらだけど、これ、ハイブリッドじゃなかったのか!
買ってしまうとこだった。
パナはコントラスト突き詰める方向だし、m43はM5はコントラストのみM1は位相差のみって状態だったとは。 EVFのフレームレートを上げると暗所AF機能が低下したり(MK2)、
ピーキングを設定するとEVFのフレームレートを高速にできなかったり(無印)、
仕様といえばそうなんだろうけど、マニュアルに明記してほしい >>532
なぜフレームレートがわざわざ標準と高速を選べるのかを考えると、釈然としないものがあるな、、
>>535
AF-Sのみハイブリッド。
AF-Cでハイブリッドと位相差のみが選択できるようになれば良いのに。ひょっとしたらファームアップで追加されるかも、と期待。
このカメラのAF-Cは変。静止した被写体をAF-Cで連写すると、各コマ微妙にピンが動いてる。 >>526
300/4と12-100,手ブレ補正切って普通の連写Lと静音連写Lで試したけど引っかかりはなかったよ
ブラックアウトははいるけどね
手ブレ補正入れるとシャッターの度に手ブレ補正働いてガクガクする
シャッター半押しの時はユラユラする手ブレ補正だけど、シャッター切る時に全力で止めに入るみたい
動体撮影には使えない eosRの50mm1,2Fレンズの重さは1Kgある。
フルサイズが高画質なのはわかるが重すぎるんだよ。
中判ならさらに高画質だよ。
E-M1 なら軽いしある程度高画質だ。 >>536
526の件も含めて、つまるところは処理能力カツカツで色々無理してる感が有る。
逆に言えばファームアップで改善できる部分も有ると思うのだけど、mk2は初代に比べてペースが遅すぎる。それで更に高級機出す噂とか出て来て、一購入者としては、ハァ?って感じ。 >>538
シャッターを切らずにカメラを振りながらC-AFを断続的に入り切りして試してみて。 >>540
EVFは登場時から旧世代となるのが確定済みだった。処理速度優先で色々と無理な仕様となっており、
特注素子は高く付いた。SDカードスロットの仕様も両方で異なり、消費電力や通信速度、処理上の限界
などの課題が重なり、完成度は高いものの伸び代が少なく見えてしまう状態となった。
アンケートで、ファームアップで進化する点が魅力だ、という設問を設けていたが、統計上は魅力では無い
という回答が多かったのかも知れないし、設計思想の前ではユーザーの意思は無視されるのかも知れない。
現状ではこれ以上の改良が難しいので、もう一つ上を100周年記念機として恥じない仕様で登場させようと
しているのだろう。ここは、メーカーの考え方なので何とも言えない。比較的入手性が良く、小さく軽く安価
な記念モデルを出すという選択もあるのだが、高利益なスペシャルモデルを複数置くのが、オリンパスの
方針らしい。 >>524
ここと家から出ないお前は富士山も登ったことないんじゃね? >>542
>完成度は高いものの伸び代が少なく
零戦みたいだな ハイエンドモデル早く発表してほしい
30万は超えないと思ってるけどE-M1MK2の発売当初ってどれくらいの値付けだった? >>524
富士山に登った時、フルサイズ持ってたおっさんが途中でダウンしてたのを見かけた。
体力ないのに思い機材を持って臨むのは無茶だ。 >>547
思い機材 → 重い機材
謹んで訂正します。 いや、富士山登ったことないからフルサイズとか言ってんだろ。
どうせ登ったことなくて適当にいうなら中判とか言えばネタにもなるのに
半端なフルサイズなんか挙げるからフルボッコにw OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II が鉄道撮影に最適な7つの理由
https://capa.getnavi.jp/special/266015/ >>547
逆に、体力有れば問題にならんのだよね。昔は、ペンタ67Nと三脚担いで山写真撮ってたお婆さんも居た。
m43の利点は交換レンズを複数持ち歩いても軽量で済むことだと思ってる。屋外でガンガンレンズ交換
しても、ゴミが付着して困るなんてのは少ない 引きこもりのクソニートにゃわからんだろーが、鍛えた著名な岳人でもこれだ
漫画じゃなくて実話な
https://i.imgur.com/FD2e0VS.jpg >>547
富士山も初心者にはバカにできんものな
どんなにぼったくられようとご来光後に飲むホットミルクティーはたまらん >>553
そうだね。ウンコした後もスマホでケツ拭くようなお前にはそれがピッタリだよ。 >>327
あらためて、あんたの言う機関車が枠に掛かってからC-AF起動の方法で試して来たよ。
いわゆるゼロ度カーブで構図固定した最もイージーな条件。
結果はやはりパッとしないな。ずっと機関車が枠に入ってる状態で、歩留まり半分あるか無いか。
枠の中でほぼ一定速度で近づく被写体なのに、連写中にピントが前後に揺れている感じ。
18FPSで使えるピントの駒が約50%なので、まぁベストに近い位置での当たり駒は拾えるかな、という程度。
但し、晴天順光の撮影角度ほぼゼロという理想的な条件下でこの程度なので、ここから条件が厳しくなれば、かなりギャンブル要素高くなる印象。
レフ機なら明らかにほぼ全カットガチピン確保できる状況でこの程度だから、、
何も前を横切っていないから関係無いだろうが、同条件で追従感度マイナスに振っても結果はほぼ同じ。
このカメラでAFさえ信用出来れば、鬼に金棒なんだけどねぇ、、
>>550の小竹さんも、あえてAFについては語ってないし、やっぱそういうことだわ。
カメラ屋のプログなんかだと、新幹線バッチリ追えましたー!みたいなのをよく見るけどw >>560
オリ機のAF特性として人間側で対応するしかないんだけど、
今のユーザーがそれを許すかどうかの話になるんだよ。
他社比較で明らかに劣る部分なのに、指摘したら擁護派が
反発する部分でもあった。速く合わせようとするが錯乱要素
が多いと、いとも簡単に外れる。これがオリAFの現実だ。
絶対外せない撮影では、未だに拡大表示のMF置きピンが
良い。これがオリ。他社だと風景ですらAFの方が確実と
されている時代。オリはいつまでもキヤノニコの10年遅れ。 >>560
何でフルサイズにしないで
こんなおもちゃのカメラ使うの? フルサイズみたいな粗大ゴミ使ってるバカなんていんの? >>561
特性というか、単に合わない、合いにくい、って話だと思うけど、、あとはほぼ同意。
ハードの問題なのか制御の問題なのか分からんけど、このC-AFはあかん。はっきり言うと、これに20万の値付けしたらあかん、、
そもそも部屋の中の静止したスピーカーのコーンとかに合わせて試しにC-AF連写しても、各駒確認するとピントが前後に微妙に揺れてる。
止まった被写体に合いにくいC-AFが、動体に合うとは考えられない。
これは動体追従性能以前の問題で、使い手が対応出来るとすれば、数打ちゃ当たる作戦ぐらいしか無いかと。
このAFを擁護する人達だけは、やっぱり理解出来ない。ピント精度に対する要求が低いのなら分かるけど。
キヤノンは知らんが、ニコン機でこんな事あり得ないし、M5mk2ですらピックアップが遅いとは言え、一度捉えたらここまで不安定な事は無い。
10年遅れというか、これ、感覚としてはF4/F-801世代のC-AFの挙動を思い出すから、下手すりゃ30年遅れてるレベル。
多点測距とかあるしS-AFはそれなりに使えるから、それは言い過ぎかもだけど、少なくとも10年前のニコンAFはトラッキング除いてほぼ完成の域に達してた、、 >>563
AF枠が被写体に合い続ける状況。C-AF起動する。連写する。ピント歩留まり悪い。
撮り方になんか問題ある?意味分からんわ。 空に向けてC-AF起動しながら被写体来るの待つって撮り方ね
一眼レフでもそんな撮り方しねーよ 今日公園で動き回る子供をパナライカ25mmf1.4で撮ってたが子供の動きにAFが追いつかなくてほとんどダメだったw
欲張らずに12-40あたり持って行っとけば良かったw >>567
だーかーらー、被写体に枠を合わせてからAF起動して、ずーっと枠に被写体が入ってる条件でも不安定だっての。
それでバッチリピント拾えるなら文句言わんわ。
>>568
おそらく12-40でも大して結果変わらんと思う。
40-150/2.8でも大した事ないから。 >>570
すまん
ちょっと前にイルカショーとか鉄道で騒いでたやつかと思った
あれは撮り方おかしいだけ
C-AFについては同意
E-M5m2はコントラストだけだからピント優先でC-AFにしとけば
シャッター切れさえすればジャスピン
E-M1m2は像面位相差だけだからそんなに精度でないのか、アタリ半分くらいだね
でも、D300と300/4結構使ってたけど等倍でみたら半分くらいのアタリなのはその頃のニコンでも同じと思うが
最近はシラネ D500には勝てないっすわ…
7d2にも厳しい
やっぱり構図決めといての一点S-AFが安定じゃね
AFの話なのにセンサーサイズの話をしてる人はあんまりカメラに詳しくないみたいだからスルーで >>574
センサーサイズは関係ない
フルサイズが売れるから最強のAFが搭載される 問題です。鳥を撮影するのにD500とa7iiiどっちがいいでしょうか。 >>572
その人だよw
撮り方がおかしかろうが、どちらもD300とリングSWMレンズの組み合わせなら、余裕で捉えられるでしょ。シャフト駆動のサンヨンだと厳しいだろうけど。
CAM3500系列は、本当に良いセンサーだと思う。オリンパスは、これの性能をベンチマークにして欲しい。
何にせよ、このカメラではその撮り方は自殺行為というのは身に染みて分かった。
追従+2の5点AF+18fpsで被写体捉えてからAF起動、帰宅後にLRでバリピンセレクト前提ってスタイルでしばらく使ってみるよ。
>>574
その使い方なら、基本は拡大MF+ピーキングで、必要な時だけS-AFを使うのがオススメ。MFアシスト設定しといて、親指AFかフォーカスクラッチですぐにAFが使えるようにしとけば最高に便利。
被写界深度まで考慮すると、S-AFより拡大MFで追い込む方が好ましいピント得られる場合が多いよ。
センサーサイズなんてのは、まず使いたいカバンと三脚が有って、そこから決定されるもんだよ。
今どき最初にセンサーサイズ有りきのカメラ選びなんてアナクロだわ。 毎日のように長文お疲れ様です
もう報告要らないからね たくさん書いてくれるから素人の俺は凄く助かってます。
ありがとうございます。 >>579
いらないのは
こんなカメラしか買えない
お前の人生だろ。 >>578
んー、D300のAF-Cは空に持ってかれたら終わりだから空にすっぽ抜けないようには気をつけてたけどなぁ マジレスすれば空に向けてAF-C起動して枠に入って来るの待つような撮り方じゃ
D5でもD850でもムリ >>569
もちろんEM1mk2だよw
止まってる状態の子供撮る分にはちゃんと綺麗に撮れるだけになんとも口惜しい。
しかし25mmf1.2までは手が出ない。 >>584
何が不可なのか分からん。
ニコンのレフ機で空等の無地の被写体にC-AF作動させたら、まずピント一往復して合焦不可マークが出てカメラは沈黙する。
そのまま半押し待機して、AFエリアに被写体が入って来れば、即座にカメラは反応してピックアップする。
当然、飛行機や車が瞬時に横切る状況且つ鈍足レンズなら間に合わないだろうが、小さな角度で鉄道撮るような場合は余裕。
いずれにせよ、わざわざ空に向けてるのではない。たまたま切り位置の背景が空に抜けてる場合のみの話ね。大抵は構造物なり森なりが背景にあるので、そこまで極端な状況はレア。
ちなみに、三脚で構図を固定して撮る場合ね。
ニコンだとこれで安定して撮れちゃう被写体や状況てのが有るんよ。
方法論として、変なのかもだけどさ、要は同等の追従性が有れば同じ結果が得られるはず。mk2でも、まだそこまでは行ってないねってこと。 いつになったらフルサイズの600mmがオリンパスの300mmサイズになるんだ?? 荒らしだから気にするな
事実パナのm43カメラのスレには現れないからな >>592
マイクロフォーサーズは売れない
開発も手抜き
AFダメダメ
フルサイズはオリンピックにもワールドカップにも使われる。
各社の威信をかけて開発
AF最高
バカでもわかると思うが? >>593
パナソニックはフルサイズに転向したからな 測光を瞬時に切り換える設定とかできませんか?
普段は全体だけど、スポット測光に、という感じに使えれば良いのですが >>587
何かしらに反応しちゃうからワンスキャンだけで沈黙は稀だよ
運が良かったんだろう
近くの構造物に合わせても構造物が手前だと危険かな >>560
18連写ってことはレリーズ優先だろ。ピント優先にしなよ。 >>565
ニコンのミラーレスはピントすっぽ抜けるよ レリーズ優先18コマで半分あったら9コマな10コマ使えるんだろwレフ機圧倒してるって話なんですが。 フルサイズだからってそんな夢のようなカメラでもないんだけどな…知らないのかな フルサイズは夢のカメラじゃん
マイクロフォーサーズしか買えない乞食にとっては 旧フォーサーズ時代のレンズには夢があったけどな
m43にはない >>600
それは既にやってるよ。18fpsてのは、飽くまで設定上の話ね。
微妙にピント外した状態で、カメラが合焦判定出しちゃうのが問題なんだ。
あるいは、合焦判定出しつつも微妙に迷うような挙動とも言える。
例えて言えば、位相差なのに、常に目に見えない程度の微細なウォブリングが発生してる感じ。
>>601
各メーカーとも、ミラーレスだとそんなもん、っていう結論にならざるを得ないんだろうな。 >>607
HGまでは割安で高性能だったからね。
キットレンズクラスとProの2択では、
そりゃ出来ればProを揃えるけど、多様性に乏しく選択肢が無いともいえる。 カメラ固定で電子シャッターじゃ歪み目立つよ
メカシャッターでもカメラ固定ならシャッター速度でブレ抑えこんでも被写体のカメラ上での速度と構図によってはなんとなく歪んでるのわかる >>607
フォーサーズクラスのレンズはもう二度とでないだろう。
m43もフルサイズもフォーサーズレンズには勝てないからな。 >>607
夢はなくても実用性は凄いと思うけど。
特に12-40/2.8の性能と価格重さのバランスは本当に良い。他社にこんなレンズ滅多に無い。
>>610
そりゃ動体に対する撮影角度次第。
真正面から撮れば新幹線でも歪みにくいし、90度から撮れば蒸気機関車でもすぐに歪む。
当然そこは使い分けだけど、自分の使い方だと、真横から撮る時はAF全然要らないから、流すにせよ止めるにせよメカシャッター一択だわ。
いずれにせよ、M1Mk2で電子シャッター歪みが減って、使える場面が増えたのは間違いない。鉄なら8割がた電子シャッターで撮ってるわ。 >>607
SHGレンズのことか?
あれは夢があるというかバカレンズなような気がするけどw
FFと同じくらいでかくて重くて高かったからな
でもHGレンズはバランスよかったね >>617
良い彼女さんですね
その別れようと思った葛藤はすごくわかります。
それでもいっしさに居る選択をした彼女さんが居てくれる理由は愛でしょうね
実は私は障害を負った当時のツレには捨てられてるんです。なので、今でも一緒にずっと居る彼女さんの存在は羨ましくもあり、私もそんな関係を築きたいと思います。 いやカメラって、そういうもんでしょ。それも含めてカメラでしょ。
本物のカメラマンは、フルサイズに人生の全て、生の快楽全てをかけてるわけで。
いいんじゃないの?そのくらい。もっとおおらかになろうよ。 持ってもいないフルサイズに人生の全てをかけてるだって?
マジでおめでたい野郎だな
さっさと死ね ハイレゾで撮影しようと思ったら「OFF」から「ON」に切り替えられない。
どうしてでしょうか? 初代でカリカリにボケさせようと思ったらどんなレンズが最適ですか? >>626
ポトレとかだったら45mmF1.2Proかな?
あれは「特に肌色を上手にぼかす」仕掛け付き。
MF長望遠でよければ、アダプター付けて昔のMFタムキューとか。 カリカリにぼかすって表現が矛盾してる気がするんだけど、75mm f1.8とか42.5mm f1.2ならピント面カリカリで背景ボケるよ 後方から変わった音が近づいて来たから、とっさに振り返ってシャッター切った
わずか2秒くらいの間だったから、考える余裕も無くS-AF/フルオートだけど意外と撮れるのね...
ちなみに無印
https://i.imgur.com/O2M4AYZ.jpg 626です。
ご返答ありがとうございました。
この機種で初めてマイクロフォーサーズに触れる者です。
APS-Cと比べ同じ2.8でも思いの外、ボケ量が少なく感じたので質問しました。
今はキットのproレンズ使っています。 >>618
現代のレベルで見るとゴーストが強く出るレンズなんだけど、描写力・画角・価格が高バランスで実現されて
いたので、今でも使いやすいレンズだと思います。強いて挙げれば、絞り羽根が壊れやすいという弱点が
あります。位相差AFセンサー装備のM1系で使えるのもポイント高い。
中古価格もすっかり落ち着き、低予算で400mm相当が欲しければ検討に値するレンズですね。マウント
アダプターが必要ですけど。
この手の買いやすいレンズが今のm43には存在しない。キットレンズ級の次がProレンズになってしまう。
高級路線を行くのは良いけど間口を広く確保し続けない限り、ニッチ&セカンドマウント向けに売っていく
事となるm43の将来は暗いですね。 まぁ、40-150f4.0-5.6→f2.8proで価格差10倍になるのは確かに痛いよね。
かと言ってf4通しの40-150付近が5万台で出ても売れる気はしないんだよなぁ その辺はパナが補完してる感はあるよね
少し暗いけど45-175とか45-200とかお手頃なお値段 現役当時の50-200なら40-150のほうがコスパいいような >>630
40-150なんて安いだろ。そんなのも買えないのは乞食すぎる。 50-200swdと12-100、300あればもうレンズいらんわ 50-200のスペックは絶妙だけど、だからと言って今のproシリーズがそれほど高いとも思わないけどなあ。
12-100/4なんて、中三元2本分の性能を持つんだから、大バーゲン価格だよあれは。
但し、300/4だけは明らかに売る気無い値付だね。 新参なんでフォーサーズレンズはまったく候補に入れてなかったわ
50-200SWDって1kgないくらいなのね
これ野球用途なら十分かな?そんな動き回るスポーツじゃないし >>638
暗いとaf迷って遅いし、信用出来ないから気をつけてね。MFは40-150mm f2.8より使いやすい。
マウントアダプターとフードと保護フィルター、3脚座含めると1.2kgぐらいあり、e-m1mk2と含めた重量だと1.8kg近くなるから注意。 フォトコン11月号にmk2使ってる野鳥写真家の記事載ってたね。
>>637
300は必要な人にとってはめっちゃ安いので >>626
フルサイズです
>>637
これがキチガイの思想
24-100は24-100
それ以外の何物でもない。
フルサイズの
60-600を
120-1200と呼ぶのか? >>638
マイクロにはマイクロのレンズが正解だよ。
どうしても200mmっていうなら50-200だけど150mmでなんとかなるなら50-200は勧めない フラッグシップ機のスレで貧乏レンズ語られてもなぁ。
PROレンズくらいならまだ許せるがスレ違い。 オリンピックでもワールドカップでも
使われないのに
フラッグシップ機w >>641
俺は12-100と書いた。その上で、中三元ズーム2本分の性能を一本で賄うとも書いた。何が基地外なのか説明よろしく。
>>644
AF-Cの不安定さを書くと、ひたすら使い方の不味さばかり指摘されるのは正直不思議だった。
そこがマトモになれば、そっち系のプロにも少しは需要があると思う。連写速度やプロキャプチャーは大きな武器になるはず。 >>645
>>641は明らかに基地だから相手にすんな。
他の人はちゃんと理解してるよ。 今のオリンパスは、細かい使い勝手に気が付かない様です。M1mk2にバッテリーグリップを付けた際、
フリーアングル液晶を横に展開した状態では、グリップ側の電池交換が出来なかったりとかね。
Proレンズは冬場に冷たいし、フードやキャップはバラけるし、40-150Proのフードに至ってはボールが
飛散して回収不能だし。そもそも、ボールキャッチ部分がプラの剛性に頼り切りというぜい弱さ。 12-100は24-200ではないってのには同意だが
手持ちロクヨンとかアホかと 焦点距離じゃなくて画角が重要だろ
12-100で撮れる画は24-200相当で間違いない フルチンニートは24-100って言ってるじゃん
そんなレンズ知らねーけど フルサイズの60-600を120-1200と呼ぶのか?とか言ってるバカは
35mm換算も理解してないってことで良いんだよな?
おれが知らないだけで、センサーサイズがフルサイズの倍の大きさのカメラが存在していて、70mm換算とかいう考えがあるのかな? 6x7の105mmを望遠と言うバカは居ないし、135の50mmを広角と言う基地外も居ないということ。
焦点距離とフォーマットで決定される画角によりレンズのカテゴリーが決まるだけの話。
すなわち、m4/3の300mmは135の600mm相当の超望遠という事で何ら間違いは無い。
煽るならもう少し上手く面白くやって欲しいが、知識と経験の欠如は如何ともし難いな。 旧フォーサーズだと言っても50-200だけは捨てられないわ
予備と2台保有してる 50-200は画質的コスパ高いんだけど、携帯性とafがネックなんだよね。
俺は静的被写体撮るのに使ってたけど、汎用性に欠けるから40-150に蔵替えしたな。
焦点距離は短くなったけどズームレンズ伸びないし概ね満足してる
フォーサーズレンズがマイクロフォーサーズとの完全互換があればいいんだけどなぁ でもボケの話でフルサイズF2.4相当のボケって話すると発狂し出すじゃん そういえば今でもSHGレンズ使ってる人いる?
中古価格も高いままだよねあれ >>645
12-100は12-100以外の何物でもないけど?
じゃフルサイズ12-105も
中三元2本文なのか?w レンズ名もまともに書けない、かまって欲しいだけの人格破綻者の相手するなよ >>640
そんなにいいのか。
週末の鳥イベントで借りられるから存分に味わってこよう。
しかし新宿のオリンパスからどこへ鳥を探しに行けばいいんだ?
葛西臨海公園か東京港野鳥公園?。どっちも時間的にトークショーが微妙になりそうだ…。
先週下落合偵察したけど、あそこは全然駄目だった。 >>642
同意。
拡大AF使えなくて50-200から40-150に乗り換えたよ。
写りの好みはさて置いても利便性では専用レンズのが良いね。
200必要ならテレコンで良いし。 新モデルが高価なのはいいけどこれ以上でかくだけはしてくれるな >>663
灯台下暗しだったわ。ありがとう。
観察小屋みたいなのはないみたいだけど、珍しいのが飛んでるといいな…。 遂にあのレクサスもミラーレスを選んだな
時代が来てるな >>642
その200mmとテレコン1.4による280mmの使用頻度が高いために
マイクロに乗り換えられない。 >>662
野鳥界隈とかだとフィールドスコープとかと繋げたりするからか
センサーサイズとセンサーの性能を一切考慮せずにレンズだけで話をする人が居るからそういうタイプかもしれない >>658
仮にフルサイズで12-105/4という仕様で相応の画質のズームがあれば、確実に中三元二本分の性能と言えるだろうな。 APS-Cユーザーでレンズを画角で語る奴はいないけどな
逆にコンデジは画角だけど
そういうところもm43がコンデジカテゴリーたる所以
あと、F4通しズームは小三元ズームだろ
どんだけ小にコンプレックスあんのよ? >>671
お前ヨドバシに行ったことない田舎モン?
レンズ毎にちゃんとAPS-C使用時の換算サイズ書いてあるのに。 >>671
なんで7dmk2を愛用するのか理解してないだろ。 7Dmk2は貧乏人御用達でしょ
大砲揃えてフルって人が7Dmk2使ってるのは聞いたことない >>671
大宮ビックカメラには画角を変えた同じ写真パネルが
数十枚並べて貼ってあり、下に35換算**mmって書いてあるよ。 >>671
画角というのはフォーマットに関わらずレンズを語る上での大前提であり、レンズをセレクトする時、特に購入時には最優先事項として考慮される。
ワイドを使いたい人はワイドな画角の物を選ぶし、逆もまた然り。
すなわち、135で200mm相当のレンズをm4/3で選ぶなら、100mmという事になるし、m4/3の12mm相当のワイドを135で選ぶなら24mmという事になる。
よって、m4/3の12-100は135の24-200に相当し、中三元二本分であるとする所以。
ズームのカテゴリーとしては下記が一般的に用いられる。但し例外は有り。
大三元: f2.8固定
中三元: f4固定
小三元: ~f4.5もしくは~f5.6変動
よって、12-100/4は中三元クラスにカテゴライズされる。 >>674
1DX2使ってるやつのが少数派だよ。歩くときは600f4抱えて何キロも歩きながら撮るって分かってねーだろ。 75-300はどうかな?
月を狙ったり大量のボケを得たい
マクロ的にも使いたい om-d e-m1無印持ちですが、e-m1 mk2を買い増しました。よろしくお願いします。 >>673
em1より高いハイエンド機ってm43で誰が買うのwオリンパスの迷走っぷりにビビる。
素直にem5mk3だせばいいのに。 レスつけ間違えたわ。
m43ごときがなに勘違いしたのか知らんけど30万超えのボディとか。さすがにフルサイズのがいいわ。 中三元って用語ないのに、F4通しの小三元を中三元といい、キットレンズクラスを小三元と周りの人に言い張ってたらこれほど恥ずかしいことは無い。 当初高いバカみたいな値付けと言われたE-M1mk2でしたが結局は売れたわけで フルサイズって古いサイズの事でしょ?だったら新しいサイズの方が良いよね。 >>687
ものには限度があるでしょ。m43だよw
ボディだけでem1よりかなり高いって30万だよw
それで肩液晶とかついて、サイズがフルサイズミラーレスと変わらなくなったら。
さすがによほどセンサーが改善されないと買うやつアホだよ。 E-M1よりでかくなると売れないと思うけどE-M1より高いだけなら売れると思う
事実MK2は数が継続的に出てるからなかなか値崩れしないわけで オリパ大爆死するって予測してたの忘れないでねwwまじでフルサイズ買った方がいいよw ハイハイお前はそうすりゃ良いだろ
余計なお世話だこっち来んな 俺は中三元とか言ってる奴とは別さ
良いと思う物・好きな物を使えば良いだけの話だろ
そもそもまだ世に出てないモノをとっ捕まえてああだのこうだの良く言えたもんだな
無粋にも程があんだろ 本体は新しくなれば、それなりに性能や機能の向上が有るから、
多少高く大きくなっても納得出来るが、
問題はレンズの方の高価格化や大型化の方だな。 絶対に覆せない性能、それがセンサーサイズね。今までフルサイズ、フルサイズ言ってる奴アホだと思ってたけど。さすがに豆センサーでさらに高くなってもいいとかウケるわ。em1mk2もハッキリいってボッタクリ価格だよ。20万とっていい性能ではないわけよ。
デジカメ事業やばいからさらにボリたいメーカーにつきあうとか荒らしより信者の方がまじやべーわ。
お中元のつぎはお歳暮おくるのかな? 性能だけじゃなくて大きさに魅力を感じているわけだけども? f1.2以上明るいレンズだと一気に値段とサイズ、重量跳ね上がるよね。
ステップアップの段階でフルサイズf1.8レンズの方が安くなるからユーザーが流れていくんだよなぁ 写りはレンズ次第だと思うが、そのレンズがフルの方が充実してしまったからなぁ ここに30万のomdスーパーハイエンドと、12万のf4なオマエら曰く中三元のズーム
10万のf1.2の単焦点があります。
こっちにキット33万のフルサイズエントリーと、5万のf1.8単焦点があります。
大きさはほぼ同じです。写りは圧倒的に、フルサイズのがいいし、単焦点のボケ味もいいです。
なんでm43買うの?
真剣に教えてほしいんだけど。 MarkIIが高くても売れたのは他メーカーに先駆けて高速連写の実現やローリング歪み改善を打ち出したからってのが大きいからな
そこに関してはセンサーサイズどうこうの問題ではない m43は安く作れるなんてメーカーは一度も宣伝してないのに、いつまで経っても
m43は安くないと意味がないみたいなことを言い続けるジジイにはほんと辟易するわ。
デジカメinfoのコメント欄にも定期的に現れる。
勝手な思い込みと違う事態に遭ったら文句言うって、ボケ方のタチが悪い。 >>701
それはわかるmk2は先進性と価格、大きさ、300f4と合わせても50万で買えるシステムとして魅力があった。
>>702
安く作れるじゃねーんだよ。
安く作らないと存在価値ないってんの。
フルサイズと画質で勝負になると思ってんの?
システムのコンパクトさには価格が含まれて当然だし。レンズがアホみたいに巨大で高い望遠域意外でフルサイズより高いm43に価値なんてないよ。 センサーはこの前ソニーが発表したIMX272か
あいかわらず裏面照射型でなく表面照射型だけど
M1MKUみたいにオリンパスがカスタマイズした物だろうから
M1MKUからどんだけ良くなってるか
X-T3みたいに電子シャッターで30コマ追従可能ぐらいアップで
手持ちでハイレゾ可能、ボディだけで6.5段の手振れ補正ぐらいやってくれるか >>704
それだけで30万ならどうみてもボッタだろ。20万でだせよw パナソニックも高価格なM43で大失敗して撤退してしまったしなぁ。
高価格のM43は売れないというのは確かだろう。 パナのG9が売れなかったのは高すぎたからではなくパナ自身のブランディング失敗のため
パナがボディに対する信用をなくしただけだろう
でなけりゃE-M1MK2だって投げ売り価格にならなきゃおかしい いや・・・G9が売れなかった理由は20万超えだったからだろう?
m4/3を使う人は価格に敏感w 実際、低価格であるエントリー機は売れてるからな
M43ってよりフラッグシップの衰退かな >>703
300F4に5D4
でも50万円で買えますが? >>703
ほんまにな
パナソニックみたいに動画を作る技術がないから
こんな豆粒センサーの低画質カメラを
信者相手にボッタクリで売るしかない >>711
300mmf4 と5Dとm43の300mf4(換算600f4)じゃ全然違うからね。 >>712
ボッタなのは間違いない。30万でスーパーハイエンドw出すとか血迷ってるとしかいいようがない。 >>709
じゃあなんでE-M1IIの実売価格の18万で下げどまらないんだよ
今キャッシュバックやってるから実質12万だぞあれw コンパクトな手持ち可能な望遠システムでAF/AE追従18コマだから30万でも安いね。
フルサイズは重くて大きいから三脚必須、さらに追従で数コマしか撮れないから要らない G9Proの大失敗の前に、GH5からして大失敗やらかしてるしね。
まぁ同じことをフルサイズでもやらかすよ。 >>717
コンパクトな手持ち超望遠にするにはmk2と25万の300f4も必要なので45万。これはやすいが、今度でるスーパーハイエンド(笑)ボディが30万クラスなのはどうみてもボッタ ついでにいうとシャッター優先で18連写だと半分以上ピントが追従してなので歩止まりで考えると変らないからね。 35万でセンサースコアが87点。
キヤノンのフルサイズ並の高感度耐性。
DRも80D並で6Dmk2を圧倒。
これならフルサイズ厨も満足? センサースコアでカメラ買うのは厨だけ。
そして厨は金を持っていないから買えない。
仮想戦争して慰めてるだけ。 G9の方がいいカメラだよ
lumixロゴさえ無けりゃな なんか30万で盛り上がってるようだが30万オーバーって公式にアナウンス出たのか?
30万だとしても実売25万くらいに落ち着くんじゃねーのかね >>726
これまでより非常に高価になるらしいから、mk2の初値を考えると30万は越えるだろうってことらしいね。
それよりもm5mk3出して欲しいってのはわかるよ。 発売直前、ビックの価格リークしてくれた奴に対して捏造だのレンズキットの価格だの散々非難して荒れてたな >>729
違う違うem1の上のグレードの新しいラインナップが来るんだとさ。penfもm5もアプデお預けで。
むしろ信者なら怒ると思うんだが。 完全な電子シャッターカメラになるなら30万円でもいいが、
某社みたいに余計な動画機能で30万円になるならサヨナラだな。 余計な動画機能が無かったらG9Proは8万円だよ。 E-M1iiが行き渡った辺りでG9出たから、そりゃ売れないよね。 g9proは基本性能は良い。凄くいい。
しかし、ただただデカすぎる。 M5の更新無しでM1の上級機なんて出したらアホの極み、というのは同意。
下克上する勢いのスペックのM5mk3撒き餌でシャブ漬けにしてからの、超絶進化版M1mk3で高額お布施徴収というストーリーなら、喜んでついて行く。 G9がアホみたいにでかくして売れなかったんだからデザイン変えてもサイズはキープしろ 電子シャッターでの動体歪み軽減(できればグローバルシャッター)
露光中位相差AF連続動作によるC-AF性能の向上
電子シャッター高速連射時の高感度画質低下の軽減(単写時より画質低下する気がしてる)
こんだけクリアーしてくれたら壊れるまで買い替え必要無くなるので30万程度なら買う m43で30万ってwwwwww
α9買った方がいいでしょwwwww 謎の30万円連呼は>>685から始まりましたヨロシク〜 SONYはまず防滴に配慮とかいうふざけた表現をやめろ グローバルシャッターにして思い切ってメカシャッターなくせ 豆センサーに20万も出すのもどうかと思うけど。
30万w
m43だよ?
センサースコアどうにか80の低画質カメラに30万www
15万の間違いでしょ。
買うの?えっ買うの? 30万は言い過ぎかもしれないがそういう値段付けしてきそうで怖いわ…
5mk3で15万とかなら買うけどなぁ フルサイズを試したいと思ってコンデジ探したらソニーのが30万円だった
古大豆って高いんだな キヤノニコが本気出してFFミラーレス作ればFF追加も考えるが今はその時じゃないよな
ソニーみたいな防滴性皆無室内フィギュア撮り専門のカメラに30万以上出すなんてバカげてるし まぁでも新ボディ楽しみだな
何だかんだ言ったってお前ら買うんだろ? >>743
今一度自分をよく見直したほうがいい。
つまらない自分がそこにいるから。
生きてるのが恥ずかしくないの? >>749
いやーそいつの言うとおりだろ。30万なんてよっぽどブレークスルーがない限りm43で出させる金額じゃないよ。
画質の差はハッキリとある以上は。
新ラインだとしても25万が限度だし。
まずはみんなが言うとおりm5mk3を出すべき。 ハッキリねーよ
それなりのモニターなりポスターサイズの印刷じゃ無い限りな
フルチンセンサーなんぞ、スペックオナニー野郎の自己満だろ >>751
さすがに草。
フルサイズ持ってないのバレバレだよ。
画素数が十分とか言っちゃうわけ?
DRも高感度耐性も段違いなので。 >>752
高感度高感度って、んな暗れー所で撮る事なんて滅多にねーわ
俺にとって重要項目じゃねーよボケ
不要なもんを買うわけねーだろ
ここに居座るホームレスニート穴太郎と同じフルチン教に入りたくねーしw 新機能か
マウントに水注ぐと、コーヒーが沸くとか… >>754
今度はiso見てないで撮ってるのが今度はバレバレだし。
晴天の日向でしか写真とらないならコンデジでも十分だよ。なんで30万のm43が貴方に必要なのか分からないな。
低感度も200始まりで下駄履いてるのにフルサイズと変らない画質と言い張るのは無理があるし、まずはカメラ屋より眼科に行ったほうがいい。
30万のボディを買う人がカラーマネジメントモニター買わないわけがないし。 >>738
こういう既存機能のブラッシュアップは、今後のM1シリーズのMCで、世代を重ねる毎に少しずつ実現していくものでしょう。
それで10万アップはボリ過ぎ。 >>759
そうそれだよね。
ボッてるんだよね。
しかもm5のアプデ待ってる既存ユーザー置き去りだし。
100周年なんだから、m5とpenfをアプデして、小さいシステムのよさ小型軽量で手軽に十分な画質の写真を撮る楽しさを体現するようなボディと小型レンズの追加を、やって再来年にem1mk3を25万で出せばいいのに。
業務目標都合でボッタクリしようってのが見え見えなのは、オリンパス終わりの始まりになるかもしれない信者こそ怒るべきって誰か言ってたけどその通りだよ。 中身も分からないうちから高いだのボッタクリだの、中身が分かってから言えよ。
こんな所で喚いたって値段は変わらないし、M5iiiは出てこないんだから。 >>738
3200まで全然使えるならそれでも買うけど、現状800が限界だしなあ 「カメラマン」10月号のインタビュー記事で、パナソニックの技術者が、
「オリンパスから何回も何回も頼まれたので仕方なく4/3のカメラを作った」
と言っていたけど、普通あんな言い方しないよね?
もうLマウントを主力にして、M4/3は表向きは「継続」と言っておいて、
徐々にフェーズアウトしていくつもりなので、
あんな言い方したのかな?と勘ぐってしまったよ。
まぁ、オリンパスの技術者も
「フォーサーズは賛同企業が多かったけど、そのうちにみんな"いるだけ"になっちゃった」
と皮肉を込めて言ってたけど。
「センサーがもう少し大きくてもいいのでは」と認める発言もあったので、
もしかすると・・・・ですね!
もしかすると何なんですか? あれ駄目これ駄目騒いでる皆さんの素晴らしい作品を背景したいですね >>762
ぶっちゃけ、M1mk2もボッタクリと思いつつ買ってる奴が多いだろうからな。
その割に初代と比べてアップデート少ないわ上級機の噂は出るわで鬱憤溜まってきてる時期。文句ぐらい言わせろw
今後どういう展開するか知らんが、このカメラ買う層ってほとんど他所からの移行か買い増しだろうし、おかしな事するなら、さっさと元サヤに戻るだけだな。 マイクロフォーサーズを発明したのは、ミノルタ。
オリンパスもパナソニックも、一切関係が無い。 >>627
>ポトレとかだったら45mmF1.2Proかな?
>あれは「特に肌色を上手にぼかす」仕掛け付き。
>
仕掛けってどゆこと? ”新型OM-Dは本当にゲームチェンジャーになり得る”
とかパワーワードの塊過ぎだろうがw
ボディ280k以上だろうな
高感度もそうだけどISO200のノイズが小さくなれば帰ってきたいもんだ
(次出戻るとしたら2度目w) >>771
6Dmk2とかEOSR発売前並の飛ばしな気がするわ。
>>767
それな どうでも良いけど、各社ゲームチェンジャーって言葉使いすぎ。 ゲームチェンジャーとか要らん機能満載のチンドン屋みたいなカメラって誰得?
位相差AFがレフ機並になればそれで良いしそれがほぼ全て。他はもう現行機でお腹いっぱい。
低感度ノイズも気になるっちゃ気になるけど、致命的と言うほどでは無いな。 α9は本当にゲームチェンジャーだったんだよな。
デジタルカメラの理想形がアレだった。
しかし値段が50万円のため、一切ゲームチェンジできなかった。
性能だけ理想を遂げても値段で至らないことになりそうなのがテクノロジーの残念なところ。 >>770
最近のレンズでは珍しく肌色波長帯で色収差歪みが出るように設計されているから
肌がきれいにボケる。
ソースはHASEO先生のトークショー。 >>775
フラッグシップなんだから、それで良いんだよ。α7シリーズで一気にシェア拡大出来たんだし。
M1の場合、M5やM10に技術がフィードバックされるのは良いんだけど、差別化までは出来て
ないんだ。下位機種で不満なら、M1買ってください!という方針は正しいんだけど、M5、M10が
良いというユーザーは放置されがち。
ペンシリーズなんて、もっと酷いかも。P系は事実上の消滅。PMは小型軽量安価で一定の
支持層が居たのに廃止。PLはペン・ライトの筈が主力機種に。Pen-Fはスペシャルだった
はずが、プチヒットで後継機の噂が絶えない。
買いたいけど新旧モデルに大きな飛躍が無いから、新しいのが出てから比較して検討となる。
M1mk2を越えるハイエンドとか言ってるけど、全く同じ構図なんだよ。 α9はゲームチェンジしたやん。そのあとフィードバックされた普及機のα7Vが後発を、軒並み過去の遺物にしてしまった。
でもそれはフルサイズだから許されたのであって、m5放置でm1よりでかいらしい。
30万ハイエンド出されれてもm43って、そういうフォーマットでしたっけ?となる。
まー飛ばし記事だとは思うが。 オリはPLにも手ブレ補正付いてるからPLを入門機、M10を防塵防滴にして中級機扱いで値段を少しあげてM5は廃止でいい気がする >>780
それってm5じゃん。
penfが安くなるならスーパーなんとかは放置してpenf買っとこ。
後継機こなそう。
100周年はこっちのmk2期待してたんだけどな。 俺のCDチェンジャーはチェンジャーしないんだけど
そろそろMDチェンジャーの時代かな? >>758
あのさ、カラーマネジメントモニター使って一人で見てニタニタするのか?それ楽しいのか?
俺は普通の人が行きにくい場所や撮り難い一瞬を切り取りたいんだよ
写真てのは画素数やDRが広けりゃいいってもんじゃ無い
ゴミみたいな写真に解像度やDR求めてもしゃーねーだろ
俺はお前みたいな一人でモニターを等倍鑑賞で眺めてニタニタする趣味は無い
素材がゴミなら解像度もDRも意味無いって事に気付け APS-Cのフラッグシップが軒並み価格暴落してるのに、
次期M4/3フラッグシップ機で25万ってないよな。
E-M1 Mk II は2年で16万切ってるし。 >>783
それならさ。コンデジでもいいよね。
お前さんが言う通り大した差はないから。
それでなんで30万のスーパーハイエンドが必要なの?
と言われてんの気づいてないの? >>785
カメラってのは価格差なりの性能が出し難いしコスパが良くない趣味だ。オーディオとかもそうだな
どれだけ持ち出せて弄って楽しむか。それには適正なサイズ、重量、デザイン、質感ってのが重要
ミラーレスフルチンカメラなんて全部が全部ブサイクじゃねーか
お前、デブでブサイクな女をいつも連れて撫でたいと思うか? >>785
換算16mmくらいの超広角から明るさあんまり落ちないレンズで質感の高い1インチコンデジがあればそれでもいいぜ
無いけど ソニーにせよオリパナにせよ、、
レフ機で良いんじゃね?
っていう揺り戻しがそろそろ来る頃。
完成度で言えば、D500/7500なんかE-M1/5系を圧倒してる割にお手頃価格だし、EVFの利便性や電子シャッターの超高速連写がどこまで必要かと冷静に考えると、、
ミラーレス陣営はここが正念場。これ以上多機能なんて要らない。基本性能を磨かないとダメ。 >>786
じゃm5mk2でもm10mk3でもいいじゃん。って言われてるんだって。
m43で30万のスーパーハイエンドに需要がある説明になってない。 m43はiso800でもノイズきつい。
夜の街でAPS-C並の写真が取れるようになって15万で出せるようになるのを先にやるべきだな。
暗いところで撮らないとか。そんなカメラが20万もするのがそもそもおかしい。 お前ら値段にうるさくて細かいな
文句言わずにただ買えひたすら買え
信者ならな
貧乏でも趣味の為の貯金もできない奴はパチンカスと同類 ゲームチェンジャーと言うことは、
フルサイズブームをひっくり返すって事だろうな。
楽しみにしとくわ。
でも俺がオリンパスに期待してるのはコンデジ。
俺のSH1が壊れる前にSHの新型を出してくれ。
オリンパスの光軸回転ブレ対応のセンサーシフトは最強過ぎるわ。
パナソニックやソニーの今年モデルがウンコにしか見えない。 ゲームチェンジャーは吹きすぎだけどオリが本気だす時はなんだかんだ結構いいもの出してくるから期待はしてるよ
超望遠を手持ちで気軽に振り回せるのはほんと貴重だから >>789
よくねーわ、質感が全然違うだろーよ
それすらもわからんボンクラかよ
スーパーハイエンドなんか知らんし買わん
M1mk2で満足してる 値段上げて筐体もデカくしそう、プロが使う堅牢性云々言ってな >>795
おまえにはm1mk2すらオーバースペックだよ。恥ずかしいレスばっかしてんなよ。 でなんでデカイ筐体で無駄に高いm43買うのか教えてよ。 ‪いくらM43をディスったところで‪α‬9なんてゴミは買わんぞ
堅牢性最低の上にダサいからな
キヤノンが本気だすまでFFミラーレスは様子見が吉よ わずか2年で旧式化されたEM-1ユーザーの葬式会場はこちらですか?
E-M1X!! こんな名前にされたら俺が持ってるmk2はまるで型落ちモデルみたいじゃないか E-M1の系譜とは別にするだろ
E-MXとかそんなんじゃね 長いんだよ、名前が・・・
OM-D E-M1 MarkII だぜ?
次の新機種名はOM-1Xとかでよろしく これは酷いwまさかのem1mk2 2年で型落ちw マメンパスはそんなに苦しいの? >>807
m43が、フルサイズ超えるのは物理的にむり。センサー作ってもらってるのにどうやるわけ。 逆にフルサイズはM43のサイズに収める事は物理的に不可能なんだよね。
コンパクトな中で出来ることを模索するのが最善。 いや、少なくともG9Proのように要らない動画機能で高価格という失態には陥らない。 >>798
恥ずかしいのはお前だろ
アスペは引っ込んでろマヌケ 性能の割に高いだのボッタクリだの、買わないお前(ID:QhdYn9De0)にゃ関係無いんじゃねーの?
世の中にはクラスを超えた値段の品なんていくらでもあるのに何でその位の事が分かんねーのかな。 巨大化 30万 肩液晶
何一つソースもないのに適当な事ぬかすなボケ >>810
そんなもん、マイクロフォーサーズ初めてのP1が出て喜んで買ったら半年後にP2がでて、のけぞったわ。
アクセサリーポートついてファインダー付けられるようになってんの。
それぐらいはじめからつけとけよと。 >>816
連続レスすまん、G9の動画はGH系統と違って29分制限あるんじゃないか?
G9の動画はほんのついでにつけたおまけのはず。 >>822
どうみてもお前が、アスペだよ振り返ってみ E-M1てんっ!
オリンパス設計のグローバルシャッター(車窓の風景がゆがまない)
超低感度ISOモード(NDいらなくなる)
6軸手ぶれ補正による神4K!まさに神コーダー!!
同時発売レンズは
オリンパス往年の名玉を彷彿とさせる
90mm f1.2 macro >>819
そういうのはライカとかにしか許されないんだよ。オリンパス終わりの始まりになるしG9みたいに爆死するから。
繰り返すけど相対的には低画質なm43であることを忘れんなよ。
パナソニックがエスケープしてんのにまだ気が付かないなんて憐れだよ。
相対的に低画質だけど低価格小型軽量じゃないと存在価値ないのはもう証明されてるからね。G9がコケたので >>822
そいつは初号機にありがちな悲哀だなぁw
カメラは生活必需品じゃない 道楽だ
もしもXが100万越えようと、魅力的に映れば買うヤツは買う
ソレにケチつける野郎はビンボー基準だけで泥縄論仕掛けるだけの低脳だ
ご退場願う♪w >>828
m43に100万なんて出すやついねーよw現実みろよwwww G9がコケたのはLumixロゴを消さなかったからだろ
もしあれがOM-D E-MSみたいな名前なら史実より売れてるわ >>758
フルサイズやaps-cのコンデジあるなかでスマホと言わずコンデジでくくったら意味無いじゃん オリンパスにそんなブランド力ないでしょ。
100万のomdとかG9みたいなズングリムックリにomdと名前つけろなんてブランドコンセプトを無視しすぎでホントにファンなのか怪しい。 >>827
ライカがそれを許されてるかどうかは置いといてだな。
まだ実際出てもいないモノを云々したところで意味ないだろ。
お前は『自分がどんなに慧眼で賢い人間なのか』(そう思い込んでるのは本人だけ)を誇示する為に長々書いて公開オナニーしてる恥ずかしい野郎だって自覚しろ。 >>826
E-M1 Mk.Xだとかっこよいかも。 >>826
学会だかで発表あったセンサーなら、もうあんな小細工しなくても
ソニーからグローバルシャッターが出てくるでしょ >>838
フルサイズでは負荷高すぎて無理いいいいいいい! >>834
お前なんて、人の意見を落とすだけに長文じゃん。恥ずかしくないの?あっごめん。フルサイズ買えないくらい貧しいんだったね。 ソニーの外販に出てるのはモノクロセンサーだから。
オマエラはモノクログローバルセンサーm43買うの?ライカ気取りなの?マメンパスなのに。 90/1.2ならフィルター径75以上だよ
infoにも400/4ズーム出せとか言ってる奴いるし、口径比の定義知らん奴多いのかな >>842
150-400なら、価格とサイズを考慮したらF3.5〜5.6が無難な線。 このタイミングでパナから有機センサー使用の製品発表(業務用)
これは・・・。 ボケの話で換算F値は必要悪だろう
ほかにわかりやすいいいかたないし >>824
お前が振り返れよ、アスペ
この精神崩壊ぷりは、さてはお前元ID無しの審美眼ジジイだろ? >>848
豚に真珠って知ってるか?オマエの事だよ。 >>849
穴太郎並のバカがほざくなw
お前、頭の病院抜け出してきたのかよ?
またこいつがダラダラクソレス連投してたのか、ウザッ >>850
30万のカメラ買うのに(ホントは買えない)カラーマネジメントモニターも持ってない。
色すらまともに扱ってないのになんでカメラ語れんの?ねぇ教えて?どうしてフルサイズ買えないの? しかし、的外れな長文駄文連投ですぐお前ってわかるなw
アスペとは会話にならないんだから一人で喋ってろw GH5s並みの低画素ローノイズセンサーに、手持ちハイレゾss1/80を実現して
換算画素40M!なら飼おうノ” μ専の防湿庫も用意しようぞ
グローバルシャッター程度ではひっくり返せまい。 >>852
アスペはお前だろ。アスペしかいってないじゃん。で、なんで昼間にスナップしか撮れないキミに高級カメラ必要なの?
どうしてフルサイズ買えないの? >>841
カラーフィルターにすりゃええんでないの? >>851
そこまで
画質にこだわるなら
何で中版やフルサイズにしないの? >>858
だからそう言ってるんだが。
m43のスーパーハイエンドなんてボッタクリに手を出さずに手軽に画質にこだわるならフルサイズにしたらいいでしょ? m43と同じ予算しかないならフル買ってもマトモな写りにはならんよ
手ブレ補正とかゴミ撮りとか撮りやすい機能はいいし このスレでいくらフルチンフルチン叫んだところで無意味って事に気付かない馬鹿二人
>>858-859 >>860
だから、em1Xがこれまでより高価で30万もするならって言ってるんだけど。 >>864
お前、包茎のコンプレックスか?w
お前の審美眼で包茎治せよww >>865
だな。
>>866
フルサイズ買えねーコンプレックス丸だしで恥ずかしいよお前が >>868
俺はさm1mk2も300F4も持ってるし、フルサイズも持ってる。車も新車で買ってるし家も戸建て新築ね。
死ねないけど
ホントにフルサイズとm43を同時に買えない人が居ることには同情はしてるから頑張って働いてね。 フルチン願望なやつは勝手にやってろ
人に強制して頭おかしいのか? 短小包茎コンプレックスのバカがフルチンフルチンてギャグかよw 好きなカメラを使えば良いだけです。
m4/3の機種スレまで来てフルフル言ってる方が恥ずかしいだろw >>869
うるせー死ね
どこに金をどう使うかなんてのは余計なお世話だ死ね >>869
痛いなw
言葉で自分は金持ってるアピールww
じゃあ俺は月行くわwww フルと併用とか言ってるけどm43しか予算的に無理な奴ばっかだからな
だから後継が30万とか2年でE-M1m2が旧式化するって、噂でしかないのに発狂しちゃう フルサイズも買えない貧乏なんてほとんどいないだろ
どうしても欲しけりゃローン組んで買うだけ
金銭的な問題なんて論点にもならんよ 全部事実だけど、こんなに発狂してレスつけてくるなんてマジでm43どうにか買ってるんだね?車は軽?
m43はいいカメラだけど、やはり画質があれだからさフルサイズと使い分けるのをオススメするよ。 大砲1本込みでフル一式揃えたら200万超えちゃうんじゃ
200万くらいのローンだと審査通らん奴もまぁまぁいるような M1Xはデカくなりそうだな
記念モデルだからまあ仕方ないか。
それよりM5をそろそろ更新してほしい
サイズ重さ同等で! >>883
フル厨には自重2.1kgの600oF2.8なんて曲芸はできないからな。
(応用で420oF2もできる) 機能よければGH5S超えの価格でもいいけどサイズアップはだめだろー フルサイズと併用
なぜか
結婚式場にマイクロフォーサーズを持って行くwwwwwwwww >>890
色いいね。青がしっかりしてるカメラは、他の色も綺麗。
周辺の山々までパリっとした描写も、見ていて気持ちが良い。
次期ファームアップで、C-AFのAF方式を像面位相差のみとハイブリッドAFから選択出来るようにしてくれないかな。
高速連写優先か精度優先で使い分け出来ればとても良いと思うし、技術的に無理な話でも無いと思うんだけど。 MKIIIの情報は来てないが、初代と同様にメジャーバージョンアップは3で打ち止めかな? >>894
どうなんですかね。mk2は高速対応に特化したと発表時から言ってましたから、次回機は描写力や
EVFの改善に取り組むと思いますけど。
ライブコンポジット時の描写力も向上させて欲しいですが、ファームアップで改善されないことから、
難しい部分があるのかも。薄暮〜夜間時の空や山野の階調や描写に若干の難があります。 >>887
リアル600/2.8はm43でも前玉径21.5cmになるよ
焦点距離換算の話ならそろそろフルトリミングでも十分な画素密度になるだろう どいつもこいつも何の証拠も出せないくせにフルサイズがどうとか、果ては聞いてもいないのに新車だ新築だの自分語りを始めるキチガイまで現れる始末。
何の証拠も出さないで金持ちアピールとは呆れ返るぜ。
そんなに他人にマウントしたいのか?
本当に金持ってる奴はわざわざそんな事をしに来ないだろうに。 カメラと被写体が動かないなら大型センサー有利だけど、
実際のフィールドの悪条件下で動く物を捉えるには、
果たしてどうだろうね?
用途が違うのに何が良いとか悪いとか、
無駄な論議はマジで要らん。
いまだにそれが分からん池沼がウザい。 超望遠なら実際のフィールドの悪条件下で動きものを捉えるならフルが一番 >>890
こりゃダメだ
マイクロフォーサーズの低画質たな >>901
ノイズだらけの貴様の脳では綺麗に写らんよ マーm43しか買えないやつには綺麗に見えるんだろう。 >>904
お前の撮った綺麗と思う写真載せろや!
お前、スマホしか無いやろ? >>846
なんか聞いたことのある響きだな
ガンダムだよな? >>900
あの大橋は黄色い橋とも呼ばれてるんですね。
橋中腹の歩道側から40ー150で撮影してます。 スマホ、MFT、フルサイズ、機材が何であれ、楽しそうに撮ってる人といつまでも醜く他人を罵ってる人、どちらが惨めなんだかなぁ >>901
フルサイズ持ってても、撮影しなければ無いのと一緒ですよ? >>869が金持ちアピールに見えるあたりが
一部信者の懐具合を象徴してるな フルチンPRのクソ蝿が目障りだな
ろくな写真も撮れないクズにフルも豆もねーだろ
アホかよ 【フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」】
――フルサイズカメラもほぼ最後発での参入だ。
また、ミラーレス全体のシェアでも勝ち組とは言えない。勝機はどこにあるのか。
「カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。」
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2 >>869
>>897
家とか車でカメラまで金回らんくてフル大砲は無理だから望遠はm43ってことでしょ
どう読んだら金持ちアピールなの? なんかこの2日、荒れてるな
荒らしに構うからこうなる。 >>912
だろ。普通に生きてたら、新築の家と新車、フルサイズとm43のフラグシップくらい持ってるんだよな。まさか金持ちアピール扱いされるとは恐れいってるよ。
こりゃ30万のスーパーハイエンドなんて売れないわ。 >>922
だろ。使い分けてるって言ってんのにさ。
フルサイズとm43両方買えないやつがこんなにいるとは思わなかったよ。なんせ換算600mf4が50万で買えるんだから。俺みたいな普通のリーマンにはいいカメラだよ。
まーフルサイズも持ってるのが前提だけどね。 新築の家と新車って、何その昭和感?
ダサ過ぎショボ過ぎだろ
ここでわざわざ発表する神経を疑うわ、この乞食w
笑われに来たんかよw フルサイズも買えないからって卑屈になるなよ。オマエラは昭和以下ってことだからね。 おいおい、田舎に35年ローンのショボい家買ってショボい車乗って中流気取りか?
で、休みの日にわざわざMFTスレに来てフルチンアピール?
ショボ過ぎ惨め過ぎで死にたくなんねーか、お前? 買えない?バカかよ
要らねーもんを安くても買うかマヌケ
お前はバカだからフルチン音頭してんだろ?w
ここでフルをアピってるバカがやってる事はフルチン音頭だ
カッコ悪りぃ(笑) 今時、固定回線も持てず、スマホでネットやってる時点で貧乏人確定だよ。
夢の中では昭和の金持ち役なんだろうけど、実際は家も無く岡山〜愛媛〜兵庫〜福井〜石川〜新潟を転々とするホームレス。
たまのご褒美はマクドナルドw えっまさか固定回線の加入権が今だに高いと思ってるの?貧乏老人やばいなw
m43が最高とかいうレベルの写真しか撮れない人にはフルサイズは不要だろうね。 加入権が未だに必要だと思ってるの、このスレで昭和生まれでホームレスになった岡山君ひとりっきりだよw こいつは穴太郎じゃねーよ
フルでマウント取れると思ってる昭和の貧乏人だw 貧乏だと家族ひとりずつスマホ持つのが普通な事もわからないんだね。
よくem1買えたね?
もしかして、m43すら買えない?
カメラも、家も車もスマホもない。
現実逃避してないで働きなよ。 ここ2日間で荒れ放題になってるのは、Rが発売になってフルサイズミラーレスが絶望してるからなんだよなぁ。
標準レンズの24-105F4の想像を超えた重さが老人たちの肉離れを誘っていて悲惨すぎる。
Z7の標準レンズはまだ軽いほうだけど短いという致命傷。
そりゃ12-100が軽快で軽々なE-M1Mk2スレを叩かずにはいられないよなと、思う。 つか、今の時代はスマホは一人3台だよ。
スマホが一人1台っていつの時代の話だよ・・・。
ショルダーフォンでも担いでるのかね、昭和岡山ホームレス。 >>936
夢のマイホーム、夢のマイカーw
どうだ、うらやましいだろぅってか?
漫才師かよ、昭和の貧乏人 >>937
そもそも、レンズ交換式の中でも非常に限定的なフルサイズ市場に、各社こぞってミラーレスを引っさげて参入ってのは、非常に歪な方向に向かってるよね。 >>937
どっちも買えればID真っ赤にしなくて済むのにね。悲しいね。
ちなみにm43でf4通しって絶望的だよね。 >>942
そんなにパナに逃げられたのがショックなの? >>914
えっ無印とsigmaって貧乏人かよ
フルサイズ買ってから比べてから言えよ。 土日であちこち量販店回ってみたが、
フルサイズミラーレスの展示機、どこの店舗でも絶対にM43と持ち比べ出来ないようになっててワロタw
そらそーだ、実は重いんだっていう事実、知られたらヤバいもんね。
EOSRの異様な重さを手に持って知ると
Em1mk2と12-100の軽さが異様なくらい際だってた。
αでもZでもあんなに重くなかったのに、Rはいったいどうしちゃったんだ?
リアルに試写続けられるような重さじゃなかった。 フルサイズなんて中古で10万以下で買えるものもあるんだし騒ぎ立てる程のことかね?
いちいち騒ぐ方が貧乏臭いよ? >>947
m43とフルサイズが同じ売り場にあるわけないじゃん。
オリンパスなんて端においやられてるだろ。現実みなよ。
>>948
新品で10万しない機種がほととんどなのが豆43。 >>943
ID真っ赤なのはお前だけだろ
昨日から何十連投しとんねんw
あーやだやだ暇持て余した底辺は フルなんて50万あってもいらねーとか言ってる奴いたけど、
50万しか予算ないならフルじゃレンズに金回らんからm43がいいってのは確かだが 証券会社のスクショ上げた人かな?
2000万あってもフルいらねーって人も中にはいるんだろうが、
このスレでは
戸建、車は金持ちアピールで50万は大金って奴が多数派だろう 金持ちの象徴が電話加入権っていう無蓄積オヤジが目立つな。 >>952
だろ。60万あればem1mk2と12-40 f2.8、40-150f2.8、300f4と揃うシステムなんてm43しかない。50万で300f4を7-14f2.8にしてもいい。
その安さが魅力だって認めれば簡単なのに見栄張りすぎなんだよな。
そうしまら無印とsigmaなんて組み合わせでm43最高なんて恥ずかしいレスつかないだろ。 そうしまらって何ですか?
焦りすぎ爆笑
必死なのは誰だよ爆笑 >>891
結婚式場にフルサイズとか恥ずかしい
この前持って行って式場の方から、契約されたカメラマン以外はお断りって言われたよ
プロと間違えられたみたいで結果的に撮影できたけどw フルサイズ高いって流れで中古で10万以下って言い出しちゃうのが
フルサイズ運用する資金ないんだろうなってのがモロバレ >>954
>>869が自分で言い出したのが発端だろ。
別に聞いてもいねえのに家とかクルマとか、何でそんな事を書く必要がある?
どう考えても>>869本人が金あるぞって主張する為の文脈としか思えねえだろ。
他にどんな解釈があんだよ。 >>962
そいつが金あるわけないじゃんw
フル程度買ったくらいで鬼の首取ったようにこのスレではしゃぎに来るくらいのレベル低いやつだぞ?
ただの昭和感覚の貧乏人だよ >>961
これだよな。だろ?
>>962
マメンパスなんて純正レンズやすいのに、ワザワザシグマのf2.8とか買うくらい貧乏だと、揚げ足とるしかできないって学んだわ。 しかし、ここにフルチンカメラ音頭踊ってるやつって貧乏臭いな
もし本当に持ってても無理して買った感アリアリ
みつまともねーなw このスレはアホがドンドン釣れるな
住人が餌をドンドン撒いてることに早く気付けよ ここ荒らしてる時点で金持ちじゃねーよ
金なくて無理して買った憧れのフルサイズ
でも実は期待してたほどじゃなかった
いや、そんかことはない、俺の選択は間違いないはずだ
いくらなんでも小さいセンサーに負けるはずがないだろ、ちょっとm43を叩いて安心しようか、というのがバレバレだもんw
舐めてたm43から思いのほか手痛い反撃くらって、荒らすことが目的に変わってるようだがw フルサイズは整理しちゃって5D3と24-70F4と135fF2しか今は持ってないが、ちゃんと揃えたら小三元3本でも結構かかる
サードパーティーも良くなったとはいえやっぱり大きい
レンズ次第だけど画質対コスト対大きさのバランスはAPSC>フルサイズ>m4/3だと思う
その中で良い線いってるのは12-40とか12-100じゃない?
個人的にm4/3のこれぞって運用は単焦点2本にEM5かGXだと確信してるけど
なんにせよ嫁さんを拝まなくても勝手にレンズを買って来られるのは素晴らしい事だぜwww >>968
不等号の使い方に違和感あるな
その書き方だとm4/3が一番不利だという意味に取れるが
その後の文脈では一番良い様に読める フルサイズにしたところで画質が良くなるのは確かだけど写真が良くはならないんだよ
殆どの人にとっては気軽さの方が本当は有益な筈なんだけどな >>969
それで合ってるよ
一番不利、というか量産によるコストダウンの恩恵が少ないことによる不遇
普及率がAPSCと入れ替われば逆になるでしょ >>967
何人かレスしてくれてるが普通なんだって金持ちなんて言ってないからね。
>>968
コスパ順で
m43、フルサイズ、APS-C(フジ除く)というのはわかる。
問題はコスパがよくて安い。画質は劣るけど、十分以上でフルサイズを揃える金がないからm43選んだってなんで、認めないかなだね。
フルサイズの方が画質はいい。だけど600f4なんて手持ちできないし、24-70f2.8なんてデカすぎる。大三元どころか小三元も揃えるには高い。
そこで明るさだけなら大三元、ボケは小三元のm43大三元とmk2で50万揃えましたでいいと思うんですけど。
あれかな。
mk2と純正レンズすら買えない現実を認められないんだね。
プライドまで豆サイズになるなよ。 >>971
APS-Cはまともなレンズを揃えるにはフジ以外はフルサイズ用の高いレンズ買う必要があるからコスパ悪いよ。 しかし無理してるフル貧乏人て、他所を荒らさなきゃ気が済まないのかねぇ
心まで貧乏人とはなw >>975
APS-Cは良いレンズがフルサイズ用しかないから、フジフィルム以外はコスパ悪い。m43はコスパはいい。 >>976
それの意味はわかる
でもAPSCも値段と性能で良いレンズは意外とあるしサードも中古も多いし、要するに潰しがきく
というかm4/3が思ってたより高いって感じ
12F2とか7-14F2.8とかpro単焦点とか
いや、いくつかは持ってるし気に入ってるし使ってるよ?でもシステムのコスパで人に勧められるかというとなぁAPSCに軍配が上がるかなという話
見かけの格好良さと普通の鞄に突っ込めるというEM5と単焦点2、3本の運用が1番気に入っているし他のシステムではあんまり真似出来ないかなと思ってる
旅行はEM1と12-100or12-40+75 と言うかフルサイズ使っててゴミが気にならない?
F8ぐらいでも見えてくるんだけど フルサイズは金力じゃなくて、リアルな筋力が必要。
筋肉モリモリマッチョマンの変態じゃ無いならスマートにM43を使う。 >>977
サードも入れるならシグマの18-35、50-100とかあるからなー。
センサーサイズ的にも低照度低感度のノイズでギリギリセーフなのはAPS-Cだしね。
レンズが意外と高いのはあるね。とくにproレンズはボッタだしね。でも純正と考えると安い。
APS-C専用設計の本気の純正単焦点なんてほとんどないし。
旅カメラや家族写真奈良m43かコンデジ勧めてるな。
キヤノンのAPSCなんてセンサー性能がmk2以下だし。 >>973
コスパ悪いし何より単焦点の画角が中途半端になるのが問題
特にキヤノン 重複スレの再利用も終わりが見えて参りました
次スレはpart70なのでお間違いなく どなたかPart70で次スレ勃ててください
自分はダメだった… 時間的にはこっちだけども
OLYMPUS OM-D E-M1/E-M1 MarkII Part70 ・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540848749/
立てたのは俺ではない フル厨なんて、雑誌の比較記事でホルホルしてるだけの初心者だからなー。フルの性能引き出すには三脚必須だよって教えたら「三脚乗せたら解像度アップするってか?嘘乙w」だもんね。全然わかってない。 三脚載せなくても、画質だけの話なら差は歴然だよ。両方持ってたら分かる話なんだよな。 >>991
ビデオ雲台使えばレース場の流し撮りがやりやすいぞ 新型はOM-1みたいにシャッタースピード変えるリング付かないかねぇ >>998
分かる。
もう一歩DRほしいよね。
スーパーハイエンド期待してるわ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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