各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マウント増えすぎで萎え。って人、居るはず。
今までのフルサイズ対応なレンズ資産(EFとかFマウント)
アダプター経由で活用できるRFやZマウントはまだいいけど
Lマウントとか、今までの資産はどうするの?
って話を議論するスレたててみた 結局ミラーレス思考の椰子はペライ画像が好き(w
厨判デジも然り(w
ちゃんと写真の良いとこ判ってる人はスマホを上手に使いこなしてる パースペクティブが違うし
ダイナミックレンジも狭い
暗弱狭小画素では表現力の幅が狭い スマートフォン使って素晴らしい写真撮る人は、高いカメラ使うと大抵もっと素晴らしい写真を撮る
写真は徹頭徹尾撮る人のセンスに依存するのは冷酷な現実だ
だからといって、スマフォではセンサーサイズ大きなカメラの代替はまだまだ難しい
でも、iPhoneXSのリアルタイムで奥行きまでシミュレーションする力技には草しか生えない ツァイスが Android とLightRoom 搭載したフルサイズ出すらしいが
CPUで出来る事が増えれば、表現力はもっと増えるだろうね
別にスマホじゃなきゃ出来ない訳じゃない
今の一眼だってスイングパノラマ合成やマルチショットノイズリダクション、プリキャプチャ、アートフィルターなど多機能化してる >>297
そうかなーiPhoneの機能は面白いと思うけどな >>299
高感度が醜い。
星撮るには無理。
昼間なら大差ないよ。 Pixel3はシングルレンズなのに
iphoneXSを時代遅れにしたね。
天文学の手法をスマホに入れた
超解像技術とか、Googleは半端ない。 >>302
あれは凄いねw
カメラメーカーもこんな遊びが出来なきゃ消える運命 >>302
グーグルがカメラ作ったらカメラ業界死亡だな >>300
ああ、否定的な意味じゃないよ
あの力技の解決は思わず笑うしかないって話で、あのまま進化していくんだろうなと ミラーレスが主流になる過程においては
ニコキヤノの後塵を排してきた他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
よってこれからかなりの激戦が予想されるが
勝負の分かれ目はいかにユーザーのハートを掴む価格設定ができるかに尽きる
まあ来年の消費税アップ後には勝負がついてるだろうな >>305
あくまでもスマホカメラですから!というスタンスで、何ちゃってでそれっぽく加工する、てのは遊びとして良いと思う。
一眼レフとかが本気写真で取り入れたら、それは違うだろう、て感じだけど。 センサーレスカメラ。
OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。 >>306
>他メーカーは形勢逆転の絶好のチャンス
>よってこれからかなりの激戦が予想されるが
別に「ヘボメーカーでもドサクサ紛れに勝てるチャンス!!」みたいな生易しい話ではなくて、
ソニーみたいなメーカーが全力でやって良い勝負になる程度の話。
実際、既に「ミラーレスならソニー」で結論が出たから、もはや他メーカーは手遅れ。 ミラーレスへの移行で、ソニーが盛り上がって3強になった感があるけど
新興の成り上がりチャンスと見るだけでなく
既存の一眼レフ2強の落ちぶれる危機との見方もあるよ
具体的にはっきり言うなら
ニコンはもうニコン1で一敗してるし、Zでぽしゃったら
ライカみたいに少数相手に昔の伝説だけで食う存在に落ちぶれる そんなこと言ったら、ペンタなんて一眼レフ世界一のシェアからここまで転落。 >>307
なんかペンタックスが復調するって予測してる人がいるんだけど
どこにそんな要素があるのか本当に分からない 各社マウント内径増やす方向で来たけど
電子接点の位置変えた方が、後玉を大口径にして
とセンサー近づけられるから、その方がもっと光学設計良くなるのにね
金属環部分に接点儲けるとか、金属環外でもいいけど
新しい事やるのになぜ新しい発想ができないんだろうね。
コンデジ見れば設計の自由度の高さが如何に大事かわかるようなものを。
あと、パナのフル参入は、既存の規格内じゃそこそこ行くかもだけど
スマホがデュアルカメラで性能を向上させてるように
これからはデュアルならぬクアトロカメラとか
複数カメラ、画像処理技術の時代なんじゃないか?
そう考えると投資する方向間違えたと思う。 ペンタとかそうしてるけど、リングの加工大変だし強度落ちるし接点端子擦れるし、良いこと何もない苦肉の策だよ >>317
レンズ交換式で複眼は色々厳しい
遠い将来は知らんが
スマホの次でもコンデジで考える話だろう >>316
詳しく。
誰がどんな根拠で予測してるの? ペンタックスはアサヒなんだから昇るにきまっているじゃあないか >>312
>センサーレスカメラ。
>OVFで見たものの思い出を記録できるようにメモ帳がついてる。
斬新だな
でもアナログすぎる
1ピクセルセンサーカメラっていうのはどうだろう?
1ピクセルセンサーの露光情報から6Kの写真をAIで再現する
最先端だろ? >>319
まあ、レンズ交換式となると難しいだろうけど
超望遠犠牲にすれば広角、標準、標準のテレ端は行けそう
パナなんか開発リソースを非レンズ交換式に割いた方が
よほど未来があるんじゃないかってね。 >>323 人工衛星飛ぶようになってから長い間1ピクセルカメラ積んでなかったか? 10年前にマイクロフォーサーズが発表になった当時はマウント不変のニコユーザーにずいぶんいじられたオリユーザーですが、今は必要な痛みだったとわかってもらえてるかな? そういう奴はもう当時のこととか忘れてるよ
都合の悪いことはすぐ忘れる
都合のいいことばかりいつまでも覚えている オリがフルサイズミラーレスに進出しようと思ったら、3度目の痛みになるな
さすがに学習能力なさ過ぎだろ 5CHを毎日IDコロコロ・ワッチョイもコロコロで遊んでいる
鑓水泰彦さんは
ピクスタ影のトップランナーで
半年で1800万も売り上げるストックフォトの巨人と
自演を繰り返している笑いものです
>>1
【鑓水】プロカメラマン専用スレッド Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510886598/l50
{ / \\ \i 、ヽ
∧/ __`ヽ\\ l !-'.
. ,' lY /:::〉l _三ヾ、 j ト、'__
i ;' 弋/ ´/:∧ ,′ j≠}ヾ、
(\ |Y 、 弋_圦,' |. ,' =∧ ∨
\\__ 圦 ,、 , , ,′ !/ Y| ハ ∨
. ┌'⌒ \_ |ヘ !  ̄ ) / |__,ノ.| | l ∨
ノ ) j l\ 、___, / / /」┘ | | ∨
{_、___ / . ,′ .L.._`==./ / ,.イ | ∨
. ,′ ,′ i, ´ `ヽ`ヽ‐--‐' ! . ',.八 ∨
.. ,′ ! / '. i_ ', ∧ \ \
5ちゃん自演大王 当スレッドでも自作自演劇場で活躍と噂の鑓水泰彦さん
APA無料セミナーで物笑いになった鑓水さんです。 ≫331
ニコさんもFとニコワン潰してることお忘れなく。お互い3度目とはならないようにしてほしいですね。 >>329
おいおいw
フォーサーズなんて徹頭徹尾「場当たり的に迷走」してただけだろw
フォーサーズ当初の一眼レフ時代も、既に経営難だったコダックに騙されて、センサーサイズは単に
「当時コダックが保有してたCCD製造装置で量産できるサイズ」
という都合で決められた規格を
「デジタル時代の標準サイズ!!」
とか言い張っていたが、
結局はAPS-Cの低価格化に負けて大失敗だった。
フォーサーズは、センサーサイズ小さくて高画素数にするとレンズ加工精度が要求されてコスト高になる
など、元々センサー性能で見劣りする上にレンズのコスト競争力でも不利となる構造的に割の悪い製品で
しかなかった。
そこで苦肉の策で考案されたのが、ミラーを省いて一眼レフでは不可能なレベルの低コスト化と小型化を
目指したミラーレス規格「マイクロフォーサーズ」で、性能面では色々と犠牲にしてとにかく低価格志向
で小型だったのでライトユーザーには意外とそこそこ売れた。
それも結局は場当たり的に迷い込んだ道だったので、マイクロフォーサーズ発起者のパナソニック自身が
限界を感じて、ライカやシグマと共同でフルサイズミラーレス参入を発表したのが先月の話。
つまり、元来フォーサーズは性能面で合理的な設計を訴求するよりも、メーカー生産設備の都合から逆算
して、その都度場当たり的に作られてきたが、結局は少し年月が経って生産設備の都合が変わると不合理
でしかない規格に陥ってしまうなど、陳腐化が早い。
将来性を熟慮した「必要性」なんかが盛り込まれてる規格ではない。 >>334
はて?
まず、ニコワンは別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。
そしてZシリーズも別に「Fマウントをやめて新マウントに移行」したような存在ではなく、ラインナップに
新カテゴリを「追加」したもの。
オリンパスは「OMマウント」をAF化出来ずに放棄して、デジタル時代になって「フォーサーズ一眼レフ」
に参加するも、一眼レフを捨ててミラーレスの「マイクロフォーサーズ」に移行している。 >>337
OVFは、趣味としてそれなりに残ると思うけどねぇ。 >>338
同じことデジに移行した時も言われてた
フィルムは残るって
結果どこも作らなくなった オールドレンズ遊び何でやってるか見れば一目瞭然過ぎる ニコさんも相変わらずっすね。面白いレスなんで保存します。さらなる10年後に読み返した時にどうなるか? >>335
>>336
パナのL参入をマイクロフォーサーズに限界感じてと表すお前の言葉を借りるなら
ニコンはFに限界感じたって事だな
その通りだと思うよ。一眼レフという仕組みがミラーレスによって限界を表した >>339
何言ってんだ?
普通にフィルムは残ってるぞ。 >>341
実際オリンパスは2度もマウントを捨ててる。
Nikon1は「Fマウントを捨てて登場した」ものではないし、
Zシリーズも「Fマウントを捨てて登場した」ものではない。
必死なオリンパス信者が「オリンパスは3度目のマウントだが、ニコンも3度目だ!」とか錯誤した事を言う
様子こそ奇妙奇天烈でおかしな話。 >>343
大手メーカー、カメラを出してないじゃん
フジの蛇腹ぐらいしかない >>344
ニコワンは捨てられたのは事実
むしろマウント新しく作っておきながら放置する方が悪質だわ
オリは移行したらそのマウントに注力するから、ユーザーも移行する気になるが
ニコンのはニコワンみたいにやる気ないかも?と様子見しないといけない
それが何年経ったら判別できるんだろうか >>342
いや、パナソニックは「ほんの10年前に新マウントのマイクロフォーサーズを投入」しているのに、
結局フルサイズミラーレスはニコンと同じタイミングで参入を発表した。
これでは「将来性を見通してマイクロフォーサーズを生み出した」とは思えない展開であって、
>>329が言うような「必要な痛み」なんかではなくて、場当たり的にマイクロフォーサーズが誕生した
と言うしかない。
それと、ニコンZシリーズは何ら「Fマウントを廃止して置き換える」物ではなくて、ラインナップの幅
を広げる物であって、決して一眼レフを否定する物ではない。
それこそニコンは「コンデジ」も扱ってるが、コンデジの存在が「一眼レフを否定」する物ではないし、
「ミラーレス」を扱っても同様の話に過ぎない。 >>345
ニコンも、ペンタックスも、一眼レフのフィルムカメラを現行製品として扱ってる。
現行デジタル一眼レフメーカーでフィルムカメラ販売終了したのはキヤノンだけだぞ。 >>347
ニコンは長いフランジバックと小口径マウントを否定してるだろ
要はニコンはFマウントをゴミ指定したんだよ
置き換えがあまり進まないのはZが時代遅れのゴミカメラだったからで結果論に過ぎない >>349
>ニコンは長いフランジバックと小口径マウントを否定してるだろ
それは「"フルサイズミラーレス"の癖に、長いフランジバックと小口径マウント」であると「レンズ設計上は不利」
なので「ニコンZシリーズでは短いフランジバックと大口径マウント」にしたと言うのがニコンの主張。
一眼レフは、ミラーレスとは別カテゴリ製品であって、ミラーがある都合上フランジバックが一定程度は
長い前提での相応の設計があるので、それはミラーレスとはまた別の話。 >>350
ペンタックスのやつがそうだったような
あとフォーサーズか マウントを捨てる理由は様々だし、パンピーの我々がホントの理由を知る事は出来ない。
ただミラーレスという技術変革においてレフ機とは別のマウントが必要となるのは変えられない事で、事実そうなっている。だから必要な痛みと言った。 >>347
パナがマイクロフォーサーズに将来性を見越したと思えないって、
それ、あなたの感想だよね?
パナはマイクロフォーサーズを継続すると言ってるんだが、まさにラインナップを広げるものじゃん パナのマイクロフォーサーズは売れてないからこのフルサイズに全てをかけた。これが失敗したらデジカメから撤退だろうね。 そりゃニコンが今から一眼レフ市場に参加するならキヤノンのように大口径マウントを採用するだろうけど
そこはフイルム時代から歴史のあるFに縛られてるんだからその60年間を忘れた発言は無意味
そしてミラーレスに参入するってことはフランジバックが変更になるので
この時点でFマウント継続は不可能、必然的に新マウントとなる
新マウントなんだから大口径で設計するのは当然
そしてニコワンと違ってZマウントの撤退はフルサイズミラーレスからの撤退を示すから
ニコンと心中しても構わないファンは安心してZを買えばいい
現段階でニコンの寿命とZの寿命は同一 フジはGFX50Rだしてきたで
フルサイズよりも上やで
ポスター作ろうか ニコンはFをフィルム機みたいに細々と維持することはあっても、主流はミラーレス以外にない
Zでルビコン川を越えた
次はフルサイズだけでなくapscもZでいくのか、キヤノンみたいに別マウントにするのかだな ハッセルの中版ミラーレスが死んでるから富士はウハウハだろうな ニコンかキヤノンか 東京五輪も激しいシェア争い
https://www.nikkansports.com/olympic/column/edition/news/201809130000632.html
「プロが使うカメラと、スポンサーとはまた別の話。今後のニコンに乞うご期待と言うしかない。
これまでもライバルと激しい切磋琢磨があったから、より性能のいいものをつくり出してきましたから。
考えてみると、両方とも黒、あるいは白だったら、今のようにはなっていないでしょう」。
2年後へ向けた、両社の新たな戦いはすでに始まっている。 >>358
DXもZで出すと思うよ、それなりには小さく作れるし
やっぱりエントリー層の確保と「いつかはフルサイズ」というステップを見せておくのは大事
代わりにAPS-Cに最適化した小型コンパクトを捨てることになるけど
ニコワンの経験から真剣に小型を重視するユーザーは割り切ってるかと >>358
>主流はミラーレス以外にない
根拠が無い。
5年くらい前にEV信者が「あと5年もすればEV車が主流になってる!」とか、
散々主張してたけど今現在そうはなってない。
今ミラーレス信者が主張する「ミラーレスが主流になる!」とか言う説も、EVと同じくらい嘘臭い話。 EV は未だそんな普及してないけどミラーレスの売れ行きはもう本流だから比較には全くならないね >>361
Zマウントは「フルサイズでも余裕がある大口径」だから、そこにAPS-Cセンサーを搭載するのは、ちょっと筋が悪い。
APS-Cは「一眼レフ」と「FマウントDXレンズ」で展開して、Zマウントはフルサイズに限ったシステムの方が合理的。
大口径の支持派がよく「EマウントはAPS-C用に作られたからフルサイズには不向き」とか言ってるが、逆に言うと、
「Zマウントはフルサイズ用に作られたからAPS-Cに不向き」でもあって、ボディが無駄に大口径マウント搭載して
レンズも口径に不相応の歪な物になってしまう。 ミラーレスの方が素人が弄るんにゃ面白いだろう
マニュアルで露光が見えるからカメラ弄る楽しさがわかりやすい >>363
それを言うなら、売れてるミラーレスはソニーであって、決して「ミラーレスなら何でも有望」という訳ではなくて、
「ソニーのミラーレスが有力」なだけ。
ミラーレス分野では「ソニーが主流」と言うなら妥当だが、必ずしもカメラ界の主流がミラーレスになる訳ではない。 >>365
デジタル時代はシャッター切ればその場でプレビューできるから、マニュアル設定を楽しむには
別にミラーレスである必要性は無い。
そんな事はミラーレスだから面白いと言える話ではない。 >>366
なっちゃうと思うよ
2020年は無理だと思うけど ま100%間違いないねOVFなんてニッチでさえ残らんね
それはソニーの辿った道でもある ソニーの辿った道はスマホでアイフォンに負けてミラーレスにしがみついてるってこと−(w >>367
そりゃ俺たちはそうだけど、初心者とかあまり熱心でない人の話
ファインダー覗きながら露光が変えられるのと撮ってから確認するのとだったら、操作してるって感覚はEVFの方が実感できるよ >>362
EVは知らんが、EVFは着実に存在感を増してるよ
OVF信者は遅れてきた反抗期でもあるまいに、そろそろ世の流れを知ろう >>366
フルサイズを前提とした話なら、賛同だな
今の時点でZやRでは有望かというと、少し厳しい
一眼レフ時代とは違ったスピード感で取り組まないと
キヤノンやニコンが順位を下げ下手したら主流から落ちる危機だ >>364
Zは大口径と言うが、EFより1mmしか大きくないんだぞ。EFマウントを使うEF-Sレンズにはそんな無様な格好のはないでしょ。E程の小型化はしにくいだろうが、別に不利という程ではないだろう。 ニコンはSマウント捨ててるし、大判も早々に辞めただろ >>374
「1mmしか」と言うけど、口径で「55 : 54」だと、面積ベースではおよそ「100 : 96.4」で、それなりに違いがある。 そこまでして何撮ってるのみんな
ちょっと作例あげてみ? なんやかんや、あんだけ馬鹿にされてたEVFがキヤノニコが参入したことでその価値が認識されたのは喜ばしい >>362
ミラーレスが販売台数・金額で一眼レフを凌駕、BCNが会見
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180413_57981.html
今年4月のBCNの発表時点ですでにミラーレスのほうが売り上げが上
つまり主流はすでにミラーレスだよ
プロの使用用途に耐えうる、とかいう狭いフレーミングをするなら
いまだレフ機のほうが優秀であるのだろうけど、
それにしたってミラーレスの進化速度を鑑みるに、レフ機はシェアを食われ続ける運命 >>379
益々プロや玄人と素人との差が開いて、
かつ、どこが悪いのかも判らん状況が蔓延するわけか。
結局はスマホ移行を早めてへの後押しするだけだぞ。 EVFの利点は露出をリアルタイムで調整できるってことじゃね?
撮って出しがメインだったら 重宝するだろうし いちいちプレビューで見て調整しなくてもいい っていう意味の話ね ニコキャノは動きものに特化した業務用製品として生き残るつもりかもね。
それでもプロと同じものを使いたい病の一般ユーザーは一定数付いてくる。
レンズのステップアップもAPSからフルじゃなくて、将来的にはZやRに中判センサーを無理矢理ねじ込んで、フルから中判にステップアップさせるかもしれない。
真実は中の人にしか分からない。 おまいらのセールストーク聞いてても
頻りにスマホってこういうモノだゾという
解説にしか聴こえんところが非情にワロエル!
それがおまいらのミラーレス感覚(w >>362
ミラーレスってレフ機に比べて桁違いにバッテリーの持ちが悪いんだよね
これを解決できているミラーレス機は皆無
だからミラーレス機ではこまめに電源を切りたくなるのだが今度は
電源ONからシャッター切れるまで秒単位で待たされる
ミラーレス機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる
よってミラーレス機がプロのメイン機になることはないサブならあるが ×ミラーレス機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる
○レフ機なら電源ONから0.2秒でシャッター切れる >>386
Zは起動早かったよ、電源入れてカメラ持ち上げてファインダー覗いた時にはもう撮れる
αはやたら遅いね、以前は追加アプリなんてのも使えたくらいで内部で普通にOS起動してるんだろう 普通はファインダーを覗く以前に色々とプロセスがあってだな
電源入れてスグに飛び付いて撮したような写真はスマホで撮る写真と大した違いはないよ >>354
813 名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 23:59:09.43 ID:URmp8QCw0
本間社長の発言はマイクロフォーサーズマウントの敗北宣言
http://a-graph.jp/2018/10/07/37608
“カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、市場で伸びるのはここしかない。ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。”
という本間哲朗社長の発言は、実質的なパナソニックのマイクロフォーサーズマウントの敗北宣言とも言えるもので、今後は急速にLマウントに軸足を移していくものと思われます。 >>390
レフ機のデジカメも登場当初はそんな考えだったけど
ユーザーに叩きまくられて起動が高速になった >>390を通訳すると
考えの違いじゃなくて
写真の写りに違いが出ないと言ってるのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています