デジカメinfo part107

2018/09/01(土) 12:10:12.98

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/04(火) 15:39:51.49

妄想はinfoにでも書いとけ

2018/09/04(火) 15:40:45.15

お前らインタビューとかから物語作るの好きだよな
夢小説書いてる女子高生なのか

2018/09/04(火) 15:42:52.28

http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html

私たちは、「カメラは、レンズに始まってレンズに終わる」という原則を今も忠実に守っています。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.four-thirds.org/jp/special/story.html

　　　　　　　　　　フォーサーズストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 STORY4

　　　　撮影者が、自らの感性を映像として表現する。
　　　　　そこにシグマレンズのテクノロジーがある。

オリンパのレンズはシグマに丸投げなのですね。。。

2018/09/04(火) 15:44:19.09

>>850
それはシグマも一緒でしょなんでシグマが
技術をオリンパスにほいほい渡さなければいけないんだ、
なんでシグマはオリンパスにだけ密なの？

2018/09/04(火) 15:45:32.70

シグマが他社に渡せる技術なんてFoveonX3しかないよｗ

2018/09/04(火) 15:49:31.11

>>854
>>844
で言ったように他とも密だよ？
何が言いたいの？

2018/09/04(火) 15:52:24.04

>>856
全く答えになってないな
比較して密だからレンズ内補正という基幹技術を
オリンパスに渡したかも
として他にも密なら同じようなことを推測が可能な
他社への技術供与を上げなければ説得力ないんだが

2018/09/04(火) 15:55:24.84

>>857
ん、結局オリの技術でシグマは技術提供してないって結論出たろ？何が言いたいの？

2018/09/04(火) 15:59:10.09

まあいいや
とりあえずオリンパスはパナソニックには
SSWや一眼レフ立ち上げ時の位相差AFやペンタミラーという
必須要素を提供して
パナソニックはオリンパスにLivemosを提供していたのに比べ
シグマはオリンパスレンズの設計生産をしているけど
フォベオンで43ボディ作らなかったし
オリンパスはシグマにE-5の使わなくなった位相差AF機構を
売ったけどこれは使わない技術だから売ったわけで
ニコンに訴えられるようなシグマの手ブレ補正をもらうとは
パナソニックから支援受ける以上に考えづらいね

基幹技術の供与や交換はどこも言わないから真相は闇の中だから
誰も分からんよね

2018/09/04(火) 16:01:26.00

>>858
それでいいんじゃない
コンデジからいきなり300mmでのあの完成度に
至る過程をオリンパスはすっとばして実現した
という話で

2018/09/04(火) 16:01:30.60

レンズ光学系シフト方式の手ブレ補正って、キヤノンやニコン以来の
公知の技術だから、オリンパスの光学設計者ならちゃんと設計できるよ。
なんで死熊が出てくるのかｗ

2018/09/04(火) 16:08:39.41

>>861
そうなんだけど
オリンパスはずっとレンズ内手ブレ補正を作っていなくて
いきなりレンズ内補正をやって単独で5段なので
ニコンとキヤノンに明らかに開発リソースが劣る会社が
突然トップクラスに入ってきたので
何かないと不自然ではないかと
最初に2～3段で始まり徐々に上がっていくなら分かるんだが

2018/09/04(火) 16:09:21.33

>>859
そう、外からは誰も解らん。
それを特許交換したとか技術供与したとか妄想と断りもせず書くから突っ込まれる。

>>860
ボディ内の応用も利くし、既に枯れたような技術だから、すっ飛ばしてとかそんな事思う方がおかしい。オリの技術者馬鹿にしすぎ

>>861
少しシグマ設計も疑ってたからね。パナ持ち出すよりはまともだろ？w

2018/09/04(火) 16:13:07.86

レンズ内手ぶれ補正は殆どろくな特許画取れず、どのメーカーでも高性能なのを作れるものみたいやけどね。
ソース忘れたけど昔聞いたことがある。
それに手ぶれ補正の効果をあげるのに必要なのはボディにしろレンズにしろ、高性能なジャイロセンサーでは？

2018/09/04(火) 16:18:26.14

300mmっつても換算でしょ？

レンズシフト式ってキヤノンとソニーが同じ年に始めてたよな
ビデオカメラだったけど

2018/09/04(火) 16:25:59.87

そだな、シグマの手ぶれ補正大してきかないうえに、ニコンに怒られるレベルだしな。

2018/09/04(火) 16:41:32.88

手ぶれ補正が強力なメーカーというとタムロンとオリンパスってイメージだな。
単焦点はシグマ良さそうだが、望遠ズームはやっぱりタムロンが安心と思ってる

2018/09/04(火) 16:48:29.91

ここにいる基地外どもったどーでもいいことで永遠に話すよな

マウント径とかセンサーがどこ製とかさ

2018/09/04(火) 16:48:55.84

それでこんどはどこのメーカが仲良しかかよ

2018/09/04(火) 17:00:15.27

infoスレでそんな常識的な発言しても

2018/09/04(火) 17:34:46.52

間違いなく最悪に仲が悪いのはソニーとキヤノン。
この二社は純然たる敵同士だ。
あと富士とキヤノンの間にも憎しみしかないはず。
富士とリコーも複合機で互いに競合する敵。
ニコンからみるとキヤノンは会社をつぶし兼ねない敵。
オリンパスにとって医療に参入しようとするキヤノンや富士は叩くべき敵。
敵同士は決して助け合ってはならない。

仲が悪そうなメーカーをあげると簡単に出てくるな

2018/09/04(火) 17:37:48.75

まとめると、キヤノンは敵。

2018/09/04(火) 17:57:14.95

性能で上回っているのにてこずるほうが悪い

2018/09/04(火) 18:03:32.63

ImagingEdgeとDPPの性能差考えよう

2018/09/04(火) 18:08:14.87

Adobe は誰でもウェルカム

2018/09/04(火) 18:27:43.03

>>871
キヤノンは全方位敵だな。
それだけ売れているということ。

2018/09/04(火) 18:35:56.53

>>876
それもあるけど、マーケティングや成長戦略で汚い方法を選ぶ傾向が強いから他企業から嫌われてる
東芝メディカル買収とか国や他国の審査の関係で待ってもらっていた富士に対する騙し打ちだし
量産の目途が立ってない段階で発表するデルデル詐欺もちゃんと準備を間に合わせてきた他社にとっちゃ単なる妨害行為だしな

2018/09/04(火) 18:49:46.06

>>804
サムスンだな

2018/09/04(火) 18:49:47.36

あと、今まさにEF-Mマウントを捨て去ろうとしてるよね。多分。

2018/09/04(火) 19:01:07.72

>>879
薄利多売商法が通用するかぎり捨てない

2018/09/04(火) 19:04:01.92

Infoを生暖かく見守るなら分かるんだけど、
このスレ住人は何故かメーカー代理戦争をしている。
他に適したスレがあるのに。

そんなところが5chなんですね(*´ω｀*)

2018/09/04(火) 19:06:50.99

ここはデジカメ板の中でも産廃率屈指

2018/09/04(火) 19:07:30.35

X-T3 スペックもりもりでワロタ

2018/09/04(火) 19:11:25.00

>>883
スペック厨には大歓迎だな

2018/09/04(火) 19:13:03.27

X-H1さん…もはや手ぶれ補正ぐらいしか…

2018/09/04(火) 19:16:59.39

X-H1のHはHYPERのHやぞ

2018/09/04(火) 19:23:23.00

HeavyのH

2018/09/04(火) 19:36:51.70

フジのX-T3ブラックアウトフリー高速連写

2018/09/04(火) 19:57:03.54

富士を愛用されてる方、おめでとうございます

2018/09/04(火) 19:57:48.96

APS-Cなのが唯一残念

2018/09/04(火) 19:59:53.40

APS-Cは今後出し惜しみしてる暇はないもんな
フルサイズが安く手に入る世の中

2018/09/04(火) 20:03:50.76

>>48
だって老人ってバカじゃん？
ぜってーアタマの中にウンコ詰まってるよアイツら

2018/09/04(火) 20:04:10.30

スレ間違えました、すみません

2018/09/04(火) 20:05:51.15

いや大体スレ内容と合ってるから問題無いよw

2018/09/04(火) 20:29:31.29

X-T3 まさかのフルサイズとか無い？

フルサイズミラーレス大穴だったり

2018/09/04(火) 20:30:11.10

>>895
レンズどーすんじゃい

2018/09/04(火) 20:39:30.72

フジはいっつもタイミング悪い
今回だけは最悪なタイミング
先月発表しておけばいいのに。。

2018/09/04(火) 20:45:05.49

ハニカムだよ！なんか凄いんだ！

2018/09/04(火) 20:50:16.23

https://youtu.be/LxT17A40d50
ニコンの技術者が、Zマウント径の有利さについてわかりやすく解説しているぞ。
適切なマウント径は、明るいレンズや高画質のレンズ設計がやりやすくなるだけでなく、
AFの駆動系を置くスペースとしても有利になるらしい。

2018/09/04(火) 20:51:32.43

>>895
中判も出してるから大センサーが欲しけりゃ
そっち買えってのがフジの方針
レンズたけえよ！って思ったけど
フルサイズ用レンズが高級志向一辺倒で
高額化するならそこはアリになるかもな

2018/09/04(火) 20:54:16.61

>>899
それは後付けくさいなあ
細いマウントに太い鏡胴つければ同じ太さでも
駆動系を納めるスペースは大きくできるはずだし

2018/09/04(火) 20:56:23.44

レンズの根元に駆動系を納める設計もできると言うことだろうな。

2018/09/04(火) 20:58:21.96

>>902
というか厳密にいうとそうするのに必要なのは
太いマウントでなく、マウントとグリップの間隔の広さだね

2018/09/04(火) 21:00:13.22

Fマウントはもう伸びしろないって事ですか？とかインタビューできいたらどうなるだろか。

2018/09/04(火) 21:00:56.87

今時の超音波モーターはレンズ根本に配置することはないけどな

2018/09/04(火) 21:04:55.28

>>904
フランジバックも知らない馬鹿かよ。、

2018/09/04(火) 21:08:28.89

どこからフランジバックが出てきたのか。

2018/09/04(火) 21:08:46.86

零細社カメとかいうニコ爺
こういう爺がニコンを駄目にしたんだろうなw

2018/09/04(火) 21:10:04.74

>>906
例えばニコンマウント（口径44mm）はとても小さいです。もしキヤノンマウント（口径54mm）だけにレンズを作ればいいのなら、開発はもっと楽になります。ニコン用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。

2018/09/04(火) 21:12:16.82

>>907
わからないんだ、馬鹿だなあ

2018/09/04(火) 21:13:22.25

>>910
説明してくれ
ずーーっと説明はしないよな、お前

2018/09/04(火) 21:13:28.77

オリはMFT以外での手ブレ補正の効きを見てみないことには比較対象にできないね
飽くまでもパナより強力としかいえない

2018/09/04(火) 21:14:08.16

>>909 と言うことは
＞例えばEマウント（口径44mm）はとても小さいです。
＞もしZマウント（口径55mm）RFマウント（口径54mm）だけにレンズを作ればいいのなら、
＞開発はもっと楽になります。
＞ソニー用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。

2018/09/04(火) 21:15:39.09

αはAPS-C用だから。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

2018/09/04(火) 21:17:25.06

そのソニーが出すベビーα9が気になってる

2018/09/04(火) 21:17:29.46

>>913
じゃあFマウントには伸びしろないってこと？

2018/09/04(火) 21:21:03.00

x-t3のブラックアウトフリ―めちゃくちゃ制限ついてて笑う
かなり力ずくなんだろうな

2018/09/04(火) 21:23:00.93

電子接点の追加されたFマウントでは周辺画質の問題でf/1.2のNoctが作れなかったからね

2018/09/04(火) 21:23:10.43

>>914
考慮してるんだよ。
残念だったな。

2013年10月16日α7/7R発表会
Q.Eマウントは当初からフルサイズを視野に入れていたのか。
A.Eマウントの開発は2008年。当時からAマウントのコンパチを目指していた。フルサイズを格納できるスペックは当時から用意していた。
https://www.phileweb.com/news/d-camera/201310/16/281.html

Q.Eマウントは当初からフルサイズ予定だったのか？（山田）
A.当初からAマウントとの互換性を含め、フルサイズも視野にいれた展開をしてきた。
http://www.digitalcamera.jp/event/20131016_sony_a7r.htm

そしてその発表会の3年前　2010年9月のフォトキナにおけるインタビュー
フルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能です
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html

Eマウントは規格策定段階からフルサイズを想定して設計されている。
だからこそ他社含めすべてのフルサイズ用レンズを装着しても、マウント起因による光学的な問題が発生しない。

2018/09/04(火) 21:23:18.35

だからノクトでもAFできます！ってなら説得力あるんだけどなぁ

2018/09/04(火) 21:24:06.45

読み出しは小さいセンサーの方が楽なんだろうし
ベビーα9と言わず連写の本命機が出てきてほしいわ

2018/09/04(火) 21:30:25.05

Noctは0.95だけじゃないしな

2018/09/04(火) 21:31:05.52

ソニーは噂や特許の写真に出てる実物の試作品とか見るとこの先の隠し玉多そうだよな

2018/09/04(火) 21:32:59.26

>>919
可能とマトモな画質を確保できることは違うんだなあ

■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

2018/09/04(火) 21:33:07.60

フルサイズ用レンズの作成が可能である、と言うことと
フルサイズ用レンズの設計に最適化されている、と言うことは違うからね

2018/09/04(火) 21:33:21.53

>>923
弾切れだよ

2018/09/04(火) 21:34:17.81

>>899
https://youtu.be/LxT17A40d50?t=241
この動画の説明に従えば同じマウント内径ならフランジバックが短い方が圧倒的に有利という事がよくわかるな。

2018/09/04(火) 21:41:54.07

>>927
フランジバックが短いほど
マウント径の大きさを活かせる

2018/09/04(火) 21:42:14.04

>>925
fマウントをディスるのはやめなさい！

2018/09/04(火) 21:43:48.28

まぁこれまではいくらマウント径が大きくてもミラーボックスの制約があったからね

2018/09/04(火) 21:44:18.44

>>929
フランジバックも知らない馬鹿かよ。、、。

2018/09/04(火) 21:44:56.61

>>930
その通り。
フランジバックが長いと小さいマウントでも
テレセンを確保できちゃうから

2018/09/04(火) 21:45:33.66

>>927
焦点距離変わっちゃってるじゃないか…

2018/09/04(火) 21:58:42.32

>>933
焦点距離や主点は元図のどこにも書いてないやろ……

2018/09/04(火) 21:59:06.17

初心者でこのスレ開けたら、ニコンファンって怖い人ばかりで驚いた
選民思想感が凄い

2018/09/04(火) 22:05:51.40

>>929
ニコンはこれまでFマウントの内径47mmに苦労して来たから重々承知してる。だから説得力があるんだよ。もう限界ってね

2018/09/04(火) 22:13:09.33

>>933
EとFはマウントの内径
https://youtu.be/LxT17A40d50?t=323
水色のマウントをセンサーに寄せていきフランジバックを半分程にすればミントグリーンの光束を通せるようになる事が分かるだろ。
なんでマウント内径が同じならフランバックが”短い方が”有利。

2018/09/04(火) 22:18:21.68

>>935
それニコンファンじゃない
ソニーが何故か憎くてたまらないMFTユーザー

2018/09/04(火) 22:18:29.18

いくらマウントが光学的に優れていようとシステムとボディの性能や使い勝手が付いてこないとどうにもならないとコンタックスNで学んだ

2018/09/04(火) 22:27:48.54

>>932
それでも山木社長いわく難しい

2018/09/04(火) 22:34:43.30

>>909
Fマウントの内径47mmじゃ厳しいってのは昔からニコ爺すら認める事だけど、今更どうした？

2018/09/04(火) 22:36:51.97

大口径以外にメリットなんてあるんか？

2018/09/04(火) 22:37:54.75

>>941
ID:W0f8MpviMはそれを認めないらしいよ

2018/09/04(火) 22:47:38.39

ソニーのカメラが弱かった時代はセンサーの単価下げるためニコンにもよろしく卸してくれたが、αがここまで強くなるとそう簡単にはどんどんいかなくなる
ニコンのエレクトロニクスも壊滅的に弱い、そんな中でZに未来感じてしまうのがニコ爺
時代に取り残されてニコンと共に消滅だろうなあ

2018/09/04(火) 22:58:41.38

ここでの機材の叩き合いを見てると、むしろ反面教師として、写真を楽しんで撮る事の大事さが分かる気がする

2018/09/04(火) 23:07:29.30

>>945
この板でのやり取りは全部ジョークくらいに思っておいたほうがいい

2018/09/04(火) 23:09:33.62

https://2.bp.blogspot.com/-gGQDg1baaSQ/W4nbVa-BFiI/AAAAAAAAF3w/4DNJC2tVOcgk_2wIJZ-glC0wrUcNH1fwQCLcBGAs/s1600/canon.jpg
これよく見るとめちゃくちゃダサいね。
まず軍艦部、なんでこんな変なとがり方なん？
次にボディの表面処理。左右だけデコボコ加工されて上下はつるつる。どことなく白ブリーフを連想してしまう。
次に上部シルエット。なんでこんな斜めになってるの？本当に白ブリーフ姿のゴルゴ１３の肩みたいだ
ぱっと見トラックボールみたいにみえてやたらと目立つシャッターボタンもデザイン面から言えば超変な位置にあると思う。

2018/09/04(火) 23:14:57.17

ぶっちゃけ劣った機材で割り切って撮影するほうが写真楽しめんじゃねとすら思う

2018/09/04(火) 23:22:48.66

>>943
知らんよ。散々αのAマウントアダプターの制限指摘されても未だにFTZの1300gがーとか言ってるバカと同種でしょ？お仕事なんか障害なんか知らんけど

2018/09/04(火) 23:27:34.31

黒プラスチックにシボ加工はいい加減に廃れて欲しいわ

2018/09/04(火) 23:31:59.38

>>947
うーんダサい