各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
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マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。
今までのフルサイズ対応なレンズ資産(EFとかFマウント)
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの?
って話を議論するスレたててみた >>240
ペンタックスQシリーズは登場するのが早すぎたんだろうね。まだ小サイズセンサーの性能が十分じゃなかった頃だから。
小サイズセンサーの大幅な性能向上が見込める今から3〜7年ほど後に登場するならば、大成功する可能性もあるんじゃないかと思う。
スマートフォンは小型軽量を重視する性質からして、大掛かりな光学レンズは組み込めないはず。
センサーの性能が十分に向上していれば、サイズがスマートフォンと同一であっても、レンズ交換式という利点で十分に戦えると思うんだが。
どうかな? >>250
m43もapscもズームレンズのコンデジは存在してるけど完結してない
今のところ、コンデジで完結は1型までだな >>240
自分で「客観的合理的」とか言っちゃったよ >>247
EOS Mは、バッテリ持たないし、キヤノン製センサーのせいで画質悪い。
今後EOS RでAPS-C機が出たら捨てられるマウントだし、何かと不利。 >>253
自分は「ニコン関係者ではない」し「Nikon1ユーザーだから贔屓する」という訳でもなく、純粋にミラーレス製品の設計
としてNikon1のバランスの良さが合理的である事を述べている。 >>255
マ、マ、マイクロフォーサーズはだめですか? 1inchイメージャーなんて画質はAPS-Cやフルサイズに比べるべくも無いんだから、それでバランスが良いという事は、それなりのレベルでのバランスが取れてるという事を言っているに過ぎない
小型軽量かつレンズ交換式重視の人なら良いバランスと言う評価もありだが、画質重視ならRX100シリーズの方がバランスいいと思う >>255
バランスが良いと考えるかどうかは個人の主観だが、客観的な商品力が皆無で消費者に受け入れられず、全く売れないのでメーカーも見捨てで滅び去った商品なのは確定。
今後も頭でっかちに理屈を唱えた所で、誰にも買われないので復活する事もなく闇に消え去る終わったマウント。 >>256
3:2で撮ったら上下無駄だし…そうなるとニコワンでいいやとなった。
パナは違うんだっけ?
昔、E-410持ってたけどねw >>256
自転車の相棒にいい。
普通に撮るときはフジフィルム >>254
バッテリーなんかもたなく良いよ
撮る奴は複数用意するし、大体はそんな撮らない奴がeos-mを買う
あと画質語ると不利なのはニコン1だぞ?
豆以下のセンサーで画質悪い
さらに捨てられたのはニコン1だろ。FFが出たからな
お前状況分かってるのか?
画質が悪く、もはや将来を語る事すらできないのがニコン1な。何かと不利どころか、終わってる >>259
マイクロフォーサーズはセンサー対角線長さが21.6だかなんだか35ミリ判の半分と決まってるだけでアスペクト比に規定はない
だからパナのGH1・2そして5sは3:2でも4:3でも16:9でも1:1でも同じ対角線長さだよ まぁ、何で撮っても大した写真じゃないし何でも良いんじゃね? >>251
そんな頃には二眼スマホがHDRを遅延なく処理して
レンズの差なんて誤差かもしれんさ ニコワンはそれ自体は悪くないないにしても1インチコンデジと競合は不味かった
しかも絶対にm43より小さくしなければならなかったからスイッチだのダイヤルだの操作系での有効性をアピールしにくかった
画質と操作性でm43に、携行性とコスパで1インチコンデジに
何にせよ生まれた場所が悪かった >>258
>客観的な商品力が皆無で消費者に受け入れられず、
それを言うなら、キヤノンEOS Mなんてヘボ製品過ぎて鳴かず飛ばずで消費者に受け入れられなかった。
最近キヤノンが販売に本腰入れてニワカに国内シェアが急上昇したものの、広告費掛け過ぎたせいで赤字
になったのではないかと噂されてるほど。
もしもキヤノンの販売攻勢で商品が「ヘボ製品のEOS M」ではなくて「Nikon1」だったら、市場シェアが
ずっと多く獲得出来たはず。
そういう意味で「ポテンシャル」としてはNikon1優位と考えている。 >>261
「レンズ含めて小型軽量にできるミラーレス」として「Nikon1」は設計バランスが良い。
APS-Cは「一眼レフ」が最適であって、ミラーレスはお呼びでない。
レンズがやや大きくなってしまうAPS-Cミラーレスは一般ユーザーが期待する「小型軽量」
を超える肥大なシステムになる。 >>267
何でキヤノンがニコンの製品を宣伝攻勢するんだよ >>269
「もしも」の話で「Nikon1がキヤノンの商品」だったら、ミラーレス市場シェア4割は獲得しただろう。
現実のキヤノンは「EOS Mというヘボ製品」を必死に苦労して売ってるから、EOS Mの割には善戦して
いるけど、現状のシェアが精一杯の結果。 >>268
ニコン1はバランス悪いから消えた
性能面で問題あってバランスが悪く、わざわざ交換レンズ揃える価値なかった
だからコンデジに負けた
「レンズ含めて小型軽量にできるミラーレス」として「m43」か「apsc」は設計バランスが良い
一般ユーザーはm43やapscミラーレス買ってるが、ニコン1は買わなかったので消えた >>270
キヤノンは1インチセンサーのレンズ交換カメラなんて素人受けしない商品なんか作らねえよ > 「もしも」の話で「Nikon1がキヤノンの商品」だったら
ちょっとやそっと優れた製品作ったくらいではニコンが出す限りは売れなくて、
エンジニアにとって地獄のような会社だから、ニコンはもう製品なんぞ出す必要はなく、
さっさと潰れろって主張をしてるんだよね? ニコワンってお店で見たときラインナップがよくわからんかったよ。
本体の種類ありすぎだった気がする 何かと思ったらひたすらニコワンの話をするスレか
ニコワンは自分みたいなファンからしたら今でも最前線で戦える機種だよ
敗因は大きく2つ、ソニーとキヤノンによる大型センサー戦略(とにかくボケれば正義、高画素数競争)に曝されたこと
そして安価なボディを買ったユーザーはキットレンズ止まりで
たとえどんなに優秀だとしても高額な交換レンズを買わない層だったこと
そりゃあプロのスタジオ撮影や式場撮影に使えるなどとは言わないけれど
携帯性や描写力(6.7-13mmや32mm)の高さから写真好きの普段使いなら今でも第一線張れる >>273
「D850」みたいな突き抜けて商品力が高くて、売る努力なんかしなくても
勝手に売れるような横綱級商品に依存しているニコンは危ういとは思う。
「Nikon1」は小兵ながら小技の利く往年の舞の海みたいな小結級の商品。
横綱級の鷹揚とした姿勢で勝てるタイプではなく、小さいなりの工夫や努力
によっては結構勝てるタイプ。
「ミラーレス」の市場では、Zシリーズみたいな重量級商品の需要は限定的
で、どちらかと言えば「小型軽量で低価格」志向の製品にこそ大きな需要が
あるはず。各社フルサイズミラーレスの発表が一巡した後の今こそ再評価の
流れが来る。ニコンが「売れるはずの商品」を売り方が下手で売れなかった
のを「製品自体のせい」にしたら筋違い。
ニコンは設計力が優れていて良い製品を作るから、今後とも頑張って欲しい
のだが、あまりにも「販売下手すぎる」のでは会社の存続も左右しかねない
から改善すべきだ。 >>271
でも、毎日持ち歩かないんでしょ?
つまり、メインはスマホなんでしょ?
ニコワンの良い所は、毎日の通勤鞄に交換レンズ入れても苦にならない所だと思うよ。
ホント便利だわ。 >>277
> ニコワンの良い所は、
> 毎日の通勤鞄に交換レンズ入れても
> 苦にならない所だと思うよ。
それ言うならNikon 1じゃなくてペンタックスQだろうさ。 >>267
他製品は関係ない。
ニコワンは必要のない終わった企画。 >>278
Qも持ってたけど、ニコワンのバランスは絶妙だったのよ。
多分、使い込まないと理解出来ないと思うが… >>278
画質的に言えば「ペンタックスQでいい」ならば「スマホでいい」ような範囲
だから、小型軽量が良いと言っても、結局ペンタックスQくらいだと、むしろ
「スマホ持ってるから要らない」
という究極的に小型軽量な選択肢に負けてしまう。
前提として普通「スマホは持ってる」上で、スマホでは撮れない画質で撮れる
からこそ、わざわざ「別途カメラを持つ」のであって、Nikon1はそのバランス
が最適なので、設計の良さでは小型軽量ミラーレスの大本命と言える。 Qはまだリコーのオンラインストアで売ってんのな
小さな広角ズーム欲しいからボディ2万円くらいなら買ってもいいが、
4万だすならm100買うかな
ニコ1は本家オンラインストアにも売ってない ファーウェイのスマートフォンP20 proのカメラは、ものすごく評判いいみたいだね。 >>282
俺は探すとしたら、カメラ店やリサイクルショップなどの中古品販売店かな。 >>267
eos mもニコワンもダメ製品として衰退消滅する、て話にしか。
あれもダメじゃないか!とかいう話はニコワンの破滅とは何にも関係なくニコワンは死ぬ。 >>281
そのバランスが最適!というあなたの個人的意見が世間からかけ離れているからこその、あなたの思うニコワンの姿と現実のニコワンの状況もかけ離れている。
最適な素晴らしい規格!のはずなのに誰にも受けず誰も買わずメーカーにも見捨てられ死亡。 ニコンの売り方が下手だったのか、売る気が無かったのか。
使えば良いものだって分かるのだろうけど、使うところまで持って行けなかったよね。 そもそも大多数の人は最新のスマホ画質に満足しているわけだし
その意味においてセンサーサイズはスマホで十分
広角側では今後のスマホに勝つのは難しいだろうね
望遠側においてもセンサーサイズが小さい方がコンパクトにまとめられるから
正直何でもなんでもフルサイズ、という論調は今後続かないと思う >>288
スマホじゃ満足できない人が買うカメラに関して何言ってんだおめーはw いくら苦労して作って公開しても
動画は飛ばし飛ばしで写真は1秒という
鑑賞スタイルが現代人の現実だからなぁ >>289
後、数年したらパイが半分位に縮小するんじゃね?
頑張って買い支えてやれよな。 >>277
間違い
毎日持つなら、スマホでなくRX100など高級コンデジ。コンデジと比べたらニコン1は大き過ぎて持ち運びが苦になる
けどコンデジよりも大きくても構わないという気合い入った人にはm43も候補に入る
ニコン1は小型のm43機とサイズで差別化できなかった
もっともGMシリーズも廃止になったな。あのレベルでのサイズ感は求められていない >>293
結果論としてその通りだな
コンデジサイズのシステムカメラはどこも壊滅状態。
軽量コンパクトで持ち歩きに適したカメラは高級コンデジの市場ということ。
Rx100m6とか値段高すぎる気もするが、あの値が受け入れられる程度には
需要があるのだろう 結局ミラーレス思考の椰子はペライ画像が好き(w
厨判デジも然り(w
ちゃんと写真の良いとこ判ってる人はスマホを上手に使いこなしてる パースペクティブが違うし
ダイナミックレンジも狭い
暗弱狭小画素では表現力の幅が狭い スマートフォン使って素晴らしい写真撮る人は、高いカメラ使うと大抵もっと素晴らしい写真を撮る
写真は徹頭徹尾撮る人のセンスに依存するのは冷酷な現実だ
だからといって、スマフォではセンサーサイズ大きなカメラの代替はまだまだ難しい
でも、iPhoneXSのリアルタイムで奥行きまでシミュレーションする力技には草しか生えない ツァイスが Android とLightRoom 搭載したフルサイズ出すらしいが
CPUで出来る事が増えれば、表現力はもっと増えるだろうね
別にスマホじゃなきゃ出来ない訳じゃない
今の一眼だってスイングパノラマ合成やマルチショットノイズリダクション、プリキャプチャ、アートフィルターなど多機能化してる >>297
そうかなーiPhoneの機能は面白いと思うけどな >>299
高感度が醜い。
星撮るには無理。
昼間なら大差ないよ。 Pixel3はシングルレンズなのに
iphoneXSを時代遅れにしたね。
天文学の手法をスマホに入れた
超解像技術とか、Googleは半端ない。 >>302
あれは凄いねw
カメラメーカーもこんな遊びが出来なきゃ消える運命 >>302
グーグルがカメラ作ったらカメラ業界死亡だな >>300
ああ、否定的な意味じゃないよ
あの力技の解決は思わず笑うしかないって話で、あのまま進化していくんだろうなと ミラーレスが主流になる過程においては
ニコキヤノの後塵を排してきた他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
よってこれからかなりの激戦が予想されるが
勝負の分かれ目はいかにユーザーのハートを掴む価格設定ができるかに尽きる
まあ来年の消費税アップ後には勝負がついてるだろうな >>305
あくまでもスマホカメラですから!というスタンスで、何ちゃってでそれっぽく加工する、てのは遊びとして良いと思う。
一眼レフとかが本気写真で取り入れたら、それは違うだろう、て感じだけど。 センサーレスカメラ。
OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。 >>306
>他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
>よってこれからかなりの激戦が予想されるが
別に「ヘボメーカーでもドサクサ紛れに勝てるチャンス!!」みたいな生易しい話ではなくて、
ソニーみたいなメーカーが全力でやって良い勝負になる程度の話。
実際、既に「ミラーレスならソニー」で結論が出たから、もはや他メーカーは手遅れ。 ミラーレスへの移行で、ソニーが盛り上がって3強になった感があるけど
新興の成り上がりチャンスと見るだけでなく
既存の一眼レフ2強の落ちぶれる危機との見方もあるよ
具体的にはっきり言うなら
ニコンはもうニコン1で一敗してるし、Zでぽしゃったら
ライカみたいに少数相手に昔の伝説だけで食う存在に落ちぶれる そんなこと言ったら、ペンタなんて一眼レフ世界一のシェアからここまで転落。 >>307
なんかペンタックスが復調するって予測してる人がいるんだけど
どこにそんな要素があるのか本当に分からない 各社マウント内径増やす方向で来たけど
電子接点の位置変えた方が、後玉を大口径にして
とセンサー近づけられるから、その方がもっと光学設計良くなるのにね
金属環部分に接点儲けるとか、金属環外でもいいけど
新しい事やるのになぜ新しい発想ができないんだろうね。
コンデジ見れば設計の自由度の高さが如何に大事かわかるようなものを。
あと、パナのフル参入は、既存の規格内じゃそこそこ行くかもだけど
スマホがデュアルカメラで性能を向上させてるように
これからはデュアルならぬクアトロカメラとか
複数カメラ、画像処理技術の時代なんじゃないか?
そう考えると投資する方向間違えたと思う。 ペンタとかそうしてるけど、リングの加工大変だし強度落ちるし接点端子擦れるし、良いこと何もない苦肉の策だよ >>317
レンズ交換式で複眼は色々厳しい
遠い将来は知らんが
スマホの次でもコンデジで考える話だろう >>316
詳しく。
誰がどんな根拠で予測してるの? ペンタックスはアサヒなんだから昇るにきまっているじゃあないか >>312
>センサーレスカメラ。
>OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。
斬新だな
でもアナログすぎる
1ピクセルセンサーカメラっていうのはどうだろう?
1ピクセルセンサーの露光情報から6Kの写真をAIで再現する
最先端だろ? >>319
まあ、レンズ交換式となると難しいだろうけど
超望遠犠牲にすれば広角、標準、標準のテレ端は行けそう
パナなんか開発リソースを非レンズ交換式に割いた方が
よほど未来があるんじゃないかってね。 >>323 人工衛星飛ぶようになってから長い間1ピクセルカメラ積んでなかったか? 10年前にマイクロフォーサーズが発表になった当時はマウント不変のニコユーザーにずいぶんいじられたオリユーザーですが、今は必要な痛みだったとわかってもらえてるかな? そういう奴はもう当時のこととか忘れてるよ
都合の悪いことはすぐ忘れる
都合のいいことばかりいつまでも覚えている オリがフルサイズミラーレスに進出しようと思ったら、3度目の痛みになるな
さすがに学習能力なさ過ぎだろ 5CHを毎日IDコロコロ・ワッチョイもコロコロで遊んでいる
鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で1800万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです
>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
{ / \\ \i 、ヽ
∧/ __`ヽ\\ l !-'.
. ,' lY /:::〉l _三ヾ、 j ト、'__
i ;' 弋/ ´/:∧ ,′ j≠}ヾ、
(\ |Y 、 弋_圦,' |. ,' =∧ ∨
\\__ 圦 ,、 , , ,′ !/ Y| ハ ∨
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ノ ) j l\ 、___, / / /」┘ | | ∨
{_、___ / . ,′ .L.._`==./ / ,.イ | ∨
. ,′ ,′ i, ´ `ヽ`ヽ‐--‐' ! . ',.八 ∨
.. ,′ ! / '. i_ ', ∧ \ \
5ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。 ≫331
ニコさんもFとニコワン潰してることお忘れなく。お互い3度目とはならないようにしてほしいですね。 >>329
おいおいw
フォーサーズなんて徹頭徹尾「場当たり的に迷走」してただけだろw
フォーサーズ当初の一眼レフ時代も、既に経営難だったコダックに騙されて、センサーサイズは単に
「当時コダックが保有してたCCD製造装置で量産できるサイズ」
という都合で決められた規格を
「デジタル時代の標準サイズ!!」
とか言い張っていたが、
結局はAPS-Cの低価格化に負けて大失敗だった。
フォーサーズは、センサーサイズ小さくて高画素数にするとレンズ加工精度が要求されてコスト高になる
など、元々センサー性能で見劣りする上にレンズのコスト競争力でも不利となる構造的に割の悪い製品で
しかなかった。
そこで苦肉の策で考案されたのが、ミラーを省いて一眼レフでは不可能なレベルの低コスト化と小型化を
目指したミラーレス規格「マイクロフォーサーズ」で、性能面では色々と犠牲にしてとにかく低価格志向
で小型だったのでライトユーザーには意外とそこそこ売れた。
それも結局は場当たり的に迷い込んだ道だったので、マイクロフォーサーズ発起者のパナソニック自身が
限界を感じて、ライカやシグマと共同でフルサイズミラーレス参入を発表したのが先月の話。
つまり、元来フォーサーズは性能面で合理的な設計を訴求するよりも、メーカー生産設備の都合から逆算
して、その都度場当たり的に作られてきたが、結局は少し年月が経って生産設備の都合が変わると不合理
でしかない規格に陥ってしまうなど、陳腐化が早い。
将来性を熟慮した「必要性」なんかが盛り込まれてる規格ではない。 >>334
はて?
まず、ニコワンは別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。
そしてZシリーズも別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。
オリンパスは「OMマウント」をAF化出来ずに放棄して、デジタル時代になって「フォーサーズ一眼レフ」
に参加するも、一眼レフを捨ててミラーレスの「マイクロフォーサーズ」に移行している。 >>337
OVFは、趣味としてそれなりに残ると思うけどねぇ。 >>338
同じことデジに移行した時も言われてた
フィルムは残るって
結果どこも作らなくなった オールドレンズ遊び何でやってるか見れば一目瞭然過ぎる ニコさんも相変わらずっすね。面白いレスなんで保存します。さらなる10年後に読み返した時にどうなるか? >>335
>>336
パナのL参入をマイクロフォーサーズに限界感じてと表すお前の言葉を借りるなら
ニコンはFに限界感じたって事だな
その通りだと思うよ。一眼レフという仕組みがミラーレスによって限界を表した >>339
何言ってんだ?
普通にフィルムは残ってるぞ。 >>341
実際オリンパスは2度もマウントを捨ててる。
Nikon1は「Fマウントを捨てて登場した」ものではないし、
Zシリーズも「Fマウントを捨てて登場した」ものではない。
必死なオリンパス信者が「オリンパスは3度目のマウントだが、ニコンも3度目だ!」とか錯誤した事を言う
様子こそ奇妙奇天烈でおかしな話。 >>343
大手メーカー、カメラを出してないじゃん
フジの蛇腹ぐらいしかない >>344
ニコワンは捨てられたのは事実
むしろマウント新しく作っておきながら放置する方が悪質だわ
オリは移行したらそのマウントに注力するから、ユーザーも移行する気になるが
ニコンのはニコワンみたいにやる気ないかも?と様子見しないといけない
それが何年経ったら判別できるんだろうか >>342
いや、パナソニックは「ほんの10年前に新マウントのマイクロフォーサーズを投入」しているのに、
結局フルサイズミラーレスはニコンと同じタイミングで参入を発表した。
これでは「将来性を見通してマイクロフォーサーズを生み出した」とは思えない展開であって、
>>329が言うような「必要な痛み」なんかではなくて、場当たり的にマイクロフォーサーズが誕生した
と言うしかない。
それと、ニコンZシリーズは何ら「Fマウントを廃止して置き換える」物ではなくて、ラインナップの幅
を広げる物であって、決して一眼レフを否定する物ではない。
それこそニコンは「コンデジ」も扱ってるが、コンデジの存在が「一眼レフを否定」する物ではないし、
「ミラーレス」を扱っても同様の話に過ぎない。 >>345
ニコンも、ペンタックスも、一眼レフのフィルムカメラを現行製品として扱ってる。
現行デジタル一眼レフメーカーでフィルムカメラ販売終了したのはキヤノンだけだぞ。 >>347
ニコンは長いフランジバックと小口径マウントを否定してるだろ
要はニコンはFマウントをゴミ指定したんだよ
置き換えがあまり進まないのはZが時代遅れのゴミカメラだったからで結果論に過ぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています