デジカメinfo part112
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こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536923846/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537453594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 自分に必要がないものを皆が必要ないっていうのって
詭弁なんだよね D850がSONYをセンサー性能で上回ってNO1で売れた時に、「SONYはNIKONにレフ売らせて、ミラーレスから遠ざけて時間を稼いだ、Sの勝利だ」って書いてるやつがいたな
D850のかわりにあのときZが出ていたらホント、今頃No1はニコンだった気がするよ… シグマ社長
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
>(大口径で)ないマウントでの(28-70mm F2の)実現が不可能とは言い切れないですし、
>技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
>とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。
不利な小さいミラーレスマウント向けフルサイズレンズは今後どうするんだろう? EF、F用のレンズをFEマウント用に急ごしらえしたときみたいなことになるだけでしょ >>853
>もっとも、そうではないマウントでの実現が不可能とは言い切れないですし、技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
なんとかなるってさw だからって大口径のレンズ群に欲しいレンズ1つも無いんだけど、むしろ太くて重くて使いにくそう、しかも高いし レンズの焦点距離とF値が一緒なら、少なくとも前玉の大きさはほぼ一緒でしょ。
だから大口径のレンズはマウントがEだろうがZ,L,Rだろうが最大径は変わらん。 >――今回のフォトキナで発表したレンズは、
>既存のフルサイズ用やAPS-C用の交換レンズをLマウントとして出すというものでした。
>もちろんそれだけではなく、新規設計のレンズをLマウントで出していきます。
シグマは今後、ミラーレスレンズをLマウントを基準に出していくつもりだな。 28mmスタートでF2通しって標準ズームはこれから各社も作りそうな気はするな。
ソニーもF2通し標準ズームの特許の噂はだいぶ前にあったので、作るかもね >>852
7R2が出て暫く経ってからもなおミラーレス?あのOVFのないオモチャの事?とニコ爺を含め多くのひとが馬鹿にしてただろ
俺は7R2に惹かれて高い金を出して買ったが、
あんたはレフ機の終焉など夢にも思わなかったんじゃないの? シグマは
Lマウント用に設計したレンズはZやRFに流用し、
EFやFマウント用に設計したレンズをFEマウントに流用するんだろうな。 2870F2、1.4kg、フィルター径95mm、38万円。
58F0.95 1.5kg以上?、フィルター径95mm以上、60万以上。
買う人限られすぎだろ。 シグマのレンズ使いたくってマウントを取っかえ引っかえする人ってそんないる? >>852
D850のかわりにZを出しても、R2のような瞳AF出来ずに撃沈していたし
仮に瞳AFを重視しなかったとしてもR3、a9に殺されてた
申し訳ないがいつだそうがニコンはミラーレスで勝ち目はなかった
>>862
だれだってa9が出るまでは一眼レフの終焉を予想できなかった
a9がすべてを変えたといっても過言ではないでしょ。
アレこそがまさにターニングポイントだった
ISSCC2012にa9センサの原型がでたとき、まさか4年で市販される
それも1DやD5を超えてでてくるとは誰も思ってなかった >>864
たっかいなぁ
10万20万クラスのレンズよりユーザー1桁少ないんじゃないか?
利益出るのだろうか? >>857
隣の葡萄は酸っぱいってやつでしょそれw >>868
受注生産でしょ
初めから技術力誇示用のデモンストレーションレンズ >>850
あんまり言いたくないがニコンの関わる「開発」は
せいぜいが配線とオンチップマイクロレンズの最適化程度だった
10年前はそれで勝負できていたが、ここ7,8年はそんなもの
ヘともしない大進化を遂げているので、ニコンの出番は完全に消えた
オンチップADC,裏面、深掘りDTI、DualISO、FF-BSI、CU配線、DSPやRAM積層
超高速クロックのFF伝搬、2分割ADCetcetc
すべて製造技術による劇的な進化 >>871
こんだけ役者が揃った今、もはやそのていどの煽りしかでてこない馬鹿は
寧ろ哀れですらあるな >>874
だから、α9は1DXやD5より売れてるかどうかだよw >>871
α9のおかげで第3世代の7シリーズがバカ売れしてるのはあるよな。
あそこでα9を見せつけてなきゃここ迄一気にソニーに流れていなかっただろうな >>875
売れるわけないでしょ?法人需要がメインなんだから
でも業界に与えた影響は売上では測れないよ
現にR2,9の頃にパナもニコンもFFミラーレス企画にゴーが出てる。 売れるわけがないα9がゲームチェンジャーとは片腹痛いw >>870
ソニーユーザーマウント径での不利なところは自覚してるでしょ。
その上でどれくらい不利かと言う所にみんな興味がある。
ちなみに、その金で対応する画角の単焦点レンズを買い揃えられるような高いデカイ重いf2標準ズームじゃ不利とは言えないからな。単焦点で代えが効きすぎる。このレンズ所有欲以外のメリットなくね?
後はF0.95の分かりやすい有用性を見れれば皆考えると思う >>849
ニコンがアマチュアを本格的に取り込む戦略を立てればソニーはともかく、キャノンには脅威だよな >>876
それなんだよね。R2とR3は実はそんなに差はない
けど、a9で瞳AFが更によくなってブラックアウトフリーで一眼レフを完全に上回ったことで
誰もが「ミラーレスでも十分行ける」と未来に確信を持ってしまった。
で、R3,m3でバカ売れでソニーasNo.1が決定した
いまでてるFFミラーレス各社の企画もこの時期に始まって
いま一斉に発売されたのは偶然じゃないよなぁどう見ても。 とはいえ実際それでシェアを伸ばしたからなあ。
フルサイズのミラーレスだから売れたわけではない。 >>881
ニコンはそれが一番出来てないしこれからも出来るようにみえないよね。3メーカーで一番心配。 単に画質でいうなら初代α7で5D4に余裕で勝ってた
R2では多画素&高感度の両立で度肝を抜かれたが
それでも画質だけでは人は動かなかった
”一眼レフ並のAF”というハードルがあったからね
でも、次にa9がでて全てのピースがハマってしまった。
画質、AF、サイズ、重さ、利便性、価格、レンズラインナップ、サポート
全てにおいてミラーレスが最も優れることが確定して誰もが
「これからはミラーレス」と認識するようになった。
とき同じくしてCNPはFFミラーレス企画を始動
ってのは偶然じゃないよね >>885
逆に言えばまだ伸ばせる余地があるんだよね
家電で激しいシェア争いをしてきたパナソニーはそこら辺が強かというかアマチュアへの訴え方が上手いね >>887
なんか勘違いしてるようだが
ブラックアウトフリーも、超AFも、超連写も
何もかも全部プロからハイアマ、シリアスユーザのためのもので
それを実現できたのは「動画のソニー」の
広帯域デジタル信号処理技術があればこそだよ。
もうしわけないが、アマチュアのためのものではないし、
ニコンに追いつける要素はどこにもない。 >>889
マウント径の不利は認めつつ、現実を皆話してそう何だけどな。
どちらかとニコ爺の現実逃避が目に見えて笑える。
価格コムとかのz7レビューもヤバイでしょあれ、まるでジャニオタのアマゾンレビューみたいになってる。 >>889
私も別にソニー大好きというわけではないけど、
彼らがひっじょーーーーーーーーに戦略的計画的に
センサ開発をしていたことを君の億倍把握している。
ぶっちゃけて言うならカメラじゃなくてセンサがすごい
それも今性能が高いってんじゃなくて、将来も価値が高くなるよう
産業用、スマホ用、そしてデジカメ用すべての将来を見据えて
ベストな道を選び続けてる。ここ10年間ずーーーっとだ。ずーーーっと。
a700で初めてADCをオンチップ化したときから10年間の積み上げがあって
初めて今のソニーの地位がある。正直度肝を抜かされた 動画のための4k8kみたいな明確なロードマップがあるからな。
スチルカメラの場合、高画素、高速化はユーザーの反応見ながらの開発になるけど。 >>890
マウント径を今の大きさにしたのって、コンパクトにするってのもあるけど、ソニーは誰にも悟られないようにフルサイズミラーレスを開発する為の作戦だったんじゃないかと思ってる。
結果的に各社完全に出し抜かれたわけだ。 各社が良い感じに競い合ってる状況がカメラメーカーにとってもファンにとっても望ましいと思う
仮に1社2社と脱落するメーカーが出て最終的に1社-2社しか残らなかったらファンは選択肢がなくなるし、業界に競争原理が働かなくなるし >>892
>スチルカメラの場合、高画素、高速化はユーザーの反応見ながらの開発になるけど
ぜんぜん違う。
高速化はRX100にBSIが載ったとき、更に言うならBSI研究の当初から視野に入ってた。
ソニーセミコンの連中は感度の向上だけでなく、積層による高速化と高速画像処理を目指していたんだよ。
実際そういう資料が当時でてる。私は当時ただの研究のお題目かと思ってたけど、蓋を開けてみれば
自動車の画像認識や産業用ロボットの高速画像処理、スマホ用にも使われてる始末
なんならa9の高速読み出しも裏面化からつながる「高速画像処理プロジェクト」の一貫で成し遂げられてる
裏面が初めてRX100に実装されたとき、その意味がを理解してる人が居たか?
ソニーセミコンはRX100のころの戦略で一眼レフを殺してるんだよ
本来ならCIS開発には何年もかかるはずなのに、
次から次へとタイムリーに需要にぴったりあった新センサーがでてくるの
オカシイと思わなかった?それは連中が10年前から営々と築きあげてきた戦略の結実だからだよ。
ソニーがBSIで高速画像処理を志向し、カメラ事業から撤退しなかった。
その段階で一眼レフの敗北は決まっていたことになる
a9がかくも短期間で一眼レフを凌駕するカメラとなったのは立派な偉業だよ。ぶっちゃけ気持ち悪いくらい。 カメラ技術史的にエポックメイキングなものが売れ筋とは限らない
ただそれだけのことなのに宗教戦争 売れ筋じゃない商品が歴史を動かすことなんかいくらでもある 趣味の洞窟だからして機械としては
アナログな一眼レフに拘るもよし
スマホのジャケットとして生き残りが
ミラーレス行き着く先だと思うのだ
最高最新の情報処理チップとLCD、
そしてソフトウェアはスマホから大量
かつ安く提供されるわけで
デジカメはそのおこぼれを高く使う
図式はもう定着 >>895
それはないだろうな。
ソニーがフルサイズミラーレスやってたとき、
ミラーレスがレフ機を超える時代がこんなに早く来るとはみんな思って居なかったし。
たとえソニーがフルサイズミラーレス開発しているのがバレても、
レフ機が圧倒的に有利でミラーレスなんて小さいだけの劣化版レフ機の位置づけだったわけで、
各社そんなに焦って追いかける必要なんてまったくなかった。
みんながミラーレスがレフ機に取って代わる未来を感じたのはα9を見せつけられてからだよ >>902
α9高評価だな。個人的には2015年のα7RIIが転換期かな。それまでのα7シリーズは、あくまでサブ機でちっこいフルサイズでアダプタでレンズ遊びするカメラ。
α7RIIで高画素、4Kフル内蔵、使えるAFでサブ機ではなく、移行か併用が一気に増えた。
第2世代の不満、欠点を出来るだけ解消に努めた第3世代でメインに成り上がった。
ここまで僅か5年だからな。キヤノニコの1世代と少しの期間。流石に今後ペースは落ちるだろうけど。 高速化は24Mのa9でしかできてないって欠点はあるので
まだまだやることはあるでしょ。
ただ、フォトキナでは案の定AIが話題に登った
スマホ用に作ったマルチカメラ制御&画像処理用AIエンジンAUBEが
デジカメにやってくるかどうかだねぇ >>906
なんでSONYの業績を自分のことのように自慢げに延々と語るの? >>907
そう見えるお前、のほうが面白いけどなw >>910
すげえなw
それにワッチョイかぶり30以上上乗せだろ
更に他の回線使ってるって、良くやるわ α7RIIは、画質と動画性能で転換期と言えるけど…
サブで使ってるけど、連写は出来ないと言っていいレベルだし
AFも静止物以外は、一眼レフのフルサイズ入門機よりずっと不安定だよ。
Z7を買ったのでEマウントとはサヨナラの予定なんだけど
第3世代も7RM3と7M3には、ズーミングバグのフィックスが来てない事に失望してるし
そういう一眼レフで普通にできるAFが実現していないのが理由なんだよね。
7RM2購入初日に以来使わなかった瞳AFより、俺はそっちのほうが大事…
ゆるい撮影がメインとか、あまり本気でAF性能を追求していない人が過大評価している気がしている。
用途によっては強力な機能だとは思う。思うけど。
ユーザ層を問わずそれなりに転換期と言えるのって、まだα9だけじゃない?
(店頭で触っただけの好印象からの期待値) >>914
苦しいなw
Z7のAFでよくそれが言えたもんだwww >>915
いや、Z7のAFに満足しているとは一言も…
所詮サブの域を出ないなら、Z7が出た今となってはαを併用する理由もないなと。
もともとメインはFマウントだから。
キヤノンユーザでαをかじってる人も、少なからず同じ動きになるんじゃないかと。 > 流石のサムスンでもこれほどの物をいきなり製造できるのだろうか?と疑問に思っていました。
タワージャズの時にも言ってほしいものだ >>895
あのマウント径とフランジバックは、最もフルサイズを小型化するのに最適なバランスを狙った結果じゃない?
マウント口径が大きく、フランジバックが短くなると構造的に強度が落ちる
強度が落ちるからカメラボディ全体を大型化する必要が生じる
マウント口径が小さく、フランジバックが長くなると構造的に強度が上がる
強度が上がるからカメラボディ全体をコンパクト化出来る
フランジバックは伸ばし過ぎたらカメラの薄型化の邪魔になるから伸ばしきれない
そういったバランスを加味しての今のマウント仕様だと思うけどね >>921
当時、APS-Cとしては異様に大きい感じはしたね。
ボディからはみ出したデザインのせいもあるけど。 >>922
そら当初からフルサイズ化を視野に入れてたから、APS-Cで使えばデカイわな キャノン54mm以下にはしたくなくてムリに55mmにしたZマウントってこと? 俺 デジタルは5D4とA7R2使っているけど来年S1RでA7R2置き換えること考えているわ コントラストとAIで実用的なAFが実現するのか楽しみ。
>>917
一眼レフと併用していると、第3世代でも転換期と言うには微妙だなという意味。
結局サブの域を出ないので、中途半端なZ7に切り替えという判断になった。
α9まで行くなら別の感想になるだろうけどね、と。
>>916
AF-C中のズーミング。
α9にしかバグフィックスが来ないのは、バリフォーカルの変動を処理するのに壁があるんでしょう。
ソニーのフラッグシップでやっとでは、ニコンはかなり厳しい… >>918
Fメインの人はどうしても縛りがあるからZに行かざるを得ないけど、EFメインだとαすごく便利で手放せない。
むしろαメインになる勢いだ。
ピント極浅レンズもきっちりピント来るしな。
ただ、ガチの動体だとまだ一眼レフで対応となるが、α9U次第では完全にαに乗り換えてもいいかなと思うよ。 >>927
そのズー厶中のAF処理について、実際に3世代目というか7m3を使ったことがあって話してるの? ズーム中のAF大事とか言いながらα7RII買う時点で馬鹿だろ。 >>928
もちろん。自分の7RM2と第3世代の話が繋がっているわけではないよ。
>>929
α7RIIは一応ネイティブのEマウントレンズで使ってきた。
といっても12-24と24-70GMだけなんだけど…
もちろんFマウントレンズも付けてきて、御察しの通りZ7に切り替えた理由はFマウントの利便性をとって。
今回は身軽だったからサヨナラだけど、また気が熟したらとも思ってる。
>>930
あるよ。友達がα7RIIIに乗り換えて100-400で運動会に臨んだら「たまにAFが見失う」というのが発端で。
試させてもらった時には、そういうバグというか挙動があるという事は知らなかったし
走ってる友達をグリグリ追いかけてみただけなので、自分のズーミングが原因だとは判らなかったけど。
ごめんおやすみ。 α7RIIの連射詰まるのは確かだがZ7は3年前のα7RIIレベルなのも笑えるし。 >>934
総ツッコミ入る誤解受けまくる馬鹿丸出しレスは辞めろよな。 >>764
触ったことあるから、あれじゃあ使いづらい思った。 >>922
NEX-5系のデザインはいまだにインパクトある。ダイアルないし当時のアレだから操作は厳しいが。リニューアルしてほしい。 >>914
要するにたまにAFを見失うという一眼レフでもある事象を
α7特有のバグと設定したわけだ
ズーミングで合焦率が落ちるバグって設定も
例の動画からの受け売り ズーム中のAF動作だけど、
1番発売が古い9と100-400GMの組み合わせでファームアップも当てられたけど、7R3や7m3はそれよりも後に発売されてるから無いものと思ってたんだよね
俺は9しかもってないから両機の事は分からんけど、
ネットの受け売りと思い込みで言ってるんじゃないかと不安だわ
それと9はAF動作に再三アップデートが当てられて、
今は画面いっぱいのAFポイントでレフ機を凌ぐぞ とはいえ、そのアップデート版での比較動画があるわけでもない
ああいうのは発売直後の話題性にのって作られるものだからな α9は70-200GMとセットで買って、動き物とか普段全く撮らない俺がイルカショー撮りに行って、イルカがジャンプしたのに気づいてから適当にカメラ向けるだけでガチピンだからすげーなーって思ったよ
結局、それ以降に動き物撮らなすぎて売ったんだけど 純正でレンズ資産がいかせるからね
α全面移行される前に急いで出したと α7Riiiに100-400GMだけど、AF勝手に外れる事が良くある。
故障? まあ、一眼レフ並みに使えるのはα9だけだよ。ただ、第2世代と第3世代の差を見ると次は期待できる。 一眼レフ並と一律に言っても用途によって要求レベルが違うんで
そしてその要求レベルをちょっとでも超えるとその用途では一気に移行が進んでしまう
今はジワジワと用途ごとに一眼レフが喰われていってる状態
まだ一眼レフの方が上だからとか言ってるのはいわゆる茹でカエルの法則と呼ばれるもの >>825
一年後では無いかもしれんが中判用のマウントは出るだろう >>947
風景なんかならα7Uの段階で充分だったし、子供の運動会程度ならα6000レベルで充分だからな 一眼レフとミラーレスに明確な差がまだあるのは幻想。日本市場で、ミラーレスがレフ機の出荷台数が上回った現実を受け止めろ。
そして利益率高いレフ機のフルサイズは縮小の一途。ソニーだけで、レフ機のフルサイズシェアに迫る勢いだから、各社投入した現実を受け止めろ。
むしろキヤノニコのレフ機はミラーレスで出来ない事だらけだろ。レフ機で上回ってる点のもう数少ない。しかもそれは購入者にとってレフ機を選択する理由になってないから右肩下がり。
いい加減現実を受け止めろ。 古くて安心そして古くからの一流、機能など見てない全部オート、それだけで一眼カメラを買う人もいる。
ーただそういう層はどんどん減っていってる、一度スマホ使えば帰ってこない。一般レフユーザー層の多くはその傾向にある
ただここで持論を展開されてる方の中には、そのような現実を見たくない知りたくない5年前10年前のままでいたいという方もおられる
そのような方は時間とともに否応なく去ってゆかれるから相手せずともよろしいかと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。