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デジカメinfo part107
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-IRQY)
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2018/09/01(土) 12:10:12.98ID:9PqA3rx8a
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-WK+D)
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2018/09/01(土) 12:21:23.64ID:6+XW7jtJM
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
0006名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u)
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2018/09/01(土) 12:24:17.72ID:t4I3WSQka
社長もinfoと軒下から目が離せんらしいw

Kazuto Yamaki@KazutoYamaki
弊社は8月決算ですので、昨日で無事に決算を締めました。皆様のご支援に心より感謝申し上げます。
本日は本社・会津工場の管理役職者全員を集めて今期の事業方針・計画を話し合う経営会議を終日行ないます
・・・が、集中できるかな？みんなネットに釘付けになるとか・・・
0008名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-k6iP)
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2018/09/01(土) 12:35:47.26ID:AtkvQNTA0
キヤノン→ソニーに移ってマウントアダプタでEFレンズ温存いているから、
キヤノンが本気で取り返しに来たらソニー轟沈の危機へ
（本気で取り返しに来るとは言ってない）
0015名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lgHW)
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2018/09/01(土) 12:46:35.35ID:fBWNABW8d
ニコンがフレームバッファを22コマぽっちしか
用意しなかったからニコンの一人負けが
確定したな
0017名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6360-Ujgi)
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2018/09/01(土) 12:47:18.99ID:4MltLy+50
α7IIIが少しやり過ぎなぐらいな完成度だからな。

ダブルスロット
AF性能の高さ
瞳AF
ボディ内手ぶれ補正
ジョイスティック
バッテリーライフ
動画機能
USB給電

ニコンもキヤノンも大事なところに抜け落ちてる。
0018名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 158a-4TND)
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2018/09/01(土) 12:49:57.85ID:KGina1N90
Z6はコスパ抜群だよな。A7IIIと値段は大して変わらないのに

AF追従秒12コマで、
信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
F4通しキットレンズのMTFはソニーツァイスを圧倒してるし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに３軸手ブレ補正が効くし、

しかもEVFは１グレード、
背面液晶は２グレード、A7III より上等だから
0021名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lgHW)
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2018/09/01(土) 12:51:39.47ID:fBWNABW8d
>>18
そのモードだとたった2秒でスローダウンだけどなw
恥の上塗りゴクローサンw
0023名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-RM1l)
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2018/09/01(土) 12:53:20.29ID:hrpzmWhiM
>>17
でも小口径マウントなのが全てを台なしにしてるよね

976 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-2eYl) sage 2018/09/01(土) 09:36:31.78 ID:PKAoXcAAM
>>921
85mmF1.4GMは超大口径マウントのパナの42mmF1.2やフジの56mmF1.2と比べても口径食少ないし、他マウントのフルサイズ85mmと比べても一番口径食が少ないからね。


1000 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM93-8dGN) 2018/09/01(土) 09:57:56.42 ID:yy/7po4aM
>>976
嘘ついちゃいかんな
口径食で起こる周辺減光のデータで比較すると…

FE85mmF1.4GM
F1.4時の周辺減光　54％　-2.24EV
https://www.lenstip.com/484.8-Lens_review-Sony_FE_85_mm_f_1.4_GM_Vignetting.html

XF56mmF1.2
F1.2時の周辺減光　45％　-1.75EV
https://www.lenstip.com/420.8-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_56_mm_f_1.2_R_Vignetting.html

EF85mmF1.2L
F1.2時の周辺減光　51％　-2.1EV
https://www.lenstip.com/189.8-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.2L_II_USM_Vignetting.html

大口径マウントのF1.2クラスの方が小口径マウントのF1.4より周辺減光少ないんだよね～
0024名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lgHW)
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2018/09/01(土) 12:53:37.66ID:fBWNABW8d
連写性能は2ランクダウン
AF性能は一周遅れのニコンぶざまw
0025名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-lgHW)
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2018/09/01(土) 12:56:12.12ID:fBWNABW8d
自慢のノクトがまさかのMF専用で
ピンボケポートレート量産マシン誕生
おめでとうニコ爺w
0026名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u)
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2018/09/01(土) 12:58:40.12ID:FM/OREr1a
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part19
257 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-2XCb [49.98.11.39]) sage 2018/09/01(土) 12:50:36.03 ID:MmAdlFGWd
モデルさんあまり動かないafテストしたいのに…
https://i.imgur.com/bU17FXP.jpg

263 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7aa1-cUdM [219.126.160.72]) sage 2018/09/01(土) 12:55:58.98 ID:s+fPTSZx0
>>257
動くな！って言われてんだろうな(苦笑)
0027名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/01(土) 13:06:16.91ID:KKwDxrK10
パナソニックは8k60Pで8kフォト
デュアルisoに有機薄膜搭載
人体認識AFと瞳AF
これにデュアルis6.5段分
の全部載せしてきたらソニーでも適わないよ
やってくるよこれ
空間認識AFがどんだけ歩留まりするか次第で
0028名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-k6iP)
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2018/09/01(土) 13:08:02.61ID:sKLUBmjs0
Z7やZ6のファンミーティング会場にバッテリパックが出てる（フジヤカメラtwitter情報)
パナまでフルサイズかい。メーカーもカードをいろいろ伏せて持ってるな。
まだミラーレス病にかかってないから、価格競争に陥るまでのんびり見物させてもらう。
0036名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-tpL7)
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2018/09/01(土) 14:10:02.71ID:FbhllXlU0
>>35
そうそう。
EF-Mフランジバック18mm
Rフランジバック20mm
って、EF-MはEF-Sと同じ結末か。鬼だよね。
量販店もどうやって説明するんだろう…。キヤノンは互換性ありませんとか言うのかｗ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-2eYl)
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2018/09/01(土) 14:44:20.21ID:9/U+1FOTM
>>23
921名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-9sD0)2018/09/01(土) 07:41:16.42ID:zS/5EW+3d
克服もなにもEマウントで現実になんの問題もない。そのむね書いた特許もある。で、真似できないからニコZはデカマウントにしとるだけだわさ。

口径食はマウント径じゃなくて鏡胴内部の課題なことは当のZ35mm/F1.8の作例の恥ずかしいレモン玉ボケがしっかり証明しとるわ。

ゴキブリ遣い？のニコZ工作員ももっと勉強して出直したほうが良い。無理だろうけどな。

976名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-2eYl)2018/09/01(土) 09:36:31.78ID:PKAoXcAAM
>>921
85mmF1.4GMは超大口径マウントのパナの42mmF1.2やフジの56mmF1.2と比べても口径食少ないし、他マウントのフルサイズ85mmと比べても一番口径食が少ないからね。

レモンボケの話で周辺減光の話なんて誰もしてないんだわ
で、FE85mmF1.4GMが最も口径食が少ない
Sony FE 85 mm f/1.4 GM
https://www.lenstip.com/484.7-Lens_review-Sony_FE_85_mm_f_1.4_GM_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
Canon EF 85 mm f/1.4L IS USM
https://www.lenstip.com/526.7-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.4L_IS_USM_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
Carl Zeiss Otus 85 mm f/1.4
https://www.lenstip.com/415.7-Lens_review-Carl_Zeiss_Otus_85_mm_f_1.4_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
Sigma A 85 mm f/1.4 DG HSM
https://www.lenstip.com/491.7-Lens_review-Sigma_A_85_mm_f_1.4_DG_HSM_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
Panasonic Leica DG Nocticron 42.5 mm f/1.2 Asph. P.O.I.S.
https://www.lenstip.com/394.7-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Nocticron_42.5_mm_f_1.2_Asph._P.O.I.S._Coma__astigmatism_and_bokeh.html
Fujifilm Fujinon XF 56 mm f/1.2 R
https://www.lenstip.com/420.7-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_56_mm_f_1.2_R_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
0040名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-8zu0)
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2018/09/01(土) 14:52:41.24ID:5Qk3n4hX0
キヤノンフルサイズミラーレスの画素数で様々な情報が流れていたけど
結局、軒下が半年前からリークしてた画素数になりそうだね

あのサイトは本当に噂サイトなのか気になる
情報収集の呼びかけがサイト内に一切ないよね？
0046名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/01(土) 15:37:52.59ID:9PqA3rx8a
軒下ってアフィつけてる？
0047名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jy0o)
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2018/09/01(土) 16:01:07.10ID:UUvQd8eld
結局EOS RはマウントアダプターでEFレンズ使うのか
つまらん、普通のミラーレスだな
あっさり捨てられるEF-Mマウントが、可哀想ｗ
キャノニコはレンズ勝負でいくのかねえ、カメラ屋らしく
パナは動画が売りか
0048名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-XlWz)
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2018/09/01(土) 16:05:22.56ID:heb/1cDaM
ドルンブルク絶頂で草

ドルンブルク (2018年9月 1日 10:47)
やっと待った甲斐がありました！レンズのラインナップといい肩液晶といい私の理想のフルサイズミラーレスです！24-105mmはかなりコンパクトですし24-70mm f2は思ったより小さく実用の範囲ですね！35mmf1.8マクロも絶対便利だと思います。
フランジバックは20mmですが口径はEFマウントと同じみたいですね。これなら筒をかませるだけでスムーズにEFレンズが使えそうです。接点が多いのはどちらのレンズもネイティブに使えるようにするためでしょう。私が予想した通りレンズ問題も解決してきましたね。
グリップも深いみたいですし私にとって最高のミラーレスです！
0050名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/01(土) 16:10:33.82ID:3sYP4M9z0
infoのコメで前からミラーレスはボディだけ小さくてレンズはでかいからアンバランス
って言ってたけどEOS Rのコメだとコンパクトとか2870F2で実用範囲ってのが目につくんだよな
軒下のサイズ微妙に変えて比較してる画像とかマウント径合わせないレンズ画像で惑わされてるんだろうか
0056名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u)
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2018/09/01(土) 16:35:02.57ID:Md/iAiX0a
Zマウントは補正バリバリなのかな？

Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part19
364 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-3a+O [210.149.251.111]) sage 2018/09/01(土) 15:06:47.87 ID:du0w46NEM
Z7触ってきた
AFの感触は5分程度の使用では正直よくわからん
操作感はニコンのレフ機と同等でα触ったときに感じる違和感が全くない
これだけでも十分売れると思った
24-70装着時は自動ゆがみ補正をoffに設定できないので電子補正入ってるぽい
35はoffにできる
0057名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a5ab-Wm7q)
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2018/09/01(土) 16:40:33.53ID:U7buODYY0
>>56
ニコンといえど、大口径マウントといえど、F1.8といえど、
F値のわりに大きいレンズといえど、電子補正は必要みたいね

ニコンよりキヤノンの方が画質いいかもね
キヤノンは電子補正なんて手抜きしないよね？
0058名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/01(土) 16:48:54.98ID:3sYP4M9z0
キヤノンは画像化される前に補正を加えてニコンは画像化されてから補正するって
シグマの社長が言ってた気がするなだからニコンはボディ依存で対応できないとかなんとか
程度の差はあれど一切の電子補正をやらないというのならレンズでかくするしかないかと
0060名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-8dGN)
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2018/09/01(土) 16:56:53.38ID:DrecfLBp0
ニコンがっかり祭りのあとは、キヤノンがっかり祭り開催かｗ

確かキヤノ厨ってマウントアダプターつけると強度ガーって言ってた気がするが
白レンズの重量はキヤノン補正で問題無くなるのか？
0061名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/01(土) 17:03:04.86ID:Adk+b/oK0
>>54
そりゃ間違いなくソニーがやればフルボッコでしょ。
ちなみに以前infoに、キヤノンは新マウント立ち上げてEOS-Mユーザーを切り捨てるようなことはしてほしくない、って書いたら案の定非承認だったけどねｗ
0062名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/01(土) 17:06:35.39ID:Adk+b/oK0
>>56
24-70F4をあのサイズにするには電子補正バリバリじゃなきゃ無理だよ。
>>57
キヤノンも普通に電子補正頼りの設計だよ。
16-35F2.8LIIの周辺減光なんて酷いもんだしね。
ミラーレスなら補正後の映像を見せられるからますます電子補正頼りになるだろうね。
0073名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-cPFV)
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2018/09/01(土) 18:17:29.03ID:6R8x3HRc0
そんな勝ち負けのルールなんてないよ
0080名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-9sD0)
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2018/09/01(土) 18:40:13.23ID:Qwv88aeVd
>>76 よく嫁。Fマウントと比べて、つってる。あと、Zのこと言いたいならマトモなレンズ出てからだな。Z35mm/F1.8の残念口径食はどこのせいだ？わかってお話しできてまちゅか、単細胞君　
？
0083名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/01(土) 18:46:49.77ID:Adk+b/oK0
>>79
Eマウントは全てのFマウントレンズのイメージサークルをカバーしているうえに、フランジバックが短いのでレンズの主点を適切な位置に配置できる。
どう考えてもEマウントの方がレンズ設計自由度は高い。
0084名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM93-8dGN)
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2018/09/01(土) 18:48:19.75ID:Lnwabp1NM
>>77
それが本当ならDPCMOSのゾンビ肌が更にとんでもないことに…ｗ

DPCMOSセンサーの場合、他社の像面位相差と違って RGBカラーフィルターのかかった
撮影用の画素で測距しないといけないから、暗所でのAF性能が悪くなる。

第一世代の70Dで暗所AF性能が叩かれたもんだから、第二世代の1DX2や5D4、80Dでは
暗所AF性能を稼ぐために RGBカラーフィルターの着色を薄くして対策したんだが
副作用として色分解性能が悪化してしまった。

特にキヤノンの強みだった肌色が変な色被りを起こすもんだから、ポトレ撮りのプロは
みんなキヤノンから逃げ出した。
5D2の頃はキヤノンの広報誌とまで言われたフォトテクニックデジタル誌に
DPCMOS機で撮られた作例が全く出てこないのがその証拠。

EOS Rの-6EVという暗所AF性能が本当なら、RGBフィルターの着色を更に薄くしているんだろう。
当然、色分解性能は更に悪化している可能性が高い。
　
　
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v8/src/1519533326349.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg

詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/
　
0088名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-MW7i)
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2018/09/01(土) 19:13:40.15ID:WcA6jQ1/a
DPCMOSは追々止めるからいいんです
次の新技術までの繋ぎで商売できるのがキヤノンの強みなのよ
0097名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-PRoh)
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2018/09/01(土) 20:09:44.37ID:sa8r4vM0M
>>84
－6EVは明らかに盛りすぎだがもし本当ならこういうことなんだろうな
0103名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-8dGN)
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2018/09/01(土) 20:15:47.65ID:2chpzq2d0
>>84
今月号のフォトテクニックデジタルもDPCMOS機は
全然でてこなかったしポトレのプロがみんな逃げたのは
本当なんだな
EOS Rで呼び戻せるかと思ったらDPCMOSの肌色が
更にメチャクチャになるって終わってるだろ
0105名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/01(土) 20:48:50.70ID:eHRFxexAa
フジフイルム GFX 50R の初リークイメージ？！やっぱりレンジファインダースタイル中判カメラ？（FR）

レンジファインダースタイルカメラ
EVF のみ
X-Pro2 やX-E3に似た視度調整ダイアル
コンパクトな感覚
このイメージはおそらくフラッシュトリガーモジュールがホットシューに装着されている
Photokinaあたりで発表される
X-Pro3というより、X-E3に似ている
FUJIFILMとしてはCanon EOS Rの価格が判明した時点で出したいのだろう
GFX 50S より大幅に安い価格になる
https://i0.wp.com/www.dmaniax.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/7b656b29795ddc4c5b478503303db01e.png
https://www.dmaniax.com/2018/09/01/hot-fujifilm-gfx-50-r-first-image-leaked/
0108名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM93-8dGN)
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2018/09/01(土) 21:06:29.10ID:AdV9hXWsM
そういやRFレンズをEOS Mシリーズにに装着するアダプターは無いんだな
もっともフランジバックの差が2mmしかないんじゃマウント径が小さくなる方への
アダプター対応はどう考えても無理だしな

つまりEOS MユーザーはRFマウントシステムから見捨てられたわけだ
けっこうエゲツないなキヤノン
0113名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/01(土) 21:20:26.86ID:Adk+b/oK0
>>107
いや、全然。
>>108
ソニーはなんだかんだでAPS-Cからユーザーを囲ってきて今があるからね。
キヤノンはAPS-Cユーザーにフル用レンズを買ってもらって、ステップアップでボディもフルに導く、という戦略を取れないのが長い目で見てどう影響するか。
或いはRFでもAPS-CやってMはバッサリ切り捨てるのか。
ユーザー無視のキヤノンならやりかねないな。
0114名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM93-8dGN)
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2018/09/01(土) 21:22:51.34ID:bEAIZaZfM
EF-SはEFレンズをアダプター無しでつけられるからなあ
7D2ユーザーが70-200をなんの意識もせず使えたりするけど
EOS Mシリーズの場合はそもそもRFレンズをつける手段が全くない
0120名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-tpL7)
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2018/09/01(土) 21:42:42.61ID:rawoBhEw0
EOS-Mは、ミラーレスはポンコツと嫌味のようにキャノンが出したカメラなのに
なぜか、キャノンの一番の売れ筋になったｗ
ポンコツでもミラーレスは売れると証明した不思議な商品。
0122名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-un7z)
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2018/09/01(土) 21:49:37.94ID:Sgll5Yoyd
>>120
ミラーレスだから売れるんじゃなくてキヤノンだから売れるんだよ
家電量販店がさばいてる数が違う

マニアには相手にされてないけど出た台数が半端ないから、心配しなくても安定のマウント
高っかいフルサイズなんて絶対買わない人たちが買うんだから互換性なくてもいいんだよ
0130名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 351e-zBrR)
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2018/09/01(土) 22:45:41.30ID:FrXrTUEY0
ニコンが発表したらどこもこぞって同じような内容で発表してきたな。
キャノンにいたってはレンズもほぼ同じだし。示し合わせてるのか？こーゆーのって
0133名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/01(土) 22:59:07.07ID:3sYP4M9z0
明確に示し合わせてるわけじゃなくて日本的になんとなく雰囲気が伝わったんじゃないかと
示し合わせてたらファンミーティングの開始直前に画像リークなんて潰し方しないだろうしｗ
材料からすべて自社生産でもなければどっかのルートから話は漏れるわけだし
守秘義務といっても仲良い営業同士が情報交換くらいはしてるだろう
0137名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5c3-NOAX)
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2018/09/01(土) 23:22:14.78ID:ZpqiX9Z10
なんにせよαバブルは終わったな
0145名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lgHW)
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2018/09/01(土) 23:36:38.08ID:a2AzCOsEa
>>140
カメラ本体を安く売らないといけないからだろ。取り敢えず、顔見せだな。
折を見て、当然手ぶれ補正も出す。その際、EOS-Mを始めとする登録者に買い替えを促す。
0150名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/02(日) 00:00:12.92ID:xSITrn7a0
実用性無視して懐古主義に走られてもなぁ
0152名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-biWP)
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2018/09/02(日) 00:08:09.68ID:6jM60a+Wd
>>140
ボディ内ISってそんなにいるか？

まず、センサーを動かすから熱が発生する。センサーにとって熱は大敵。
なるべくおさえたい。
4K動画とか撮ると普通にセンサーの熱がすごくなる。

それに三脚撮影時とか誤動作防止でIS切るだろ。
センサーシフト式だとボディのメニューから階層をもぐって切るを選んだり手間がかかる。
どっかファンクションキー割り当てで一発で切る入る出来れば良いけど。

レンズシフト式だとセンサーへの熱の発生が最小限でおさえられる。
手ぶれ補正切るのもレンズのスイッチを操作するだけですむ。

これらの理由で、センサーシフト手ぶれ補正をやれない事はないが、あえてレンズシフト式を採用してるんだと思うぜ。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/02(日) 00:09:08.98ID:Df0vzd5/0
Twitterとかみたらやはりユーザー多いだけにキヤノンのフルミラに期待してる人多いね。ソニーにしたけど戻りたいって一も多数いるし

またニコンの時みたく大失笑発表会にならなければいいが
0155名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)
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2018/09/02(日) 00:19:49.10ID:FrCloTkr0
見た目はださいけど、バリアングルはあるっぽいな。
あとはボディ内手ブレがあり、瞳ＡＦ、２０万代なら十分売れると思うわ。
0156名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd16-kXjm)
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2018/09/02(日) 00:23:56.83ID:/MKL13rc0
発表会見てもレビュー見ても作例見ても実機触っても
卒なくまとめてきた印象しか受けなさそう
とりあえずキヤノンがプロ機と宣言する機種が出てくるまで様子見かな
0157名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/02(日) 00:24:09.16ID:Df0vzd5/0
発表されるまでなにもわからんわ。ニコンの時も前評判だけよかったからな

でもデザイナーだけはニコン頑張ったと思う キヤノンのはいつの時代のフイルムカメラだよってデザインだな
0158名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/02(日) 00:24:39.47ID:31K4oGkT0
>>152
気軽に写真撮ったり動画撮ったりするには要るというかあると楽だよ
センサーの熱が影響するような長時間撮影とか熱ノイズにシビアな撮影するような人には邪魔だろうけど
世間一般の人にはあったほうが楽だなIS切るより足りない数段で三脚立てるほうが面倒だし
0161名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd16-kXjm)
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2018/09/02(日) 00:31:59.64ID:/MKL13rc0
ニコンはティーザー広告の効果を過小評価してたと思う
界隈ではプロ機か！？中判か！？次世代ミラーレスか！？と無駄にわいてしまってた
蓋をあけたら普通のフルサイズミラーレスでズコーッと
0163名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/02(日) 00:34:19.38ID:Df0vzd5/0
>>160
公式じゃなくてリーク情報な。
AFがソニーと同等とか。

キヤノンもリークじゃ-6EVのAFとか書いてるけどたぶん5D4のセンサーだから画質は期待出来ないしAFもニコンよりはマシってレベルで下手したらマウントアダプターでMC11に負けるかもしれんし
0165名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/02(日) 00:45:07.82ID:1NPaVFyRa
>>160
ニコ爺たちは、かなり期待してたよ
D850の良いイメージが繋がってたし、満を持しての登場だったからウキウキだった
0168名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/02(日) 00:56:47.94ID:31K4oGkT0
少し違うセンサーらしいとはいえ
同じDPCMOSでミラーとっぱらったら急に低輝度AFが良くなるってのがわからんな
少なくなった有効画素分をAF専用の何かに回したとしても-6EVはすごい
0177名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/02(日) 02:34:47.32ID:Df0vzd5/0
キヤノンユーザーはRF欲しいのか？
ニコンはテーザーで煽ってガッカリ演出したけど、キヤノンはそれがないだけでハッキリ言ってニコン以下なんだよな

センサーがあれだしDPCMOSだしシングルスロットに手ぶれ補正がらついてない

んで極めつけにf2のごくふとズームレンズとか
0182名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 059e-lgHW)
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2018/09/02(日) 03:36:55.73ID:vzvAsBA00
キヤノンミラーレスのコメ欄
最終的にアンチやニコ爺が言葉選んでネガ書き込み
してるから支離滅裂な内容多くてワロタw
0191名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-shw6)
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2018/09/02(日) 08:00:11.37ID:r2+dFVi50
>>162
クソワロタww
過去の栄光をアピールしすぎると今はどうなんですか？っていうねw
昔は悪だった話をいつまでもするオッサンじゃないんだからなあww
ニコンはほんとツァイスとかライカみたいなポジを目指したほうがいいと思うわ
エレクトロニクス（ミラーレス）からは手を引けって
0192名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-ajMe)
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2018/09/02(日) 08:33:22.41ID:mBAYS4VwM
>>191
同じ三菱系で働いてるからよくわかるんだけど三菱系って過去や歴史をものすごく重視するんだよ
他社と合併したところはまた違うんだけどね

ニコン見てるとウチと同じ企業風土を感じる
新しいことに挑戦するマインドが少ないから急転換は無理だと思うな
0202名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-tpL7)
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2018/09/02(日) 09:18:39.03ID:+8SGeVfo0
しかしニコンもキヤノンも最初のレンズは見事に標準域だけだな。
察するに望遠ズームは一眼レフの技術だけで作ってもAFがソニーのレンズに及ばず、ボディも望遠行きでまともな精度が出せないレベルなんだろうな。
そして広角についてはショートフランジバックに最適化された設計にしないと意味が無くて、でも一眼レフ向けに作ってきたノウハウの流用だけでは
ショートフランジを活かした構造にもならないと。
レンズに限らずどんな製品でも、参考元になる類似の設計が既に存在しているものにたいして、小改良したり似たものを設計するのは比較的簡単だ。
だから一眼レフ向けにフツーなレンズを作るのは割と短期で出来たことだと思うんだ。一方フルサイズミラーレスに最適化したレンズとなると、
一部そういうノリが通じない部分があるんだろう
0206名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/02(日) 09:22:01.13ID:31K4oGkT0
そういう歴史的なとこは憧れるな
あの時代なら戦艦作らないで空母と航空機作ってりゃ良かったんじゃないかと思うが
まあどうせ暗号解読されて筒抜けだったからどうしようもないか
0211名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b51c-99J+)
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2018/09/02(日) 09:29:35.62ID:JFI6CTzB0
>>207
ニコンZマウントの内径は55mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0215名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb9-2XCb)
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2018/09/02(日) 09:52:22.49ID:iSrgURHuM
>>213
だから何？どこがシェアとろうと俺はかまわんわw

シェアとったところでキヤノンのミラーレスが糞なのが変わるわけでもなく。。。
てか売れないと思う ニコンZと、同じくキヤノン信者御用達だろ
0218名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-tpL7)
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2018/09/02(日) 09:54:24.79ID:+8SGeVfo0
>>208
zipファイル落として全画像等倍でチェックしたがやべーなZ7

ほぼん全部シャッタースピード1/100で撮っていてすべてのショットでブレかピント位置がおかしい。
かろうじて鼻のてっぺんにピントが来たらしいのが2～3枚あるものの全部目の輪郭が甘くまつ毛も黒い滲みにしか見えない。

こんなのしか撮れないものに45メガピクセルのセンサー付けても意味が無いな

椅子に座った状態の、普通に撮れて当たり前な感じのモデルを121枚も撮ってギリギリOK(100%とはいいがたい)が３枚だけとか歩留まりが悪すぎて話にならん。
どうも連射したわけでも無さそうだしいったい何をどうやったらここまでスカばっかり連発できるの？
いったいどんな設定で撮ったんだこれ
画素数から言って明らかに動画切り出しでもないしさ
0222名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5c3-NOAX)
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2018/09/02(日) 10:18:10.91ID:4KuXAsry0
この大きさ重さならシグマでも造れるレベルだよなぁ
0224名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/02(日) 10:23:27.49ID:LK4jLdeUa
>>202
CNのミラーレスは、対ソニーだけでなく、
対一眼レフって側面もあるからね
ミラーレスに専心して出来ること何でもやるならともかく、
実際は自社の中での位置付けで方向性の限定もある
0228名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lgHW)
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2018/09/02(日) 10:43:42.70ID:38UY7TK0a
>>213
そうそう、家電屋orレンズ屋だけだとまともなシステム作れない事が証明されたしな。オリとパナの連合に期待するわ。
0229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-3Y6X)
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2018/09/02(日) 10:55:56.53ID:WgtucXFUd
>28-70mm F2L はF2の大口径ズームだけあってさすがに非常に大きく重いですが、
>それでも実用になる大きさ重さには収まっているという印象です。

ニコンの500mmF5.6E PFとほぼ同等の重量とフィルター径で手振れ補正も無いんだが
標準ズームとして実用になる大きさなのか！？w
0230名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/02(日) 11:02:33.59ID:hlNhRu3P0
>>214
503 (2018年9月 1日 17:57)
画像を実際の大きさに拡大して測ったところ、28-70の方はそこまで大きくなく、f2なのにフィルター径は77ミリだということが分かりました。

全然わかってないｗｗ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd16-kXjm)
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2018/09/02(日) 11:09:28.37ID:/MKL13rc0
F2ってそこまでしてほしい明るさでもないしなぁ
ニコンもそうだけどまずは普通のスペックで普通に作って欲しいわ
一眼レフに遠慮してる時点でミラーレスで勝てないぞ
0237名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/02(日) 11:16:39.65ID:hlNhRu3P0
ドルンブルク (2018年9月 1日 10:47)
24-105mmはかなりコンパクトですし24-70mm f2は思ったより小さく実用の範囲ですね！

シュワシュワ (2018年9月 1日 10:51)
F2ズームが28スタートが効いているのか意外に小振りなのは驚きです。

1dx使い (2018年9月 1日 11:20)
あと、F2のレンズ、そこまで大きく見えないので、これは楽しみです。

電卓 (2018年9月 1日 13:50)
28-70 F2が予想よりもはるかにコンパクトそうなのが良いですね。

ぷーある (2018年9月 1日 14:10)
デザイン個人的にはなかなか好きです。レンズを含めたバランスがいいですね。
RF28-70 F2がこのサイズなら充分に実用範囲になりそうです。

ヒヨドリ声 (2018年9月 1日 16:45)
レンズはどれもコンパクトですが、RF 28-70mm F2L USMは本当にF2通しかと疑いたくなるほどコンパクトですね。

ポロ＆ダハ (2018年9月 2日 02:48)
気になっていたRF 28-70mm F2L USMもマウント部の直径から逆算すると、フィルター径は95mm程度のようですから、だいぶコンパクトなようですね。

管理人
28-70mm F2L はF2の大口径ズームだけあってさすがに非常に大きく重いですが、それでも実用になる大きさ重さには収まっているという印象です。

レンズとボディのバランスがー
フルサイズミラーレスはレンズがデカいから意味が無いー
はどこ行った？？
0246名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5c3-NOAX)
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2018/09/02(日) 11:36:35.65ID:4KuXAsry0
レンズに付いたコントロルリングは奇しくもニコキャノ同時に付いている。
両者ともスパイしまくってるんだろうな

αの既存レンズには無い機能。
0251名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 158a-4TND)
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2018/09/02(日) 11:58:33.67ID:f9VI8WbK0
結局、レンズや人間の手の大きさを無視した小型軽量化には意味がないと言うことだね。
もちろん、ミラーレスはレフ機と比べて本体部分の厚みや重さは軽減できるんだけど、
ソニーの場合、大切なマウント径やグリップまで削ってしまったのが失敗だね。
0252名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/02(日) 12:02:24.65ID:ScEKZQOoa
もはや日記帳だな
0253名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/02(日) 12:07:48.76ID:31K4oGkT0
>>237
よくまとめて頂いた
これを600g弱のボディにつけて実用できると言うのであれば
今までのミラーレスはボディが軽くてレンズがフロントヘビーという批判は的外れだ
俺はボディと同重量くらいのレンズが苦にならない限界だと思うけどな
0254名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0b81-Wo40)
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2018/09/02(日) 12:14:01.19ID:hWuviT+g0
Z7のAF性能に関して、Twitterでファンミーティングの感想見てみるとあまり良くなかったって人が散見されるね
ファンミーティングの被写体で素人が分かるレベルとなると相当なんじゃないかって気がする
0258名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/02(日) 12:49:12.80ID:LK4jLdeUa
筋肉がベストソリューションです
話題性狙いの色物珍品レンズに実用性を与えてくれる
0259名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0be4-gjm5)
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2018/09/02(日) 12:51:10.25ID:2Pp8BHrB0
１０年前に最初のミラーレスが出たときはレンズ交換できるコンデジ程度の製品だったのにな
そこから地道に技術と市場を開拓していったパナオリソニフジの努力を後からきたキャノニコが全てかっさらっていくという
0260名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dbe7-ajMe)
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2018/09/02(日) 12:52:00.05ID:8YDcyDIg0
>>250
多分広告代理店の提案なんだろうな
0262名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-tpL7)
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2018/09/02(日) 12:54:42.75ID:+8SGeVfo0
https://www.nokishita-camera.com/2018/09/eos-r_2.html
測距輝度範囲：EV-6～18（常温23℃・ISO 100、F1.2レンズ使用時）
EVF：有機EL、0.71倍
連写性能：最高8コマ/秒（サーボAF時：最高5コマ/秒
バッテリー：LP-E6N/LP-E6 (但しLP-E6はカメラ内USB充電不可)
サイズ：135.8 x 98.3 x 84.4mm
重さ：660g(バッテリー・メモリーカード含む)・580g(本体のみ)
0277名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lgHW)
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2018/09/02(日) 13:43:40.24ID:38UY7TK0a
>>274
日本カメラ、アサヒカメラ、CAPA.その他、皆同じ日に販売なのかな？
0285名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MM19-Gz/n)
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2018/09/02(日) 14:44:00.43ID:hRFNkCyJM
瞳AF検出ユニット卸してくれてたS社が
フルサイズ用? ウチと競合するんだ？高いよ？って
APSCの3倍の価格をふっかけてきたとみた
0292名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8552-8EDJ)
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2018/09/02(日) 15:34:58.58ID:Pkn5T+YJ0
当時の技術はだろ
本音と建前
0296名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6360-Ujgi)
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2018/09/02(日) 15:51:56.28ID:MaUtVVlw0
レフ機が前年比24％減、ミラーレスは前年比9％増。国内ではミラーレスが、出荷台数がレフ機を上回った。世界シェアでも来年に逆転するのが濃厚。

レフ機の役目は終えた。
0298名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/02(日) 15:53:24.31ID:hlNhRu3P0
>>291
ソニーにバンバン客奪われてるからだろ。
もっともCNのフルサイズミラーレスがどんなもんか明らかになった事で、ソニーとの技術力の差も明らかになり益々ソニーが加速してるけど。
0299名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8552-8EDJ)
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2018/09/02(日) 15:53:40.63ID:Pkn5T+YJ0
>>294
普通、完全な新製品出すには、でかい会社なら少なくとも2～3年はかかる
一眼レフとミラーレスの需要推移予測やオリンピック特需なんかも加味して、
キヤノンやニコンとして最適な発売時期が2019年だったってだけでしょ
他社が発売したから俺らも！ってそんなすぐには生産計画動かせないよ
0303名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/02(日) 16:02:00.24ID:0ttu6hZoa
キヤノン「EOS R」のスペックシートが海外のニュースサイトに掲載されました。

EOS R

スペックシート
有効画素数：3030万画素(総画素数：3170万画素)
画像タイプ：JPEG、RAW(14bit)、C-RAW
デュアルピクセルRAW対応
EVF：有機EL、0.71倍
測距点（クロスキー選択時）：最大5,655点
測距輝度範囲：EV-6～18（常温23℃・ISO 100、F1.2レンズ使用時）
ISO感度：100～40000（拡張ISO：50,51200,102400）
シャッター速度：1/8000～30秒、バルブ
連写性能：最高8コマ/秒（サーボAF時：最高5コマ/秒）
動画：4K30p、フルHD60p、HD120p
背面液晶：3.15型 210万ドット タッチパネル
記録媒体：SD/SDHC/SDXCカード
バッテリー：LP-E6N/LP-E6
USB電源アダプターPD-E1を使ってカメラ内充電可能(LP-E6N使用時のみ)
サイズ：135.8 x 98.3 x 84.4mm
重さ：660g(バッテリー・メモリーカード含む)・580g(本体のみ)
https://www.nokishita-camera.com/2018/09/eos-r_2.html
0305名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-zWu+)
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2018/09/02(日) 16:05:20.09ID:T6aQ/37u0
開発に2～3年かかるってことは今から2～3年前の時点でミラーレスをまた作り直して出さないとヤバいってキヤノンが判断したってことか
今ミラーレス売れてるのはわかるけど2～3年前になんかあったんだっけ？

その2～3年の間にもキヤノンはEF-Mミラーレス売るのに「今までのミラーレスに満足してるか？」とかユーザー煽るような宣伝してたような…
そんで結局EF-Mマウント切り捨てっておいぃぃ！ってなるなw
0310名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a35d-J7KC)
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2018/09/02(日) 16:10:11.65ID:31K4oGkT0
画質はマウントに縛られるとしてもCNが大口径を出し続けるのであれば
Sは小型フルサイズっていう部分を残し続けるからアマには手を伸ばしやすい存在だろうね
周辺まで画質を重視するハイアマとかプロはNに行くだろうけどそうじゃない人も居るだろう
Cはどの道センサーが改善しない限り購買層は変わらないだろうし
0314名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-zWu+)
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2018/09/02(日) 16:16:07.11ID:T6aQ/37u0
EF-Mマウントって2012年9月に出てるからもう6年も経とうとしてるけど最初のキットズーム含めても全部で7本しかレンズないよ
そのうち単焦点は2本
6年間でレンズたった7本ってもう現時点でも開発リソースが切り捨てられてるのと変わりない気がする
0324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gjm5)
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2018/09/02(日) 16:45:49.41ID:tUvmoU/6d
>>323
>>321の記事は8月13日に一度掲載されたものを
再度今日アップしたものだな。
フジサンケイ系のニュースサイトは、話題になった
ニュースは割とこんな感じで複数回アップする。
3か月前の記事がトップページに、なんてのもザラ。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-PseA)
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2018/09/02(日) 17:07:06.54ID:UEZB+t6M0
Kissはもう弱いよ。

別のスレにも貼ったけど、フルサイズ未満の交換レンズは
フルサイズ比で260%出荷しているのに、80%の売り上げしかない。
フジやM4/3の分が含まれる事や利率の低さを考えると、EOS-Mは絶対に儲かってないと思う。
四半期赤字で通期減益予想だし。

http://www.cipa.jp/stats/documents/j/s-2017.pdf
0327名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 059e-lgHW)
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2018/09/02(日) 17:08:20.07ID:vzvAsBA00
ゲームチェンジャー(笑）
0328名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-PseA)
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2018/09/02(日) 17:10:43.30ID:UEZB+t6M0
ちなみに、ここ5年でレンズ交換式カメラ全体の出荷数が半減してるから
単純に考えてEFのKiss全盛期並みに儲けようと思ったら
EOS-Mは倍以上のシェアを獲得していないとダメってことになる。

半減した市場の、更に半分のミラーレス市場で、シェアが50%ではもう多売薄利が成り立たない。
0338名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b519-ajMe)
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2018/09/02(日) 17:46:42.54ID:TqmzIXhG0
ふつうに考えればレフ機には伸び代ないだろ。
撮る写真の完成状態に近い物を撮る前に見るためにレンジファインダー、一眼レフと進化して来たわけだろ。
デジタル化で撮像素子で取得した画像を見られるようになったんだから、ミラーレスが主流になるのは必然だべ。
CNが今年に重なったのはこれ以上遅れられないって判断した時期が同じだったんだろ。
マウント径が近いのもαのEに対する分かりやすいアドバンテージがあるサイズなんだろうな。
0340名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-tpL7)
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2018/09/02(日) 17:52:39.60ID:xrDBEkrq0
じゃなくてシンプルにソニーが一眼レフを打倒し得ると
教えてくれたから。でなけりゃこんなタイミングそろうわけなかろう


しかし、まさかCNがSの下に傅く時代がくるとはなぁ…
0348名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 65b3-pp8I)
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2018/09/02(日) 18:20:04.42ID:fXRjdyLE0
もうミラーレスで定着しているしいまさら変えないんじゃない？
レンズ交換式アドバンストカメラなんて意味不明な用語を作っても実態が掴めないし
「現像」だって元々持っていた言葉の意味とはかけ離れた作業をするのに「現像」って言葉を使うし
0350名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fdf1-ofHy)
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2018/09/02(日) 18:23:20.23ID:QjUx/7sB0
>>346
このタイミングでの発表はソニーニコンにとって最悪とか言ってるけどそうか？
確かにニコンの話題潰しにはなったかも知れんが、ソニーはまだα7SⅢが残ってるだろ？
5DsRがα7RⅡに完全に潰された時と同じ流れになりそうだなって思っちゃうが
0352名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0b81-Wo40)
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2018/09/02(日) 18:30:33.85ID:hWuviT+g0
>>346
ミラーレスで寡占でなくなるからソニーがダメージを受けるという理論は、ミラーレスの市場そのものが広がるという事実を見落としてるね
ソニーにとってはミラーレスの競合が現れるというデメリットと、ミラーレスの市場が広がる(一眼レフ市場が縮小する)というメリットの両方がある
0356名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-PseA)
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2018/09/02(日) 18:41:37.47ID:UEZB+t6M0
RFはニコンにとって福音でしょ。
キヤノンもこの程度かってことでソニーに劣っているイメージが軽減される。
早晩参入してくるわけだし、どちらも所詮既存ユーザ向け機種だから、ユーザも被ってない。

>>354
常識を覆すようなハイスピードカメラなら判らないよ。
400/2.8しかないのは論外だけど、プロが気になる存在になるかも。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a395-XlWz)
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2018/09/02(日) 18:52:13.69ID:DKqCgCEc0
キヤノンもニコンもエンジンはミルビューとか外販されてるやつで、内製はソニーだけでしょ？
瞳AFやらレフ機以上にエンジンの重要性が高まってて、自社開発出来ないと他者との差別化厳しいかもな
0362名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-8dGN)
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2018/09/02(日) 19:16:48.71ID:UPcdiDIs0
tithe (2018年9月 2日 17:23)
ミラーレス、どこを選ぶか悩ましいスペックです…。
Nikonに行こうと思っていたのに決めれない。
エントリーモデル比較の感覚的には
SONY：先行者らしくレンズの選択肢は広い
　　　センサー関係等一通りスペック高い
　　　ボディ内手振れ補正+瞳AF
　　　でも光学的には明らかに弱い。
Nikon：今のところ光学系が最高クラス
　　　　ボディ内手振れ補正採用
　　　　2年以内に求めてるレンズはマクロ以外揃う
　　　　でも瞳AFがない
Canon：初期レンズが魅力的
　　　 光学的にもNikon同等と思われる
　　　
　　　 でもボディ内手振れ補正も瞳AFもない。

キヤノン謹製のレンズって評価大したことなかったはずだけどｗ
0372名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 158a-4TND)
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2018/09/02(日) 19:30:53.27ID:f9VI8WbK0
電子補正なんてレフ機の時代からどのメーカーでもやってるよね
でも、電子補正なしではセンサーの対角線よりもイメージサークルが小さい
誰にでも大きなケラレがわかるレンズを出してるのは
今の所わかってるのはソニーくらいじゃない？
0376名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-zhny)
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2018/09/02(日) 20:13:41.48ID:3uRNDW5PM
α7 光量落ち で検索すると、これくらいが雰囲気良くてちょうどいいって擁護がちらほらあるんだよな
0381名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 235b-WGXx)
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2018/09/02(日) 20:34:36.11ID:4PXSS/dG0
>>377
これな
0382名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a5ab-Wm7q)
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2018/09/02(日) 20:39:00.04ID:amzwQejg0
酷いのは周辺減光だけじゃなくて、糸巻歪みも酷い
ちな2470/f4ね
写真二枚目
大口径マウントといえど電子補正バリバリw

64 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/02(日) 03:06:05.80 ID:o1+EdEjK0
無慈悲さが一部で有名なRawTherapeeに食わせたよー。商用RAW現像ソフトにも食わせようとしたけど拒否られたｗ
NEFファイルはDPreviewのだよ。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/6267874920
RawTherapee5.4 for Winでやってる。
それぞれのレンズで分かりやすいのを一つずつ。
それぞれで1枚目がDPreviewが上げてるJPEG化済みの、2枚目が俺がRawTherapeeでJPEG化したの。

Nikon Nikkor Z 35mm F1.8 S
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/2781758163
https://dotup.org/uploda/dotup.org1631990.jpg

Nikon Nikkor Z 24-70mm F4 S
https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/8134969591
RawTherapee
https://dotup.org/uploda/dotup.org1631991.jpg

まあ最終結果が一番大事だからあんまり目くじら立てるのもよくないと思うんだけど、
光学性能だけで全てやってると思う人にはがっかりかもね。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-9sD0)
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2018/09/02(日) 20:49:27.91ID:OecLou4Rd
ニコ先輩もさ、まともな人は冷静に推移見極めようとしてるよ。騒いでるのは機材使いこなしもせず、写真ロクにも撮らず、ネットに貼り付いてるカスだけだろう。
0388名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/02(日) 20:53:39.44ID:xSITrn7a0
まあ発売されてから冷静に
検証結果を見ようや
0392名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c5c3-9WSo)
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2018/09/02(日) 21:21:35.60ID:eoXv5n4E0
各社フルサイズミラーレス参入によってレフ機じゃなきゃ周りからバカにされるっていう風潮が消えるのは歓迎だな
もはや見せる為だけに5d4担いでる俺みたいなおっさんいるし。
ニコ爺って表現がよくないのはわかるが、レフ機信仰の爺さんがとにかく登山やってると多い
その癖、iso感度や絞りすら理解してないのに高いボディとレンズで色々聞いてもないのに語って来る。

パナも出すならオリンパスと富士フイルムも出してほしいな。とくに富士。
キヤノンはほっといても売れるから、他社がもう少しシェア伸ばしてユーザーばらけてくれると面白いな
0404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/02(日) 21:43:39.53ID:hlNhRu3P0
キヤノンユーザーがαに流れてるのもαの画質を求めてって人が多いからなー。
センサー何とかしないと厳しいだろ。
あとαとRにEFレンズ付けてのAF対決とか絶対やるからそれも楽しみ。
0414名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fdf1-ofHy)
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2018/09/02(日) 22:18:27.69ID:QjUx/7sB0
>>392
パナソニックがフルサイズ出すのは、今後の8K対応まで考えたら妥当だと思うがオリンパスはどうかね？
動画メインのパナソニック程必要性が無いと思う
寧ろ他社が大型化していく中で今のサイズ感を維持した方が隙間需要狙えるんじゃね？
企業に大事なのはシェアじゃ無くて利益が出るか
ユーザーに大事なのは自分が受けてるサービスが継続するのか
フルサイズに行きました、失敗してカメラ部門事無くなりましたってが企業とユーザー双方にとって最悪の結果
喜ぶのはここに居る煽りカスだけ
0415名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-tpL7)
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2018/09/02(日) 22:20:07.17ID:k77xbwtD0
＞ポチ (2018年9月 2日 20:27)

＞ボディ内手ぶれ補正、瞳AFとも「スペックシートに記載がない」ということで、非搭載とは書かれていないですね。
＞載っていて当然ということか、それは隠されているのか。

いい味出してるね(*´ω｀*)　info民～♪
0417名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fdf1-ofHy)
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2018/09/02(日) 22:23:25.60ID:QjUx/7sB0
キヤノンの新ミラーレス。
値段を6D並とかアホ過ぎること書いてるinfo民多すぎじゃね？
安くなる訳ねーだろ。新設計の新マウント、ボディもレンズも全て新規
生産コストも開発コストもEFマウント機の比じゃ無いっつの
それを縮小しつつあるデジカメ市場で回収しなきゃ駄目なんだからさ
0418名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-tpL7)
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2018/09/02(日) 22:28:22.92ID:k77xbwtD0
しかし、なんでこんなにスペックを重要視するようになってしまったんだろう。
ミラーレスなんか、後から改良できるので、
その内、どこのカメラも似たような物になりそうだけどね。
0422名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/02(日) 22:53:34.04ID:3hE33XUh0
>>414
オリンパスに求められるカメラとしてフルサイズを求めている人は
M43ユーザーにも非43ユーザーにもほとんどいないだろうが
オリンパスにとってのカメラ事業は医療機器の技術ドライバー兼広告塔なので
企業としては赤字にならない事業（開発費が消費者向け商品で賄える）として残したいから
いつかなりふり構わずフルサイズに参入すると予想している
あそこはちょっと特殊
0423名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7)
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2018/09/02(日) 22:55:15.96ID:CTY242pP0
EOSアールの発表間近で
Kiss Mも再び勢いついてきましたねっ
互換性とかゴチャゴチャ言う時代はもう古いっ

地方の家電屋を差別せず、身の丈にあったカメラを
それぞれ提供することこそ今の時代にマッチするっ
その、どれもが売れ続けるっ
王者キヤノンここにありっ


デジタルカメラ総合販売ランキング（8月6日～8月12日）：
デジタル一眼ランキング、「EOS Kiss M ダブルズームキット」2連勝 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/21/news101.html
0427名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7)
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2018/09/02(日) 23:07:54.29ID:CTY242pP0
ソニーさんは「メニューになぜかタッチ使わせない」という変なUIから
卒業しないとねっ
キヤノンの一貫したタッチでQ押してチャッチャと設定変える使いやすさは
快適ですっ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/02(日) 23:14:15.52ID:hlNhRu3P0
>>422
オリンパのカメラは一瞬黒字になっただけでずーっと赤字続きじゃん。
FF参入したらホントにカメラ事業終わると思うぞ。
キヤノン、ニコンには熱心なファンが、ソニーにはαAPS-Cユーザーがと、それぞれFFミラーレスに導ける潜在顧客がいるけどオリンパスにはそういうのが無いからね。
パナも同様だけど。
0430名無しのCCDさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-9oGQ)
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2018/09/02(日) 23:15:17.38ID:bz4zlJWG0
>>424
売れるよ。
入門機としては文句ないスペックだし、キヤノンは売れないものを作ったりしない。

目的はAPS-Cに続きフルサイズミラーレスでもトップシェアを取る事だから、必ず売る。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037e-KH8q)
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2018/09/02(日) 23:24:21.97ID:ZhcIAJVk0
EOSRってこれ高いよなきっと

貧乏民は20万切りだとか馬鹿を抜かしてるが、
infoってこういう素で馬鹿なコメントをSONYを叩きつつ書き込まないと掲載されないから腹が立つわ
0435名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/02(日) 23:26:55.72ID:3hE33XUh0
うちに来てたキヤノンのコピー機の営業は
よく紙詰まりするけどとクレーム入れたら
コピー機だからしょうがないっすねー
とヘラヘラ笑ってたからリコーに変えたけど
キヤノンのカメラの営業は優秀なんだな
EOSRはあのスペックでトップ狙うのか
0436名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/02(日) 23:31:42.55ID:3hE33XUh0
そういえば有機薄膜が実現するから
マウント径の小ささは不利にならないと力説してたソニー信者は
パナソニックがフルに来ると出たら消えたな
来年にはパナの有機薄膜8KFFカメラがでそうだからか
0437名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-shw6)
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2018/09/02(日) 23:35:41.90ID:r2+dFVi50
パナがフルサイズミラーレスって確信確実な情報で決定なの？
0438名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ofHy)
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2018/09/02(日) 23:36:00.02ID:zgI/kYFAd
>>426
補正切ったら使えない！画質の劣化！

とか非Eマウントユーザーが騒いでたけど、買った人は皆使い勝手の良いレンズと評価してるんだよね
そして普通に良く売れてるレンズだよ
キヤノンがEOS-Mユーザーを「このマウントを買う奴は追加でレンズを買わない」と判断した様に
ソニーは「高倍率ズームを求める人は画質より利便性を求める」と判断して割り切った設計をしただけ
そしてユーザー満足度さえ高ければまた次の商品も買ってくれる訳だ
外野の満足度なんざなんの意味も無い
0439名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-un7z)
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2018/09/02(日) 23:38:04.06ID:IBgmjlYkd
デジタル補正ありきの小さいレンズ
3000万画素くらいを補正ガンガン掛けて高品質な2000万画素のrawファイル作るような思想はやっぱ駄目なんだろな

F2.8 24-70 レンズボディバッテリー込で1キロ切るとか良いと思うんだけどな
鏡胴プラでも全然オーケーよ
プラレンズは流石に遠慮したいけど
0440名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7)
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2018/09/02(日) 23:38:41.32ID:CTY242pP0
ソニーさんんはその割り切りがタッチでメニュー使わせなかたり
まだまだ中途半端なのでミラーレス3位に甘んじているのですよっ
割り切るならば、初代RX100とアルハー5100や6000をリニューアルして
王者とガチンコ勝負しましょうっ
0442名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fdf1-ofHy)
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2018/09/02(日) 23:39:17.31ID:QjUx/7sB0
>>436
実際に搭載されたカメラが発表されたわけでも無いしな
搭載されれば実際これからのレンズ設計がひっくり返るんじゃね？
パナでもソニーでも何でもいいからはよ実現して欲しいわ
テレセン性のせいで肥大化したレンズはもうウンザリ
0444名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-jo4B)
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2018/09/02(日) 23:43:20.61ID:bHEvGnBJ0
FPSかと思った
0445名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a595-f7wM)
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2018/09/02(日) 23:51:41.59ID:I76EHZSj0
>>434
35万でしょう
0446名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db19-2L1v)
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2018/09/02(日) 23:52:13.04ID:KhEYGcZD0
しかし軒下やデジカメライフに出し抜かれてばかりで、ただの転載サイトに成り下がったな。
0456名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-PseA)
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2018/09/03(月) 00:13:20.88ID:+q1m0TEE0
>>443
そ　れ　は　な　い。
α7RII使ってるけど>>441より遥かに悪い。

メカシャッターのライブビューにしようと思ったら2.5コマ/秒のブラックアウト地獄だし
Hiでライブビューを諦めても遅延が酷くて走ってる子供を捉えるのも難しい。
事実上、連写できないカメラだから。
0465名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-PseA)
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2018/09/03(月) 01:21:53.19ID:+q1m0TEE0
>>462
α7IIIでもこの程度なのよ…だから7系の買い替えはやめた。
振り向きのシーンが判りやすいけど、Hiに留めても尚これだけ遅延すると厳しい。
連写という点だけで考えるとα9以外は何を使ってもコマ数以前の問題だね。
レフ機を使っていれば当面は間違いないし。
0468名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5c3-NOAX)
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2018/09/03(月) 01:28:46.15ID:1Wcv22zn0
まだまだレフ機だな
0473名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037e-KH8q)
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2018/09/03(月) 01:57:22.67ID:Pm1121OP0
>>470
積層フルサイズセンサーの5000万画素化
更に盛られた鬼バッファ
グローバルシャッター
100%オールエリアAF&AI追従

有機センサーは難しくとも、
あと2年もすればこれより斜め上に行くだろう
こんな頃に、今の積層センサーをNikonに売ってもらえるかどうかじゃね？それが今回のZシリーズの位置だもの
0476名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23aa-arf9)
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2018/09/03(月) 03:21:41.84ID:gSdfSKrR0
繋がらないね
0477名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dr6T)
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2018/09/03(月) 03:44:23.79ID:xjI6vhIrd
ソニーはVENICEでラージフォーマットのシネマカメラを始めたけど
こっちもALEXA LF、RED WEAPON MONSTRO 8K VV、C700 FFと参入してきたから35mmフルサイズで競合するんだよな
PLマウントやLPLマウントがあるから各社が独自マウントを持つミラーレスカメラとは違うんだが
0479名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ebfb-3Y6X)
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2018/09/03(月) 03:59:48.96ID:GXdKkZSX0
>>465
たしかに。
ただこれは顔認識特有の遅延だろね。

顔認識は一度全画像取得して、顔探して範囲と座標求めて、それからフレーム内の顔の座標にAFさせるから、ただのAFよりわずかに遅延する。

連写中は特にひどくなって、ブラックアウトしてる期間は当然顔を探せないし、露光済みの画像に対して顔認識かけてるのだとしたら遅延は凄まじいだろね(HiやらMidで変わるだろうけど)。

一方a9は連写中も並行してfpsを落とすことなくライブビュー画像を取得できるから、遅延は圧倒的に少ない。
0480名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fd16-n159)
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2018/09/03(月) 05:46:52.60ID:bYj1clU20
パナのそのセンサー載っけたカメラはα7みたいにセンサー技術の見本機みたいな感じで出てきそう
単純にアダプタが豊富なEマウントかレンズがたくさん出回ってるEFマウントかな
0481名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EWM9)
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2018/09/03(月) 06:09:04.63ID:1dZYXblzd
終わり？
0483名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxf1-UoCG)
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2018/09/03(月) 06:20:02.87ID:FPdKAswBx
アクセス数が上がりすぎてサーバー側から拒否されているとか？
最近、新製品の噂が多かったからな

あるいは大幅なリニューアル作業中とか
0487名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-PQoA)
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2018/09/03(月) 07:44:54.59ID:O6svCDQNa
自分とこの客を逃がさなければいいだけだし
後はライトユーザー取り込めれば上々

ソニーみたくミラーレス一本じゃないから急がない
ヘビーユースはまだレフ機だろうし
レンズは良いものだしてくるだろうけど
0493名無CCDさん＠画素いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-DAZ/)
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2018/09/03(月) 08:21:00.63ID:ASTWYxMMK
まだ見れないね
ドメインの更新忘れていたとか？
0494名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8dfa-f7wM)
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2018/09/03(月) 08:27:27.02ID:3ejjteo40
>>463
30万超えるよ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/03(月) 08:38:05.75ID:1hhF0d/jM
詳細は水曜まで分からないがどうやらキヤノンは《センサーシフト式の》まともなボディ内手ぶれ補正を実用化出来なかったようだ。
AF追従連写もα7Ⅲより大きく見劣りする
瞳AFも付いてない模様
キヤノンの力をもってしてもαに追いつくには相当な時間がかかるんだろうな。

さらに悪いのはさほど急拵えでは無さそうな点。
レンズはF2通し標準ズームとか50mm F1.2とか35mmのマクロとか、特色のあるものを揃えていて、どうやら準備期間は結構ありそう。
それでもボディがこんな出来映えというのはヤバいね
0498名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/03(月) 08:54:54.40ID:8hvToEic0
デジカメinfo追い込まれたね。
こうもリークされまくったら、さすがにメーカーも黙ってられんってことだろうね
0504名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd84-+TZu)
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2018/09/03(月) 09:06:43.00ID:1Zz1w7mv0
>>499
そもそもマウント径が大きくないと光学性能上げられないというのが
幻想だからな
けっきょく破格に大きくバカみたいに高価にして
力づくで高スペックにしてるのがまぎれもない真実だろ？
0505名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-yCPC)
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2018/09/03(月) 09:14:46.80ID:y3V5qQZNM
ニコンのサイトでもマウントが大きいと光学性能上げられる「可能性がある」としか書いておらず現在の製品がイケてない自覚はあるのかもしれない
一方でミラーレスは小型軽量にできるとも書いていてもう支離滅裂だな
もはや自分でも何を作っているか忘れてしまったんだろう
0506名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a595-f7wM)
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2018/09/03(月) 09:22:08.66ID:tyN5q+g10
新しいレンズ買えなくて、せっかくマウントでかくても、アダプターつけてちっさなFマウントレンズでよそより長ーいフランジバックにして使うんだろうな～。
0510名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰT Sa71-hHnA)
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2018/09/03(月) 09:47:22.30ID:GoV4xDwEa
４＊５インチのラージフォーマットの０番シャッターの口径なんて３５mm 位だぞ
明るさを欲張らず斜めからの光線に対応できるようになればマウント径はまだ小さくできる
EマウントでF1.0は苦しいだろうがF1.4なら問題は無くなる
ノクトンF1.1では見た目周辺減光がファインダーでも分かるがレンズのせいかカメラのせいかは分からない
誰かノクチの1.0のデータ知らないかな。
0511名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 95ab-y58a)
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2018/09/03(月) 09:57:02.26ID:HHc1lY8t0
30 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-tpL7 [223.217.36.173]) sage 2018/09/02(日) 17:14:50.70 ID:DIB5xsDZ0
> 「瞳AF付けて、αより悪くても、同じでも、後から出したのにと叩かれる。αよりよかったら、α9が可愛そう。だから瞳AF搭載しないのは、大人の理由。」的なこと言ってた。
>
> NIKONも自分で言えないもんだから、人に言わせるかなぁ、、、

もしこれが本当だとしたら、自分があこがれていたニコンはもうしんじゃったんだなあと思う
今までのＤレンズの為にD850を買い増してニコンは終わりにする
0512名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW)
垢版 |
2018/09/03(月) 10:28:39.91ID:xz2Nmpn0a
ゴキブリホイホイスレワロタ
0513名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-eeey)
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2018/09/03(月) 10:29:34.25ID:WJBbpZ2Td
>>511
AE追従での連射が遅い段階で処理が高速に上手くできないというシンプルな問題を抱えている状況なので、
瞳AFできないのは自然で当然
普通に負け惜しみだよ

ニコンはDL開発でコケた時もそうだけど
ASICを作る会社との相性が良くない
0519名無CCDさん＠画素いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-DAZ/)
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2018/09/03(月) 11:01:48.84ID:ASTWYxMMK
まだ落ちてんなあ
404ぽい
0524名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/03(月) 11:04:30.23ID:8hvToEic0
いや噂サイトの方が非道だろ
0530名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fde9-djIM)
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2018/09/03(月) 11:19:35.33ID:MKM0bMFL0
デジカメライフより

すでにニコンがフルサイズミラーレス市場に参入し、キヤノンも今週の発表が期待
されていますが、Mirrorless Rumorsがこの三つ巴の戦いは、最終的にキヤノンが
勝利すると予想しています。
まず最初に元イングランド代表FWリネカー氏の名言「フットボールはシンプルな
ゲームである。22人の選手が90分ボールを追いかけ、最終的にドイツが勝利る。」
を紹介し…
「写真はシンプルなゲームで最終的にいつも勝つのはキヤノンである」

キヤノン、フラグが立ったかも。
今回のＷ杯で、グループリーグを最下位で敗退したドイツを取り上げるとき、
このリネカーの言葉がよく引用されてたね。
0544名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/03(月) 11:54:48.32ID:V+c+JljLa
>>538
だからキヤノンやニコンはヤバいかと
得意の一眼レフからミラーレスへと舞台を変えて、それでも上手くやれるのか怪しい
根本的な技術力で劣れば、マウント径なんて些細な問題
0546名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/03(月) 12:03:48.07ID:JMfK0yPo0
>>544
技術はその後幾らでも補えるが、マウント径は変えられない。ソニーはフルサイズ投入を予定より早めたが、急ぐあまりマウントはAPS-C用ので出した。今後、どうなるかは解らんがね。本当に些細な問題なら良いがね
0547名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-lgHW)
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2018/09/03(月) 12:04:59.17ID:oQUQIvJ1a
>>545
お前みたいなゴキが顔真っ赤にして反論するから
カメラなんぞ知りもしない素人が
煽りにくるんだよ？
0548名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd43-ePit)
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2018/09/03(月) 12:07:08.02ID:wtY0e7aSd
>>547
また別のわっちょいだけど、どうしたの？
0549名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-eeey)
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2018/09/03(月) 12:08:31.32ID:WJBbpZ2Td
>>514
ASICとはなんなのか、調べてみるといいとおもうぞ
0552名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6360-Ujgi)
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2018/09/03(月) 12:17:04.56ID:zcU45Dwu0
>>546
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906

基地外さん、具体的なデータかソース出してくれない？俺が示したソースでは純正レンズはソニーが総合で1番優秀。周辺光量もソニーが1番優秀。

1224では他社を圧倒するコンパクトと解像度の良さを示した。400F2.8では他社より1kg軽くしてきた。レンズも一通り揃ってきてサードも本格参入してるし、フルサイズミラーレスでは一歩も二歩もリードしてるのが現実。
0555名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/03(月) 12:27:05.44ID:8hvToEic0
>>553
高い50F1.2Lレンズを先に売りたいんだよ　言わせんなよw
0556名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/03(月) 12:27:33.72ID:lJxbaomq0
>>546
Eマウントは当初よりフルサイズを考慮して設計されてるし、マウント径も変えられないわけじゃない。
ソニーヨーロッパのプレジデントがソニーは中判もやる（Eマウントレンズが一段落してから）と発言してるから新マウントもある
自社でEVFも中判センサーもレンズ開発もできるのにやらないわけないやんけ
ちなみにスクエアセンサー機の試作もしてたけどEマウントじゃ35x35が入らないのでスクエアセンサーが出るとしたら中判用マウントを利用するしかないね
0558名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/03(月) 12:33:14.28ID:1hhF0d/jM
>>554
同意。
ボディ内補正の効果が2段分程度としても、それでも手持ちで撮れる明るさを2段広げられる。
光学的に2段明るくすると重さも値段も2倍で全く足りない感じになるからな。

フルサイズ用の2470F2.8に手ぶれ補正を入れるのはかなり苦しい事らしいから、それならボディ内補正の効果は非常に大きいってことになる。
それこそ総重量を1kg程度小さくしても撮れる絵に大差が無いレベルとなって、これはかなり強烈だ。


シグマやタムロンたって困ってるだろ。
ボディ内補正が唯一使えないキヤノンだけのために、自社レンズにいちいち手ぶれ補正を組み込んでくれるかなんてそれこそ分からない。
多分望遠以外は手ぶれ補正ナシで設計するんじゃないかね
0560名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/03(月) 12:40:32.29ID:1hhF0d/jM
タムロン2875はF2.8ながらF4ズーム並みの大きさでしかも描写の評判も良い。
それをα7Ⅲに付けると、ボディの手ぶれ補正能力が2段分としてもIS無しのF1.4通しズームに迫る手持ち耐性になるんだ。

よく考えると手ぶれ補正の無いF2通しって高くて重たいばかりの貧乏くがレンズだよな。
28mmスタートなのに2470F2.8よりも明らかに重たい。間違いなく高いだろうし
0562名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-lQkG)
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2018/09/03(月) 12:49:28.73ID:PsU86aIzM
>>558
>シグマやタムロンたって困ってるだろ。
>ボディ内補正が唯一使えないキヤノンだけのために、自社レンズにいちいち手ぶれ補正を組み込んでくれるかなんてそれこそ分からない。

ワロタ。キヤノンのミラーレスにボディ側補正がないの見て、一番頭抱えてるのは、シグマとタムロンかもな。
0563名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/03(月) 12:52:59.98ID:V+c+JljLa
>>546
技術についての認識が甘いよ
このままでは、後から補うどころか、引き離される恐れがある
少なくともこの数年のソニーのスピード感は他社を圧倒してたじゃないか
得意分野からソニーの土俵に追い込められたんだから、王者面してる余裕はない
危機感もって形振り構わず取り組むしかない
0564名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-sYdm)
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2018/09/03(月) 12:53:54.63ID:9PGe1ULLM
>>560
まぁ、明るさは凄いし描写も良いんだろうけど、結局単には勝てないしなぁ。
頻繁にレンズ交換できないけどとにかく明るさ稼ぎたい現場とかには受けるのかも。照明暗めの神前式ブライダルとか。
0566名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/03(月) 13:04:06.90ID:JMfK0yPo0
>>551
え、結果の新マウントだろ？無理矢理EF-Mで出さなかったのが何よりの証拠
レンジファンだーが何か知らんがライカもミラーレスにLマウントを用意した。Mマウントじゃ色々制約あるから当然。

>>552
ソースってアフィ貼る神経は理解出来んがそれサンプル数１のdxoまとめただけやん。機種も統一されてない更新も止まった比較には適さないデータになんの意味があるのか。
サンプル数10以上のLensRentalsだとソニーが一番なんて事はないってのはここでも散々貼られてる。
何よりキヤノンの技術者の言葉と出てきたマウントの説得力半端ない
0571名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/03(月) 13:21:46.41ID:lJxbaomq0
>>569
中判用っていうか、ソニーはセンサー屋でいろんなサイズや形のセンサー作ってるからEマウントだと入れられないのが多々ある。
ソニーヨーロッパの発言聞いてると、そういう向けのマウントは開発してるみたいね

35x35は何度も試作してるのに出てこないのはマウント的に絶対入らないからだろうし・・・・

でも35x35は光学系はフルサイズ用の設計を流用できるんだよね。
Eマウントだと内径の問題で35x35入らないってのと電子接点の位置もスクエア入れるのに邪魔だから、光学系だけ流用してマウントだけ中判サイズに変更する必要があるけど
0572名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/03(月) 13:22:24.37ID:8hvToEic0
ミラーレスになっても結局レンズは大型化重量化は避けられんとはな、人間とはどこまで欲深いんだよってことだわな

俺はもう馬鹿げた進化に付いていく気は無くなりつつあるわ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/03(月) 13:29:33.86ID:lJxbaomq0
>>568
ライカ判についてはマウント径変えなくてもセンサー側の進化（有機薄膜など）で対応してくるだろうし
必要なら開発してるっていう中判対応のマウント使ってくるでしょ。スクエアセンサーとかEマウントじゃ絶対入らないし
0577名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-Oaw6)
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2018/09/03(月) 13:39:48.34ID:eG025UxSM
>>556
考慮してないんだよ。ソースないだろ？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0578名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-JZ3k)
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2018/09/03(月) 13:52:42.51ID:VcLQIuH/M
発売してからじゃないと比較できんでしょ。
フルサイズ対応してないEマウントであの出来ならソニーは相当な技術力。
マウントで有利なのに互角以下だったらゴミだぞ。
0583名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-shw6)
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2018/09/03(月) 13:59:44.24ID:7jn8nmZB0
マウント径が変えられないという常識を疑え
0584名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/03(月) 14:02:26.55ID:NCtHyABX0
>>577
考慮してるんだよ。
残念だったな。

2013年10月16日α7/7R発表会
Q.Eマウントは当初からフルサイズを視野に入れていたのか。
A.Eマウントの開発は2008年。当時からAマウントのコンパチを目指していた。フルサイズを格納できるスペックは当時から用意していた。
https://www.phileweb.com/news/d-camera/201310/16/281.html

Q.Eマウントは当初からフルサイズ予定だったのか？（山田）
A.当初からAマウントとの互換性を含め、フルサイズも視野にいれた展開をしてきた。
http://www.digitalcamera.jp/event/20131016_sony_a7r.htm

そしてその発表会の3年前　2010年9月のフォトキナにおけるインタビュー
フルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能です
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html

Eマウントは規格策定段階からフルサイズを想定して設計されている。
だからこそ他社含めすべてのフルサイズ用レンズを装着しても、マウント起因による光学的な問題が発生しない。
0586名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/03(月) 14:10:05.77ID:MRUJ0okJa
自演でしょ
0591名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/03(月) 14:38:36.34ID:NCtHyABX0
>>587
上司から将来的にはフルサイズもやれるように設計しておけよ、と言われ月日が経ちいざフルサイズをやるとなった段階で、
搭載は出来ます。
でもフルサイズカメラとしては機能しません。
じゃ設計した技術者はクビだよ。
0596名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/03(月) 14:54:51.85ID:lJxbaomq0
>>575
ちゃうちゃう
そういうスクエアセンサー専用のマウントって意味じゃなくて、スクエアセンサーを実用化するなら開発中の中判マウントの方を流用するはずだって言ってんの
Eじゃ入らないし、中判とスクエアを両方用意するのは負担でしょ。マウントサイズもスクエアと中判じゃそこまで変わらないだろうしね
0598名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-XlWz)
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2018/09/03(月) 14:57:44.23ID:m2tAncWHa
何でドルンブルクはinfoが落ちてた時間帯に書き込めてるんだ？

ドルンブルク (2018年9月 3日 11:20)
Zeissのフルサイズ機、どのようなコンセプトで攻めるのか気になります。やはりレンズ性能でしょうか。あっと驚かすような機能があると面白いですね。
0606名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/03(月) 15:18:55.20ID:NCtHyABX0
>>595
キヤノンの開発者が余程の馬鹿じゃない限り下手な事は言えないと思うよ。
同じような内径のEマウントがEFレンズと変わらないクオリティのレンズを出してるんだから、Mじゃ出来ませんなんて言えば単にキヤノンの技術力が疑われるだけだし、
ニコンのように新マウントで異次元の光学性能がー、圧倒的な光学性能がーなんて大言壮語を吐けば、まだまだ売りたいEFレンズのクオリティに疑問符を付けることになるからね。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0H63-a89m)
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2018/09/03(月) 15:28:16.97ID:/HztIxzCH
ツァイスコンパクトめっちゃ気になるー
ソニー製ボディで50プラナーとかだったら
何を差し置いても買ってしまうわ。

・・・・どうせなら中判でやってくれればいいのにw
曲面センサーで極限まで小型化して。
0611名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/03(月) 15:28:41.12ID:NCtHyABX0
>>605
キヤノンの技術者の発言をEマウントにも当てはめて考えるなら、正常な判断力があれば君が信奉するキヤノンの技術者の発言が間違っていたと判断するんだけどね。
こういう現実から目を背け、信じたい事しか信じない馬鹿がカルト宗教とかに騙されるんだろうね。
0622名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b58a-4YxK)
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2018/09/03(月) 16:34:12.45ID:58e/ksdB0
ツァイスのカメラが楽しみでしょうがない
0624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/03(月) 16:50:26.90ID:0aL2ilnRa
35mmだと劣化RX1R2になるから50mmにしてくれ
0638名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Oaw6)
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2018/09/03(月) 18:26:37.23ID:fLg2xRwgM
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 235b-XlWz)
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2018/09/03(月) 18:28:41.77ID:BbEsxXDA0
ソニーはα7IIIをベーシックにするぐらいだからまだ余力がある気がする
0644名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/03(月) 18:52:57.58ID:JMfK0yPo0
>>609
ニコン50のレンズ構成はEでは無理

>>611
実際にEF-Mでやらなかった現実

>>614
例えフイルム特性になったからと言ってフイルム時代のサイズ、方法で出来るわけじゃないからなぁ。当然、研究はしてるだろうし見越してると考える方が自然
0649名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/03(月) 19:53:32.44ID:8hvToEic0
ニコン、安ボディと安レンズを先に出せよ　商売下手くそすぎるわ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-9sD0)
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2018/09/03(月) 20:02:11.85ID:06P7QiDdd
安ボディ、安レンズだとアホな消費者騙して数売るの伝統的Canonモデルからいつまでも抜けられない。そんなんでセンサ戦争やっとられんわ。そろそろ考えどころだな。大体、ここらの常駐厨は口だけで要するに安物ですら何も買わんのだろ（w
0655名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-jOYE)
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2018/09/03(月) 20:24:54.90ID:xEmiTzLg0
ニコン Z7 使って触って弄って聞いてみた！
https://youtu.be/6xqPUA8hBtc?t=291
0656名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-XlWz)
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2018/09/03(月) 20:25:03.19ID:VsjIEvHd0
>>651
俺は一人だと思ってる
0660名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/03(月) 20:29:36.46ID:1hhF0d/jM
>>652
安いレンズで凌ぐにはボディ内手ぶれ補正が有利。
これがあると手ぶれ補正の無い安く小さなレンズでも、絞り込んで使えるシーンが増えるからね。
トータルのコスパを考えたら一番重視すべきなのはボディ内手ぶれ補正の有無だよ。
0667名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd4b-qYwJ)
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2018/09/03(月) 20:56:05.99ID:0G/XhBvz0
Zマウント安レンズトピ、またしても貧乏こじらせたみっともねーのがわめきちらしてるｗｗｗｗｗ
0679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/03(月) 21:22:52.86ID:/XHhqRiT0
>>675
Eマウントのレンズ全然知らないでしょ？
STFとかマクロとか85mmとか良いレンズ沢山あるけどソニー憎いから悪いレンズにだけは詳しいね それはもはやソニー好きだぞ ソニーをけなすためにソニーを知ろうとしてる
0681名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/03(月) 21:27:30.37ID:/XHhqRiT0
もうMマウントってレンズあまり出さないだろーけど、EOSキスMでカメラにめざめた人ってステップアップするときに現実知ったら愕然とするのかな？

レンズつかうためにはボディまで買い替えるしかないって
0689名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/03(月) 21:43:06.79ID:/XHhqRiT0
>>686
またタージャズきたw
ソニー嫌いが喚起して センサー性能すげー！！！ソニー一強時代もおわりですね！ とか騒いだあとに分解されて

パナソニックのフルサイズセンサーはソニー製とかの記事きそうw
0693名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/03(月) 22:41:42.22ID:q/gKbX+1a
>>681
それ言う他の奴にも聞いたんだが、kissmで何のレンズ使うんだ？
28-70f2でも使いたいのか？
あのボディでステップアップする気がおかしい
ステップアップするなら、ボディ事変えろ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd16-kXjm)
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2018/09/03(月) 23:00:49.36ID:bYj1clU20
こういう板の住民とは行動原理が全然違うのよ
でかいカメラとかレンズとか全く眼中にない
どれだけカバンに旅行のお土産を詰め込めるかが大事
かさばるレンズ買って予算も減ったら本末転倒
0700名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/03(月) 23:13:35.54ID:NCtHyABX0
>>657
悔しいからとりあえず反論したいのか、それとも純粋に馬鹿なのか。
いずれにせよおまえは現実無視でディスりたいだけのコピペ豚と同レベルだな。
もしかしたら上にも出ていたように、”EF-Mでは”電子接点等の何かしらの物理的要因によって実際にフルサイズは難しいのかもしれない。
が、EF-Mに当てはまることはEにも当てはまる、というおまえの主張に沿うならその逆もまた当てはまる訳だ。
で、Eマウントが他のフルサイズシステムと比べ、キヤノンの技術者が言うようにマウント起因で”周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからない”といった事象が起きているのか？
と言えば、起きていない。
なんでキヤノンの技術者の発言は大間違い。
しかしおまえはその大間違い発言を、観音様の技術者様がおっしゃられる事なら間違いな訳が無い！
といつまでも妄信し続け、マウント径ガー、マウント径ガーとうわ言のように唱え続けるカルト信者。
とりあえず現実と向き合う所から始めような。
0704名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/03(月) 23:58:40.31ID:JMfK0yPo0
>>668
だから更に上求めないならそれで良いって話。既に1.8単ですら差が見えて来てる。過去のレンズで問題ないから良いって話じゃないんだよ。これ以上すれ違いだね。

>>670
結果キヤノンの新85以下の性能じゃミラーレスの意味あまりないかもね

>>700
悔しいのは解るが長文整理してからおいで。キヤノンは新マウントで来るで終わり
0705名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-Oaw6)
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2018/09/04(火) 00:01:04.51ID:V8yQismAM
>>704
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/04(火) 00:14:59.43ID:qcz2O4yt0
>>705
それ言ってるの商品企画の人で設計者じゃないで。

だから企画としては考慮してなかったとしても規格としては考慮され設計されたってことは普通にありえる
実際、直接の設計者は考慮して設計したと言ってる
0708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037e-KH8q)
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2018/09/04(火) 00:15:12.77ID:+iZZELIs0
流行語のようにマウント径を連呼しようが、
結局、Eマウントの現状GM群で満足してるんだよね

センサー性能 > レンズ性能 なのはEFレンズ群を付けたαで明らかだし、乙かれの爺は1週遅れの第2世代のα7コピーにもなってない物ををコレから出すようだし

どのみちGM高すぎ連呼してる人間にはF1.2は買えないし
現実から目を背けるなよ
0710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/04(火) 00:16:40.25ID:qcz2O4yt0
あと、EOS-Mは電子接点の左側がEマウントより内側に飛び出していてフルフレームセンサーが入らないそう
つまり、Eマウントはフルサイズに対応しているからと言ってEOS-Mも同じようにフルサイズに対応してるわけじゃない
0713名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b58a-4YxK)
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2018/09/04(火) 00:27:27.38ID:hem2Glbi0
>>642
それでOK
そして次はCONTAX Gのようなシステムを出してくれ
俺が全部受け止めてやる
0714名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3ab-eeey)
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2018/09/04(火) 00:29:13.39ID:VqZvJBs90
リークと言えば、最初に軒下を潰さないとな。
軒下の画像はネット通販サイトの内部者のリークだって。
そろそろ足が付くかもねえ
0715名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 00:34:29.82ID:USp6M0nr0
>>706
どれに対してのレスか判らんが
そりゃ中にはそんなレンズもあるだろ
相当おかしな事やってるかもしれんし

>>709
読んで欲しかったら整理して簡潔にしてからな。これ未来見据えた話何で今どうこうで良いならそれで良いんじゃないって何度も言ってる
0718名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037e-KH8q)
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2018/09/04(火) 00:48:26.48ID:+iZZELIs0
>>716
35/1.4 があるから今更1.8なんて要らない

Nikonは結局明るいレンズがしばらく出そうに無いし、
1.2は更にデカい重い高いで売れないだろうと踏んで半段落ちのレンズしか出せないのならFマウントから変える意味すら謎
0724名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/04(火) 01:08:58.14ID:+xBy8JHM0
>>715
>>584でソニー関係者の証言からEマウントはフルサイズを想定して規格策定されていた、というレスにおまえがEOS-Mを持ち出して疑義を呈してきたからそりゃ違うよって話をしてんだよ。
おまえがレス付けてきたんだから話の流れ位把握しとけよ。
0725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 01:10:33.93ID:USp6M0nr0
>>718
巨大で微妙な性能の1.4が何だって？何故か王道を避ける。当初から常に要望する声はあるのに否定しまくるGK。先にニコンから出る、しかも専用レンズ積んだRX1よりMTF上っていう

0.95はすぐ出るし1.2もロードマップに載ってるな

>>720
逆もね。Eでは出来ないレンズ構成ってのは確かだけど
0727名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 01:17:57.46ID:USp6M0nr0
>>724
IDもﾜｯﾁｮｲも変えてレスされてもわからんよ

俺にはどちらかの言うことが正しいのかは判らんよ。同じマウント径フランジバックで一方はフルサイズをやって一方は無理だと判断した。何処に目標を置いてるかの差だと思うけどね
0728名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-yCPC)
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2018/09/04(火) 01:37:44.46ID:SZpJhwNN0
レフ機に遠慮してちょっと作っては数年でやめての会社は使う気になれん

継続の保証こそがシステムの信頼性
数年おきにポンと何十万も払って総入れ替えなんてできないよ普通
0729名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-MW7i)
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2018/09/04(火) 03:21:10.69ID:xdVM2KpKa
じゃ買わなきゃいいじゃん
0733名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-2eYl)
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2018/09/04(火) 06:49:40.56ID:RU1lGN5BM
>>730
FEが出てもう5年も経つんだぜ？
もし本当に相当おかしなことなんてやってたら世界中でつまびらかに検証されとっくに白日のもとに晒されてるっての
ソニーは実際の製品でアンチの妄想を打ち砕いてきたしだからこそ多くの写真家に支持されシェアを築いてくることが出来た
それを未だにキヤノンの技術者ガーとか必死に言ってんだからお仕事ご苦労様って感じだよ
0734名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 06:49:43.22ID:ypsub0Vl0
>>703
いやそうでもないよ
手ブレ補正を特許交換して互いにボディとレンズの両方の補正をできるようにした
特にボディ内補正をパナソニックに渡して多少の流れるのを覚悟しても
オリンパスはレンズ内補正を欲しがった
ズーム回転方向とか光彩絞りリングとかは操作系だから
そこは各社の考えを尊重した
0739名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-MW7i)
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2018/09/04(火) 08:06:02.60ID:ZRuZBq+Fa
レフ機とのバランスを色々考えなきゃいけないキヤノンニコンと違ってパナは最初から全力で行けるからなぁ
しかも何やらパナならではの凄い隠し球が有るらしいし楽しみだ
0741名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d61-ofHy)
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2018/09/04(火) 08:17:38.67ID:FAQZRpnQ0
パナがフルサイズに行ったら、m4/3は放置状態になるんかね？
ソニーと違って流石にマウント変更は不可避だろうし、4/3に続いてm4/3も捨てられるの？
それとも今後のm4/3はオリンパスに任せた！って事？
0746名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b59f-cHAB)
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2018/09/04(火) 08:32:24.58ID:GvC88ZDA0
東京オリンピックを見据えたハイエンドをニコキヤノはレフ機で出してくるだろうけど、パナは新フルサイズミラーレスで他社ハイエンドを全力で殴りに来るんだろう。

それでもプロはニコキヤノのレフ機を使うんだろうけどｗ、観客席の爺さんたちのシェアをどれだけパナが奪えるかが勝負だねえ。
0748名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-G3K2)
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2018/09/04(火) 08:45:17.00ID:/SCkBHdTa
>>724
ノクトは値段3桁いくみたいだぞ　それでMFは流石にどうなんかね
ソニーはSTFをAFにしてきたからニコンもそこは頑張ってもらいたかったわ
FE3514が画質悪い?話にならんわ
>>744
相手にすんなって　こいつらはソニー憎しでゲーム屋にvita発売中止とか貼る
真性でまじもんの基地害だから
0750名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 08:50:21.86ID:ypsub0Vl0
>>745
そもそも特許自体取ったかどうかもしらんが
オリンパスが300mmで5段の補正出してきたわけで
オリンパスがレンズ内補正の開発してるなんて話を聞いたこともなかったし
過去にパナがL1出す時に一眼レフの技術が無かったパナに
レフレックスミラーと位相差AFとゴミ落としの技術を供与した経緯
などからパナから技術供与があったと考えるのが自然では
じゃなきゃ0からいきなりあの完成度でレンズ内補正だせない
0753名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-tpL7)
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2018/09/04(火) 09:01:16.27ID:3lSfYTYd0
ちゃうちゃう、いいものだと知ってて、むしろいいものだからこそ、SONYを批判したいのよ。自分が下に下がると思い込んでしまうんだよな
その内なる恐怖が無条件の批判と攻撃性の源泉。哀れではある
0754名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3de3-Oaw6)
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2018/09/04(火) 09:03:56.53ID:5gUCbe5X0
>>748
そういえばα7発売当時に展示品の設定めちゃくちゃに変えたり
センサーやレンズの後玉やTLM付きアダプターのミラーに傷つけたとか自慢してたな・・・
実際ヨドやビックの展示品にいたずらされてたのはよく見かけた
0756名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-8h/J)
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2018/09/04(火) 09:20:18.06ID:JEIYiVATp
･(FT4) new Panasonic Full Frame camera will have a new mount

あるソースが次の情報を教えてくれた。

1）パナソニックのフルサイズ機には、パナソニックが設計した
　　新しいマウントが採用される。このカメラには、ライカSLマウントは採用されない。

2）新型カメラは、9月25日のフォトキナでプロトタイプが発表されるが、
　　最終的な製品が出荷開始されるのは2019年の3月だ。
0759名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/04(火) 09:56:12.55ID:Cu5uE4XEM
カメラの世界に大変革期到来　「一眼レフ」の終焉と「ミラーレス」の台頭

＜プロ・ハイアマチュア向けのハイエンドカメラの世界に大きな転換点が訪れている。
先月、先行するソニーに続き、カメラ売上2強の一角ニコンが次世代プロ機となるフルサイズミラーレス機を発表。
ライバルのキヤノンも近く対抗機種を投入する見込みだ。
『ニコンF』発売以来約60年続いた一眼レフの時代が、いよいよ終焉を迎える＞

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2018/09/post-10892.php?page=1
0767名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Nx7u)
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2018/09/04(火) 10:32:58.92ID:JxkbHbGRa
カメラの世界に大変革期到来　「一眼レフ」の終焉と「ミラーレス」の台頭
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180903-00010002-newsweek-int

ミラーレスの一眼レフに対する優位性は、まず、ミラーを収めるミラーボックスがないために小型軽量であること。そして、一眼レフの光学ファインダーに代わる
電子ビューファインダー（EVF）と背面液晶モニターで、レンズの絞り値などに応じた「実際に写真になる像」を撮影前に確認できることだ。また、ソニーαシリーズ独自の
人の目を自動的に検知してピントを自動的に合わせる「瞳AF」や電子シャッターによる秒速20コマの超高速連射といった一眼レフでは実現困難な機能を搭載している。

プロカメラマンの端くれである筆者自身、これらの優位性に魅力を感じ、ソニーのミラーレスを初期から使ってきた。そして、プロの使用に十分耐える現行フルサイズミラーレス『α9』『α7RIII』の
登場を機に、デジタル一眼レフを捨てて完全にミラーレスに移行した。同様の仲間はこの数年の間にどんどん増えていて、交流・情報交換用のSNSのグループもある。
0768名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/04(火) 10:34:00.04ID:1Ci3qy/sa
「ニコン Z 7」を触ったら、Z以前のフルサイズミラーレスは考えられなくなった
https://japanese.engadget.com/2018/09/03/z-7-z/

改めて思ったのは、「Nikon Zシリーズ」はフルサイズミラーレスカメラの基準を
一つ超えてしまったということです。
もちろん、プロキャプチャーや6Kフォトなどの「遡り撮影」には対応していませんし、
EVFブラックアウト（シャッター時にEVFの表示が途切れる）も起こります。
Z以前のミラーレスでこれらをクリアした製品はありますが、
それをもってしても「写真機」としての仕上がりは格段に違うなと感じました。
今まで基準となるフルサイズミラーレス機はあったかと思いますが、
これからは、Nikon Zが基準になるのではないかと確信しました。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 05e6-jo4B)
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2018/09/04(火) 10:34:58.66ID:IDgVBUCz0
>>763
そもそも、SLマウント使わせてくれって申し込んだかどうかも
わからないのに何を言ってるんだ…
インチキ噂サイトが勝手に言ってるだけで
考えればライカ側にはほとんどメリットが無いし
0770名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 95ab-y58a)
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2018/09/04(火) 10:35:58.88ID:yzxqdBur0
日本はダメなとこは書けないからね。海外はそんなの気にしないから好きにかける
0773名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/04(火) 10:44:44.92ID:Cu5uE4XEM
パナは動画に力入れたのに自前マウントでSuper35対応レンズを出せないというお馬鹿な事態になってしまってる。
フルサイズマウントの開発は悲願だっただろうなとは思うが、時期的に苦しいよなあ。
遅すぎる
0774名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-ofHy)
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2018/09/04(火) 10:44:57.63ID:aHtBEPgGd
>動きに合わせてカメラの向きを決め、シャッターを押すという流れの中で、
>軽いほうが重さに負けてブレてしまうことも少ないわけです。

あれ？ニコ爺って今まで「一眼レフの重さが手ブレを抑えてくれる」って主張して無かった？
今までレフ機信者が言ってきた事が、ただのポジショントークだったって事がドンドン明らかになっておもろいなw
0786名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/04(火) 11:27:23.30ID:Cu5uE4XEM
>>781
いや本格的な撮影をしなくていいのなら何も一眼にする必要は無いでしょ。
そしてテレビみたいなプロの世界ではSuper35が一般的。
その規格に入れない時点でだいぶ存してると思うね。
実際パナのプロ用カムコーダーの中にはEFマウントでSuper35ってモデルがあるからね
0787名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-HgUH)
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2018/09/04(火) 11:29:00.04ID:kIbTIz9Ta
>>763
パナソニックがSLマウントにのっかかるメリットがないのでは？
仮にライカSLがパナソニック製造ならわかるがそういう確定情報も見たことがないし
弱小勢力同士、またオリンパスと共同で出すのがいいとおもうけどね
0788名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd16-kXjm)
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2018/09/04(火) 11:38:53.46ID:p1DmUKRM0
パナは既存の他社マウントでフルサイズボディだけ出すのが現実的
無理なく8Kをいち早く実現するのが主目的だろうしシステムを持ちたいとは思ってないだろう
レンズの流通や放熱を加味してミラーとか不要なもん取っ払ったEFマウントがいいんじゃね
0789名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/04(火) 11:41:26.24ID:2cp2PV7qa
>>774
それ、あちこちでよく言ってたね
でも、俺がボディ内手ぶれ補正を理由に
ミラーレスの方が手持ちに優位では？って指摘したら、
ブレなんか気にする奴は下手だとかブチキレられたよw
0791名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 11:43:56.92ID:USp6M0nr0
>>750
既にコンデジじゃやってるし
幾つかのレンズで関係の深いシグマからって線もある。むしろその方が自然。パナはボディ内補正の特許出願してるしオリからってのも眉唾

>>749
俺もそんな事言ってる奴見たこと無いけど何か幻影でも見てるのか
0799名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 12:27:44.79ID:ypsub0Vl0
>>791
むしろその方が自然というのはよく分からんが
オリンパスからm43より大きなフォーマットのカメラが出る噂はあるので
それがパナソニックと共通マウントであるだろう
どう考えても互いに単独で新マウントというのはありえない
共倒れしか見えない
0800名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2389-zBrR)
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2018/09/04(火) 12:28:32.66ID:T879gj3G0
4Kから8Kに突き進むのは良いことだとは思うけど
モニターの普及の問題、PCが超高性能じゃないと編集ができない問題をどうしてくれようか？

カメラ以前の問題が立ちふさがる
0801名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/04(火) 12:40:23.35ID:VtnYrSDEa
ファンMTGで「ニコン Z 7」を触ったら、Z以前のフルサイズミラーレスは考えられなくなった

Web上ではXQDカード１スロットというのが懸念点として挙げられていましたが、少しの時間試しただけではその懸念は感じられませんでした。
むしろ、XQD規格によるデータの高速書き込みなどの恩恵の方が上回っているように感じました。
そもそも、フィルム時代は記録メディアは冗長化されていなかったのですから、１スロットでも問題ない上に、信頼のあるメーカーのメモリであればほとんど事故は起こりえないと思います。
https://japanese.engadget.com/2018/09/03/z-7-z/
0803名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-jOYE)
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2018/09/04(火) 12:41:17.80ID:sCtgiPKS0
パナもオリもフルサイズ出してもマイクロフォーサーズからは撤退しないでしょ。
フルサイズだけだと量が出ないし、安いマイクロフォーサーズ残しておかないと最初にカメラを買う層をまとめて逃すことになる。
今更、APS-Cに行く可能性も無いだろうし。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 12:56:10.56ID:USp6M0nr0
>>799
シグマとはレンズで協業している。現にオリのレンズの内幾つかはシグマから特許出願されている物と思われる。確か1.2とかもそうだろ。もし何処からかレンズ式手振れ補正の技術を提供して貰ったと言うのなら、パナじゃなくてシグマって方が自然ってこと。
特許交換とか妄想も良いとこ
0807名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 13:16:19.31ID:ypsub0Vl0
>>805
それが何故自然なのかよくわからんな
特許交換が妄想でもいいけど
フォーサーズの時代からオリパナは共同ファームアップしていて
パナのレンズが出て不具合があるとE-M1mk2がすぐに
verアップするくらいはシグマよりは密なんだが
0808名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 13:24:13.75ID:USp6M0nr0
>>807
やっと妄想って認めたね。根拠無いなら最初っからそう書けや。

レンズの話だからだよ。フォーサーズ時代からってのはシグマも同じだし、ファームアップ程度の連係と看板レンズの設計にまで関わってるシグマとどっちが密かってこと
0809名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 13:29:21.26ID:ypsub0Vl0
>>808
根拠はないけど
マイクロフォーサーズ規格立ち上げの時に
オリンパスとパナソニックは連名で立ち上げ書類書いて
マスコミに送っていて
レンズをサードパーティで売っているシグマより
オリンパスとパナソニックの方が密だっての
オリンパスのレンズ内手ブレ補正がシグマなら
すまんが根拠を見せてくれ
0810名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 13:33:27.58ID:ypsub0Vl0
>>808
本当に蜜ならフォーサーズ時代に専用レンズをシグマは作ってくれたらなあ
設計シグマの18-180も70-300もオリンパス設計より甘かったよ
105mmマクロも明らかにフルサイズレンズの流用だし
パナライカの方がずっと良かった記憶があるな
パナライカの14-50f2.8とオリンパスの14-54は光学系はほぼ一緒だったし
0811名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 13:38:28.37ID:USp6M0nr0
>>809
俺はシグマのとは言ってないけど？
オリのレンズにシグマが関わってるって言ってるだけ。それは認めるよな？

で、過去オリはレンズ内手振れ補正を出してるし、シンクロisはパナのそれとは少し違う。技術提供受けるくらい本当に密ならパナのレンズでも直ぐにでもシンクロ出来ると思うけど？
0818名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 14:33:28.25ID:ypsub0Vl0
>>811
>>805
オリンパスがレンズ内手ブレ補正の技術供与を受けるなら
シグマの方が自然なんだよね
何故自然なんだか全然分からないし
それの根拠が何も無いなら
パナソニックから技術供与を受けたと考える方が自然なんだけどな
0820名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 14:42:32.69ID:ypsub0Vl0
>>819
あのさーなんで逃げるの

｢シグマとはレンズで協業している。現にオリのレンズの内幾つかはシグマから特許出願されている物と思われる。確か1.2とかもそうだろ。もし何処からかレンズ式手振れ補正の技術を提供して貰ったと言うのなら、パナじゃなくてシグマって方が自然ってこと。
特許交換とか妄想も良いとこ｣


シグマの方が自然な根拠はなに？
知りたいんだけど
なんで根拠示さないの？
根拠ないの？
じゃ今までの話は全部信用性ないね
0821名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 14:43:26.05ID:USp6M0nr0
>>818
だからレンズに関してはパナよりシグマの方が密だって言ってんじゃん。オリからシグマ設計のレンズが幾つもってのはレンズ開発チームが相当密に交流してるって事。

もしパナからってんなら何でシンクロしないのさ？
0822名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 14:44:27.53ID:ypsub0Vl0
>>819
そんなまだありえるとかいう
一個人の主観の話なら俺はパナソニックの方がありえると
感じているわけで
じゃこんなにレス番号費やして叩く必要なくない？
俺もありえると思うよ
そんだけの話でしょ
0823名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-zJks)
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2018/09/04(火) 14:44:38.97ID:E+mKn5Qe0
>本当に蜜ならフォーサーズ時代に専用レンズをシグマは作ってくれたらなあ

フォーサーズのレンズって全部シグマだよ。。。
0825名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/04(火) 14:46:06.44ID:qcz2O4yt0
>>781
ここ数年のシネマフォトグラファーはみんなフルサイズで撮影してるよ
パンフォーカスが使いやすいからなんて理由で使ってるのは配信タイプの日本のユーチューバーだけ
海外の配信ユーチューバーはビデオカメラ使ってるしシネマフォトグラファー系の投稿者はフルサイズばっかり
0827名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 14:47:21.02ID:ypsub0Vl0
>>821
知らんよそんなの

俺が知りたいのは貴方の憶測じゃなくて根拠なんだが
シグマに設計依頼は他もやってるしオリンパスだけが密なわけではない
43ユーザーが待ち望んだフォベオンセンサーをフォーサーズで出さなかった
シグマがコダック撤退後にLivemosをくれたパナソニックより
密って言われてもねえ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:01:29.23ID:ypsub0Vl0
ただシグマかパナソニックかわからないけど
オリンパスがあの完成度のレンズ内手ブレ補正をいきなり
出してきたらどこかしらから提携なり技術を買うなりした
と考える方が自然だと自分は思うんだけどね
シグマのSD1がまんまE-5のAFだった時のように
0838名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 15:04:17.95ID:USp6M0nr0
>>832
レンズに関しては明らかにシグマの方が密だよ。シグマに丸投げな訳は無い。当然開発チームとして動いてる。これを憶測とするならちょっと一般的、常識的ではないって事だけど。

>>835
最初からほぼ断言してるってw
>>791でコンデジではやってると言っている
君が最初から妄想ですって言ってれば良かったのに。これからは断り入れとけよ
0840名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:09:35.22ID:ypsub0Vl0
>>838
どこの技術の人かわからないんだけど

シグマは他にも設計や生産もしてるのに
オリンパスだけ他より密というのが分からないんだが
パナソニックやソニーにはシグマが密ではないってことが
0845名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0b81-3Y6X)
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2018/09/04(火) 15:19:34.17ID:rIW0lDgn0
マウントまわりの規格整備や拡張はオリンパスとパナが密にやり取りして決めてるだろうね。

シグマの手ぶれ補正はニコンにクレームつけられたぐらいだから、他所に技術協力は難しい気はするけど。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:29:49.20ID:ypsub0Vl0
パナソニックがdualisで先行していた頃に
オリンパスがボディ内手ブレ補正が5.5段で詰まっていたので
パナソニックに手ブレ補正のシンクロ技術とデータ蓄積を譲渡してくれない活たあ
0849名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:32:42.22ID:ypsub0Vl0
パナソニックがdualisで先行していた頃に
オリンパスがボディ内手ブレ補正が5.5段で詰まっていたので
パナソニックに手ブレ補正のシンクロ技術とデータ蓄積を譲渡してくれないかと依頼して
パナソニック側かはボディ内補正を高めたいからそっちの技術も渡してくれ
という形で技術の相互供与したため
300mmf4の5段を超える補正と
G9の6.5段の補正が実現したと

流れではこうではないかという自分の妄想なんだかわ
真実はわからん
0853名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-zJks)
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2018/09/04(火) 15:42:52.28ID:E+mKn5Qe0
http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html

私たちは、「カメラは、レンズに始まってレンズに終わる」という原則を今も忠実に守っています。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.four-thirds.org/jp/special/story.html

　　　　　　　　　　フォーサーズストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 STORY4

　　　　撮影者が、自らの感性を映像として表現する。
　　　　　そこにシグマレンズのテクノロジーがある。

オリンパのレンズはシグマに丸投げなのですね。。。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:52:24.04ID:ypsub0Vl0
>>856
全く答えになってないな
比較して密だからレンズ内補正という基幹技術を
オリンパスに渡したかも
として他にも密なら同じようなことを推測が可能な
他社への技術供与を上げなければ説得力ないんだが
0859名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 15:59:10.09ID:ypsub0Vl0
まあいいや
とりあえずオリンパスはパナソニックには
SSWや一眼レフ立ち上げ時の位相差AFやペンタミラーという
必須要素を提供して
パナソニックはオリンパスにLivemosを提供していたのに比べ
シグマはオリンパスレンズの設計生産をしているけど
フォベオンで43ボディ作らなかったし
オリンパスはシグマにE-5の使わなくなった位相差AF機構を
売ったけどこれは使わない技術だから売ったわけで
ニコンに訴えられるようなシグマの手ブレ補正をもらうとは
パナソニックから支援受ける以上に考えづらいね

基幹技術の供与や交換はどこも言わないから真相は闇の中だから
誰も分からんよね
0861名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c576-tpL7)
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2018/09/04(火) 16:01:30.60ID:qHGfhho10
レンズ光学系シフト方式の手ブレ補正って、キヤノンやニコン以来の
公知の技術だから、オリンパスの光学設計者ならちゃんと設計できるよ。
なんで死熊が出てくるのかｗ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8d8a-384R)
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2018/09/04(火) 16:08:39.41ID:ypsub0Vl0
>>861
そうなんだけど
オリンパスはずっとレンズ内手ブレ補正を作っていなくて
いきなりレンズ内補正をやって単独で5段なので
ニコンとキヤノンに明らかに開発リソースが劣る会社が
突然トップクラスに入ってきたので
何かないと不自然ではないかと
最初に2～3段で始まり徐々に上がっていくなら分かるんだが
0863名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)
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2018/09/04(火) 16:09:21.33ID:USp6M0nr0
>>859
そう、外からは誰も解らん。
それを特許交換したとか技術供与したとか妄想と断りもせず書くから突っ込まれる。

>>860
ボディ内の応用も利くし、既に枯れたような技術だから、すっ飛ばしてとかそんな事思う方がおかしい。オリの技術者馬鹿にしすぎ

>>861
少しシグマ設計も疑ってたからね。パナ持ち出すよりはまともだろ？w
0864名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/04(火) 16:13:07.86ID:Cu5uE4XEM
レンズ内手ぶれ補正は殆どろくな特許画取れず、どのメーカーでも高性能なのを作れるものみたいやけどね。
ソース忘れたけど昔聞いたことがある。
それに手ぶれ補正の効果をあげるのに必要なのはボディにしろレンズにしろ、高性能なジャイロセンサーでは？
0871名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/04(火) 17:34:46.52ID:Cu5uE4XEM
間違いなく最悪に仲が悪いのはソニーとキヤノン。
この二社は純然たる敵同士だ。
あと富士とキヤノンの間にも憎しみしかないはず。
富士とリコーも複合機で互いに競合する敵。
ニコンからみるとキヤノンは会社をつぶし兼ねない敵。
オリンパスにとって医療に参入しようとするキヤノンや富士は叩くべき敵。
敵同士は決して助け合ってはならない。

仲が悪そうなメーカーをあげると簡単に出てくるな
0877名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/04(火) 18:35:56.53ID:qcz2O4yt0
>>876
それもあるけど、マーケティングや成長戦略で汚い方法を選ぶ傾向が強いから他企業から嫌われてる
東芝メディカル買収とか国や他国の審査の関係で待ってもらっていた富士に対する騙し打ちだし
量産の目途が立ってない段階で発表するデルデル詐欺もちゃんと準備を間に合わせてきた他社にとっちゃ単なる妨害行為だしな
0890名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-N4Ao)
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2018/09/04(火) 19:57:48.96ID:9ofzuzG8d
APS-Cなのが唯一残念
0896名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-N4Ao)
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2018/09/04(火) 20:30:11.10ID:9ofzuzG8d
>>895
レンズどーすんじゃい
0900名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b55d-X+eA)
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2018/09/04(火) 20:51:32.43ID:GOjVHwVn0
>>895
中判も出してるから大センサーが欲しけりゃ
そっち買えってのがフジの方針
レンズたけえよ！って思ったけど
フルサイズ用レンズが高級志向一辺倒で
高額化するならそこはアリになるかもな
0908名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 359e-lgHW)
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2018/09/04(火) 21:08:46.86ID:lQYD2P580
零細社カメとかいうニコ爺
こういう爺がニコンを駄目にしたんだろうなw
0909名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Y6X)
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2018/09/04(火) 21:10:04.74ID:qcyZcP8id
>>906
例えばニコンマウント（口径44mm）はとても小さいです。もしキヤノンマウント（口径54mm）だけにレンズを作ればいいのなら、開発はもっと楽になります。ニコン用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-4TND)
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2018/09/04(火) 21:14:08.16ID:siWOKwgp0
>>909 と言うことは
＞例えばEマウント（口径44mm）はとても小さいです。
＞もしZマウント（口径55mm）RFマウント（口径54mm）だけにレンズを作ればいいのなら、
＞開発はもっと楽になります。
＞ソニー用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Oaw6)
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2018/09/04(火) 21:15:39.09ID:W0f8MpviM
αはAPS-C用だから。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/04(火) 21:17:25.06ID:G62nyf0x0
そのソニーが出すベビーα9が気になってる
0919名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-XlWz)
垢版 |
2018/09/04(火) 21:23:10.43ID:HBe887MN0
>>914
考慮してるんだよ。
残念だったな。

2013年10月16日α7/7R発表会
Q.Eマウントは当初からフルサイズを視野に入れていたのか。
A.Eマウントの開発は2008年。当時からAマウントのコンパチを目指していた。フルサイズを格納できるスペックは当時から用意していた。
https://www.phileweb.com/news/d-camera/201310/16/281.html

Q.Eマウントは当初からフルサイズ予定だったのか？（山田）
A.当初からAマウントとの互換性を含め、フルサイズも視野にいれた展開をしてきた。
http://www.digitalcamera.jp/event/20131016_sony_a7r.htm

そしてその発表会の3年前　2010年9月のフォトキナにおけるインタビュー
フルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能です
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html

Eマウントは規格策定段階からフルサイズを想定して設計されている。
だからこそ他社含めすべてのフルサイズ用レンズを装着しても、マウント起因による光学的な問題が発生しない。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Oaw6)
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2018/09/04(火) 21:32:59.26ID:W0f8MpviM
>>919
可能とマトモな画質を確保できることは違うんだなあ

■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-XlWz)
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2018/09/04(火) 21:42:14.04ID:HBe887MN0
>>925
fマウントをディスるのはやめなさい！
0933名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/04(火) 21:45:33.66ID:G62nyf0x0
>>927
焦点距離変わっちゃってるじゃないか…
0934名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db9f-tpL7)
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2018/09/04(火) 21:58:42.32ID:TA2vAPUf0
>>933
焦点距離や主点は元図のどこにも書いてないやろ……
0935名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-XlWz)
垢版 |
2018/09/04(火) 21:59:06.17ID:UWHrrv0Hd
初心者でこのスレ開けたら、ニコンファンって怖い人ばかりで驚いた
選民思想感が凄い
0942名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 235b-XlWz)
垢版 |
2018/09/04(火) 22:36:51.97ID:tB98jga80
大口径以外にメリットなんてあるんか？
0944名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fda7-ORRo)
垢版 |
2018/09/04(火) 22:47:38.39ID:pdP3Rt+l0
ソニーのカメラが弱かった時代はセンサーの単価下げるためニコンにもよろしく卸してくれたが、αがここまで強くなるとそう簡単にはどんどんいかなくなる
ニコンのエレクトロニクスも壊滅的に弱い、そんな中でZに未来感じてしまうのがニコ爺
時代に取り残されてニコンと共に消滅だろうなあ
0945名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-XlWz)
垢版 |
2018/09/04(火) 22:58:41.38ID:UWHrrv0Hd
ここでの機材の叩き合いを見てると、むしろ反面教師として、写真を楽しんで撮る事の大事さが分かる気がする
0947名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 85f7-tpL7)
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2018/09/04(火) 23:09:33.62ID:d1FR5qK80
https://2.bp.blogspot.com/-gGQDg1baaSQ/W4nbVa-BFiI/AAAAAAAAF3w/4DNJC2tVOcgk_2wIJZ-glC0wrUcNH1fwQCLcBGAs/s1600/canon.jpg
これよく見るとめちゃくちゃダサいね。
まず軍艦部、なんでこんな変なとがり方なん？
次にボディの表面処理。左右だけデコボコ加工されて上下はつるつる。どことなく白ブリーフを連想してしまう。
次に上部シルエット。なんでこんな斜めになってるの？本当に白ブリーフ姿のゴルゴ１３の肩みたいだ
ぱっと見トラックボールみたいにみえてやたらと目立つシャッターボタンもデザイン面から言えば超変な位置にあると思う。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-jo4B)
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2018/09/04(火) 23:14:57.17ID:osTqWWLn0
ぶっちゃけ劣った機材で割り切って撮影するほうが写真楽しめんじゃねとすら思う
0952名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8552-8EDJ)
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2018/09/04(火) 23:36:51.18ID:02opMSDh0
意外と慣れてきた
0955名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-QZ2E)
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2018/09/04(火) 23:52:54.43ID:B5TJGQ5hM
>>947
ダサさが異常なのは認めるが
パナソニックにも期待はできんぞ
頼むからLUMIXブランドやめてほしい
良いカメラなのに。
EFマウント向けレンズばっかりなので今はソニー機にMC-11で使ってるが
パナソニックのフルサイズにもMC-11的なものが出てくると踏んでる
期待しまくり

でもLUMIXブランドはやめてくれ頼む
0956名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c5c3-NOAX)
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2018/09/04(火) 23:52:55.34ID:DS2/jHjd0
カッコいいね、キャノン。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 05fc-N4Ao)
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2018/09/04(火) 23:56:28.68ID:OvCJo/3C0
LUMIXの新ロゴ
これで生まれ変わろうぜ
https://i.imgur.com/iaVnfjI.png
0968名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23d2-cPFV)
垢版 |
2018/09/05(水) 02:18:44.75ID:ritlpkQc0
やっぱ露出補正ダイヤル無駄だよな
0970名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
垢版 |
2018/09/05(水) 03:05:13.96ID:i6RbQblda
>>941
そんな事言ってると、フランジバックも知らないバカだって怒られるぞ
この台詞、この数日で聞いた回数が10や20どころでないわ
0974名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 65b3-pp8I)
垢版 |
2018/09/05(水) 04:56:37.65ID:4istZY8Y0
シチュエーション的にマニュアル露出が煩わしくなるか否かによるね
使うときは使うけど使わないときは全く使わない
露出補正ボタン＋コマンドダイヤル方式のほうが個人的には好き
0977名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-/omd)
垢版 |
2018/09/05(水) 05:41:37.97ID:qk7+W8YZ0
フランジバックとバックフォーカスの区別が分からないでフランジバックを
連呼してる・・・。
0982名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-J9g/)
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2018/09/05(水) 07:53:43.44ID:Q8pZE+u0M
>>928
　　　　 ＿＿＿＿_
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ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0984名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-siXa)
垢版 |
2018/09/05(水) 08:16:37.16ID:T7xRR3JZM
>>981
>>927で前置きした通り、あくまでニコンの動画に従って概念的説明をしたまで。
周辺への光束に関してはFマウントはミラーボックスの影響を受けるのでフランジバックの利点を活かせない。
実際にEマウントは全てのFマウントレンズの光束を通せる。
なんでEとFの内径の話が出るたびフランジバックも知らないバカかよ言ってる豚がいるが、実際にはフランジバックが短いEの方がレンズ設計自由度は高い、ということ。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
垢版 |
2018/09/05(水) 09:18:07.60ID:4STqWegj0
いらないんじゃ
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