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デジカメinfo part112
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-KU/D)
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2018/09/26(水) 14:20:53.06ID:TXCfw3Hea
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536923846/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537453594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0204名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-2BxS)
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2018/09/27(木) 17:14:37.54ID:aAD+NCyH0
>>182
まあMFレンズは限界に挑戦できるけれど一般的なAFレンズはレンズを群で駆動せなならんのよ
んでミラーレスは高速なAFが必要なので駆動するレンズ群は小型軽量化せなならん
したがって実際に出てくる製品は後玉サイズ以外の制約を受けたものになるわけ
わかるかな？
0205名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:14:40.48ID:5tLHRJsJd
>>201
〉では？
だったらそれを証明するのは君の仕事だ
頑張りたまえ
0207名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:16:02.13ID:5tLHRJsJd
実例に頼って演繹的に特性を導き出そうとするなら、実例が豊富に揃うまで結論は出ないんだよ

なんでこんな簡単な話がわからんのかね
0210名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:16:41.39ID:5tLHRJsJd
>>206
これでわからんと言われても
お前は「見ればわかる」以外何一ついうとらんがな
0212名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:18:00.34ID:5tLHRJsJd
>>209
運用仕様もあるからね

ノクトやRFのズームがバカにされてるのはそういうこと
0213名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saab-ZQlo)
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2018/09/27(木) 17:18:36.56ID:azU71tLva
>>198
>口径の差がユーザー利益にならなかった実例がある
>そう言ってるだけだ

なるほど。
85mmF1.2はニコンには無かったがFDやEF、つまりキヤノンにはあった。
これは昔からポートレートレンズとして定番で、これを使いたいためにキヤノンを選んだユーザーも多かったときくし、
プロがこのレンズを使うためにキヤノンを選んだ実例もネット上に紹介されたりしています。

これはユーザーの利益の実例ではないのでしょうか？
0214名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:18:36.77ID:5tLHRJsJd
>>211
マウント口径とフランジバック比には一切意味がないけどな
0216名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:19:21.38ID:5tLHRJsJd
>>213
〉〉193 が反論になります
0217名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:19:59.15ID:5tLHRJsJd
>>215
完全論破されて悔しいのでキチガイ認定、と

馬鹿敗走
0218名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-lks+)
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2018/09/27(木) 17:20:13.15ID:I86heo9+p
>>209
すげー当たり前だけど本体やレンズの設計で各社得手不得手があるだろうから、それを踏まえてマウントを決めてるんだろうし、その判断の是非を俺ら素人が論じてもしゃーないだろw
自分でレンズ作るんなら文句言ってもいいけどさw
0219名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saab-ZQlo)
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2018/09/27(木) 17:20:40.09ID:azU71tLva
>>207
ならお前さんのも1つの実例でしかないので正しいとは結論できないね。
ところでEFとFでユーザーの利益に差がない、という実例とお前さんは書いたが、何一つ「実」例が挙がってなくない？
0222名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:25:51.82ID:5tLHRJsJd
>>219
え？私はFやEFのレンズ全てを詳細に把握していないけど
これまで唯の一度もFは口径が小さいから
とか、顕著に劣ってる、などという話は聞いたこともないし
Dxoなどでも劣ってるとするような結果にはなってないと読めるよ


でもそうじゃない、、あるんだというならそれをどうぞ
〉〉184にはそう書いてある

さ、頑張りたまえ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:28:33.10ID:5tLHRJsJd
>>221
え？キャノン以外どのメーカーも作ってないから
キヤノン自体更新もしてないしね

別にそれがメジャーだというならそれでも構わんよ

私が言いたいのは超大口径比にしか差が生じないのなら
今後もそうかもね、という話で多くの人はそれ以外を使ってるね
という話だから
0224名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:31:06.98ID:5tLHRJsJd
マウント口径の差は過去超超大口径比のレンズでのみ生じ
そんなもの誰も使ってないのでとてもユーザーメリットとは言い難いし、特定のマウントに属するレンズ全体の傾向なぞ到底語れなかっま

ならば今後もそうなるかもね

そういう話しかしてない。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:32:49.66ID:5tLHRJsJd
何か言いたい人は184、193に反論してください
0229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:37:55.89ID:5tLHRJsJd
40万の1.5kgのF2ズームがこれからの上位レンズの標準なんだ！
それには大口径マンウトが必要なんだ！
というならそれでいいんじゃないでしょうか
多分FEマウントにF2ズームは作れない
0231名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:38:45.68ID:5tLHRJsJd
>>227
うん、そうかもね
ニコンが作れなったかは不明だけど

ただみんなそんなレンズ使っとらんという話をしてます
0232名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:39:16.59ID:5tLHRJsJd
>>230
ど正論だな
んでお前は反論できずに罵倒に逃げるだけの小学生
0233名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:40:26.96ID:5tLHRJsJd
>>227
私の言いたいことは184.193ですので年ため
0234名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:43:45.63ID:5tLHRJsJd
F,EFの差を85／1.2に求めるってのは40万ズームやノクトが作れないからダメだ！
と喚く愚かしさに直結してると気づいて欲しい
0235名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EJHQ)
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2018/09/27(木) 17:45:33.77ID:SerwSffcd
マウント内径が大きい方が光学設計の自由度が高い ← わかる
マウント内径が大きい方がより周辺画質を追求できる ← わかる
マウント内径が大きい方がレンズを安くできる ← わからない
0237名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:50:49.01ID:5tLHRJsJd
パナの発表でRもZも揃って
なーーーーーーんの未来も特徴もアドバンテージもない
ロートルカメラ屋のゴミカメラとなることが確定した今、
CN信者としては大口径万歳を三唱するしかないんだろうが
申し訳ないがドヤ顔するには知識がなさすぎるし
頭も悪すぎるし、商品も少なすぎる。やはり


「新参メーカー」


とその信奉者はしばらく頭低くしてるがいい
0238名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 17:53:22.98ID:5tLHRJsJd
>>236
別にスペオタ
床の間
エアカメラマンがノクトでドヤ顔するのは否定せんけど
一般論や全体像として語るのはおかしいよねという話なんで
きっと彼らも理解してくれるでしょう
0239名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-lks+)
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2018/09/27(木) 17:53:56.08ID:I86heo9+p
ソニーはセンサーを作る立場でもあるから、周辺画質を改善できるセンサー側のブレークスルーでレンズ設計の厳しさを緩和することも視野に入れているのではないかと思ったり。
まあ完全なる妄想だけど。
0241名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Wco5)
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2018/09/27(木) 18:03:43.30ID:NvgNO7Em0
Zenit M レンジファインダーカメラ 鮮明なボディ画像が登場

画像を見て分かるとりカラーバリエーションは、ブラックとシルバーの2色。Zenitar 35mm f/1.0キットレンズ価格は4,000～5,000ユーロとのこと。
dpreviewの記事には発売が年末～2019年初旬となっていますが、発表時の情報は欧州で2018年12月発売予定、ロシアで2019年1月発売予定となっています。
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/images/000024.jpg
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0927_01.html
0248名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-XKW8)
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2018/09/27(木) 19:54:21.44ID:7MT0Ii5tr
小型化っていったって小さくないじゃん
取って付けたような言い訳だなぁ
0254名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f23-IaoF)
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2018/09/27(木) 20:13:46.87ID:4G6VNp090
ジョブズが社長だったら開発責任者は望遠
で頭殴られてるな
0255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-1OAG)
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2018/09/27(木) 20:19:49.80ID:8FNthdTt0
>>183
楽、というかZマウント程の口径があると光を余り曲げない光学設計ができる。
利点は光を曲げない事による収差の少なさと収差を補正するレンズが少なくて済むこと。

欠点としては光を余り曲げない、且つ大口径なレンズ設計は繰り出し群も大型になるのでAF機構にとっては大きな足かせになること。
近年は光を大きく曲げる設計で繰り出し群を小型に設計し素早くAF出来る機構がトレンドなのだが、それに逆行してる

Zの50mmF0.95がMF専用になってしまったのはあれ程の大口径を光を余り曲げない設計にするとフォーカスの機構も大きく重くなるためにモーター駆動できなくなったのだろう
0256名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-1OAG)
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2018/09/27(木) 20:24:25.18ID:8FNthdTt0
近年、光を大きく曲げても繰り出し機構の光学系を小型化していたのはコンピュータの演算により補正レンズの設計が容易になったから、というのが大きい。
収差があっても補正できる、という前提で設計するのがトレンドだった。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 20:24:52.45ID:ag9wv0eId
>>255
まぁその設計のトレンド云々全部嘘だけどな
0259名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 20:26:08.16ID:ag9wv0eId
>>256
射出瞳遠ければ曲げんで済むがな
0261名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-1OAG)
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2018/09/27(木) 20:34:23.36ID:8FNthdTt0
>>256
繰り出し群小型化してまでAF高速化してんのはミラーレス世代になって画像認識やコントラスト検出で細かくAF制御する必要が出てきたからだけどね
位相差AFしかしてなかった旧時代はここまで機構の小型化する必要はなかった。まあスポーツ性能も昔はもっと低くても良かったってのもあるけど

>>258
え
0262名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Czhi)
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2018/09/27(木) 20:40:17.97ID:FJSyuAaQM
>>261
いやAF一眼レフが出てきたときに大概やってるよ。
全群繰り出しとかフローティングとかAF以前には沢山あったんだから。

ついでに言うとAマウントやEFマウントが出来た当時、カメラは乾電池で動くものだった。
リチウムイオン電池も無かったからAFモーターに供給出来る電力が今よりも少なかっただろうな。
0264名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-1OAG)
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2018/09/27(木) 20:46:37.96ID:8FNthdTt0
コントラストAFをフォーカスシステムに組み込んでるとキャリブレーションも自動化されるんでピント精度が位相差AFのみのカメラよりずっと良くなる
再調整も基本的には必要なくなる。
キヤノンは未だにピント精度悪い場合があるし再調整も必要だから基本的にコントラストAFはやってないんじゃ？
0266名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 21:08:00.96ID:ag9wv0eId
>>261
トレンドの根拠よろしくw

あとピンとレンズ群はデジタル化の段階でガンガン行われとる
もーたーのぱわーあっぷもな

お前なんも知らないのになんで即バレる嘘でしったかぶるわけ？
0267名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4PZl)
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2018/09/27(木) 21:08:54.02ID:ag9wv0eId
>>263
遅いのは一眼レフ用レンズはレンズを位置を取れないからだよ馬鹿だね
0273名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-udIB)
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2018/09/27(木) 21:25:28.04ID:q9WjSnwCM
α7Siii熱問題解決できなかったのかな……
0279名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-e6iu)
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2018/09/27(木) 21:54:29.16ID:lrRlGWTW0
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikons-future-z-system-plans-revealed
>non-S-line lenses, which will focus more on affordability.
>However, they will still meet a high quality standard while focusing on lower cost,
>so maybe won’t have weather sealing or they'll use different materials.

素材を変え防滴シーリングを省略してローコスト化するが、
高画質を保った非S-Lineの安レンズがZで出るな。

高いのに性能が悪いEは終わるな。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-e6iu)
垢版 |
2018/09/27(木) 22:04:45.58ID:lrRlGWTW0
ソニーの優秀な技術者は、元ニコンのリーダーを筆頭に、
極小マウントの弱点を克服すべく激しい努力を続けるだろう。

一方で、ニコキヤノの技術者は、その無駄な努力やコストを削り、
本来の高性能レンズ、明るいレンズ、AFの速いレンズの開発に向けることができるのだ。
0287名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-opit)
垢版 |
2018/09/27(木) 22:14:53.49ID:SKWTDVsca
>282
ミラーレスでもまたテキトーな解像度高画質連呼の売り文句で初心者がショボいのを高く掴まされなきゃいいなと本気で願ってるよ

周回遅れのAPS-Cとかな

>285
既に周回遅れなんだし準備期間は山程あったろ？
ホントに出来るんなら発表の時に現物出してくるんじゃね？
現状はNCP各社
"僕の最強カメラ規格がやっと出来ました"以上でも以下でもないな。
0297名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-aemA)
垢版 |
2018/09/27(木) 23:00:36.33ID:NyCPeXy/0
イルコさんによる24mm GMとArt 24mmの比較。
https://youtu.be/nERp3_i89us

RAWもあるから各々で判断すればいいだろうけど、どちらも24MPでは解像力の差は全く分からない感じ。完璧と言っていいと思う。
でもMモードでWB固定してるのにArtは肌が緑がかって見えるし、服の黒が浮いている。
0302名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb3-udIB)
垢版 |
2018/09/27(木) 23:21:23.04ID:VsC5vnnB0
G9と変わらんサイズじゃん
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