デジカメinfo part112
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こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536923846/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537453594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 動画禁止なのにビデオカメラ持ってる勢はなんなんですかねぇ 何十万もするカメラとレンズ買って撮ってるのがこれじゃあな…
まだ鳥爺の方が何十倍もマシだな コミケのコスプレ動画撮影は何年か前から解禁されてる 鳥は正直、女撮るよりレンズにカネかけている連中が多いなw
準望遠の大口径なんて、ほんと鳥の連中に比べれば、お安いもんですよ、すいませんｗ ローアンで撮ってるやつはほぼ業者だからなw
>>50 >>28
これおもしろいなあ。電車撮ってる奴らとか鳥撮ってる奴らも
はたから見たらこんな感じだよなあ。 >>57
鳥の尻にレンズ突っ込んでるやつはそういないと思うけど笑 にしてもレンズ浣腸してる風にしかみえない >>57
それはおっさん目線ならではの感想だwww
高校生までの男女と妙齢のお姉さんなら全身鳥肌になるおぞましい光景w
ただでさえウザい撮り鉄鶏撮りもだが全カメヲタの品位を下げる事案w >>57
全然違うの明白だからそれを一緒ってことにしたがるお前の立場がバレバレやぞ？ 数年内に10%のシェアが、カメラ事業を続ける為の目標ラインなんだろ。
元記事みるとフルサイズをやるか撤退かの二択だったと書いてあるでしょ。
フルサイズ作ったからもう撤退は絶対無いのか？
そんなわけ無いよな。
フルサイズで一定の成果が上がらなければ撤退。
パナは背水の陣でフルサイズに注力するって事だよ カメラ業界の合従連衡なんだから
フジオリペンタもなんらかの形てラパシグ同盟に参加したらいい
一番下手打ったのはニコンだ ラバシグ同盟って全部合わせてもキヤノンやニコンどころかソニーの半分にさえ届かないシェアなんだが・・ >>64
ニコンは仲のいい富士フイルムと組めばいいよ 富士はパナとの共同開発あるしライカとも業務提携してるから
順当に行けばライカ側だけど
そもそもフルサイズ出さない >>61
いきなり明白でないものを明白と言い切るあたり
頭ネトウヨのまとめブログ中毒の50代だなお前 >>64
>カメラ業界の合従連衡なんだから
>フジオリペンタもなんらかの形てラパシグ同盟に参加したらいい
本当これ
フジは中判力入れてるから独自路線行くだろうけど
ペンタやオリは合流して欲しい
一気に一大勢力になるよ 数集めりゃ安心するみたいな考えで成功するわきゃねーだろ パナはそんだけ本気なら妥協せずいいもの揃えて競争を煽ってほしい。今んとこは選択肢にないけど。 庶民にはライカのレンズは高い、パナのブランド力はイマイチ、シグマレンズはそれなりに魅力ある ニコンは自社以外が儲けるのを嫌がってZマウントに閉じこもって
その結果、衰退していくんだよ ソニーはEマウントの仕様を公開してサムヤンみたいなとこでもAFレンズが出せるようにしてる
このサードパーティー容認の姿勢はニコンには無いわな >>45
もともとはapsc用で作ったからねえ
αより遥かに巨大ではあるが >>77
サムヤンは未公開のefにもafレンズを出してるよ、無知だね ソニーに後出しジャンケンをしたニコンとキヤノンに後出しジャンケンをしたパナソニック
ここに後出しジャンケンを出来るのは、そう、ペンタックスだけなんだ >>80
開示と違って解析だと、アップデートとかの時動作保証対象外だからな
そこら辺の事情もあって、コスパ悪くても純正買うかって感じだったじゃん
開示されてると、安心してコスパの良いサードレンズが買える訳だ 普通のジャンケンなら後出しで勝てるが
これは限定ジャンケンなんだ >>84
マウントがαAみたいにすぐ無くなるのに？
馬鹿なんだねえゴキブリ 1+1+1=ってやっていけばマウントのシェアだけはとれるだろうよ、マイクロのように。
でも本当に重視なことは各企業がきちんと利益をあげられること。
マイクロがそうだったように、共同マウントは価格の叩き合いになって各社疲弊しきってしまうリスクもあるから、下手に参加企業増やすと共倒れになりかねないよ。 >>45
LマウントもソニーEマウントと同じようにAPSCのマウントを無理やりフルサイズにして使ってるの？
そんなマウントにどうしてパナもシグマも乗っかったんだ？ どっちも開発当初から想定してるだろ
たまたま入りましたなどあるかよ 無理やり入れたとか大きいから高画質とか学んでも働いてもない子は面白いな。
他より小さいから、全て理想的ならという前提で結論出す事を机上の空論というんだよ。 ライカは最初のプレスリリースからフルサイズは言及してる ニコンはZでセールストークのネタが欲しかったんだよ
大差無い光学にすがるしかないもの
あのメカじゃ
屈辱で一番恥ずかしいのはニコン本人だろうに http://a-graph.jp/2018/09/25/37673
ニコンZ 内径52.0mm フランジバック16.0mm ピン数11点
キヤノンRF 内径50.6mm フランジバック20.0mm ピン数12点
ライカL 内径 48.8mm フランジバック20.0mm ピン数10点
ソニーE 内径43.6mm フランジバック18.0mm ピン数10点
フランジバック:内径
ニコンZ 0.308
キヤノンRF 0.395
ライカL 0.694
ソニーE 0.412 >>78
Lマウントは別に特定のセンサーサイズを想定しているわけではない 特に意味の無い数字でも、表の様に並べるとまるで何か意味のある数字が書いてあるかの様に思えるよね 簡単な比だけでもニコンZが有利なのは明白なんだけどなあ
LマウントもEマウントも光学設計に不利なのがわかる センサーにマッチしたイメージサークルサイズが重要で
フランジバック内径とか言うガイジ造語とか意味がない そんなこと言ったらレフ機はものすごく悪くなると思うんだけど、みんな普通にアダプタ付けて使ってるよね？
この比が小さくなるとなんか画期的な光学設計が可能なの？ a-graphなんてnyantaと並ぶカメラ界2大お笑いサイトなんだから真に受けるなよww >>100
フランジバック：内径やぞ
文字見えてないのかな？ むかし銀塩カメラを買おうとしたのがContax G出た頃だったから
マウント径とかフランジバック/バックフォーカスの話が良く雑誌に出てたよ。
ホロゴン16mmみたいなのはレフ機には無理とかな。あれはデジタルには向かないがw
似たような状況になって楽しい。 キングダムでは合従軍負けたけど
Nikonに山の民助けに来ないだろうな >>64
船頭多くして船山渡るって事にならなきゃ良いがな Too many cooks spoil the broth. 結局4/3もダメだったし今回の連合もダメだろうね。企業風土が違いすぎる
絶対ライカが文句言いそう >>110
オリパナの経験をパナが活かして以前より良いものにしてくれるのでは。
オリパナは互いに同じような製品を出し合うライバル同士だった。
今回は、
ライカ：成金担当
パナ：王道担当
シグマ：変態担当
きちんと棲み分けできている ライカとパナは、協業の歴史が長いんだから、一心同体だ。 >>110
Lマウントアライアンスがシネマカメラにも影響するのかどうかにもよるんじゃない？
パナソニックのEVA1はEFマウントだけど、後継機からLマウントに切り替わるならライカやシグマにとっても大きい変化
シネレンズをライツブランドにしたライカとか、スチルレンズを流用して安く仕上げたシグマにメリットがあるからね
まあシネレンズはLPLマウント用が中心になっていくんだろうけど
>>94
フランジバック:内径とかいう謎指標、数字が小さければ小さいほどいいならEマウントいけるやん！
ところで、この数字の意味は？ ライカのレンズ：本物ライカ
パナのライカレンズ：パナライカ
シグマのレンズ：ヤラナイカ(変態) >>114
協業っていうとボーイングと三菱重工、ルノーと日産のような主業務の共有や資本提携みたいに聞こえるけど
ライカとパナソニックの関係って一部機種のOEM製造提携みたいな限られた関係でしょ
今までもメインの機種はパナ製造じゃなくてライカが自前で製造してたやん
資本的な関係もパナソニックよりハーウェイの方が大きいだろうし >>115
図書けばイメージつくだろ
あくまでも簡易指標なの
マウント径とフランジバックの比で光の角度は想像つくだろ >>118
それをいくら言ってもわからんやつがいるのな フォトキナでライカがLマウントの特徴の説明でマウントの堅牢性をアピールしていたのは
行き過ぎた大口径、ショートフランジバックはマウントの堅牢性を悪化させると
暗に言ってるんだろうなって思った でもLマウントはレンズの開発の自由度低いし
GKとかぶるんだよなあ
その批判の仕方は >>121
キヤノンもフランジバック20mmの理由にマウントの強度をあげてる 一眼レフでもマウントもげてたけどな
たかが数mmで強度変わるわけない
キヤノン特有のハッタリだなw RFマウントは筒状にして強度を上げてる。
Zマウントはマウントリング外をリブ状に盛り上げて強度確保してる、結構無理矢理感あり >>118
んで素人の空想なんぞなんの役にも立たなかったと、
小口径ニコンFマウントは教えてくれたわけだ >>119
そりゃわかるわけないよ
なんせ正しい根拠がどこにもないんだもの
自由度の高さは製品の良さに直結しなかったからね >>125
実際Fマウントは設計の自由度が低かったんだよ
それは事実
だけどZマウントは他より段違いで設計の自由度があるのも事実 >>118
>>119
フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
SONY E（0.412）
L-Mount Alliance（0.694）
スコア順が小さい順に並び替えたけど
フランジバックが同じ20.00mmのRFとLは、RFが内径が1.8mm大きいけどスコア差は0.299
4マウントの内径が最大差の8.4mmとなるZとEは、0.104のスコア差しか開かない
4マウントでスコア差が最小差の0.017となるRFとEは、RFがマウント内径7mm、フランジバック2mm大きい
いいたい事は解るし、光の角度はともかくとして
EとRFのスコア差が0.017で、EとLのスコア差が0.282でしょ
このスコアがそのままイコー光学設計の自由度とまではいかないんじゃない？
後玉とか射出瞳とかレンズ側も考慮しないと、まだなんとも言えない気がするんだが 技術のパナ、ブランドのライカと実績のシグマは楽しみだな https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/episode/chapter01.html
マウントの内径は決まった。次の問題はフランジバック※である。フランジバックを短くすれば、セット時の全長をコンパクトにできる。
しかし、切り詰めすぎると、レンズを支えるカメラ側の剛性が確保しにくい。取り回しのしやすさと信頼性。その最適解として導き出したのが20mm。
EOSシステムのフランジバック（44mm）と比べれば、大幅な短縮だ。 >>127
だから実際の製品にそれが現れてないなら
我々にとって何一つ問題じゃあないんだよボク ニコンのFマウントの50mmf1.2は接点抜いてやっとf1.2にしてたんだよ
今度からはゆとりを持って設計できるの
これがレンズ設計の自由度のメリット >>128
本当は射出瞳のことを言いたかったんだけどね
簡易的に計算しても違いはわかるだろ
大勢の人がわかってないのは、フランジバックの方が口径より大事なことだよ
フランジバック20mmと16mmの差は大きい
まあEマウントはそれ除いても口径小さすぎるけどなw で、大口径の自由度はというと
40万だっけ？のF2ズームとノクトというお笑いコンビが実現できたことだけです
というのが現状なので話にならないんだよね
ショーライガーというなら、その将来とやらが実現してからドヤるしかないんだよ
今は何を言っても「ニコンはその制約を乗り越えた」で1000%論破される フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
SONY E（0.412）
L-Mount Alliance（0.694）
うーん、この謎スコア
Canon EF、Nikon F、Micro Four Thirdsも知りたくなってきたぞ >>132
そして大きく重く高価になりすぎて誰も買えない運用できない喜ばないレンズが出来上がる あくまでも簡易的な指標なのに謎スコアとかw
それ言うならもっと具体的なスコア出して欲しいものだw >>133
まあ、なんとなく言いたいことはわかったから否定はしないけども
これはこれでフランジバック＞マウント内径はわかりやすいっちゃわかりやすいかなぁ >>136
それも君の空想だけ
今わかってるのは単に商品が存在しないことだけ >>140
そういうこと
批判してるやつは大差ないとか思ってるけどこれってかなり差がある
24-70mmf4のレンズ構成見たらわかる >>142
長期的に見てほしいな
今あるレンズだけであれこれ語っても意味ないよ >>137
ライカL 内径 48.8mm フランジバック20.0mm ピン数10点
ライカL 0.694
謎すぎる
20.0/48.8=0.410ではないのか？ >>146
今見たら0.410だわ
すまん計算ミスってた
でもLマウントってEマウント並みなんだな >>144
ソニーがフルサイズを想定してたかどうかは別として
Lマウントの方がフルにはしんどいな、この通りなら
あとネット掲示板上のこういう系は謎スコアくらいにとどめておいた方が、後でコピペ化されて荒らしに拡散されんでいいのよ >>147
罰として名無しではなく、内径君ってコテにしてね 0.95なんていうジョークレンズを無視するとしてもありふれた大口径単焦点の有効口径は、どのマウントより大きい
必ず後玉かその手前にボトルネックが生じる
このボトルネックの位置とサイズ、射出瞳の位置、口径で
口径食と周辺光量低下なんかが顕著に変わるがお前らには
どのレンズで何がどうなってるか何一つわからない
なので、最終的に出た商品で後付で理屈を推測するしかないんだよね
んで、いまはどのマウントのレンズも何一つ存在してない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
