オリンパスからフルサイズミラーレスが出るまで
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オリンパスからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 >>81 概ね同意 オリンパス映像部門の生き残りはそこに賭けるしかない エントリーの安売り合戦になったらkiss-Mに蹂躙されそうだ オリンパの映像部門はどこかに売却されるってことはないですかねぇ 中国企業とか映像関係には興味ないのかな フルサイズミラーレスは今のところ1番チープな初代α7ですら新品は10万を切ることは無かったと記憶している となるとAPS-Cやマイクロは高級機だろうがハイエンドだろうがその価格層に留めなければならない MacBook Proより高いMacBook Airを買う奴がどこにいるか?という話だろう。 何が言いたいのかというと20万円のマイクロなんてやめちまえという事。 kiss-M存亡の危機って内部で囁かれ始めたとかなんとかw Rに統合とかね オリはパナと袂を別けたなら、早いとこZマウントに来やがれ ニコンを救え!w >>85 売却してほしいの? でもあそこはカメラをやめたら、あとは医療機器と顕微鏡とICレコーダーの会社だから、 一般庶民の目に触れる製品がなくなってしまうからね。 病院へ行って機器のブランド名を確認する人は多くないだろうし、 (俺が内蔵検査でCTスキャン受けたのは東芝製だったが) 博物館や学校にある顕微鏡のブランド名を確認する人も少ないだろうし、 (俺が小学校の理科室で使ったのはビクセン製だったが) ICレコーダーは、大型で音楽に特化したリニアPCMの機種以外は、 隠し持ってボイスレコーダーとして使う感じなのでどうしても目立たないし。 (96時間(TAKEN)で事件解決の糸口になったのはオリンパス製だったが) まぁカメラをやめても双眼鏡があるからいいか。 コニカミノルタもカメラをやめて、庶民から製品が見えなくなってだいぶたつけど、 複合機や産業用機器でやっていけてるね。 コニカミノルタは駅伝でトップグループにいるからまだ一般層に名前は知れ渡ってる >>86 なんだその小学生レベルの理論はw 20万するiphoneが売れてる現実を見ろ マイクロフォーサーズでも20万越えようが全く構わない マイクロフォーサーズに求めてるのは安さではなく、小型軽量 重量路線に行ったらその時はもういらない オリンパスの手ブレ補正でフルサイズ小型作ったら売れると思うんだがなぁ てかボディの大きさならすでにソニーのが十分小型だよ ただいいレンズ求めたらかなり大きさになるのが避けようがない むしろ最近のマイクロフォーサーズがデカくしなり過ぎな気がする proレンズがどれもこれもデカい 作例見てもどこがいいのかさっぱり理解できない これならフルでいいと思ってしまう >>56 Lマウントへの参入基準というか審査はライカがやるので オリンパスのように舌の根も乾かぬうちに不祥事が次々と明らかになるような企業はお断り 実はオリンパスの汚職事件というのが、ドイツ国内で「企業倫理」に多くの人が関心を持つきっかけとなる事件だった 日本国内よりも遥かに大きく報道され、法律家や大学等の論文にも盛んに取り入れられている ましてや名門のおライカ様がそんなオリンパスをアライアンスに入れる筈もなく そういえば、昔、オリンパスM-1の件でライツ社からクレームが入りまつたね。 >>90 iphoneは世界中の人間にとって日用品の部類 カメラは一部の人間だけの趣味・仕事のカテゴリー 小学生なのはお前 m43いい規格だけどね。無くなる前に望遠一式買わせてもらったわ。 m43は決して売れてないわけじゃないが このままではオリの事業としては厳しい どこかに買ってもらうのが一番かも もしmftを辞めるとしても、引き取りては国内にはないだろうな 中韓台あたりか? mft使ってる海外メーカーって多いよね ブラックマジックもあるしDJIもそう(APS-C機もあるけど) オリがこけてもMFTは中華メーカーが出すんじゃないの そしてそうなってからの方が遥かに面白くなりそうな気がする >>92 今のオリの傾向は危険だよな パナはまだ動画という強みがあるからいいけど スチルでMFTでデカくて重くて高いとなるとフルが視野に入る人は多いだろう このままだとオリはFTの二の舞を演じることになる パナですら危機感抱いて手を打ってきたんだからオリはどうするのか? よっぽどの望遠じゃなければプレミアムレンズの大きさで統一して欲しいくらいだわ 小型軽量の範囲で最高の写り追求して欲しい マイクロフォーサーズは小さくて写りいいから使ってるだけなのに カメラ自体の大きさもPEN-Fが限界 ソニーの小型軽量フルにすでに利点喰われ始めてるとか先が暗い そもそも売上拡大を追わないと公言しているし、 今の独自路線で利益でなくなれば撤退するだけ PEN-Fのように性能以外のところで勝負する方がビジネス的には旨味があるんだろう 規模の割に広宣費かけ過ぎなのも、マーケティング重視の事業だからであって、なんだかんだでカメラ女子や懐古親父に支えられてるのが実態じゃないか パナライカの12mm F1.4と、ソニーのGM24mm F1.4の重さがたったの100g どうせオリが今度出す12mm F1.2も400g近いんだろうし 12mm F2は普段から愛用してるが、proレンズ持つくらいならフルの小型軽量持った方がいいと思わざるを得ない PRO単焦点売れないのもよくわかるわ 方向性間違ってる 解像力、ディティールのキレ、発色の再現力等でそれぞれパナの同クラス機に負けてるので MFTを本気でやるならまずパナを上回ってからでしょ ブラインドテストでGF10にボロ負けするフラグシップとは一体 フルサイズはどんどん小型化してるけど、レンズを小さくする為に画質を妥協して暗くするしかない。 明るいレンズは非常に大きいし絞らないとシャープに写らないから、暗所ではISO感度を上げる必要がある。 MFT(OMD)は大型化してるけど、レンズ性能含めて画質はフルサイズに近付いてる。 開放からシャープに写るから、フルサイズとの高感度性能差2段分は相殺される。 フルサイズ程のボケは厳しいけど、ズームと撮り方で ある程度は行ける。 画質差が小さいならば、センサーサイズが小さい方が高速連写やバッテリー持ち、望遠レンズの小型化で圧倒的に有利だと思うんだけど。 フルサイズなんてソニーの500とかみたらやっぱ巨大じゃん。 M43の換算ロクヨンみて俺は感動したよ。 手持ちで気軽に山でも旅行でももってけるロクヨンって革命的だよ。たった25万だし。これは凄いことだよ。 広角域はフルに24mm F1.4が出てきた時点でもうアレで、確かに望遠はまだ明確な強みがある マイクロフォーサーズのハイエンド帯で小型を重視してないのがほんと疑問 プロだからこそ小型軽量求めてるだろうに 単にPROレンズ路線への不安ね >>111 どっかの写真家がF1.2PRO単のレビュー記事書いてたけど、「写りはいいが もう少し小さくして欲しい」って書いてたからなw プロなんてそれこそ用途に合わせて各フォーマット使い分けるから、m4/3に 求めるのはやっぱ「小型軽量さ」なんだろうな MFTの利点は軽い小さい安いだから 大衆向けお気軽路線が正解 >>111 フルの24mm f1.4は、結局f4かf5.6まで絞らないと 解像しないよ。 MFTが開放から隅までシャープに撮れるのは大きなアドバンテージ 別にオリンパスはフルに行かなくても構わないけどさ いいかげんE-M5mark3を発表するかE-M1mark2を値下げしてくれ エントリー機からステップアップする受け皿がないの現状 E-M5mark2はAFがエントリー機と変わらないので買う気が起きない G9の機能とあの値段は魅力的なんで浮気しちゃいそう 使用者でもない所有もしてない奴の嘘松が酷いね アンチのネガキャンだと一発でバレる MFT信者の印象が悪くなるだけ em5mk2がボディ3万になったらem1のサブに買おう。 PEN-Fの後継はよう クラシック路線は継続しなくてもいいから、PENの最上位機種出して欲しいわ >>109 8年くらい前からパナはフルを考えていて 2年前からフル参入を本格始動させ今年の初めにはライカ、シグマと協業のため接触したらしいからね マイクロフォーサーズをやればやるほどフルとの差は思ったよりも大きかったみたいで 作る側からもいろんな限界がみえたんじゃないの? パナが目指したいであろう8K動画はmftフォーマットではできなかったのだろうか? そんなに皆動画撮ってるの? 同じ場所で同じ被写体を延々構え続けて撮るなんて苦行は無理だわ >>124 E-M10II持ちだけどピアノの発表会で動画撮りながらスチルも撮っているよ あの同時撮影機能は大変便利 >>125 4Kで切り出しすればいいじゃん バカなの? デジカメinfoに書いてあったね これからもMFTの利点を生かしていくって! そして次はやはり望遠らしいけど、一体どんなレンズかな? パナが10-50出すから、これを期に、10-50、50-200で システム組もうと思ったけど、いったん控えるか。 >>126 4K切り出しは面倒くさいし時間が勿体ない >>127 正解 お出かけすると、家族連れがMFT使ってるのを見かける 普通の人には十分、デカイのは要らん このスレがこれで終わりになるいい内容だった レンズももっと小型化意識してくれー 来年は何機種出すのだろうか? CP+にハイエンド機のE-M1mark3? フォトキナはE-M5mark3? Penf mark2は出ないかな >>121 昔、オリがE-620全部入りで失敗したので、m4/3化にまい進したという事があったが、パナにしてみれば G9という破格モデルを提案しても、評価はして貰えたがセールスはイマイチという現実を見て、フル機を このタイミングで発表しておこうという事にしたのだろう。開発だけなら、各社ともに以前からやっている筈。 パナに求められていたのは、高価になり過ぎたGではなくGHの技術を取り込んだ廉価なGやGFだったのに、 GMやGFで痛手を被った経験から、高級路線へ向かったんだろうね。これについてはオリも一緒だが。 >>129 >>134 ルモア見て来たけど、来年5月のフォトキナでは良い発表を大々的にやるよ!なんて書いてあった。 m4/3のコンパクトさを活かしてフル機とは違った魅力をアピールするとの事だが、多くの人が求めている のは、コンパクト=比較的安価なんだよね。そこをどうするのか見ものだわ。 実現する気があるなら、マウント普及機のリプレースとしてPM2やM10クラスの廉価機と、小三元ズームの 更新も必要だと思います。 フルサイズ市場がすっかり飽食状態になった今こそ、 「最も飢えてるのが低価格で小型軽量の市場」 と最初に気付いて注力したメーカーが勝つ。 オリンパスはLマウントに参画しない分だけ出だしは一歩有利。 ニコンはNikon1を売ってれば良い商機なのに、今は売るものが無いとかアホだ。 たぶんニコンが最も出遅れる。 ニコワンって絶望的に売れてなくて場末量販のチラシの目玉商品だったじゃん 「イチガンカメラがこのお値段」みたいな MFTの命は望遠レンズ。300mmf4はいいレンズだが高価。300か400mmf5.6でいいから手頃なのを期待。 手頃なのなら75-300あるだろうが しかも超コンパクト あれで納得しない人のために単300がある 400以上も欲しいけど ニコワンは、一応Nikonと書いてあるミラーレス市場の味見をしてみようか?という雰囲気を 色濃く醸し出していたからな。 ニコンとしては、D800シリーズやD500が売れてくれた方が嬉しかったんだよ。 逆を行くのがキヤノン。十分に1D/5D/6Dを売っておいてからKiss Mだろ?上手い事やってる。 オリパナが止めてしまったホワイトボディーが良く売れてる。 ホワイトボディ売れるのはよくわかる 黒は威圧感あるからシルバーとか、ホワイトも積極的に出して欲しいわ PLのハイエンドモデル出してくれるだけでいいんですがね >>137 いや、だから「そういう市場」が今こそ最も飢えてるから、そこに商品を投入 すれば売れると言う話だぞ。 オリンパスは格安のPen Liteに注力すべき。 その辺に種を蒔いておけば潜在的な中級機ユーザー層も増える。 確保したい客層を「育てて増やす」のも大切な販売戦略。 >>141 ニコワンは結構「尖ったスペック」で高性能志向の製品。物は良いのに 「販売が下手」で売れなかっただけ。 もっと売り方さえ上手ければ、製品自体は優れてるので競争力はある。 >>138 写真はJシリーズっぽかったけどあれはαだったのかw ニコワンはもっとまともな望遠出してればね惜しいことをしたよね ニコワン変な制限つけなきゃもう少しは売れたと思うけど CとDとかのレンズ遊びしたかったけど出来ないし 騙してシャッター切れるようにするアダプターも出なかったし >>144 連写とか買って何度か試したら普通の人は普通の撮影で 二度と使わないような気がする ニコワン好きだけど、冷静に見てる見ると PLの方が若干重くて、若干大きいだけで ほぼ同等のシステムサイズ・重量行けるんだよな 当時の技術としてはあれが限界かもしれんが 136の言う通り絶対小型の需要来るよな そう考えるとオリのMFT残留は賢い。 むしろフルはキャノン・ニコン・ソニー・パナで潰しあって 最終的にどこか一社カメラから撤退するだろう 正直このままだとニコンが身売りだねー。キヤノンはKissM売りまくるよ。 フジもミディアムフォーマットやってるし これでフルまたはそれ以上のフォーマットに挑戦してない主要デジ一眼メーカーは オリンパスだけになったな まさかデジカメでシグマに後塵を拝する日が来るとは・・・ >>80 >PL5/6を投げたのは痛かっただろうが、PM2みたいな存在は 必要ですよ。 当世のカメラ事情に疎く亀でスマソ。 「PL5/6を投げた」って、具体的にどういうことですか? >>147 >騙してシャッター切れるようにするアダプターも出なかったし 誰が呼んだか通称「タンポポチップ」とか言われてるレンズ情報偽装チップ付きのアダプタがあるだろ。 ロシア製のやつ。 >>152 フルサイズの泥沼に足を突っ込むより今のシステムを熟成させた方がよろしい 軽い安い小さいは正義 >>154 タンポポは知ってるけど、タンポポ付きのアダプターあったの? >>153 PLシリーズは代々、投げ売りの常連機種だった。 >>132 本体が小さくてもレンズが巨大化するからなぁ。 MFTくらいが普段使いにはバランスが良い。 >>160 MFTもレンズが結構大きいから、Nikon1くらいが最適のバランス。 そのニコワンもFマウントアダプタ噛まさないとまともなレンズが揃わなくて巨大レンズ付けざるを得ないアンバランスだけが残った パナのフルサイズに名前入って無かったから 資本関係とかもあって オリンパスはソニーのフルサイズ陣営になるのかな? て思ってしまった オリンパス全く売れてない B&H(北米最大のカメラショップ)2018.10.3 00:25 Sony a7 IIIはランク落としたけど堅調。Canonがワン・ツー強いね! フジこんなに強いんだね。 a7R IIIの落ち込みとZ7/Z6のランクアップが顕著 Z7は発売後に評価されたってことか? 1位Canon EOS R with 24-105mm (予約) $3399 2位Canon EOS R Body Only(予約) $2299 3位Sony a7 III(在庫なし、10/4出荷) $1998 4位Fuji X-T3 Body Only(Black) $1499 5位Fuji X-T3 Body Only(Silver) $1499 6位Nikon Z7 with 24-70 and FTZ $4146 7位Sony a7R III with 28-70(在庫なし、10/4出荷) $2198 8位Fuji X-T3 (Black) with 18-55 $1899 9位Fuji X-T3 Body Only with Battery Grip Kit $1699 10位Sony a7R III $2998 11位Nikon Z7 with FTZ $3546 12位Nikon Z6 with FTZ (予約) $2146 13位Nikon Z6 with 24-70 and FTZ (予約) $2746 14位Sony a6000 with 16-50 and 55-210 $698 15位Fuji X-T3 (Silver) with 18-55 $1899 >>164 今 digital camera - best seller 見たら下記順位だった a7lll body X-T3 black X-T3 silver EOS R body EOS R lens kit D850 body 5D iv body EOS Rebel lens kit 6D body RX-100 vi Z7 lens kit a7lll lens kit ミラーレスが圧倒してきたね 欧米はデカい方が売れるんだろう、体もでかいし車移動だから 欧米意識したデカボディ、デカレンズと 既存のコンパクト路線煮詰めたやつ併売して欲しいな。 今度のパナの10ー25が欧米で成功してくれると 今までにないレンズ群が誕生して楽しくなる気がする デカイ方が売れるならa7lllが一位なのはおかしい ÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業 https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251 ●デジタルカメラ(一眼レフ) BCN AWARD(シェア) RANK2(シェア) RANK3(シェア) AWARD 2018 キヤノン(61.1%) ニコン (34.4%) リコーイメージング (4.2%) AWARD 2017 キヤノン (63.3%) ニコン (31.6%) リコーイメージング (4.8%) AWARD 2016 キヤノン (56.2%) ニコン(36.7%) リコーイメージング (6.7%) AWARD 2015 キヤノン (54.7%) ニコン(39.1%) リコーイメージング (4.5%) AWARD 2014 キヤノン (49.2%) ニコン (42.5%) リコーイメージング (5.2%) AWARD 2013 キヤノン (52.7%) ニコン (35.1%) ソニー (7.1%) AWARD 2012 キヤノン (46.3%) ニコン (39.2%) ペンタックス (7.5%) ●デジタルカメラ(ミラーレス一眼) AWARD 2018 オリンパス(27.7%) キヤノン (21.3%) ソニー (20.2%) AWARD 2017 オリンパス (26.8%) キヤノン (18.5%) ソニー (17.9%) AWARD 2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン (13.6%) AWARD 2015 ソニー (34.3%) オリンパス (22.3%) パナソニック(11.9%) AWARD 2014 オリンパス (28.9%) ソニー (26.5%) パナソニック(14.2%) AWARD 2013 オリンパス (29.8%) パナソニック (23.3%) ソニー (20.1%) AWARD 2012 オリンパス (36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー (27.3%) AWARD 2011 パナソニック (38.7%) ソニー (32.2%) オリンパス (29.1%) 2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。 http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html 別に欧米はデカイほうがいいというわけではない 当たり前だがそのとき一番いいと思ったものが売れる スマホのカメラがこれだけ進化してそれでも満足できない人が大サイズセンサーのカメラを買う スマホカメラくらいの画質でも十分だけどズームが欲しいという人は高倍率のコンデジやネオイチとか買う そういう人の中では1型センサーで十分だしレンズ交換できなくてもいい(逆に煩わしい)から1型コンデジが台頭してる だからニコワンはレンズ交換できることが悪手になって死んだ m4/3はレンズ交換できる中で最小型(Qは実質死んでる)としてまだ生き残ってるけど フルサイズミラーレスがm4/3クロップ機能を当たり前にしてきたらヤバい パナのフルサイズがでかすぎるし、サンヨンのISと協調手ぶれ補正しないでしょ。 オリにクロップ対応の、小型フルサイズ出してほしいよね。そしたら買い換える。 まー正直センサーピッチ変わらんからどっちでもいいんだけどね。1インチだろうがスマホだろうがいい写真撮ってるしスペック厨はまず写真撮った方がいいよ でかい方が売れるは言い過ぎた部分はある でもデカイの好む気質があるのは事実 一眼なんか嗜好品だから、MFTとフルで、フルの大きさに怯む奴は少ないし 尖った性能とか主張の大きい製品の方が好まれるのも事実 向こうで生活して趣味の話してるとわかるよ オリからフルなんて出ねーよ 一貫してMFTの優位性を唱えていてブレてない MFTに専念するってよ http://digicame-info.com/2018/10/post-1161.html それでこそ信念貫くオリンパスだ フルみたいな旧システムはキャノニコにでもやらせておけばいい センサーは自社で作れないしエンジンはパナ機から見れば周回遅れ つまり頭打ちなのに何をそんなに絶賛されてんのかね? あと相変わらずマルチアスペクトしか言えんのかねそこの猿どもは >>175 OM-DとPROレンズをバンバン出してぼったくります(意訳) いつの記事かと思ったら昨日かよw コンパクトに回帰する気も製造品質を高める気も画質向上させる気も無しw な? オリンパスだろ? モノとしての良さよりも 「安く作って高く売る」事しか考えてないのか八王子の猿は そりゃ「私たちは同じビジョンを持っていません。」と言われますわな なーんにもわかってないお前みたいな無知に買ってもらわなくてもいいんだろ お前はキャノニコクソニーでも使ってろよw いや割と本気でオリンパスの何がいいのか分からないよw カメラ女子(※ただし実年齢はオバサン)がガワのデザインに騙されて買うぐらいじゃね? お前みたいなアホは分からなくていい 興味が無いとか抜かしてる割にはスレ粘着して気持ち悪い奴だ 寄ってくんなよ構ってちゃん >>179 お前はデカいのに憧れてる短小コンプレックスなんだろ? デカいカメラ持ったってお前の亀はデカくなんねーぞ、粗チン野郎 >>166 エベレストにトレッキングに行った。 コンデジ以外はほとんどがキャノンの一眼に広角-望遠ズームでした。 トータル3キロくらいの重量だろうね。白人で体格がいい人たちは脇に吊るしてで持ち運んでた。 日本人にはまず無理です。 小型軽量→フルサイズなのにソニーはもっと小型軽量 高画質なのにお求め安い価格→パナ見て来いよ カメラ女子にバカ受け!→KissMに何ヶ月連続で負けてますか? 手ぶれ補正が優秀!→シャッターショックが大きくて台無し エントリー機でも出し惜しみしない!→単にフラグシップがしょぼいだけ レンズが良い!→ただのカリカリ君 それならシグマの方が安い SSWFが優秀!→ソニーが依然としてしょぼいだけで他メーカーには軒並み追いつかれてる オリンパスブルー!→もう流行ってない一昔前のスマホカメラの色だね うーん何が良いのかやっぱり分からないよ 他にある? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる