キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3
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ソニー、崩壊! 破滅に向かう小口径Eマウントの最終章 時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス >>311 周辺ボロボロって、ふつうに撮影する状況ではありえない。 シャッタスピードを調整すればいいだけだから。 だいたい暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る人は、 お前ぐらいのバカだけなんだよw また、ソニーのツァイスレンズの優秀さは、日本のメーカーではマネできない。 そして、フルサイズ撮影したからって、写真をネット(cf:imgur)にアップするなら 容量サイズをカット圧縮しなければいけないわけで、「差」なんかない。 ついでに言うと、モニターが30インチ4kであっても、写真ではフルサイズで撮っても APSCで撮っても「差」なんかない。 ニコンZって、つぶれそうな大塚家具の商売に似てるよなw 小型軽量が売りのミラーレスにバカでかい口径レンズで新規参入して、既存の顧客 をぶった切っていくなんざ、ホントお笑いだよね いけね 貼り忘れた 豆クロユーザーの豆P=>>314 ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg >>297 フルサイズだけにレンズを出してるわけではない上に、 フルサイズは(先行してるE以外)まだどこのマウントも揃っていないわけだから 各社これからシェア争いを始める段階 当然、という言葉を使うならシグマもパナも当然Lマウントが最大シェアになるように頑張るでしょ それにLレンズなら純正品なのにZとRはサードパーティーとしてマウント換装しないといけない これまでの販売形態と個人的な願望に囚われ過ぎだと思うけどね >>316 はシャブ中か?何意味不明なこと呟いてんだよw 絞ってもどうしようもない周辺ボロボロなのに何がシャッタースピード調整すればいいだよw お前は暗い夜道をシャッター速度早くして撮ってるんだ?何撮ってるの?w 普通、自分がそんな事してないと思い浮かばない発想だよなwこの犯罪者!w 普通は単に被写体の前後をぼかしたい、被写体自体をソフトに描写したい時に開放を使うよなー それを暗い夜道でシャッター速度とかw何を考えてんだ?VDEqNfJf0はw 本物のツァイスレンズならね。ソニーがツァイスの名声を地に落としたよねー名ばかりのツァイスで フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても差はないって言うのは条件付きで同意だわ。暗い夜道でない限りなーw 新しいロードマップは示されたのでしょうか?初っ端コケて作れないのかな? >>319 ニコキャノの旧レンズを上回ってる 圧勝だな >>302 カメラ女子に製品が支持されれば、メーカーにとっても広告塔として効果絶大だろうからなあ。 特に家族連れの親や、写真が素人の一般人に対して。 カメラ女子が軽量化にはこだわっても、小型化には寛大なら、 たとえばミラーレス一眼ペンタックスK-01のK-1バージョン、つまり一眼レフ最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを除去して、代わりに軽量な電子ビューファインダーを搭載した、Kマウント版ミラーレス一眼みたいなのが、可能になりそうなんだけどな。 ボディは一眼レフ同様のサイズだけど、重量はミラーレス一眼同様の軽さ、というカメラ。 >>321 馬鹿だなお前、テレビ失敗のCanon。 1インチカメラさえ失敗のNikon。 トリニトロンの後がしばらく無かったメーカーがありましたね。 >暗い夜道をシャッター速度早く 糞ワロタwwwwwwwwwwww > 暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る GKはすぐに自己紹介をおっぱじめなさる >>321 >>326 キヤノンはパソコンも撤退したし ビデオカメラも撤退決めた プリンターもペーパーレス化で 風前の灯 2020年春あたりになるかな 五輪に向けてキヤノン・ニコンはプロ向けの意味を含めてフラッグシップを出すために ここで先行してまずは出してきたんだろうし その時の戦いが楽しみで、かつその時に購入する >>333 一昨年比70%減だとキヤノンが発表してるだろうが キヤノンでさえミラーレスに移行している ニコンZはミラーレスキング確定したけど、 EOSはどうなるんだろうなあ。 ボディ内手振れ補正無しじゃ、さすがのEOS小僧も購入ためらうだろう 多少口を広げたところで 光学的な部分は概ね限界に来てるね ニコンがZ 7で示してくれた 結局、画質を求めたら大きくするしかない でも等級数的な効果しか得られない レンズが大きくなる割に周辺の改善は少しだけ だったらソニーくらいで良いってのも選択のひとつだし 巨砲でも将来の改善に期待してニコキャノってのもアリだ 巨砲主義が正義って世界も面白いかもしれない 金さえあれば、画質はRF/Zが上だろ (動体AFや連写はひとまず置いといて) ただし30万40万のレンズを、ポンポン買えればw 小径であることは事実でゆるがない。 小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。 ソニーのαは、後発メーカーが、巨大な先行メーカーの牙城を崩すときにやる、噛ませ犬的戦略だったんだろ デジタル一眼レフが市場に存在する前提での戦略、ニッチな市場を狙った差別化、特化。 デジタル一眼の次の世代を睨んだ長期戦略ではない。スタッピードな作戦。 完全デジタル化出来ず、光学機構を内蔵したままのデジタル一眼は、 ミラー機構のため、どうしても太くデカく重くなる そのデカさのアンチテーゼとして、小型(軽量ではない)を売りの目玉に置いた そもそもデカいカメラ市場にありきの、インパクト狙いの作戦。 デカいカメラを駆逐した後の、世界は想定しないで、目先のインパクトのみを狙う短期戦。 だから、駆逐した後に来る、マウント径など二の次にしてしまった。 その浅はかな思考のツケが、他社が追いついたところで表に出た。という事でしょ。 思考が短兵急なのは、後発から業界標準に追いついたソニー創立以来のお家芸。 でも目先だけで、勝った後のビジョンがない。なしでも突っ走る。・・・ 一旦、他メーカーが追いついてしまうと、アンチテーゼとしての、最初の前提が崩れる。 同じ条件になったとたんに、先を考えてないソニーは、馬脚と弱点を現す。 小径マウントでは、レンズに制約、限界が来る。 ソニーはいづれマウント替えの憂き目にあうはず。ユーザーは予見しておくべき事項。 いや、マウント径云々以前に ニコンZは今現在使えないでしょ 今現在レンズが2本しか無いんだから それも付けてると笑われるような 開放1.8とか4とかね しかも衝撃の電子補正前提って 広く世の中に知れ渡ったレンズだし 50万でカメラ買って 普及ショートズーム1本だけ着けて さあ撮ってくださいとか言われても 笑うしかねえじゃんかよ 水でもぶっかけて お、入ってない入ってないとか 喜べってのかよ それは、今だけの問題で、時間が解決する 小径問題は、時間では解決しない、 時が経とうが、小径は変わらない 根の深さが違うよ >>340 時間が解決と言うなら小径の不利もひっくり返せる技術ができる可能性もあるけど その技術を大径でも使われたら結局不利だしなぁ >>341 曲面センサーと、その直前に置く、人間の目の水晶体みたいに、電圧を加えると厚みや曲面形状が変化する透明な物質の補正レンズ、 は小口径マウントだけじゃなく大口径マウントでも効果があるの? いや、だから 今現在 ニコンZは比較対象にすら できないっての ニコ爺脳だと 時間が全て解決できるに なっちゃうんだろうなあ 一般人との溝は深いよ 店員だっていい面の皮だ 「問題は全部時間が解決します!」 って言って売れってんだろ そりゃあやる気無くすよな これでシェアナンバーワンを目指すんだろ ニコン本気かよ >>343 ニコンもキャノンも一眼レフの、FマウントユーザやEFマウントユーザが、他社とくにソニーのフルサイズのミラーレス一眼へ移行するのを阻止する魂胆で、 取り敢えずのゼスチャーとして、ZマウントやRFマウントを大急ぎで出しただけでしょ。 そのうちに自社もフルサイズのミラーレス一眼をシステムで揃える予定だから、一眼レフユーザはソニーへは移行してくれるなと。 >>343 今この瞬間に乗り換えて一生買い足し禁止ならソニー一択だけど 誰もそんな前提で話してない訳で >>344 特にニコンの重役発言では シェアナンバーワンを狙うために 現在持てるものを出し尽くした ようなこと言ってたけどね 2年経ったらまた50万出せってことか 真面目な技術第一の光学屋というよりは 単なる詐欺ヤクザだな 信者は霊感商法の被害者 それこそがニコンならではの技術なのかもね >>345 現状で発売延期になるレンズがあるのに ロードマップは守られるんですかね? 現時点ではどこのメーカーもラインナップが揃ってないし ソニーも無人の荒野で栗を拾ってただけだから お互いに比較しても公平ではない 2年後の2020くらいに各社の陣容が見えてくるでしょう >>340 大口径が好きな人はZとRスルーして中判買う それくらい魅力のない大艦巨砲カメラ 小型軽量機も出さないと女子が買わない 女子は小指うんぬん気にならないしなw 小指が余るやつは普通にグリップ買ってるし あまり興味無い女子に小さいの買わせるならaps-cやMFTでいいよねってなる フルサイズ買ってくれそうな気合入った写真好きやレイヤー辺りなんてそれこそニッチだしな 小さいキットレンズ付きの激安シリーズ出せたら夜景に強いとかの煽りでいけるかもな ラインナップとか ロードマップとか 2年後は多分どうでしょうとか そんな話をしてるんじゃない 今ニコンZは レンズが無くて 使えない カメラとして成り立ってない そんな製品を1ヶ月も思わせぶりティーザーで引っ張った挙げ句に 売り出すの? 嘘でシェアナンバーワン目指しますって言っちゃうの? それがニコンの技術力なの? 信者がニコンに求めるものなの? 今は50万払ってマウント径測って毎日バケツで水かけて ニヤけてろっての? という話 >>347 今どうしてもミラーレスで望遠レンズを使わないといけないならソニー買え 他社にレンズが揃ったら下取り出して乗り換えればOK 現実的には一眼レフ使い続けるだろうけど アンチの憎悪、凄いね 煮えたぎるほどの怒りと憎しみだらけw >>351 ニコンもキャノンも、まだZやRを売る気はないでしょ。自社ユーザがソニーへ移行するのを阻止するための、単なる牽制球じゃないのかな。 FマウントやEFマウントの自社システムを使い続けたまま、もうしばらく待っててくれっていう…。 >>302 フルサイズを選ぶ理由にはなってないなそれ >>356 ミラーレスじゃないといけない理由なんてそうそうないから5DでOK 小径であることは事実でゆるがない。 小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。 >>358 望遠レンズに限らず、フルサイズ一眼レフのデカくて重たいレンズは、 フルサイズミラーレス一眼では、設計の容易さ自由度の向上に伴い、さらなる高性能化と高級化を推進するために、 もっともっとデカくて重たく高価になる予定らしいよね。 それが嫌ならAPS-Cミラーレス一眼を買えっていう方針らしいし。 >>353 仕事だろ、ずっと書き込んでるソニーアンチ 書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。 >>363 いやほら、>>352 はほら、ミラーレスの話してたから ちなみに6Dの中古買おうか迷ってる 今1D4なんだけど >>362 ソニーGKじゃあるめーしw テメーラがそう言う企業ぐるみで小汚ない工作してるからって他も同じような事してると思ってんじゃねーよ ゴキブリがw >>364 そもそも>>352 も一眼レフ使うで締めてるし >>353 今まで、フルサイズミラーレス市場を独占された恨みが骨身に染み込んでいるんでしょ。 満を持して投入されたZもRもあのザマだから、数少ない叩けるポイントのマウント径を繰り返すしかない。 いくらアンチがネットでαの周辺ガー と騒いでみたところで、現実世界では写真でお金を稼いでいるプロもαを使って仕事をしている。 写真雑誌、商業コマーシャルでも使われる事実は実用十分な画質を保持していることを証明している。 フルサイズのコンパクト志向はニッチな需要だったら、6Dはほとんど売れてないんじゃない α7/9もインパクトから売れただけなら、キヤノンに方針転換させるほど食い込めないだろうし 企業の戦略にケチをつける割には見方が短絡的だね まあソニーが安泰ともキヤノンが楽勝とも思わないけど ソニー憎しでとにかく否定したい、否定のためなら過去に否定したものを一旦肯定してから別の否定をする、って人とは話はできないだろうけど >>365 =ゴキブリ>>29-31 まさにゴキブリスタイル ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg GKってソニーがデジカメ撤退したらゲーム機かなんかの工作活動に回されるの?掛け持ちの人とかいるの? 大根信者って大根が会社畳んだら人生どうなるの?複数の信奉先で大丈夫の人とかいるの? >>362 > 書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。 誰も自己紹介なんか求めて無いのに・・・ >>369 お前、それ、掲載するにあたって本人の許可とったの? とりあえず、通報しとくわ >>373 本人がうpしたものだから問題ない 通報結果は>>30 >デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と >必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と >一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。 ソニーゴキブリが歩合制で書き込んでる事を自白、次スレテンプレ入りだなww 362 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/10/07(日) 10:43:09.24 ID:TRsQuniH0 >>353 仕事だろ、ずっと書き込んでるソニーアンチ 書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。 _____ /::::::::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\←豆P _ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::∧∧∧∧∧| /、 ヽ はぁ?お前はキヤノネットアンチだろうが黙ってろデブ |;;;;;;;;;;ノ -== ==- ヽ |・ |―-、 | |::( 6 ヽ ノ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∵ (__) ∵) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / >>374 え?2ちゃんねるの運営?何のこと? 通報すると言ったら警視庁に決まってんじゃん >>377 過去に何度もピーポ君の画像つきで通報報告されてるよ かくいう俺も通報したことあるがなしのつぶて 警視庁というかでぶPは神奈川県警だろw >>378 ふーん、君は何度も警察に通報されるようなまねしてきたんだ ふーん 今度も見逃してくれるといいね 通報する分には最寄りの警視庁でもオーケーですから じゃあーねーw >>379 主語と述語も読み取れない低学歴 こりゃだめだw >>30 不動産屋、プロのブログから写真盗用して嘘言うとか悲しく、いや、虚しくならんのかwww こいつ有名なの? 野外マックは知ってるけどこいつは初めて知った >>382 昔からいたけど>>29 ここ数年はおとなしかったからなw α9が出始めたころか ミネオが出始めたころにまた暴れだした 519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-2Yci)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 15:19:14.83 ID:4exctAf2M いまはソニーからニコンZへの乗り換えが多いそうだ >>351 いくら泣き叫んでもみても 小口径Eマウントの口径は大きくならないってw 君の書き込みは焦燥感が滲み出ていて味わい深い もう一つ話がある、SONYのフルサイズセンサーって小さいらしいな??? ライカ版35mmフルサイズ(36mm x 24mm) SONYα9:35mmフルサイズ(35.6×23.8mm) SONYさん全然フルサイズじゃない! これって詐欺じゃないの??? >>388 キヤノンのAPS-Cもそんなのがあったなw >>388 ソニーって実際、センサーの端削ってるんだよな ケラれるから >>387 そりゃそうだろう ZもRもあるのに 今さらマウント径の小さい駄目ラを使う理由は皆無 シグマもはっきりマウント径が大きい方が有利だと言ってるし >>384 世界中の人に言って周りなよ スマホでいいじゃん 中判でいいじゃん >>391 オイコラミネオ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537703058/ 489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3e-FAM1)[sage] 投稿日:2018/10/06(土) 12:53:45.53 ID:RJ0XbgX1M キタムラの店員さんが言ってたけど、 今年になって、ニコンやキヤノンからソニーのミラーレスに乗り換える人が 出てきたと話してた。 ニコンやキヤノンにとって、これ以上の出遅れは許されないんだろうね。 517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ae0-WqLy)[] 投稿日:2018/10/07(日) 13:14:34.34 ID:qydm7zFQ0 >>489 私が行きつけのキタムラでも、同じ事言ってました。SIGMAのマウントアダプター使ってのお試しで火が着いて、一気にマウント替えの流れが止まらない状況らしいです。 特にキヤノンのRは、発表したけど、予想以上にユーザーの反応が悪くて、マウント替えの流れが加速しているので驚いているそうです。 518 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM32-hty/)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 14:50:10.27 ID:+y5byyZZM >> 517 行きつけのキタムラは、店員さん自らマウント乗り換えてた。 しかも、二人だよ。 519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-2Yci)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 15:19:14.83 ID:4exctAf2M いまはソニーからニコンZへの乗り換えが多いそうだ >>394-395 豆P釣れた! まさに入れ食い状態www >>388 「35mmフィルム」って名前の意味、わかってる??笑 いいことを教えようかね 推奨NGワード「ゴキブリ」 これで90%は解決 笑 一眼レフを扱う事が出来ず自分の不甲斐なさを棚に上げ一眼レフのせいにしてミラーレスに救いを求める子羊が続出w >>398 実際消費者が一眼レフを選ばなくなってるんだから仕方ない この流れを作ったのがオリンパスであり、パナソニックであり、ソニーである 引き込まれたのがニコンであり、キヤノンである 孤高の道を行くのがペンタックス ペンタックスさんもミラーレス出してた事忘れないであげてください >>362 >>367 仕事というか、病気なんじゃないかな とにかくネガキャンのネタを探しまくるし、執拗にコピペしまくり 気が狂ってるとしか思えんw すげー闇を感じる >>400 QとK-01は全然流れを作ってないからw リコーのGXRはちょっと面白かった Mマウントのミラーレスにもなったし 中判ミラーレス出してきたらそれなりに売れると思う レンズも既にあるしな モスクワの取材現場で一人オロオロしてるソニー機カメラマン、ワロタ ビシバシ撮ってるキヤノンカメラマンのはるか後ろで弾かれてオロオロオロオロ、ワロタ ほらな? あれだけでゴキブリって書かなくなったwww キモP操縦なんてカンタンカンタンwwwww >>360 ソニーでさえも大型化に舵を切ったよね。 初代α7に比べて二周り巨大化したボディと一眼レフ並みのでかさのGレンズ&GMレンズなんか出して、 しかもユーザーの反応も良いんだよな。 逆に小型軽量化を優先した2470Zの評判は悪い。 やはりフルサイズ機は小型軽量化よりも画質を優先するユーザーのほうが多いんだと思われる。 勿論出来るだけ小型軽量であるに超したことはないけど、 小型軽量化と引き換えに性能や画質の低下なんて誰も望んでないわな。 ソニーはどうせボディもレンズも巨大化するなら最初からマウントも大口径で良かったんじゃないのかねぇ。 だから先を見通した設計思想が無いんだよ 目先だけ、後先考えず、現在の市場をかき回す事を至上とするからそうなる ソニーは、いつもそう。 それは、創業来、後発メーカーだから、目先だけでド派手な目立つ方法で商売してきたから企業のDNAなんじゃない。 でもいつも自ら大きな市場を作れずに放置したり立ち消えする。 今回も、最初は、デジタル一眼の牙城を崩すための小型機、故の小径モデル、 敵は光学ミラー内蔵のデカい太い当時のデジタル一眼だったんだよ そのデジタル一眼陣営が、先行馬の弱点を修正して、 大口径でフルミラーレス機に参入したとたん、状況は変わって、 先行メリットは、先行ゆえの見落とし弱点が露呈したと言われてるのよ。 後発参入組の敵は、デジタル一眼市場に食い込むことではなく フルミラーレス市場での、独立システム構築と 将来のデジタル一眼の後継システムの構築へと闘うフィールドを変えてきたんだよ。 わざと、ソニーと同じ土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、 先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね キャノニコは実質2社独占してた一眼レフマウントを、いずれ入れ替えることになるから、慎重にならざるを得なかっただろうなあ 来年のフルサイズミラーレスのシェアが楽しみではある、ソニーが50%切ることは確実だろうけどw EOS Mも最初出てきた時は酷評されてて、今でも5chじゃボロクソに言われてるけど、 なんだかんだ言っても売れてるよな。 EOS Rも普通に売れるんじゃね? >>411 EOS Mは値段が安く、投げ売り常連アイテムだったからな。 安いから仕方ない、みたいな達観した感じでキットレンズつけっぱのコンデジみたいなもんだろ。 EOS Rはそうはならないよ ボディと24-105かったら40万だからね ボディ単体25万で、ボディ内手振れ補正無し・・・ おそらく2代目か3代目以降は付くと思われる EOS Rは買う理由無いな レンズキット18万までねさがりしたら売れるかもな (初代6D+24-105のキットレンズがそれくらいだった) まあ、先の先、将来を見据えてないソニーが、 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。 いずれ、マウント替えせざるを得ないか ニッチの小型市場に徹するか、 撤退するかの3択になるのは見えてる。 >>407 小型軽量のA036だってユーザから受け入れられているように見えるけど。 未だに在庫がない店あるし。 APSCの方が市場規模広いんだがwww フルサイズ幻想君もついにここまできてるのかwww 来年は センサーサイズドヤ!より はるかに 動物瞳AF搭載!の方が売れる予感www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる